Kapitel 878 - "Pedro, Anführer der Guardians des Mink-Stammes"

@ die meisten Vorposter

Ich verstehe nicht so ganz warum sehr viele hier der Meinung sind, dass Ruffy Katakuri besiegen soll. Mal unabhängig ob das jetzt logisch wäre oder nicht, ich finde damit einen Rückkampf nicht mehr so spannend, wenn Ruffy fast jeden Kommandanten schon mal geschlagen hat. Klar hier wurde erwähnt, dass sie ohne Probleme wieder auftauchen können, aber für mich hat das einen bitteren Beigeschmack, wenn Zorro, Sanji und Jimbei gegen Typen kämpfen, die Ruffy alle schon mal besiegt hat. Versteht mich nicht falsch, ich will auch einen fetten langen Kampf der gezeigt wird mit eventuellen Power ups und geilen Techniken von Katakuri, aber ich will keinen Sieger. Ich finde ein Unentschieden wäre für den weiteren Verlauf doch viel spannender.

Die Frage ist doch, warum sollten Ruffy und Co. zurück? Ich finde, es gibt keinen Grund.

Big Mom kann durchaus auch nach Wano nachreisen. Und in diesem Fall wäre es besser, wenn sie bzw. ihre Mannschaft bereits ein wenig ausgedünnt ist. Katakuri wäre da schon mal sehr gut. Perospero ist wahrscheinlich ebenfalls raus. Blieben Big Mom, Smoothie und ein paar der anderen "niedrigeren" Kommandanten.

Dieses Problem habe ich auch hier bereits angesprochen gehabt, weswegen ich dem Kampf zwischen Ruffy und Katakuri auch äußerst skeptisch gegenüberstehe. Fällt dieser nun auch noch weg, dann ginge einem unausweichlichen Rematch - sofern die Flucht nun tatsächlich stattfindet - eine Menge an Reiz verloren. Diejenigen der Charlotte Familie, die wir im WCI Arc ausführlicher kennen lernen durften, wären dann - ausgenommen Tamago und Mont D'Or - allesamt bereits aus dem Verkehr gezogen worden. Die Möglichkeit sie zurückzubringen bestünde zwar, wenngleich dies die Frage aufwerfen würde wieso Snack scheinbar nicht mehr existent ist, doch ein Kampf zwischen Charakteren wie Cracker und Zorro oder Katakuri und Sanji würde komplett abhanden kommen, da wir nun mal längst wüssten, wozu die entsprechenden Mitglieder der Charlotte Familie fähig sind.
Würde man die bereits besiegten Mitglieder jedoch nicht zurückbringen, würde Oda uns in einem Rematch nur noch mit Figuren versorgen, die dem Leser kaum egaler sein könnten, da sie in ihrem Vorstellungsarc, den wir auf WCI nun erlebt haben, nun mal kaum beleuchtet wurden. Charaktere wie Oven, Daifuku, Compote und Smoothie, die ja - laut Vito - auch allesamt wahre "Monster" sein sollen (wobei der ja auch die Germa 66 gefeiert hat wie sonst was, also was weiß der schon), interessieren die meisten Leser einfach nicht, da sie von Oda die meiste Zeit über komplett übergangen wurden.
Ein Rückkampf beider Parteien, in denen es also nur noch gegen solche Charaktere gehen würde, wäre schlichtweg langweilig. Es würde an Reiz fehlen.

Ich denke daher, dass vieles davon abhängen wird, wie Oda weiter mit der Charlotte Familie zu planen gedenkt. Noch steht ja überhaupt nicht fest, dass deren Machtgefüge nicht doch noch in diesem Arc, im eigens errichteten Totland, zugrunde gehen wird. Noch steht gar nicht fest, dass es wirklich zum Allout Kampf mit Katakuri kommt. Auch steht noch immer nicht fest, ob Linlin diesen Arc nun übersteht oder doch noch zu Fall gebracht wird. Die Indizien verdichten sich zwar, dass all diese Dinge so nun auch eintreffen werden, feststehen tut hier aber noch nichts.
Auch wissen wir nicht - gesetz dem Fall die Rollen bleiben nun so verteilt, wie sie es aktuell sind - wie Oda die Charlotte Familie dann abfertigen lassen will. Etwa auf der FMI, um die dortige Prophezeiung von der Zerstörung zu erfüllen? Die Theorie besteht ja schon länger, wenngleich ich selbst nicht allzu viel davon halte, weil die SHB sich seit jeher nur vorwärts bewegt, nicht rückwärts. Die Zerstörung der FMI sehe ich eher im selben Zuge erfolgen, wie die Zerstörung von Mary Joa bzw. der Redline, was für mich derzeit noch das einzige Ereignis ist, wegen dem sich die SHB später dann zurückbewegen würde. Schließlich liegt die FMI direkt darunter.
Eine weitere Theorie, die noch im Raum steht, ist eben, dass Linlin der SHB nach Wanokuni folgt und man dort entsprechend sie gegen Kaido ausspielt, während die Allianz rundum die SHB / Supernovae dann den Rest übernimmt. Wenngleich ich diesbezüglich finde, dass der Arc dort jetzt schon mehr als voll genug gestopft ist. Zumal Oda auch im Arc selber wohl noch eine Menge neuer Figuren einführen wird. Eine weitere, gewaltige Partei wie die BMB wäre da der absolute Overkill.
Auch Elban wurde diesbezüglich schon öfters genannt, wobei sich mir persönlich der Sinn dahinter nicht ganz erschließt, wieso Linlin ausgerechnet zur selben Zeit wie die SHB zu einer Insel reisen sollte, wo sie von den Einheimischen doch derartig verachtet wird. Zumal sich dies ggf. auch mit der Theorie beißen würde, dass Elban eine der wenigen Inseln ist, die womöglich unter dem Schutz von Shanks steht.

Ich denke es wird deutlich, worauf ich hinaus will ... Ich persönlich sehe zwar viele Möglichkeiten, wie Oda einen Rückkampf mit der der BMB (halbwegs) glaubhaft darstellen könnte, sehe in den meisten dieser Optionen aber auch gewaltige, narrative Hürden, die es zu überwinden gelten würde. Entweder es fehlt an Reiz oder es gibt in einem potenziellen Arc ein Wiedersehen beider Parteien, die - Stand jetzt - allerdings ganz andere Schwerpunkte setzen dürften. Diese Probleme bestünden nicht, würde Big Mom noch in diesem Arc aus dem Verkehr gezogen werden.
Daher wird einfach viel davon abhängen, wie dieser Arc nun schlussendlich ausgehen wird. Wie Linlin am Ende drauf sein wird, gesetz dem Fall es kommt nicht zu ihrem Sturz. Jagt sie der SHB sofort hinterher (reist also auch nach Wanokuni)? Richtet sie ihren Zorn auf andere, unbeteiligte Parteien (wie etwa der FMI)? Oder gedenkt sie alte Rechnungen zu begleichen, um ihr Einflussgebiet nicht mehr maßgeblich durch Zwangsehen zu erweitern, sondern etwa mit Gewalt (Stichwort Elban)? Lässt sich alles schwer sagen. Möglichkeiten gibt es da wirklich reichlich und ich persönlich erkenne darin auch einen gewissen Reiz der Unberechenbarkeit, weil einfach vieles möglich wäre. So schwierig es auf mich momentan auch zu lösen wirkt, sollte der Arc nun so enden, wie es die letzten Entwicklungen vermuten lassen.

@Hakku

Meine Annahme beruht auf der Aussage, dass Ruffy zuerst Kaidou schlagen will und dann Big Mom. Ja sie könnten diesen auch hinterhersegeln. Wäre zwar gespannt wie ein 3 Fronten Krieg von Oda gelöst wird. Dagegen hätte ich aber auch nix. Nur will ich da auch ein Katakuri und einen Perospero dabei haben. Ein Perospero vielleicht mit einem Candy arm, könnte ja sein. Ich will eigentlich schon die geballte Power eines Kaisers im Kampf haben und am besten nicht schon von Ruffy vorher alle einzeln erledigt. Ich halte einen Rückkampf zwar für wahrscheinlicher, aber egal welches Szenario. Es wäre doch langweilig wenn die SHB gegen eine sehr geschwächte Kaiserbande ran muss und die besiegt. Hätte in meinen Augen auch einen bitteren Beigeschmack.

wenn Ruffy big mom nicht , besiegt oder nicht besiegen würde. und sie würde ihnen, zu kaido folgen und sagen wir mal dann würde ruffy zuerst, kaido und dann big mom besiegen währe das doch totaler, Schwachsinn. wenn er zuerst kaido und dann bigmom besiegt. normalerweise müsste, er bigmom und dann kaido besiegen. aber was ist dann mit blackbeard und weviel der blonde sohn. wo sind, die den dann im stärkeverhätnis müsste es nicht so sein bigmom dann weviel dann blackbeard und dann kaido weil er ja unsterblich ist. müsste er den nicht der letzte Gegner von ruffy sein oder etwa nicht was meint ihr .

@r3tr0

Ich denke und hoffe das nicht. Klar hat Big Mom etwas gegen Schwächlinge. Aber ein Perospero, Cracker oder Katakuri sind ja ganz sicher nicht schwach. Big Mom hat nur ein ziemlich merkwürdiges Verständnis für Stärke. Für sie sind alle die ihr nicht gewachsen sind, Schwächlinge. Und mit Verlaub das sind fast alle Charaktere in OP. Ich denke Oda wird das nicht so weit kommen lassen und wie sinnlos wäre dann noch ein Sieg der SHB gegen die BMP wenn die sowieso ihre Besten schon vorher selbst besiegt. Ich kann mir vorstellen, dass sie sich besinnt mit dem Kuchen und dann auch das Leben von Perospero verschont. Bei den anderen wie Cracker denke ich das auf keinen Fall. Und Snack ist sehr schwer, das wäre nur Spekulation. Er könnte ja auch von Urouge getötet wurden sein. Denn nichts desto trotz brauch Big Mom Leute wie Cracker und Perospero. Nicht nur um Totland weiter aufrecht zu erhalten, sondern auch um ihre Stellung als Kaiser zu sichern. Ich denke nicht, dass sie ihre Besten Söhne schon getötet hat oder noch töten wird. Auch sie muss die Machtverhältnisse im Auge behalten

Naja, bisher hat Big Mom so ziemlich alles problemlos weggesteckt. Jedes Mal wenn man dachte "Das muss oder könnte doch nun zumindest etwas Schaden angerichtet haben?" Nö, keinerlei Problem. Big Mum steht auf als wäre nichts gewesen. Eine Chance welche ich hier noch sehe, um Big Mom merklich zu schwächen und ihren schützenden Eisenballon zu umgehen wäre den Kuchen entsprechend zu vergiften, außer ihr Eisenballon gilt auch für ihre inneren Organe usw. Dann würde in dem Fall selbst das nichts helfen. Sollte der Kuchen allerdings nicht präpariert werden gäbe es noch die Möglichkeit, dass sie einen derartigen Genuss durch den leckeren Kuchen erlebt, wodurch es sie wie zu ihrer Geburtstagsfeier ausknockt. Das wäre natürlich eine Gelegenheit für Pudding um Big Moms Erinnerung zu verändern. Eine letzte Möglichkeit wäre auch noch ein Auftritt der Marine / CP0 samt starken CP0 Mitgliedern, einem Admiral, Pacifista usw. Hier besteht allerdings wieder das Problem, dass ies einem Kaiser einfach unwürdig wäre Off - Panel abschließend besiegt zu werden. Allen Varianten stehe ich persönlich bis jetzt relativ skeptisch gegenüber. Was allerdings subjektive Gründe hat. Bei Anderen treffen diese Optionen eventuell durchaus den eigenen, subjektiven Geschmack.

Ein wichtiger Punkt ist sicherlich auch noch, ob Big Mom oder ihre Bande herausfinden, dass die Strohhüte bzw Brook erfolgreich ihre Porneglyphen kopieren konnte. Hier würde ich es ihr durchaus zu trauen mit Sack und Pack und Allem was sie gerade aufzubieten hat Ruffy nach Wanokuni zu folgen. In diesem Fall könnte ihr eine geschwächte Bande ( verletzte, ausgeknockte Kommandten / Mitglieder sind halt nicht mit von der Partie ) durchaus zum Verhängnis werden und gleichzeitig wäre wohl nichts geeigneter um Kaidou's Disaster und seine Bande zu pushen, als ein Kampf gegen einen anderen Kaiser und seine Bande ( selbst wenn diese geschwächt wäre ). Mir will auch nicht so richtig in den Kopf, warum hier dann ein Overkill in Bezug auf die Anzahl der anwesenden Charaktere entstehen sollte. Marineford war auch überfüllt mit neuen Charakteren und verschiedendsten Fraktionen, Whitebeardbande + Verbündete, Marine, Ruffy + Impel Downausbrecher, Shanks + Bande am Schluss, Blackbeard Piraten. Da bewegt sich Wanokuni doch auf einem recht ähnlichen Level. Gut, Shanks ist erst ganz zum Schluss aufgetreten und spielte keine all zu große Rolle, aber genauso könnte man im Wano Arc Big Mom recht früh im Kampf auftreten und abhandeln lassen. Während Ruffy in Wano Kuni eventuell durchaus unbemerkt(er) eindringen könnte, mit einem einzigen Schiff und Verbündeten, die das Land bereits infiltriert haben, so wird Big Mom vermutlich in ganz und gar nicht heimlicher Art und Weise aufschlagen.

Zu dem habe ich die Ankündigungen bezüglich des Krieges seitens Kaidou und DoFlamingo auch durchaus so interpretiert, dass jener die Schlacht bei Marineford definitiv übertreffen wird. Immerhin haben wir hier auch keinerlei Ahnung wie groß und lang der Wano Arc überhaupt ausfallen wird. Es ist immerhin ohne Weiteres möglich, dass er die bisherigen Arcs bezüglich dieser Punkte in den Schatten stellt. Normalerweise erwarte ich hier auch einen der größten Arcs, da sich auf Wano Kuni sehr viele interessante Charaktere sammeln und spannende Situationen und Gegebenheiten entstehen dürften, welche auch eine sehr viel nähere Beleuchtung verdienen. Hier hat Oda also die Möglichkeit viele Dinge auf einen Schlag abzuhandeln. Da Oda im Wano Kuni Arc seinen Fokus auf Kämpfe stärker konzentrieren könnte ( auch wenn mir persönlich auch die mal mehr, mal weniger komplexe Geschichte von One Piece sehr wichtig ist ), da sich dieser dafür nun mal auch was die hauptsächlich anwesenden Fraktionen anbelangt anbieten würde, meiner Meinung nach zumindest, sehe ich in einem langen, großen Arc nun nicht all zuviel Negatives, sofern Oda hier nicht wieder auf ewiges Flüchten / Wegrennen setzt, sowie Kämpfe oder interessante Ereignisse nicht Off - Panel abhandelt.

Auch wenn sich viele Kaido-Fans da schon festgelegt haben, muss man einfach nochmal sagen, dass uns wirklich kein einziger Beweis oder Hinweis vorliegt um sagen zu können, Kaiser X ist stärker als Kaiser Y. Das gilt auch für den Vergleich Big Mom und Kaido.

Und nein, die Tatsache, dass Big Mom über Kaido sinngemäß gesagt hat, Ruffy und co. könne niemals das "Ding" besiegen, sagt auch nichts über Stärkeverhältnisse aus. Alles was wir wissen ist, dass WB als stärkster Mensch galt und Law, Kaido als stärkste Kreatur bezeichnet hat. Und deshalb lässt sich nicht sagen ob BM < Kaido, Blackbeard > all usw. gilt. Obwohl es bei Blackbeard nicht überraschen würde. Deshalb sehe ich auch auch kein Problem darin, Kaido als erstes zu stürzen zumal ich einen Sturz von BM in dieser Arc noch immer für übereilt halte. Aber die Entwicklung lässt vermuten, dass Oda sich BM vielleicht doch für eine spätere Arc aufspart.

Aus Gründen konnte ich zum Kapitel 877 nichts schreiben, daher werde ich kurz noch was dazu schreiben: Sais dezent männliche Ehefrau wird wohl das Herz gebrochen (buhu … Baby 5, mach sie fertig! xD); Chopper und Brook haben abgelost und Perospero durfte glänzen – ich habe es mir ehrlich gesagt gedacht, dass die beiden keine richtigen Kämpfe bekommen, daher bin ich nicht sonderlich enttäuscht drüber, aber dafür hat sich der Zungenmann zu einem meiner Lieblinge der Big Mom-Crew entwickelt … wow, hätte nicht gedacht, dass seine Frucht so gefährlich sein kann … einfach geil Genauso hammer war das kurze Intermezzo zwischen Katakuri und Ruffy, was sich hoffentlich nächste Woche fortsetzen wird; man erfährt ganz nebenbei, dass Amande eine Ministerin ist (Nuss?) … ich hoffe, dass sie ebenfalls in den nächsten Kapiteln ´nen Fight bekommt. Und zum Schluss zu Pedros Aktion – diese war einfach … krass. Er hatte seine „Mission“ und war bereit, dafür zu sterben und ja, Oda hat´s ja nicht so mit „Charaktere sterben lassen“, daher kann ich das erst richtig beurteilen, wenn ich weiß – er ist tot bzw. er lebt. Die Reaktionen von den Strohhüten, allen voran Carrot, haben mich fassungslos aufs Handy starrend gelassen und ich hoffe, der Anime versaut diese Stelle nicht! (Übrigens bin ich schon bei Kapitel 878, falls es keiner gemerkt hat xD). Ihr Angriff war zwar sinnlos, da Katakuri leichtes Spiel mit ihr hatte, aber ich wäre in diesem Moment wahrscheinlich auch auf dem losgegangen, auch wenn ich chancenlos gewesen wäre. Was Ruffy betrifft, muss ich mich den meisten hier anschließen – das ist ein echter Käpt’n. Hat mir sehr gefallen, was und wie er es gesagt hat. Wobei ich mich frage, ob Big Mom nicht die größere Bedrohung als Katakuri ist … klar, das Schiff konnte entkommen (übrigens sehr geil, wie Big Mom das Schiff anknabbert (arme Sunny) und danach den Coup de Burst voll in die Fresse bekommt xD), aber früher oder später klebt sie den Strohhüten wieder am Arsch … und Ruffy ist in der Spiegelwelt und wird erst später hinzukommen … ich bin da echt gespannt drauf, wie es weitergeht ^^ Namis schockierte Reaktion, als sie sah, dass Perospero wieder auf den Beinen ist (okay, er hat ´nen Arm verloren, aber da kann man ja mit Süßigkeiten nachhelfen oder so …), hat mir ebenfalls ´nen leichten Schauer über den Körper gezogen … aber das zeigt, dass die Neue Welt kein Kindergarten ist und das finde ich gut. Brûlée wurde wieder als Opfer missbraucht und das wird sie bestimmt auch für den Ausweg aus der Spiegelwelt … hach, ist das schön xD Die letzten 2 Kapitel haben mir deutlich mehr gefallen, als die davor, auch wenn sich vom Tempo her nicht viel geändert hat, aber die Geschehnisse rund um Pedro, Ruffys Auftritt, usw. wurden in den beiden so in den Vordergrund gerückt, weshalb „das schleppende“ eher in den Hintergrund verdrängt wurde. Ich freue mich sehr auf nächste Woche, auch wenn ich immer noch keinen Plan habe, ob und wie Big Mom besiegt wird. Aber noch ist alles offen – das Backtrio um Sanji, Bege mitsamt Crew, die Germa inklusive Klonarmee, möglicherweise noch welche aus der Bücherverbrennung; Smoothie und weitere Kinder/Crewmitglieder von Linlin lungern irgendwo noch rum und wer weiß, was noch so auftaucht … es bleibt spannend und ich hoffe, dass in den nächsten Wochen nicht so viele Pausen kommen, da OP grade wieder viel Spaß macht In den letzten Wochen kamen mir diese gelegen (was bin ich für ein Unmensch …), da ich im Umzugsstress war, musste zu Ämtern, neue Ausbildung, kein Internet usw., aber jetzt habe ich wieder Zeit und Lust auf die nächsten Kapitel!

Ähm, doch. Den gibt es durchaus.

Kapitel 795 schrieb:

People always said, if you wanted to pick a fight, do it with Kaidou. Because among all the living, be it land, sea or air ... He's said to be the strongest pirate alive!

Dieses Zitat stammt vom Erzähler selbst, als man uns Kaidou zum ersten Mal konkreter vorgestellt hat. Sie stammt von keinem Charakter, der sich - mit seiner Auffassungsgabe - durchaus mal verschätzen kann, sondern quasi von Oda persönlich. Insofern klingt das für mich schon zumindest nach einem Indiz dafür, dass Kaidou stärker sein dürfte, als es Linlin ist. Wenngleich dieser Kräfteunterschied letztlich vermutlich nur marginal ausfallen dürfte, dennoch scheint er da zu sein.
Untermauert wird das auch noch dadurch, dass Oda in einem Interview selbst offenbarte, dass er noch gar nicht wüsste, wie Ruffy über Kaidou denn nun genau triumphieren können sollte. Was eine ganze Menge über ihn aussagen dürfte, schaut man sich mal an wie brachial und unkontrollierbar Big Mom derzeit einfach alles niedermäht und nahezu jedem Angriff problemlos zu widerstehen scheint. Eine solche Aussage - im Bezug auf Big Mom - fehlt, meines Wissens nach, dagegen nämlich (noch). Auch dies kann durchaus als Indiz gewertet werden, dass Kaidou grundsätzlich als der stärkere Antagonist vorgesehen ist, als es Linlin zurzeit darstellt. Was nicht bedeutet, dass er deswegen auch erst nach ihr abgehandelt werden muss. Immerhin dürfte Moria selbst auch deutlich schwächer gewesen sein, als es bspw. Crocodile oder Rob Lucci gewesen sind, dennoch wurde er erst nach den beiden von Ruffy ausgeschaltet.

Ich denke die Gründe, wieso viele das angenommen haben - mich eingeschlossen - lag bzw. liegt vielmehr in Odas grundsätzlicher, bekannter Narration begründet, die wir Leser innerhalb der letzten 20 Jahre ausgiebig kennen lernen durften.

Der Erzähler sagt: People always said,... he is said to be the strongest pirate alive. Ich wiederhole es nur, um zu verdeutlichen, dass nicht der Erzähler diese Behauptung aufstellt sondern aufzeigt, dass man sich erzählt, er sei der stärkste Pirat, wo wir wieder beim Punkt sind mit Charakteren (dieses mal in Form der breiten Masse) die sich auch verschätzen können. Verschätzen zum Beispiel dahingehend, dass man bei den wenigen Informationen zurzeit schon das Gefühl hat, dass Kaido ein deutlich brutaleres und gegenüber der Zivilbevölkerung feindliches Image pflegt. Ich meine klar es würde mich nicht verwundern wenn es stimmt, aber ich habe das Gefühl, BM steht viel zu sehr im Schatten von Kaido. Das liegt mitunter auch an der Darstellung der Kaiser. Und WCI hat BM in der Hinsicht keinen Gefallen getan. Die Wahrscheinlichkeit, ein 1vs1 zwischen Kaisern zu sehen ist sehr niedrig. Und ein All-out fight zwischen Kaido und BM werden wir nie zu Gesicht bekommen. Deshalb werden wir trotz der Hinweise nie ganz sicher sein können. Man muss abwarten, was es mit Kaidos "Zustand" auf sich hat.

PS: Zu Odas Position: Er hatte schon immer seine Eigenarten mit der Darstellung von weiblichen Antagonisten. Auch wenn BM aus der "Masse" der weiblichen Bösewichte heraussticht, kann seine Passivität gegenüber einer Kaiser-gerechten Darstellung daher rühren. Nur ein Gedanke..

Ich glaube das wir uns als Leser da vllt auch in einem grundlegenden Punkt täuschen - es scheint zwar so das LinLin einfach alles einsteckt und weiterrennt als wäre sie unzerstörbar, doch wirkt dieser Rausch auch einfach so.
Chopper hat beim Kampf auf der Thrillerbark gegen Oz auch mal gesagt: "Auch wenn er keinen Schmerz mehr spührt als Zombie so erleidet sein Körper dennoch Schaden.Nur nimmt er die Warnsignale seines Körpers nicht mehr wahr!"

Ähnlich könnte es sich bei dem Rauschzustand von LinLin sein. Sie ist so fokussiert auf diese Leckerei, das sie blind links alles und jeden aus dem Weg räumt, den tatsächlich erlittenen Schaden den sie einstecken musste aber gar nicht wahr nimmt und solange weiter macht, bis sie ihr Ziel erreicht hat (habe ja schon mal versucht den Rauschzustand genauer zu definieren und ihn mit Blutrausch und Berserkervergleichen aus der Geschichte Südamerikas bzw Wikinger gleich gesetzt).
Es ist ja auch dokumentiert, das viele Soldaten im Einsatz Aufputschmittel genommen haben, um todesmutig ihre Ziele zu erreichen und dabei schwerwiegende Verletzungen vllt sogar tödliche Wunden in Kauf genommen haben.
Ähnlich ist hier in der Situation durchaus denkbar - denn eins bleibt unbestritten: sie hat Schaden kassiert, allen voran die aufgeladene Ionenkanone von Nami. Vermutlich wird sie allerdings der Effeckt bzw der tatsächliche Schaden erst dann treffen, wenn LinLin wieder einen "normalen" Geisteszustand erreicht....

Bei Kaidou wissen wir derzeit ja auch noch nicht genau warum er so widerstandsfähig ist - liegt es an seiner Teufelsfrucht? Hat er ein besonders starkes Rüstungshaki (zum Vergleich katakuris Observationshaki erlaubt ihn kurzfristig in die Zukunft zu sehen - könnte Kaidou nicht vllt kurzfristig tödlichen Schaden negieren)?

Auch eine Differenzierung der Stärke der Kaiser halte ich für schwierig, weil wir unterschiedliche Charaktere haben.
Kaidou gilt als körperlich stärkstes Beast auf der Welt - spricht für eine reine körperliche Stärke und Zähigkeit
BigMom herrscht mit Angst und ihren Fähigkeiten sehr souverän, dazu Berserkerrausch
Shanks ist noch ein Mysterium - fällt aber vermutlich im Ranking ab, da er eigentlich bisher nicht wirklich herrscht
Blackbeard hat seine 2 Teufelskräfte zur Einschüchterung und boostet gerade seine Kommandanten

Ich Zitiere einfach mal dich. Damit beziehe ich mich nicht nur auf dich, sondern allgemein.
Das ist mir sehr oft aufgefallen, dass Leute das immer wieder so in den Vordergrund stellen und betonen.
BM herrscht mit Angst. Das ist ein wichtiger Faktor für Ihren Einfluss und ihre Stärke.

Kaidou im vergleich:
Herrscht Kaidou etwa nicht mit Angst? Bei ihm hat man es genauso gesehen, dass seine Untertanen extreme Angst vor ihm haben und er diese einfach so mit seiner Eisen-Keule in den Himmel geschossen hat. Genauso wird Jack von seinen Untertanen gefürchtet. Angst spielt in Kaidou's reich ebenso eine große Rolle wie bei BM. Wieso es bei Kaidou aber nie erwähnt wird, ist mir ein Rätsel.

Das wollte ich nur mal gesagt haben, einfach diese unterschiedliche Sichtweise auf diese beiden Kaiser. Der eine ist Kaiser weil er so Stark ist und die andere weil Sie Furcht verbreitet...

Mfg

Weil es dafür ne einfache Erklärung gibt... falls du dich erinnerst hat uns Jimbei den Beweis geliefert, das Angst der Kernfaktor von BigMoms Fähigkeiten ist. Nur durch sie kann sie so beträchtlich gefährlich werden und ihre Teufelskraft nutzen. Daher ist der Einfluss der Angst als solcher größer bei ihr im direkten Vergleich zu Kaidou.

Klar auch er ist gefährlich und wird gefürchtet, genauso wie seine Commander.... aber er brauch diese Angst eben nicht als solche, sie ist halt einfach da wegen seiner Grausamkeiten und seines Rufes - LinLin brauch sie direkt. Daher ist das schon ein gewaltiger Unterschied und muss deshalb auch so hervor gehoben werden... daher sagte ich ja auch, das wir unterschiedliche Charaktere haben, die man vergleichen bzw einschätzen will.

Deswegen versuchte ich auch das zu verdeutlichen: Charlotte Linlin lebt von der Angst ihrer Gegner, weil sie dadurch erst richtig gefährlich wird. Kaidou hat seine grausame Armee und selbst körperliche übermenschliche Kräfte sowie eine Teufelsfrucht (Zoan),die diese körperliche Stärke nochmals betonen wird.

Ach ich bitte dich, der nächste versuch um Bigmom eine schwäche zugeben.
Kann man nicht einfach akzeptieren das sie von Natur aus ihren namen als "IronBalloon" gerecht wird?? Diese attacken diese abbekommen hat, diese haben ihr nichtmal ein kratzer verpasst.

Angefangen mit das Bigmom nur Kaiser war weil sie starke mitglieder um sich hatte und Körperlich eine null war. Oder das sie wegen ihre Informationnetzwerk nur Kaiserin ist. Oder das obwohl Bigmom eine starke verteidigung hat leute wie Judge oder Luffy sie verletzten können... Bisher hat sie zig attacken abbekommen und paar von denen hatten es in sich, hat sie aber ein Kratzer bekommen? Nein.... Würde sie es vllt schmerzen fühlen wenn sie in Bewusstsein wäre?? Nein.. den wir haben gesehen das sie selbst Judge speer einfach zerkaut hat ohne davon schmerzen zu leiden, sie hat Konggun relativ einfach getankt, auch ohne irgendeine schwäche zu zeigen.... Diese frau hat einfach von geburt auf eins der stärksten Verteidigung und ist nicht um sonst in der Top liste der Stärksten Piraten. Zeus Tempo, die Explosion von Pedro oder auch jetzt die Bomben und die Sunny, das hat ihr nichtmal ein kratzer verpasst. Dabei vergessen viele das sie nichtmal Rüstungshaki benutzt(im sinne von Hardening) um diese Attacken zu tanken....

Soll ich deswegen als Leser wirklich glauben Oda setzt uns hier nen Kapitän und Monstercharakter hin, der unbesiegbar ist??

Bisher war es in One Piece immer so, das der Antagonist als schwer fast schier unüberwindlich galt und dargestellt wurde. Aber jeder hatte dann doch auch irgendwo eine Schwäche oder Fehler so dass man ihn besiegen konnte.
Warum sollte Charlotte Linlin hier jetzt die Ausnahme sein??
Ich sagte in meinem Post ja auch nicht das sie viel einstecken kann bzw das sie vieles aushalten kann. Ich wollt nur darauf hinaus, das sie in ihrem Enragemodus vllt vieles mehr einstecken könnte was sie unter normalen Umständen vllt sogar schädigen bzw schwer schädigen könnte. Es wird halt nur nicht so deutlich, da sie in ihrem Wahn weniger wahr nimmt und der Künstler dadurch die Möglichkeit hat, sie als unempfindlicher bzw unbezwingbarer erscheinen lassen kann als es vllt am Ende wirklich ist....

Ich meine, wenn Oda noch kein Weg eingefallen ist wie Ruffy Kaidou glaubhaft besiegen kann (von dem wir wissen, das er quasi unsterblich derzeit erscheint) gibt es plötzlich 2 unbesiegbare Kaiser, die nahezu unsterblich sind weil sie nichts verletzen kann??

Ich denke nicht - denn durch Jimbei wissen wir bereits das sie eine Schwäche hat. Sobald ihr Gegner vor ihr oder seinem Tod keine Angst hat, kann sie ihre Teufelskraft gegen ihn nicht einsetzen. Somit ist das schon mal eine deutliche Schwächung.
Sie kämpft in der Regel mit ihren 3 Homies. Dazu ihre Teufelskräfte. Sie stammt von Elban Riesen, die körperlich sehr stark und widerstandsfähig sind ab. Dazu kann sie Haoshoku. Ich gebe dir recht das man noch nicht mal im Ansatz gesehen hat, wie gefährlich sie sein kann / geschweige denn was sie für eine gnadenlose Kämpferin sie ist....
Aber auch ohne das bisher gesehen zu haben, glaube ich dennoch an eine logische Erklärung für das bisher Dargestellte und Geschriebene - das einfach als Unverwundbarkeit und Unbesiegbarkeit anzuerkennen..... sry das wäre für mich zu verfrüht.

Ich gebe euch mal gutes BSP: Das Big Mom nicht unverwundbar ist, und zwar sahen wir damals es auch bei Flamingo alle dachten WOW er kann Jozu kontrolieren, und hat im Krieg kein einzigen Kratzer erlitten, er gilte als Unbesiegbar, (keine Verletzungen).. Als wir zum 1 mal sahen wie "Law" ihm am Gesicht verletzten konnte, ab denn Zeitpunkt hat Oda gezeigt das Flamingo doch ,nicht so unverwundbar ist wie geglaubt, sondern hat danach einfach nur kassiert und zwar nicht zu knapp.....

Bei Big Mom haben wir es zum 1 mal gesehen wo sie auf denn Boden gefallen ist, und sich am Knie verletzt hat, wir sehen also das es irgenwie durch Psycho Nummer oder sonst was möglich ist, Big Mom zu verletzten wie Oda das noch darstellen will, keine Ahnung aber ich vertraue Oda da...

Ich weiß, dass es nicht wirklich um den Punkt geht, möchte das aber trotzdem mal korrigieren. Big Mom stammt nicht von Elban Riesen ab, sie wurde auf Elban ausgesetzt. Ihre Eltern schienen eher gewöhnliche Menschen gewesen zu sein.


Wo ich schon dabei bin, komme ich gleich auch noch mal auf das Thema Unverwundbarkeit zu sprechen.

Zu der Frage warum Big Mom keinen Schaden nimmt, wie wäre es denn mit der einfachsten aller Antworten? Nämlich dass die Attacken, die sie bisher einstecken musste, zu schwach waren, um sie zu verletzen. Ich wage einfach mal zu behaupten, dass Akainu die gleichen Attacken auch relativ mühelos weggesteckt hätte. Immerhin hatte dieser das Beben eines zornigen Whitebeards aus nächster Nähe kassiert und er empfand die Angriffe von Marco und Vista (zwei der Topkämpfer von Whitebeard, die bei Big Mom wohl ungefähr Cracker und Katakuri entsprechen würden) gerade einmal als lästig.

Bevor jetzt jemand darauf hinweist, dass Akainu nach Whitebeards Angriff ziemlich übel ausschaute, das ist natürlich richtig, aber ein Beben von Whitebeard ist auch ein anderes Kaliber als alles was Big Mom bisher getankt hatte. Ein solches Beben würde wohl auch bei der Kaiserin Wirkung zeigen.

Was ich damit sagen will ist, dass es für die Top Kämpfer in One Piece nichts Besonderes darstellt, wenn sie auch scheinbar starke Attacken relativ problemlos wegstecken können. (Bei Big Mom waren es Ruffys und Namis Attacken und bei Akainu die Angriffe der Kommandanten.)

Muss sagen bei der Abstammung bin ich mir auch nicht zu 100% sicher (ist eher ne Theorie von mir, die zumindest einiges erklären würde: Größe/Stärke/Widerstandskraft von ihr, auch warum sie dort ausgesetzt wurde), aber da hat man ja auch noch keine absolute Aussage oder? Wenn wer was genaueres weiss kann man mir das gern als PN schicken.

Zu der Annahme mit der Stärke der Attacke. Ok mag ich dir recht geben, das es durchaus so einfach sein kann - doch möchte ich mal nen Vergleich hier heranziehen. Wir haben auf Dressrosa gesehen als die Meteore vom Admiral einschlugen wie verheerend und zerstörerisch diese waren. Wenn ich mir nun den Krater (Größe + Tiefe) von Namis Attacke ansehe, würd ich im ersten Moment sagen beide sind von der Stärke her nahe beieinander und zerstörerisch.
Dann also davon auszugehen sie steckt einfach mal so nen Schlag von nen Admiral weg ohne Kratzer und zu sagen der Angriff war einfach zu schwach... weiss nicht ob das passt.

Ist sie wirklich so überlegen in jeder Situation und damit quasi unbesiegbar? Ein ähnliches Problem sich zu schaffen wie mit Kaidou - weiss nicht ob ein erfahrener Schreiber wie Oda so nen Fass aufmacht gerade zum jetzigen Zeitpunkt. Er kämpft ja quasi schon mit dem selben Problem für den kommenden Arc, wie er das auflösen soll. Kann durchaus sein - kann es nicht widerlegen. Aber den Sinn dahinter seh ich halt auch nicht...