Kapitel 883 - "Vesper"

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  • Santoryu1080 schrieb:

    Zu der Idee, dass Katakuri nur eine Haki Art auf einmal nutzen kann:
    Finde ich totalen Blödsinn. Wir haben schon viele Charaktere gesehen, die RH und OH gleichzeitig benutzt haben. Wieso sollte jemand mit solch einem hohen Haki Level das nicht können? Das wäre mehr als Fragwürdig. Btw, hat Katakuri das auch schon gemacht/gezeigt.

    Mfg

    Ich bin ebenfalls der Meinung, dass genau das Katakuris Schwäche ist. Es macht einfach viel zu viel Sinn, wenn man es sich mal genau durch den Kopf gehen lässt.
    Grund dafür ist ganz einfach, dass Katakuris Form des OH's in solch einem Maße fortgeschritten ist, dass es sicher einiges an Konzentration benötigt. Als wäre das aber nicht genug muss man die Sache mal ganz nüchtern betrachten: Katakuris OH lässt ihn für einen kurzen Moment die Zukunft sehen. In diesem kurzen Moment kann er aber folglich nicht auch gleichzeitig auf das achten, was vor ihm geschieht. Und nein, Katakuri hat das noch nie gemacht. Er hat in der Regel immer erst in die Zukunft geschaut und dann gehandelt. Aber nie beides gleichzeitig. Zumindest nicht iner der kurzen Zeit, in der wir ihn kennengelernt haben.

    Er muss also entscheiden: Erst gucken was passiert oder gleich angreifen. Und genau da wird es problematisch! Selbst wenn er erst in die Zukunft sieht, so sieht er nur einen kurzen Augenblick von dem, was als nächstes passieren wird und könnt halt auch nur entsprechend weitreichende Schritte planen. Danach müsste er wieder in die Zukunft sehen und dann wieder und wieder und so weiter und so fort. Die Abläufe würden so eng bei einander liegen, das er gar nicht aktiv zum kämpfen käme, sondern stets damit beschäftigt wäre Gegenmaßnahmen einzuleiten, die aber eben nicht so effektiv sind, wie zielgerichtete Angriffe. Klar konnte auch das Ruffy schon sehr zusetzen, aber wie Katakuri selbst sagte, hat Ruffy sich für seinen Geschmack viel zu lange gehalten, was eben auf die eher passiven Aktionen zurückzuführen ist, die nunmal nur aus Kontern bestehen/bestanden.

    Mit anderen Worten kann er nicht angreifen und gleichzeitig in die Zukunft sehen, was ihn für diesen Augenblick verwundbar bzw. angreifbar macht. Genau das zeigt uns auch die entsprechende Szene! Ruffy greift ihn im selben Moment an, in dem Katakuri selbst auch angreifen will und eben nicht darauf achtet was in den nächsten Momenten geschehen würde. Entsprechend hat Ruffy seinen Gear 4 erst aktiviert, als Katukuri ihn wieder angreifen wollte, denn so konnte Ruffy ausweichen und gleichzeitig Gear 4 aktivieren ohne das Katakuri sehen konnte was als nächstes geschieht. Dies steht eben auch in völligem Kontrast zum ersten Versuch von Ruffy seinen Gear 4 zu aktivieren, den Katakuri genau vorhersehen und verhindern konnte.

    Ich schätze Katakuri als so erfahren ein, dass er diese Zeitspanne so gering wie nur möglich hält, aber für Ruffy sollte so ein kleines Zeitfenster kein Problem sein. Mit Gear 4 gleicht Ruffy jetzt nicht nur die Lücke zwischen dem RH aus, sondern wartet gleichzeitig immer auf die passenden Momente für seinen nächsten Angriff, was durch die Schnelligkeit von Gear 4 viel leichter sein dürfte. Ich fände es Klasse gelöst, sollte es wirklich so sein. Durch das Mochi sollte er auch keinerlei Probleme haben nach Gear 4 wieder recht flott auf die Beine zu kommen.

    Ein kleines, erstes Anzeichen zum Awakening will ich zum Ende des Kampfes dann aber dennoch sehen. Ich will nicht, dass dies erst auf Wano passiert.

    Soviel zu meiner Ansicht.

    LG

    Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von RobZen ()

  • So wie Monkey D. RobZen es sagt, klingt es wirklich nach einer passenden Lösung. Die Frage wäre dennoch, warum kann Katakuri sich nicht auflösen? Muss er den Körper sozusagen steuern, dazu die Treffer abzuwehren (wie gegen Capones Kugeln auf der Hochzeit) oder die entsprechenden Körperstellen aufzulösen (wie gegen Ruffys Red Hawk-Angriffe auf der Sunny)?
    Sonst könnte Katakuri Ruffy einfach angreifen und wenn dieser ihn irgendwo trifft, hat es dennoch keinen Effekt, da sich die entsprechende Stelle einfach in Mochi-Pampe verwandelt oder/und der Treffer den Körper einfach durchlöchert.

    Demnach wäre das Geheimnis: Katakuri sieht genau vorher, wo er getroffen wird und löst die entsprechenden Stellen im richtigen Moment auf.
  • Was glaube ich in diesem Kampf noch mal sehr deutlich gemacht wird, ist der Faktor Awakening & Erweitertes Haki - die nächste Stufe für Ruffy.

    Das Awakening der Teufelsfrucht (?).. Katakuri hat die Aussage getätigt, dass es Sachen gibt, welche das Armament also Rüstungshaki übertreffen. Hier könnte es sich um eine Kombination aus Rüstungshaki + Erwachter TF handeln, was Katakuri einsetzt. Mir erscheint der Block Mochi, welche Katakuri als Arme geformt hat sehr suspekt. Möglicherweise haben wir hier ein immens verstärktes Rüstungshaki mithilfe einer TF selbst, quasi noch mehr verhärtet. Dazu kommen die Blitze beim Zusammenstoß mit Ruffy & Katakuri, welche meine ich als Symbolik für das Königshaki in dem Zusammenhang stehen und immer aufzeigen, dass momentan zwei Benutzer des Königshakis aufeinanderprallen, korrigiert mich wenn ich falsch liege. Das driftet womöglich mehr ins spekulative ab, aber kann man daraus Königshaki bei Katakuri ableiten? Andere Beispiele wären Don Chinjao vs. Ruffy oder vs. Doffy. Vielleicht sehen wir also in den nächsten Kapiteln etwas, wie man das Rüstungshaki noch effektiver einsetzt, sowie man vielleicht mehr aus dem Potenzial des Königshakis erfährt. Könnte man verschiedene Haki arten also gar kombinieren? Wenn ja, dann wäre man auf einem ganz anderen lvl.

    Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von Rayleigh. ()

  • Ich denke nicht das Ruffy in den nächsten Folge Gear 5 einsetzen wird, weil Ruffy hat in diesem Chapter gemerkt, dass er Kata auch ohne eine neue Kraft verletzen kann. Ich halte es jedoch nicht für ausgeschlossen, dass Ruffy eine neue Form von Gear 4 einsetzt, welches sein Tempo stark beeinflusst.
  • Also mir gefällt die Theorie von @Monkey D. Robzen auch sehr sehr gut. Es würde viel Sinn ergeben und meiner Meinung näch wäre eine solche Schwäche völlig Legitim.

    Zum Thema Erwachen glaube ich auch, das Ruffy noch auf WCI zumindest einen kleinen ersten Schritt, eventuell auch unabsichtlich in die Richtung geht (ähnlich wie er z.B. das Königshaki gegen den Stier von Duval oder so das erste Mal unbewusst aktivierte). Wie ganz aktuell der Kampf gegen Katakuri zeigt, lernt Ruffy sehr schnell wie Fähigkeiten von Gegner funktionieren und wie er am besten dagegen agiert. Von erwachten TF's hat er bereits auf Dress Rosa gehört und die damit verbundenen Möglichkeiten zu Gesicht bekommen. Ich bin mir sicher, Ruffy hat sich seither damit beschäftigt und seine Gedanken dazu gemacht. Ich würde sogar soweit gehen, dass er vielleicht auch die ersten Schritte in die Richtung des Erwachens gegangen ist und jetzt gegen Katakuri richtige Erfahrungen mit seiner Fähigkeit macht.

    Wie die am Ende aussieht wird sich zeigen, aber ich denke nicht, dass er genau wie Katakuri oder Flamingo seine umgebung beeinflussen kann. Weil das nicht alle TF's die gleiche erwachte Fähigkeit haben und es Unterschiede gibt, wurde ja mehr oder weniger schon bestätigt! Die Zoanwächter des Impel Downs zum Beispiel waren erwchte Nutzer die Ihre Fähigkeiten nicht auf die Umgebung übertragen konnten und etliche TF's bieten schon vom Grundsatz her nicht diese Möglichkeit!
    Zum Beispiel bei Whitebeards Erdbebenkraft kann ich mir nicht vorstelllen wie diese alle Doffy und Katakuri die Umgebung verändern soll! Ich denke da bestand das Erwachen da drin diese unglaublich großen Erdbeben zu erzeugen und Sogar die Luft zum Beben zu bringen! Also ich meine diese Animation die so aussah als würde er einen unsichtbaren Spiegel zertrümmern.
    Es ist zwar auch eine Art Umgebungsbeeinflussung aber eben anderst als bisher.

    Ich bin auf jedenfall echt gespannt und hoffe auf baldige neue Hinweise und Erkenntnisse.
  • Wenn es "mehrere Level" gibt, kann Luffy später sein Gear 4 länger aufrecht erhalten.
    Ein höher-geleveltes Haki kann bedeuten, dass es auch "mehr Energie"/"weniger Energieverbrauch" für das Haki bedeutet.

    Wenn er seine TK irgendwann erweckt, kann er sicher noch länger Gear 4 aufrecht erhalten.
    Cool!
  • Klingt auf jeden Fall sehr gut, das bewegt sich mMn auch gut in die Richtung "Gold Haki" was ja oft diskutiert wird. Eventuell ist das schwarze, fast schon metallische Haki was wir oft beobachten nur das Grundlegende Gerüst und man kann es so stark verbessern, dass sich sogar die äußere Haki Form verändert. Das würde sogar dem Namen "Gold Roger" noch mal eine tiefere Bedeutung geben und mehr als gerecht sein. Ebenfalls könnte man damit vielleicht Senghoks Buddha-Form erklären. Viele werden jetzt meinen, dass es nur eine typische Goldstatue ist, wie man sie kennt aus Asien. Aber was, wenn Senghok allein durch die Frucht - das absolute Top haki erreicht hat? Dieses goldene also mit das höchste niveau des Haki ist. Haki an sich, ist ja die innere Kraft welche man trainieren kann, und das wird grade bei einem Buddha deutlich. Ich würde die verschiedenen Hakilevel wirklich sehr begrüßen!
  • Rayleigh. schrieb:

    Klingt auf jeden Fall sehr gut, das bewegt sich mMn auch gut in die Richtung "Gold Haki" was ja oft diskutiert wird. Eventuell ist das schwarze, fast schon metallische Haki was wir oft beobachten nur das Grundlegende Gerüst und man kann es so stark verbessern, dass sich sogar die äußere Haki Form verändert. Das würde sogar dem Namen "Gold Roger" noch mal eine tiefere Bedeutung geben und mehr als gerecht sein. Ebenfalls könnte man damit vielleicht Senghoks Buddha-Form erklären. Viele werden jetzt meinen, dass es nur eine typische Goldstatue ist, wie man sie kennt aus Asien. Aber was, wenn Senghok allein durch die Frucht - das absolute Top haki erreicht hat? Dieses goldene also mit das höchste niveau des Haki ist. Haki an sich, ist ja die innere Kraft welche man trainieren kann, und das wird grade bei einem Buddha deutlich. Ich würde die verschiedenen Hakilevel wirklich sehr begrüßen!
    Wenn man den derzeitigen Stand hernimmt, ist es aber wohl eher unwahrscheinlich das sich farblich das Haki irgendwie abhebt. Wäre aber zumindest für uns Leser ne leichtere Art sie zu unterscheiden....

    Wenn aber Kata jetzt schon ne stärkere Rüstungshaki präsentiert und sich äusserlich nichts ändert, sondern lediglich die Wirkung als stärker dargestellt wird, dürfte es hier zukünftig schwer werden, sie zu unterscheiden.

    Gold Roger war schlicht und ergreifend schon je her nen Übersetzungsfehler. Da jetzt nen tieferen Sinn drin sehen zu wollen is kaffeesatz-malerei. Der kann ja auch nix für wenn er in der deutschen Übersetzung einfach aus Gol D. ein Gold wird...

    Was Senghok angeht, so denk ich ist es derzeit ne reine optische Anpassung an eine Buddha Statue. Das sie golden ist könnte vllt noch ne Rolle spielen muss aber nicht. Wobei ich mich seitdem Krieg mit Whitebeard frage, wie so ein starker und erfahrener Mann wie Senghok so beunruhigt und verängstigt war bei Ruffys Einsatz des Königshakis....
    hat er da schon so ein hohes und starkes Level erreicht in seinen jungen Jahren, dass es ihn schlicht überrascht hat oder erkannte er dabei etwas anderes? vllt das noch versteckte und tiefere potential seiner haki stufe?
  • @Rayleigh.: Hört sich ganz gut an. Ich denke das es da evtl. farblich mehrere Ausprägungen geben kann. Z.B. rot für Shanks.

    @Silvers_Rayleigh: Schau kurz auf den Namen Gold Roger, dann auf deinen Usernamen und dann wieder auf Gold Roger und dann auf Scopper Gaban. Vlt. erkennst du den Zusammenhang. 8-)
    Es war eher ein Wort- oder Namensspiel seitens Oda und kein Übersetzungsfehler.


    Ansonsten find ich es gut, das dem Mochimann hier mehr Charakter gegeben wird. Ich freue mich auf mehr davon.
  • Nur mal zu Info das mit denn "stufen" ist nicht neues schon Smoker hat zu Tasghi gesagt das dein Level zu niedrig ist um gegen law zu bestehen.. Also wurde es schon damals gesagt jetzt haben wir nur ein komplett anders Level des Haki gesehen.

    Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von kaidoo ()

  • @kaidoo ja, auch Zoro hatte ein besseres Rüstungshaki als Pica und Law anscheinend ein besseres als Vergo.

    Es gibt aber nun für das Rüstungshaki, seit Katakuri's Kommentar, eventuell neue Stufen.

    Level 1. Normales Rüstungshaki:
    - Von der Basis (dem erlernen des Basishaki; siehe Training mit Rayleigh) bis hin zu Level 2. (Level 2. wäre jetzt ein Beispiel für das, was Katakuri macht/meint)
    - Man kann den wahren Körper eines TK-Nutzers treffen.
    - Schwerter bleiben unbeschädigt, wenn man sie benutzt.
    - Projektile können TK-Nutzer treffen und haben allgemein eine scheinbar stärke Kraft als normale Projektile.
    - Man kann die Verteidigung des eigenen Körpers enorm steigern. Sodass man sogar in der Lage ist, mit den Beinen einen Schwertangriff abzuwehren.

    Level 2. Erweitertes Haki:
    - Wenn dein Gegner das Level 2. noch nicht beherrscht, solltest du einen enormen Vorteil haben.
    Bisher kann man sagen:
    Luffy und Katakuri haben sich schon mehrfach geschlagen. - Faust auf Faust. - Und vor dem Block-Mochi (bzw. und/oder den schwarzen Blitzen) waren diese Faust auf Faust-Momente eher ebenbürtig. - Hier kann man nie wirklich behaupten: "Katakuri hat ein besseres Rüstungshaki!" oder "Luffy hat ein besseres Rüstunghaki!" - Sie benutzen schlicht beide Rüstungshaki um sich zu treffen/verteidigen.
    Als wäre es "Standart". Nichts besonders. Rüstungshaki kann jeder und du brauchst es sowieso gegen TK-Nutzer. Wenn man es als selbstverständlich betrachtet, dass Caribou getroffen werden kann, dass ist Rüstungshaki garnicht so besonders.
    - Auf der nächsten Stufe und somit dem was Katakuri meint, gibt es neue Möglichkeiten. Es sieht so aus, als ob Katakuri nun wieder Luffys wahren Körper treffen kann (deshalb sind seine Hände angeschwollen). Und das, obwohl Luffy natürlich auch Rüstungshaki anwendet!
    Wenn man das mal mit Doflamingos Tritt in Luffy's Bauchregion vergleicht: Hätte Doffy hier "Level 2." des Rüstungshakis genutzt (ja, dazu müsste er es erstmal können, ich weiß), hätte Luffy's 'elastisches Gummi-Rüstungshaki' nicht gegriffen. Hier wäre Luffy trotz hochkarätiger Verteidigungsmaßnahmen am wahren Körper getroffen worden und hätte den Rest des Kampfes Seitenstechen gehabt.

    Jetzt braucht Luffy sein Rüstungshaki zur Verteidigung nicht mehr einsetzten, weil Katakuris "Level 2. Rüstungshaki" sowieso immer den wahren Körper trifft. Und sowieso immer Luffy's Verteidigung übertreffen wird.
    Um das Mochi, den Mochi-Körper usw. zu treffen, muss Luffy natürlich noch sein Rüstungshaki anwenden.

    Ich frage mich.. kann sich ein Logia mit Level 2 wieder frei im Kampf bewegen, wenn er gegen einen Level 1 kämpft?
    Könnte doch sein, dass sein Rüstungshaki zu einer so heftigen, unsichtbaren Rüstung wird, dass der Level 1 Typ garnicht mehr an den wahren Körper herankommt.

    MfG
  • TourianTourist schrieb:

    Heißt im Deutschen, dass es vom Rüstungshaki also nochmal Stufen gibt. Yay.
    Und auf darauf möchte ich kommen. Mir ist da was eingefallen, welche Stufen damit gemeint sein können. Wir sahen ja bei Skypia Vorboten von Haki (vorhersehenungshaki) bei Enes lobby Rüstungshaki (Eisenpanzer) nur bei Königshaki fällt mir nichts ein. Aber das spielt keine rolle, worauf ich aber hinaus möchte, vielleicht sah man im Skypia auch schon Rüstungshaki. Wie wir alle wissen, hat Rayleigh beim Elefanten Rüstungshaki benutzt, aber nicht um sich zu beschützen, sondern um anzugreifen. Dies könnte eine Art von Rüstungshaki sein, welches man Offensiv benutzen kann und dies sehen wir vielleicht auch hier bald. Katakuri ist auf ein so hohen Level, wie Rayleigh. Ruffy könnte dies dann auch benutzen, da er mit ihn Trainiert hat und nun von katakuri was lernt. Aber auch schon vor dem Timeskip, sah man Anzeichen von offensiven Rüstungshaki. Bei Skypia mit dem Dial. Rob lucci mit 6 Königspistole. Dies könnte ein forschadowing gewesen sein.
    In welche Welt lebst du ? Entscheide dich.

    ----->FF Geschichte: Die Zwei Welten-Theorie Die Zwei Welten-Theorie (Shadowman D. clasio)
  • Nicht wirklich. Auf Skypia sah man nur das Observationshaki, welches dort Mantra genannt wurde. Mehr nicht.
    Die von dir gemeinten Diale haben lediglich Energie gespeichert und diese dann freigesetzt, wenn der Besitzer den Knopf drückte.

    Auch auf Enies Lobby gab es kein Haki. Der Eisenpanzer ist lediglich das gezielte anspannen/verhärten der Muskeln, damit man weniger Schaden nimmt. Das hat aber mit Haki nichts zu tun. Und ob die 6 Königsfingerpistole Haki war, das wage ich zu bezweifeln.
  • Hakku schrieb:

    Auch auf Enies Lobby gab es kein Haki. Der Eisenpanzer ist lediglich das gezielte anspannen/verhärten der Muskeln, damit man weniger Schaden nimmt. Das hat aber mit Haki nichts zu tun. Und ob die 6 Königsfingerpistole Haki war, das wage ich zu bezweifeln.
    Wir haben zwar nie einen ofiziellen Zusammenhang zwischen Formel 6 und Haki erhalten aber ich kann mir vorstellen, dass das eine mit dem anderen Zusammenhängt.
    Gerade beim Eisenpanzer würde ich fast darauf wetten, dass Oda daraus später das Rüstungshaki entworfen hat. Ähnlich wie aus dem Mantra das Observationshaki wurde.