Kapitel 901 - "Selbst wenn du stirbst, stirb nicht!"

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  • Die geäußerte Kritik kann ich bis zu einem gewissen Grad nachvollziehen. Inwiefern, möchte ich ausführen.

    Die erneute Verzögerung des Beitritts unseres Steuermannes stößt mir ebenfalls bitter auf, dabei stimme ich den Kritikern zu. Bis dahin jedenfalls.
    Die Kritik an Ruffys Verhalten, indem er Jinbei 'zurücklässt', habe ich auf den ersten Blick ebenfalls geteilt. Nun sind mir jedoch zweierlei Argumente aufgefallen, die Ruffy in meinen Augen kohärent zu seinen typischen Charaktermerkmalen aussehen lassen.

    Zum einen passt Ruffys Verhalten Jinbei gegenüber perfekt zu seinem Freiheitsgedanken. Vivalakid kam in seinem Beitrag auf den Punkt der Entscheidungsfreiheit zu sprechen. Alle Beteiligten, Germa, die FM, Jinbei haben sich aus freien Stücken hierzu entschlossen. Sie kämpfen für Etwas, was ihnen am Herzen liegt. Sie dahingehend einzuschränken würde gegen Ruffys Ansichten in jedem Punkt widersprechen. Insofern ist sein Verhalten nicht nur keine Abweichung von seiner bisherigen Linie, sondern ein überragender Vertrauensbeweis und Respekt seinem neuen Mitstreiter gegenüber.

    Womit ich beim zweiten Punkt wäre. Während Ruffy nun der Cap'n von Jinbei ist, darf man nicht vergessen, dass die alte Haifischflosse auch ein gewisse Verbundenheit und Verantwortung seiner alten Crew gegenüber hat. Jinbeis Entscheidung dient also nicht nur dem Zweck seine neue Crew zu beschützen und zu retten, sondern auch seiner alten Crew zu zeigen, dass er diese nicht im Stich lässt.

    Würde Ruffy dem widersprechen und, wie hier oft verlangt, stur Jinbei helfen oder ihn trotzdem mitnehmen, würde er gegen seine innersten Prinzipien verstoßen, die Freiheit Anderer einschränken und Jinbei des Moments berauben zu seiner alten Crew zu stehen. Für mich ist das genau richtig und zeigt sogar eine grandiose Charakterentwicklung seitens Ruffy auf. Respekt Oda.
    "Wenn du kritisiert wirst, dann machst du etwas richtig, denn man greift nur denjenigen an, der den Ball hat."
    B.Lee

  • Ich habe gerade das Kapitel gelesen. Es wirft viele Fragen auf, als es beantwortet.
    • Was passiert mit Germa66? Wie ist der Zustand?
    • Lebt Pekoms nach seinem Amoklauf?
    • Ist Pedro wirklich Tod?
    • Werden die Tiere aus dem Buch befreit?
    • Bekommen die verlorene Menschen ihre Seele zurück?
    Die wohl wichtigste Frage ist, sind Sanji-Freunde in Baratie sowie SHB-Verbündete raus aus dem Schneider? So wie ich sie wahrgenommen habe, ist sie ein rachsüchtige narzisstische Frau, die alles tut, um das zu bekommen, was sie will. Im letzten Kapitel hat man gesehen, dass sie bewusst ihre Kinderfreunde aufgefressen hat, damit die nicht abhauen. Die ist echt eine Psychopathin. Ich frage mich was sie wohl alles tun wird, die entflohene SHB-Bande wiederzubekommen. Die SHB haben nicht nur die Kommandanten vernichtet, viele grosse Schaden angerichtet.


    Das Kapitel kommt mir als ein verspätete Aprilscherz daher, mehr nicht.
    Es passt einfach nicht zu OP-Welt, das der Hauptprotagonist aus dem Staub macht. Die SHB hat immer geschafft aussichtlose Lage in guter Lage zu verändern.

    Und wenn sie fliehen können, was werden sie dann anderen erzählen, dass viele geopfert haben, damit sie ihre Schwanz einziehen können?
    Danach kämpfen sie noch gegen Kaidoo, wo sie ja gerade von Big Mom geflüchtet sind?

    Und die übertriebene Dramatik zwischen Jimbei sowie Ruffy erinnert mich an Sanji vs. Pudding überzogene Handlungsszene, aber einfach in der Kurzversion. Ich verstehe nicht, was diese Szene bezwecken soll. Verrecke bitte nicht, aber verrecke für mich oder wie?

    Auch Sanji Zustand finde ich einfach nur jämmerlich (das Sanji Jahr war glaub letztes Jahr, 2017), wozu hat der Typ zwei Jahre trainiert? Wenn er hier nicht mal gegen einen Kommandanten gewinnt, wie soll der gegen Kaido Untergebene kämpfen, welche den Big Mom Männer an Stärke überlegen sind ? Ausser Kuchen backen hat der Typ ja gar nicht hingekriegt.

    Das Big Mom wieder aufgestanden ist, mach meiner Meinung nach keinen Sinn (also storytechnisch), zudem ist sie in voller Stärke. Wie soll da weitergehen?

    Für mich gibt es zwei Szenario. Entweder hat der Kuchen eine Nachwirkung, welche sie einer künstlichen Koma versetzt (falls sowas käme, nehme ich das geschriebene über Sanji zurück) oder ein Drittpartei wie CP0, Blackbeard oder die Weltregierung greift hier ein.

    Wenn Big Mom in einer Koma Zustand fällt, wäre die Crew nicht handlungsfähig, wodurch sie ihre Stärke verliert. Auch die Seelen würden zurückgehen und die Big Mom Manschaft wäre mit der Revolte beschäftigt.
    Wenn sie dann wieder zur Vernunft kommt, wird dann der grosse Krieg im gange, wo Ruffy sie dann erledigt :).
    Dann würde Katakuri Worte auch Sinn machen.

  • Ich bleib dabei, gefällt mir ganz und garnicht.

    Ob und wann Jimbei beitritt ist mir ziemlich egal, ich finde den Charakter recht uninteressant, wenn er sicherlich auch seine positiven Seiten hat. Aber dass man ihn jetzt hier zurück lässt bzw. dass sich niemand außer Luffy zu Wort meldet ist doch absurd ? Wie soll Sanji sich denn fühlen ? Dem wollte man nicht mal sagen, dass Pedro sich in die Luft gejagt hat, aber dass jetzt die ganzen FM inkl. Jimbei + Germa zurück bleibt und dem sicheren Tod ins Auge blickt (jaja ich weiß, am Ende wird keiner sterben), das geht klar ? Weil sie es aus freien Stücken machen ? Das ist doch kein Argument, das wollten Whitebeards Leute auch, der hat als Kapitän da aber etwas anders reagiert. Und nein, ich verlange nicht, dass Luffy jetzt zurück bleibt, mich regts aber auf, dass der Autor eine Situation kreiert, in der der Strohhut auf jeden Fall schlecht aussieht. Ständig große Töne spucken, niemanden mehr sterben lassen, dies und jenes beschützen, aber auf dem Weg zum Piratenkönig müssen dutzende Leute ihr Leben lassen ? Die Darstellung ist doch unwürdig und dabei ist es ganz egal ob die das freiwillig tun oder nicht. Und können die Crewmitglieder mal bitte irgendetwas tun ? Ich reg mich schon seit geraumer Zeit darüber auf, dass die Handlungstechnisch zu ziemlichen Statisten verkommen, aber jetzt schauen die sich die Situation halt an und keiner sagt einen Ton, ich verstehs einfach nicht.

    Btw. Sanji ist auch "freiwillig" nach WCI. Hätte Luffy da nicht auch gemäß seinem Freiheitsgedanken dessen Entscheidung respektieren sollen ? Zumal es schon etwas zynisch ist, wenn man die Situation vor und nach WCI vergleicht. Man hatte ein Mitglied der Bande verloren, das konnte man befreien + das Porneglyph von BM klauen. Im Gegenzug bleibt ein weiteres Mitglied zurück, Pedro ist vermeintlich tot, bei Pekoms siehts nicht gut aus, von den unzähligen Fischmenschen mal ganz zu schweigen. Klingt für mich nach nem ziemlich schlechten Deal.

    Mir kommts so vor, als müsste man am Ende des Arcs nochmal zwingend irgendwie Dramaturgie aufbauen. Ich fand ihn zwischendurch recht erfrischend, weil er phasenweise vom gewohnten Schema F abgewichen ist, aber je länger das Ganze geht, desto größer wird für mich das Debakel. Authentizität leidet, Storytelling leidet, hauptsache 78 neue Charaktere eingeführt. Dass die eigentlich Wichtigen viel zu kurz kommen, wayne. Dass man sich dank der vollkommenen Überladung schon wieder verzettelt und die Story irgendwie zurechtgebogen werden muss, auch wayne.

    Und um das nochmal deutlich zu sagen. Ich kritisiere NICHT, wie Luffy sich in der Situation nun entschieden hat, ich kritisiere, wie die Story vorangetrieben wurde, dass man letztendlich überhaupt erst in dieser Situation gelandet ist.
    Stefan Bellof - Legend

  • Dogtooth schrieb:

    Im letzten Kapitel hat man gesehen, dass sie bewusst ihre Kinderfreunde aufgefressen hat, damit die nicht abhauen.
    Ehm, nein? Da hast du wohl was missverstanden. BM hat diese ''nur'' aus versehen aufgefressen und nicht weil Sie nicht wollte das Sie abhauen. BM konnte wegen Ihren Freuden tränen nichts mehr sehen, und da Sie so groß ist und einfach alles reinschaufelte, hat Sie auch Ihre freunde mit reingeschaufelt.

    Dogtooth schrieb:

    Auch Sanji Zustand finde ich einfach nur jämmerlich (das Sanji Jahr war glaub letztes Jahr, 2017), wozu hat der Typ zwei Jahre trainiert?
    1. Wenn er hier nicht mal gegen einen Kommandanten gewinnt,
    2. wie soll der gegen Kaido Untergebene kämpfen, welche den Big Mom Männer an Stärke überlegen sind ?
    Nur kurz nebenbei, von Sanji's Darstellung bin ich auch alles andere als angetan.
    1. Ich kann mich nicht erinnert, dass er gegen einen Kommandanten gekämpft hat - dein Satz hört sich aber so an, als hätte Sanji gegen einen verloren. Immo ist es nicht Sanji's schuld das er keinen Kampf bekommen hat - danke an Oda...
    2. Wo und wann wurde gesagt, dass Kaidou's untergebene stärker sind als die von BM?
    Mfg

  • @Salamander Der Arc hat halt den Nachgeschmack, das Oda alle Stationen seines Storyboards abgearbeitet hat, aber keinen Wert auf deren Übergang ineinander gelegt hat. Vieles hat sich anorganisch und gezwungen gefühlt, einfach damit wir zum nächsten Setpiece (Szene) kommen.
    • Wie zur Hölle konnte Ruffy gegen Dogtooth gewinnen? (rhetorische Frage)
    • Warum hat die ultraböse Germa 66 so schnell einen Sinneswandel?
    • etc. pp
    Kaum ein Charakter ist seiner Einführung treu geblieben und wurde so verbogen, wie es die Story gerade brauchte. Klar, es ist ein Shonen aber so plumb muss man sich nicht anstellen.

    Das ist eigentlich ein Problem des modernen Kinos, das immer öfter nur den Vorwand liefert, um auf das nächste Setpiece voller Action zu wechseln. Und dabei sowas wie Motivation und Charakterisierung komplett ad absurdum führen.

  • Pekom ist nicht vermeintlich tot, sondern zu 100% Tod. Warum fällt euch das so schwer zu akzeptieren? Der Typ hat sich selber gesprengt. Peruh dagegen hat eine Bombe abgeworfen. Zwei total unterschiedliche Situationen. Pedro hatte Sprengstoff um seinen Körper.
    :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D

  • Kann den vielen negativen Kritikpunkten die genannt wurden nur zustimmen, doch ein Punkt wurde verhältnismäßig selten genannt:

    Es hat sich in dem Chapter gezeigt, dass Oda uns im letzten Kapitel den wohlmöglich bis dato miiiiesssesten Cliffhanger serviert hat. Dieser "vermeintliche Tod" der SHB wurde über mehrere Seiten aufgebaut und die Auflösung... ätschibätsch, Schiffstausch... WTF
    derartige Cliffhanger kennt man von anderen Medien zu genüge und sind einfach nur peinlich.

    weitere Kritikpunkte die genannt wurden, die mich ebenfalls stark gestört hatten:

    - Luffy totally out of character... wann hat er jemals irgendwelche Verbündete in Gefahr bzw. dem sicheren Tod zurückgelassen??? NIE, außer er war übelst KO. Oda war hier auch nicht gezwungen. Er hätte Ruffy einfach weiterhin total KO/bewusstlos darstellen können. Aber ein Ruffy der aufstehen kann, gar nicht so lediert aussieht, würde -auch wenn er total geschwächt ist- nicht so handeln.

    - Sanji out of character: Sanji lässt seine Familie zurueck, die er zuvor um jeden Preis retten wollte. enough said.

    - Hauptanteil des Arcs dreht sich um die verdammte Torte... so viel Spannungsaufbau für niiichhts...Big mum futtert ihn und ist im alten Zustand - etwas euphorischer. Letztendlich hätte man sich den ganzen Plot um die Torte sparen können.

    und vieles mehr (wurde alles schon genannt).

    Insgesamt sind wir meiner Meinung nach an einem Tiefpunkt angelangt (nach einem tollen Minks-Arc). Das ist umso enttäuschender, da es sich um den zweiten Yonko-Arc handelt und dieser hier mit dem ersten (Whitebeard) nicht einmal einen Vergleich verdient hat.
    Big-Mum-Arc...schnell vergessen und weiter gehts...

  • Wenn man hier so liest fällt einen sehr auf, das hier nur aus der Sicht des Lesers geurteilt wird. Nur ein kleiner Pjnkt zu der Ruffy lässt alle im Stich Sache am Beispiel der Germa. Ruffy hat geschlafen als die Germa auftauchte. Den einzigen den er bewusst wahrgenommen hat war Judge.
    Bleibt nun der Punkt warum Sanji dann nichts sagt.
    1. Er hat lediglich eine Bindung zu Reiju und sein Ziele war es seine Familie vor dem sicheren Tod zu retten, was erfolgreich funktioniert hat.
    2. Als Sanji seine Geschwister das letzte mal gesehen hat, haben sie alle ohne Probleme besiegt.
    Wir als Leser wissen das die Geschwister gerade in der Zwickmühle sind aber Sanji und co dürften dies gar nicht mitbekommen haben. Somit ist der einzige der vollkommen bewusst zurückgelassen wird der arme Pekoms. Aber hier muss man auch logisch denken.
    Die Crew ist gerade nur dank Wadatsumi der sicheren Niederlage entkommrn...warum jetzt umdrehen und das Opfer, welches Pekoms eingegangen ist um wichtige Sekunden für die Flucht zu erhalten, einfach so nichtig und bedeutungslos zu machen?

  • Ich mag dieses Panel wo Ruffy sich dieses Mantel/Decke umwirft und Jimbei sagt das er nach Wano kommen muss. Schön zu sehen wie sehr er gereift ist und auch immer mehr in die Rolle von jemanden hinein wächst, der das Format hat der König der Piraten zu werden. Klar Ruffys Charakter wird sich nicht ändern er wird immer naiv sein, kindlich und trottelig aber in solchen Situationen gibt Oda im genug Raum auch mal als autoritäre Figur aufzutreten, als jemanden bei dem man nachvollziehen kann wieso so viele Leute ihm folgen bzw. sich mit ihm Verbünden. Keine großen Reden, kein großes „Oh er ist mein Freund und deshalb.“, sondern einfach weil als eine Person dargestellt wird auch endlich mal richtige Entscheidungen trifft und als Captain auftritt. Dazu gehört auch das er die Fischmenschen das regeln wird damit die SHB entkommen kann. Es gibt keinen anderen Ausweg. Jetzt den Helden zu spielen wäre blöd, gegen diese Übermacht kommt die SHB und ihre Verbündete nicht an und das weiß auch ein Ruffy. Das ist für mich einfach diese Entwicklung die ich in Ruffy gerne sehe, weg von einem reinen Pathoshelden der alle retten will hin zu jemanden der auch mal solche Opfer annehmen kann. Keiner sagt, das die Fischmenschen die BM Bande besiegen müssen, sie müssen sie nur so lange aufhalten bis die Sunny außer Reichweite ist. Und wer könnte das besser als Fischmenschen die nicht nur das Meer im Griff haben wie man sieht sondern dann auch wortwörtlich, untertauchen können.

    Dazu passt auch einfach das Morgan nochmal betont das der neue Piratenkönig aus der schlimmsten Generation kommen wird. Ich hoffe Oda wird Ruffy trotz allem nicht als einen reinen vom Schicksal auserwählten Menschen hinstellen, Willen des D hin oder her. Die anderen Supernovae, gerade diejenigen die kein D im Namen tragen, sollten schon auch eine reale Gefahr bzw. eine ernsthafte Konkurrenz um den Titel des Piratenkönigs darstellen.

    Ansonsten hoffe ich mal das das es jetzt endlich gewesen ist mit dem Arc und die Flucht endlich gelingt. Wir haben jetzt so ziemlich alles abgearbeitet das es so gibt, von einer dramatischen Rettung durch die Germa bis hin zum Auftauchen des Sonnenpiraten. Die Landstreitkräfte müssen sich mit der Germa herumschlagen, die Flotte wird durch die Sonnenpiraten blockiert, ich denke die Sunny darf jetzt guten Gewissens endlich fliehen und alle dürften zufrieden sein. Gut das BM jetzt wieder auf den Beinen ist, das ist sicherlich ein Punkt wo man sich streiten kann. Mir wäre es auch lieber gewesen sie wäre jetzt aus Gefecht gesetzt, aber gut. Es dürfte klar sein das es zu keinem Kampf Ruffy vs BM kommen wird, sollte Ruffy BM jetzt wirklich noch besiegen dann kann man ihm gleich die NW zu Füßen legen.

    Klar kann man mit dem gesamten Arc unzufrieden sein, es gab viele Punkte die mir nicht geschmeckt haben, Cracker zum Beispiel der wirklich sinnlos vergeudet wurde. Aber ich muss in den Punkt einfach fragen: Hat wirklich jemand ernsthaft angenommen, das BM in diesem Arc besiegt wird? Wenn nur die Hälfte der SHB und kaum Verbündete anwesend sind? Der momentane Abschluss ist die logische Konsequenz des kompletten Aufbau des Arcs. Die SHB war zu keinem Zeitpunkt in der Lage BM selbst zu gefährden, das Ruffy den Topmann der Bande ausgeschaltet hat ist schon eine beeindruckende Leistung. Deshalb musste der Arc anders gelöst werden als durch eine Niederlage BMs. Und nun, das ist sie eben. Eine Lösung die in meinen Augen am logischsten ist.

    Alles in allem gutes Kapitel
    It's astounding. Time is fleeting. Madness takes its toll...

  • Meines Wissens nach liegt mein letzter Beitrag hier ja nun wahrlich einige Wochen oder vielleicht sogar auch Monate zurück und konnte mich ehrlich gesagt auch nicht vorstellen, dass sich dies bis zum Start des Wano-Kuni-Arcs ändern werden würde, aber unter gegebenen Umständen habe ich nun das Gefühl möchte ich das nun ehrlich gesagt doch noch tun. Dabei sei gesagt, dass ich den aktuellen Arc eigentlich soweit bis jetzt eigentlich völlig in Ordnung finde und ich mir sicher bin, dass er mir weder als "der Schlechteste" wenn auch nicht als "der Beste" Arc seit jeher in Erinnerung bleiben wird, denn letzten Endes ist meine kleine Kritik an diesem Arc bzw. vielleicht auch der Grund für meine Abstinenz im Forum, dass der Arc rein inhaltlich und von seiner Bedeutung betrachtet für mich nicht wirklich dieser immensen Länge bzw. Dauer gerecht wird und werden kann. Hier hätte ich mir von Oda gewünscht, dass er den Schlussstrich schon wesentlich früher zieht, was sicherlich im Rahmen des Möglichen gewesen wäre und den Arc für mich schlicht noch positiver in Erinnerung gelassen hätte, jedoch scheint der Arc ja nun offensichtlich tatsächlich mit etwas rasanterem Tempo dem Ende entgegen zu gehen.

    Was jedoch den eigentlichen Grund bzw. Auslöser für meinen Beitrag betrifft:
    Ich muss sagen, dass ich es in der Vergangenheit eigentlich fast durchgehend immer als angenehm empfand nach den vorherigen Spoilern bzw. tagsdarauf dem Chapter selbst hier im Forum vorbei zu schauen und wenn auch nur meist als stiller Mitleser sich andere Meinungen, Spekulationen und Sichtweisen anzuhören bzw. zu lesen.
    Aber was nun allerspätestens diese Woche nach diesem Chapter hier zu lesen ist für mich dann wiederum schon fast grenzwertig. Grenzwertig in dem Sinne, dass ich mich selbst frage, ob es noch einen Mehrwert für mich selbst besitzt am Wochenende hier vorbeizuschauen und mich am Ende nicht in Gefahr zu begeben, dass man mir hier ein für mich eigentlich vollkommen akzeptables und gelungenes Kapitel am Ende nicht noch völlig madig macht. Und dieses Gefühl hatte ich ehrlich gesagt zuvor hier noch nicht.
    Kritik ist natürlich vollkommen in Ordnung und richtig, gerade wenn man eine Serie in dieser Intensität und Länge wie viele hier verfolgt. Aber diese Kritik sollte meiner Meinung ebenfalls gewisse Grenzen haben. Und zwar eine Grenze, an der ich mich dann nicht irgendwann fragen muss, ob es für mich noch in irgendeiner Weise noch erfüllend ist diesen Manga hier weiterhin zu verfolgen oder ich schlicht nicht in der Lage bin "loszulassen" und obendrauf noch versuche meine Unzufriedenheit auf andere Mitleser zu übertragen. Es gibt dort draußen sicherlich noch eine schier unzählige Auswahl an Mangas und bei völliger Unzufriedenheit sollte es sicherlich keinerlei Problem darstellen einen anderen Manga zu finden, der die eigenen Erwartungen vielleicht etwas ausreichender erfüllt. Vielleicht mag man hier, eventuell auch durchaus begründet, widersprechen, jedoch halte ich es für mich nun als nun nahezu richtige Entscheidung das Forum die nächste Zeit erstmal zu meiden, um mir die Vorfreude auf das nächste Chapter nicht völlig hier nehmen zu lassen, aber vielleicht ändert sich das ja mit dem Beginn des sehnsüchtig erwarteten Wano-Kuni-Arcs ja wieder. Wobei die Fallhöhe hier nach den inzwischen utopisch angestiegenen Erwartungen ja eigentlich nur noch höher ist.
    Erstaunlich fand ich es in dem Zusammenhang allerdings ebenfalls, dass hier über Tage, nein Wochen oder gar mehrere Monate die ständige und ununterbrochene Kritik zu lesen war, dass eine solch junge Piratenbande, welche dazu noch arg dezimiert in das Reich eines Kaisers einmarschiert doch niemals so viel Glück haben könne, um hier ohne jegliche Verluste und ohne Hilfe wieder das Gebiet verlassen zu können. Nun scheint nach den jüngsten Kapiteln genau dieser Fall eingetreten zu sein und als Folge darauf wird die Kritik ironischerweise hier nur umso stärker. Man könnte ja nahezu das Gefühl bekommen man hätte es in diesem Forum hier vermehrt mit pubertierenden, jungen Frauen zu tun, welche im aktuellen Zustand noch enormen Stimmungsschwankungen zu unterliegen scheinen. Vielleicht sind hier jedoch inzwischen stattdessen auch lediglich vermehrt Personen unterwegs, welchen ihren tieferen Lebenssinn nun endlich darin gefunden zu haben scheinen, dass wöchentlich Chapter in Ruhe und mit ausreichend Stunden so lange zu betrachten, bis sie schließlich etwas für sie Schlechtes innerhalb des Kapitels gefunden haben, um hier anschließend erneut ihre ausformulierte Kritik hier Kund tun zu können. Ich weiß es wahrlich nicht.
    Aber, um schlussendlich auch noch ein wenig Bezug zum aktuellen Chapter zu nehmen:
    Nein, es ist für mich ehrlich gesagt nicht verwunderlich oder gar "Out of Charakter", wenn ein Sanji den aktuellen Ereignissen scheinbar keinerlei Anlass dazu sieht seine Sorgen bezüglich der Zukunft seiner Familie zu äußern. Das sah während der Vorbereitung der großen Hochzeit sicherlich etwas anders aus. Hier ist die Germa völlig ahnungslos, dazu ebenso völlig unbewaffnet einer Situation entgegen gegangen, die gegensätzlich ihrer Erwartungen nicht die Auweitung ihres Königreiches zur Folge gehabt hätte, sondern schlicht ihrem Suizid gleich gekommen wäre. Aktuell handelt die Germa hier allerdings in vollem Besitz ihrer Kräfte und begibt sich in vollem Bewusstsein über die Folgen und Konsequenzen ihres Handelns bzw. der Kampfkraft ihres Gegners in diese Situation mit dem einzigen Ziel sich für ihre Rettung zu revancieren, um scheinbar nicht völlig in ihrem Stolz verletzt zu werden, und dennoch sicherlich nicht mit dem Ziel hier ebenso ihr Leben zu opfern. Denn nein, die Germa wird unter diesen Umständen sicherlich nicht sterben. Auf welche Art und Weise sie nun auch immer ihre Flucht antreten werden. Und auch die Folgen des Kuchens sollte man doch erst mal bis zum finalen Ende des Arcs abwarten bevor hier man bereits jetzt in diesem Ausmaße meint hier Kritik äußern zu müssen.
    Naja, nichtsdestotrotz. Wünsche den Anderen oder scheinbar den meisten Anderen hier dennoch viel Freude mit dem neuen Chapter nächste Woche bzw. allgemein mit dem scheinbar nun kurz vor dem Ende stehendem Arc.

    Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von YonkoRedHairShanks ()

  • Iluvatar schrieb:

    - Luffy totally out of character... wann hat er jemals irgendwelche Verbündete in Gefahr bzw. dem sicheren Tod zurückgelassen??? NIE, außer er war übelst KO. Oda war hier auch nicht gezwungen. Er hätte Ruffy einfach weiterhin total KO/bewusstlos darstellen können. Aber ein Ruffy der aufstehen kann, gar nicht so lediert aussieht, würde -auch wenn er total geschwächt ist- nicht so handeln.
    Als Ace gestorben war, war da Ruffy auch out of character, da er sehr wohl laufen und kämpfen konnte, aber nicht verhindert hat, dass Ace gestorben ist?? Kläre mich doch mal auf, du bist ja doch ein informierter Leser. Ich erzähle dir mal etwas. Ruffy war in dem Moment nur schwach gewesen, aus dem Grund konnte er Ace nicht beschützen, genau wie er jetzt schwach ist, mit der Hälfte seiner Crew und selber, der so knapp auf den Beinen stehen kann, dem Großteil der Yonkou Crew entgegenzutreten mit harten Gegnern wie Smoothie oder Daifuku, die noch nicht mal für das Kämpfen aufgewärmt sind. Der Yonkou selbst ist wieder im gesunden Zustand und auf dem Weg nach Cacao Island. Es würde in jedem Szenario nicht gut für die Strohüte aussehen. Zurückfahren wäre mit dem Selbstmord gleichzusetzen. Das haben Ruffy und die anderen verstanden.

    Du könntest mir entgegnen, dass Ruffy doch damals auf Marineford auch gegen die drei Admiräle aufgetreten ist, obwohl es eine reine Selbstmordaktion seitens unseres Ruffy gewesen ist. Aber weißt du, damals konnte Ruffy nicht in die Zukunft sehen wie heute. Nun ist Ruffy vom Vorahnungshaki auf dem Level wie Katakuri, was dazu führt, dass Ruffy Chancen und Risiken jetzt abwägen kann. Ja, früher ist der Strohut losgestürmt und hat sich nie darum geschert, ob er eine Chance gegen den Gegner hatte. Jetzt aber besitzt Ruffy den Zukunftsblick und wer weiß, vielleicht hat er den Tod seiner Crew vorausgesehen, was wiederum erklären würde, warum Ruffy sich für die Flucht entschieden hat.

    Salamander schrieb:

    Aber dass man ihn jetzt hier zurück lässt bzw. dass sich niemand außer Luffy zu Wort meldet ist doch absurd ? Wie soll Sanji sich denn fühlen ? Dem wollte man nicht mal sagen, dass Pedro sich in die Luft gejagt hat, aber dass jetzt die ganzen FM inkl. Jimbei + Germa zurück bleibt und dem sicheren Tod ins Auge blickt (jaja ich weiß, am Ende wird keiner sterben), das geht klar ? Weil sie es aus freien Stücken machen ? Das ist doch kein Argument, das wollten Whitebeards Leute auch, der hat als Kapitän da aber etwas anders reagiert. Und nein, ich verlange nicht, dass Luffy jetzt zurück bleibt, mich regts aber auf, dass der Autor eine Situation kreiert, in der der Strohhut auf jeden Fall schlecht aussieht. Ständig große Töne spucken, niemanden mehr sterben lassen, dies und jenes beschützen, aber auf dem Weg zum Piratenkönig müssen dutzende Leute ihr Leben lassen ? Die Darstellung ist doch unwürdig und dabei ist es ganz egal ob die das freiwillig tun oder nicht. Und können die Crewmitglieder mal bitte irgendetwas tun ? Ich reg mich schon seit geraumer Zeit darüber auf, dass die Handlungstechnisch zu ziemlichen Statisten verkommen, aber jetzt schauen die sich die Situation halt an und keiner sagt einen Ton, ich verstehs einfach nicht.

    .
    Es ist egal, was die anderen denken. Ruffy ist der Kapitän und trifft die Entscheidungen. Wäre damals Ruffy auf Zou dabei gewesen, hätte er Sanji auch verboten, allein nach Whole Cake Island zu reisen. Seine Entscheidung steht und die anderen akzeptieren sie, ob sie es wollen oder nicht. Die Verantwortung dafür trägt Ruffy. Nur ihm kann man für die Entscheidung die Schuld zuweisen. Und weißt du was, Ruffy ist in keinster Art und Weise Schuld. Denn wenn wir vom aktuellen Stand ausgehen, dass Ruffy den Zukunftsblick besitzt, könnte der Zukunftsblick Ruffy auch die schreckliche Zukunft gezeigt haben, in der seine Crew sterben würde. Wir wissen es nicht. Die Rechtfertigung und die Auflösung für die Flucht kommt in den nächsten Kapiteln sicherlich vor und Oda wird es den Fans nochmals deutlich erklären. An deiner Stelle würde ich erstmal abwarten, viele Dinge sind noch nicht aufgelöst worden. So zum Beispiel auch nicht, was Pudding in der Straßenecke Sanji mitgeteilt hat.

    Was die Crewmitglieder betrifft, sie sind Ruffy nur aus einem Grund/zwei Gründen gefolgt. Die Rettungsaktion Sanjis und die Anfertigung einer Kopie von den Porneglyphen. Mehr Gründe auf Big Moms Territorium zu bleiben hatten sie nicht. Die Strohüte standen nie in der Schuld von jemanden und die anderen haben freiwillig sich entschieden, den Strohüten zu helfen. Bei der Hochzeit war es anders. Die Germa würden in eine Falle geraten und getötet werden, was natürlich Sanji dazu bewegt hat, seiner Familie aus dem Schlamassel zu befreien. Aber jetzt sind die Vinsmokes frei und können jeder Zeit fliehen. Die Schiffe für eine Flucht stehen in unmittelbare Nähe. Sanji muss Ihnen hier nicht mehr helfen. Du verdrehst auch die Fakten nur zugunsten deinen Argumenten. Ruffy hat beschlossen, dass niemand aus seinem Freundeskreis sterben sollte, nicht, dass er jetzt jeden Menschen vor dem Tod beschützen wird. Pekoms ist vielleicht der einzige Charakter, den Ruffy eigentlich nicht zurücklassen würde. Aber hier kann man Pedros Opfer als Argument nehmen, dass die Strohüte um jeden Preis fliehen müssen. Deshalb hat sich Pedro geopfert.

    Es kommt noch die Aufklärung bzw. die Rechtfertigung Ruffys für diese Entscheidung, dessen können wir uns sicher sein. Auch werden wir demnächst sehen, wie Sanji auf Pedros Tod reagieren wird. Also an der Stelle der Kritiker würde ich erstmal abwarten und Tee trinken. Erst wenn der Arc ganz zu Ende ist und man den Gesamtüberblick hat, erst dann kann man in meinen Augen sich an eine Kritik wagen. Wer aber nur seinen Frust abbauen möchte, dem empfehle ich andere Plattformen.

  • Wie ich bereits in meinem ersten Beitrag zum Spoiler geschrieben hatte, relativiert die Darstellung im Kapitel die Spoiler etwas. Insgesamt denke ich, dass dieses Kapitel vor allem aus zwei Gründen so polarisiert hat:
    (Nun folgen Gründe die sich aus dem Lesen der Beiträge ergaben und nicht meine Meinung wiederspiegeln/außer es steht im Text explizit so)

    1. Der von Oda gesetzte Cliffhanger:
    - Was ist mit der Sunny passiert? Jeder hatte denke ich für sich eine individuelle Lösung gefunden. Wir immer, wenn viele Leute gleichzeitig nachdenken entstanden fantasievolle Lösungsmöglichkeiten. Von der aktuellen waren die meisten deswegen aber enttäuscht, was ich auch verstehen kann. Noch dazu kam die Break, die natürlich die Sehnsucht auf die Auflösung des Cliffhangers immens gesteigert hat.

    2. Die Darstellung der restlichen SHB
    - Auch ich kann mich mittlerweile nach mehrmaligem Lesen mit dem Zurücklassen der anderen Parteien anfreunden (Grund: deren freiwilliges Einschreiten für die SHB). Allerdings finde ich es von Oda schade, dass man in diesem Chapter nur Ruffy und Jinbei interagieren lässt. Die anderen Strohhüte, die btw. auch auf Dressrosa gefehlt haben und deswegen schon weniger Zeit zum Glänzen bekamen, wurden fast nicht gezeigt. Es wirkt für manche so, als würde die SHB eher in den Hintergrund rücken und Oda hätte Probleme damit die Vielzahl der Charaktere unterzubringen. Das nun mit Jinbei wieder ein weiterer potentieller Strohhut aus der Story genommen wird stößt da natürlich nochmal auf.Daraus resultiert dann, dass viele Angst vor Wano haben. Ich denke deswegen, dass es auch dort zu größeren Diskussionen kommen wird. Vor allem dann, wenn nicht jeder der SHB ein 1VS 1 erhält.

    Diese zwei Gründe treffen auch bedingt bei mir zu. Trotzdem sehe ich den Arc nicht als schlechtesten Arc sondern finde lediglich einige Darstellungen von Oda schlecht gewählt. Vor allem das Verhältnis zwischen Offscreen gezeigten Elementen und zeitliche gestreckten Elementen hat mir in diesem Arc nicht gefallen.
    Beispiel:
    Brook VS Big Mum + Ruffy VS Cracker wird weitgehend Offscreen abgehandelt.
    Im Vergleich dazu wird die Flucht bis ins Unendliche gestreckt.

    Die Flucht ist natürlich wichtig. Es wurde so oft betont, dass niemand außer Roger es geschafft hat vor BM zu fliehen. Trotzdem finde ich es dann schade, dass die zwei genannten Beispiele als zentrale Aktionen der Hauptfiguren des Mangas nur verkürzt dargestellt wurden.

    Zuletzt zu Sanji:
    Vor allem er hat durch die Trennung der SHB besonders gelitten und viele machen sich Sorgen um ihn. Ich selbst gehöre ebenfalls dazu. Allerdings kann ich mir niemals vorstellen, dass der Effekt der Torte das bisher gezeigte sein wird. BM muss irgendwie daran gehindert werden sie SHB direkt verfolgen zu können. Allerdings wissen wir bisher überhaupt nicht, ob BM jemals als Kaiser ihr Territorium verlassen hat oder wie eine große Spinne in ihrem Netz aus Homies sitzt. Zumindest gab es ja die Vermutung, dass Totland die Insel ist auf der BM Mother-Caramel verspeist hat und Streusen sie gefunden hat. Aber zurück zu Sanji... Sollte der Kuchen einen später eintretenden Effekt besitzen, dann wäre Sanji wirklich der einzige der es geschafft hat BM 2x aufzuhalten ( Ragemodus+ Verfolgung SHB) und hätte damit die Flucht mehr als nur ermöglicht sondern im Endeffekt der SHB das Leben gerettet.

    Quo Vadis WCI?

    Zuletzt die Frage, was in diesem Arc noch alles offen ist und eventuell in den letzten 1-3 Chaptern abgehandelt wird.


    offen
    möglicher Umgang von Oda
    Pekoms?Wird eventuell nicht gezeigt da er wirklich gestorben ist
    Wer sind die Silhouetten die vor der Germa stehen? Könnte in einem zukünftigen Arc mit der SHB geklärt werden
    Jinbei + FMPWurde von der WJ angeteasert fürs nächste Kapitel ("Schafft Jinbei die Flucht?!")
    I'll die smiling! Because if you ever think of me in the future, I want you to remember me smiling!

  • @ICallYouSensei
    Falsch, falsch, falsch, falsch. Ace wurde von Ruffy gerettet obwohl er es nicht wollte. Ace hat ausdrücklich gesagt das Ruffy ihn nicht retten soll und verschwinden soll. Ruffy ist aber stur geblieben.

    Ace ist aus Dummheit gestorben. Nachdem Ruffy ihn befreit hat wollte er nach der Provokation von Akainu nicht weiter fliehen und hat sich Akainu gestellt. Ace hat den kurzen Schlagabtausch natürlich verloren, daraufhin wollte Ruffy Ace erneut rettet, Ruffy ist nicht weggerannt. jedoch entschloß sich Akainu zuerst Ruffy zu töte um Ace zu mental verletzen bzw den Gnadenstoßen zu versetzen.
    Apropro der Tod von Ace war der unlogischte Tod in der Manga Welt. Ace war 10 Meter hinter Akainu. Akainu kurz vor Ruffy. Es war eigentlich unmöglich für Ace Ruffy zu retten, aber Oda hat ihn mit der Teleportertion zwischen den beiden gezaubert.
    Stichwort erzwungene Drama Erzeugung.

    Wie soll er den Tod seiner Crew vorhersehen? Ruffy ist doch kein Wahrsager. Reichen 3 Sekunden aus? Dann braucht er auch nicht gegen Kaidoo anzutreten.
    :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D

  • Leute, helft mir mal auf die Sprünge.

    Ich verstehe nicht, wie Oda folgendes End-Panel:



    …ganze ZWEI (!) mal in ZWEI (!) verschiedenen Kapiteln (876 & 864) bringt und die Wirkung des Kuchens nun einfach ausbleiben soll…

    Hofft ihr nicht auch auf einen Nacheffekt? Ich wünsche mir gerade so sehr, dass die Wirkung erst beim Kampf zwischen Jinbei und Mom wirkt und diese wirklich deswegen mit Magenkrämpfen umfällt.

  • ICallYouSensei schrieb:

    Salamander schrieb:

    Aber dass man ihn jetzt hier zurück lässt bzw. dass sich niemand außer Luffy zu Wort meldet ist doch absurd ? Wie soll Sanji sich denn fühlen ? Dem wollte man nicht mal sagen, dass Pedro sich in die Luft gejagt hat, aber dass jetzt die ganzen FM inkl. Jimbei + Germa zurück bleibt und dem sicheren Tod ins Auge blickt (jaja ich weiß, am Ende wird keiner sterben), das geht klar ? Weil sie es aus freien Stücken machen ? Das ist doch kein Argument, das wollten Whitebeards Leute auch, der hat als Kapitän da aber etwas anders reagiert. Und nein, ich verlange nicht, dass Luffy jetzt zurück bleibt, mich regts aber auf, dass der Autor eine Situation kreiert, in der der Strohhut auf jeden Fall schlecht aussieht. Ständig große Töne spucken, niemanden mehr sterben lassen, dies und jenes beschützen, aber auf dem Weg zum Piratenkönig müssen dutzende Leute ihr Leben lassen ? Die Darstellung ist doch unwürdig und dabei ist es ganz egal ob die das freiwillig tun oder nicht. Und können die Crewmitglieder mal bitte irgendetwas tun ? Ich reg mich schon seit geraumer Zeit darüber auf, dass die Handlungstechnisch zu ziemlichen Statisten verkommen, aber jetzt schauen die sich die Situation halt an und keiner sagt einen Ton, ich verstehs einfach nicht.
    Es ist egal, was die anderen denken. Ruffy ist der Kapitän und trifft die Entscheidungen. Wäre damals Ruffy auf Zou dabei gewesen, hätte er Sanji auch verboten, allein nach Whole Cake Island zu reisen. Seine Entscheidung steht und die anderen akzeptieren sie, ob sie es wollen oder nicht. Die Verantwortung dafür trägt Ruffy. Nur ihm kann man für die Entscheidung die Schuld zuweisen. Und weißt du was, Ruffy ist in keinster Art und Weise Schuld. Denn wenn wir vom aktuellen Stand ausgehen, dass Ruffy den Zukunftsblick besitzt, könnte der Zukunftsblick Ruffy auch die schreckliche Zukunft gezeigt haben, in der seine Crew sterben würde. Wir wissen es nicht. Die Rechtfertigung und die Auflösung für die Flucht kommt in den nächsten Kapiteln sicherlich vor und Oda wird es den Fans nochmals deutlich erklären. An deiner Stelle würde ich erstmal abwarten, viele Dinge sind noch nicht aufgelöst worden. So zum Beispiel auch nicht, was Pudding in der Straßenecke Sanji mitgeteilt hat.
    Was die Crewmitglieder betrifft, sie sind Ruffy nur aus einem Grund/zwei Gründen gefolgt. Die Rettungsaktion Sanjis und die Anfertigung einer Kopie von den Porneglyphen. Mehr Gründe auf Big Moms Territorium zu bleiben hatten sie nicht. Die Strohüte standen nie in der Schuld von jemanden und die anderen haben freiwillig sich entschieden, den Strohüten zu helfen. Bei der Hochzeit war es anders. Die Germa würden in eine Falle geraten und getötet werden, was natürlich Sanji dazu bewegt hat, seiner Familie aus dem Schlamassel zu befreien. Aber jetzt sind die Vinsmokes frei und können jeder Zeit fliehen. Die Schiffe für eine Flucht stehen in unmittelbare Nähe. Sanji muss Ihnen hier nicht mehr helfen. Du verdrehst auch die Fakten nur zugunsten deinen Argumenten. Ruffy hat beschlossen, dass niemand aus seinem Freundeskreis sterben sollte, nicht, dass er jetzt jeden Menschen vor dem Tod beschützen wird. Pekoms ist vielleicht der einzige Charakter, den Ruffy eigentlich nicht zurücklassen würde. Aber hier kann man Pedros Opfer als Argument nehmen, dass die Strohüte um jeden Preis fliehen müssen. Deshalb hat sich Pedro geopfert.

    Es kommt noch die Aufklärung bzw. die Rechtfertigung Ruffys für diese Entscheidung, dessen können wir uns sicher sein. Auch werden wir demnächst sehen, wie Sanji auf Pedros Tod reagieren wird. Also an der Stelle der Kritiker würde ich erstmal abwarten und Tee trinken. Erst wenn der Arc ganz zu Ende ist und man den Gesamtüberblick hat, erst dann kann man in meinen Augen sich an eine Kritik wagen. Wer aber nur seinen Frust abbauen möchte, dem empfehle ich andere Plattformen.
    Es geht nicht darum, dass die anderen Strohhüte hier Entscheidungsgewalt besitzen, natürlich setzt Luffy am Ende seinen Dickschädel durch. Aber die werden zu der Aktion ja wohl eine Meinung haben & äußern können ? Wie war das denn in der SHB ? Flache Hirarchie, jedes Mitglied ist gleichberechtigt ? Dass am Ende in der Regel der Kapitän entscheidet, ist trotzdem klar, das habe ich aber auch nie bestritten. Und weißt du was ? Das Luffy die Schuld trägt, habe ich weder behauptet noch kritisiert, hättest du den Beitrag bis zum Ende gelesen, wär dir das auch bewusst.
    Der Zukunftsblick ist natürlich argumentativ nichtssagend. Hat man einen Zukunftsblick gesehen ? Weiß man denn, dass er das inzwischen schon so perfekt beherrscht, oder war das vielleicht nur ein kurzes aufblitzen seiner Fähigkeiten, wie es auch die ersten Male beim Königshaki war ? Aber hey, vielleicht hat er auch gesehen, dass demnächst riesige Schweine vom Himmel fallen und alles niederwalzen, wir wissen es noch nicht.

    Lol, wer verdreht hier die Fakten :D Erst großspurig argumentieren, aber dann direkt selbst die Ausnahmen bereit haben :D Aber Pekoms,... aber Pedro,... und was ist mit Jimbei ? Jaja, musste halt sein, da kann man Luffy jetzt nichts vorwerfen, dass 3 enge Mitstreiter (wenn wir schon so großzügig sind und den Rest mal weg lassen) ihren Kopf für die Aktion hinhalten müssen, ne :D Ich dachte eigentlich immer, der Kapitän verlässt das sinkende Schiff zuletzt.
    Stefan Bellof - Legend

  • Die Vinsmokes sind gerade niedergemäht worden mit einer Gatling-Gun und Judge hat auch gerade Gegner, die ihm zusetzen. Die Germaflotte ist eingekreist und fährt erst einmal Nirgendwo hin.


    Die Fischmenschen werden gerade nachhaltig gegrillt, obwohl sie es am Ende am leichtesten haben zu entkommen, da sie nur abtauchen müssen. Wenn der Ozean nicht zerkocht wird, steht es nicht allzu schlecht um sie.


    Zumindest sind sie so lange sicher, bis Big Mum bei ihnen auftaucht. Denn mit dem Erscheinen von Big Mum endet auch das Zeitfenster für ein Entkommen von Germa, Pekoms und den Fischmenschen. Die meisten dürften ihre Seele problemlos verlieren, sobald BM sie einfordert. Und ein wehrhafter Kampf ist nicht wirklich zu erwarten. Obendrein ist Big Mum in bester Verfassung und Laune und hat gerade Lust auf ein Massaker.


    Ich hoffe jetzt darauf, dass Oda die Eier hat, dieses Zurücklassen von Verbündeten, auch in Konsequenz zuende zu führen. Big Mums Rache sollte entsprechend ausfallen und die Fischmenschen Insel wäre ein geeigneter Ort, um ihrer Rache einen Ausdruck zu verleihen. Mag sein, dass die Germa entkommt und mit ihrem wandernden Schloss verschwindet und auch die Fischmenschen Piraten mögen letztlich entkommen. Die Fischmenschen Insel kann aber nicht weglaufen und ist somit das einzige sinnvolle Ziel das ich sehe, falls die Fischmenschen und ganz besonders Jimbei, entkommen sollten. Nach dem Versprechen zwischen Ruffy und Jimbei, ist die Wahrscheinlichkeit für dieses Szenario gewachsen, glaube ich. Wo und wann das stattfinden wird ist mir allerdings schleierhaft, denn mit Wano, Kaidoo, dem Reverie etc wird der Platz in den Kapiteln für die nahe Zukunft eng, wenn Oda nicht wieder sehr viel Off-Screen abhandeln will.

  • slr schrieb:

    Pekom ist nicht vermeintlich tot, sondern zu 100% Tod. Warum fällt euch das so schwer zu akzeptieren? Der Typ hat sich selber gesprengt. Peruh dagegen hat eine Bombe abgeworfen. Zwei total unterschiedliche Situationen. Pedro hatte Sprengstoff um seinen Körper.
    Hier liegt einfach das Problem darin, dass Oda das Thema Tod im Alabasta-Arc total gegen die Wand gefahren hat. Ich glaube wirklich jeder dachte damals das Peruh sich geopfert hat und gestorben ist. Dadurch das dieser aber weniger Kapitel später wieder da war zweifelt mittlerweile wohl jeder an einen Tod eines Charakters bis man nicht seine Leiche gesehen hat. Peruh war ja nicht der einzige Charakter, wo man dachte, der müsste jetzt 100%ig tot sein und trotzdem war er später wieder da.

    Iluvatar schrieb:


    Es hat sich in dem Chapter gezeigt, dass Oda uns im letzten Kapitel den wohlmöglich bis dato miiiiesssesten Cliffhanger serviert hat. Dieser "vermeintliche Tod" der SHB wurde über mehrere Seiten aufgebaut und die Auflösung... ätschibätsch, Schiffstausch... WTF
    derartige Cliffhanger kennt man von anderen Medien zu genüge und sind einfach nur peinlich.

    - Sanji out of character: Sanji lässt seine Familie zurueck, die er zuvor um jeden Preis retten wollte. enough said.

    - Hauptanteil des Arcs dreht sich um die verdammte Torte... so viel Spannungsaufbau für niiichhts...Big mum futtert ihn und ist im alten Zustand - etwas euphorischer. Letztendlich hätte man sich den ganzen Plot um die Torte sparen können.

    Big-Mum-Arc...schnell vergessen und weiter gehts...
    Was den Cliffhanger von Kapitel 900 angeht. Ich glaube wirklich aber auch wirklich jeder wusste, dass die Sunny nicht zerstört wird und die SHB nicht sterben wird. Zwar habe ich persönlich mit einer anderen Auflösung gehofft, bei der Nami nochmal glänzen hätte sollen. Schließlich handelt es sich bei Ruffy und seiner Crew um die Hauptcharaktere des Manga. Obwohl ich es zum Ende der Geschichte toll fände, wenn Oda uns alle tollen würde und Ruffy NICHT Piratenkönig wird.

    Was Sanji betrifft. Bei der Hochzeit hat er seine Familie gerettet, weil diese nicht wussten, dass sie dort sterben sollten. Bis auf Reiju, welche es sich eigentlich gewünscht hat, dass die Vinesmokes nicht mehr existieren. Aber die Ereignisse auf Cacao-Island sind total anders zu bewerten. Sanjis Geschwister kamen freiwillig dort hin und wussten in etwa was sie dort erwarten würde. Als dann Sanji das letzte mal seine Geschwister sah, sah es so aus als hätten sie alles unter Kontrolle. Wieso sollte Sanji plötzlich anders denken. Er weiß auch nicht, dass seine Familie jetzt in Schwierigkeiten steckt. Also gibt es auch keinen Grund, dass Sanji jetzt wieder seine Familie retten muss.

    Was die Sache mit der Torte betrifft. Ich glaube, dass sich ihre wahre Wirkung erst noch zeigen wird. Wie wir durch das aktuelle Kapitel wissen, ist Big Mom jetzt hinter Ruffys Seele her. Ich denke, dass die Wirkung der Torte erst eintritt, sobald Big Mom die Sunny erreicht und angreifen will.

    Und was denn gesamten WCI-Arc betrifft. Erst einmal abwarten. Schließlich ist dieser noch nicht zu ende erzählt worden. Sollte es jetzt aber wirklich endgültig zur Flucht kommen, muss ich sagen, dass ich doch "positiv" überrascht wäre. Positiv deshalb, weil Oda seinen typischen Arc-Aufbau durchbrechen würde. Allerdings weiß ich noch nicht, ob ich mich damit anfreunden könnte, wenn ein Gegner 2x auf Ruffy trifft. Aber es gibt ja gerade bei Big Mom noch genug Charaktere, welche noch abgehandelt werden müssen.

    Kain schrieb:

    Leute, helft mir mal auf die Sprünge.

    Ich verstehe nicht, wie Oda folgendes End-Panel:



    …ganze ZWEI (!) mal in ZWEI (!) verschiedenen Kapiteln (876 & 864) bringt und die Wirkung des Kuchens nun einfach ausbleiben soll…

    Hofft ihr nicht auch auf einen Nacheffekt? Ich wünsche mir gerade so sehr, dass die Wirkung erst beim Kampf zwischen Jinbei und Mom wirkt und diese wirklich deswegen mit Magenkrämpfen umfällt.
    Ich glaube nicht, dass es zu einem Kampf Big Mom vs. Jinbei kommt. Stattdessen gehe ich davon aus, das sich die wahre Wirkung der Torte dann zeigt, wenn Big Mom die Sunny erreicht. Denn jetzt will sie ja unbedingt Ruffys Seele haben. Und da wir ja sehen konnten, dass Ruffy stand jetzt keine Chance gegen Big Mom hat, wäre so wohl die einzige Möglichkeit um Big Moms Reich endgültig verlassen zu können.

  • I_love_Nami schrieb:

    Als dann Sanji das letzte mal seine Geschwister sah, sah es so aus als hätten sie alles unter Kontrolle. Wieso sollte Sanji plötzlich anders denken.
    Ich kann jetzt hier nur für mich sprechen, aber auf mich persönlich wirkt es ein wenig suspekt, dass Sanji scheinbar glaubt, dass die Vinsmokes der Übermacht, wegen der er selbst nun zur Flucht greifen muss, gewachsen sind und sich da alleine wieder heraus befreien können. Mir persönlich geht es bzgl. Sanji nicht einmal unbedingt darum, dass er aktiv einschreitet und seiner Familie kämpferisch zur Seite steht - auch wenn niemand aus der SHB wohl so dringend einen vernünftigen Kampf braucht, wie der Smutje - sondern einfach darum, dass ihn das Thema gar nicht zu interessieren scheint. Sicher, als sie ihm halfen wirkte es so, als würden die Vinsmokes alles im Griff haben. Aber zu glauben, dass das von Dauer ist - bei dieser Übermacht - ist einfach nur grob fahrlässig. Und gerade wenn ich an Reiju denke, die ja einen durchaus guten Draht zu Sanji hat, würde ich mir zumindest den ein oder anderen Gedankengang des Smutjes wünschen, der bspw. auch auf der Hochzeit insbesondere Reiju retten wollte bzw. dies hervorhob, in dem er explizit ihren Namen rief. Was zeigt, dass zumindest sie ihm nicht vollkommen egal ist.
    Insofern hoffe ich, dass da noch was kommt. Ein bisschen Zeit bleibt dafür ja noch. Ein kurzer und prägnanter Monolog des Smutje würde mir da schon vollkommen reichen. Einfach nur um zu zeigen, dass er sich um sie sorgt, wenngleich es ihm die Situation unmöglich macht ihnen aktiv zur Seite zu stehen.

    Mein hauptsächliches Problem ist aber eher, dass ich das Gefühl habe, als hätte Oda sich mit dem WCI Arc stellenweise etwas verrannt. Der Arc wirkte auf mich schon von grundauf irgendwie sehr "krampfhaft" eingeschoben, deutete zuvor doch wirklich absolut alles auf Kaidou (PH; DR; Zou) hin. Nun haben wir im Grunde den zweitlängsten Arc des Mangas serviert bekommen, der damit endet, dass die SHB ihren Smutje zurück hat, sowie eine Kopie der Porneglyphen, ansonsten aber nicht wirklich viel leisten konnte. Mit Ausnahme von Ruffy. Da hätte ich einen deutlich kompakteren Arc eher begrüßt, zumal damit auch ein größerer Anreiz für einen zweiten Arc rundum die BMB vorhanden gewesen wäre. Jetzt kennen wir sie, sowie ihre Bande, eigentlich zur Genüge, zumal auch zwei ihrer besten Kämpfer bereits besiegt wurden.
    Ich kann, wie gesagt, nur für mich sprechen, aber das sind alles so Gründe, aus denen ich mich - rückblickend betrachtet - ein wenig schwer damit tue den WCI Arc irgendwie vernünftig einzuordnen. Vielleicht muss man ihn nachher, wenn es zum Rematch mit der BMB kommt, im Gesamten betrachten, aber mit dem Blick darauf, dass der Arc wohl in den kommenden Wochen enden dürfte, wirkt das Ganze auf mich derzeit einfach irgendwie ... seltsam. Womöglich lässt sich damit auch dieses ständige Hin und Her, das Oda den Arc über gefahren hat, erklären. Weil er selbst nicht so recht wusste, wie er den Arc nun schließen soll. Ich hab keine Ahnung. Für mich wirkt er imo aber irgendwie wie ein Handlungsstrang, der nicht ganz zu Ende gedacht wurde und einfach zum falschen Zeitpunkt von Oda eingeschoben wurde. Wodurch er sich nun unnötig lang gestreckt und aufgeblasen hat. Die letzten zwei Kapitel sind für mich da absolut sinnbildlich für.
    „Just as world‘s unite, so too do they part.“

    Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von OneBrunou ()

  • Das war dann doch ernüchternd, die Torte. Rausch gestillt, zurück zum Anfang der ganzen Hatz. Außer eventuellen Langzeitfolgen, welche den BMP momentan nicht bewusst sein kann, da sie annehmen, dass hauptsächlich Pudding die Torte fabrizierte, sehe ich momentan nicht. Ob Streusens Original mit einer viel längeren Vorbereitungszeit ebenfalls dies erreichen könnte? Wenn der BMB es dämmert, dass Sanji nun mehr oder weniger ihr Retter in höchster Not sein wird, malt sich die SHB nun ein weiteren Fadenkreuz der BMB auf den Rumpf. Aber mehr auch nicht? Ich muss gestehen, da habe ich mehr erhofft, vor allem irgendeine nicht vorhersehbare Reaktion.

    Zum großen Zankapfel des Kapitels, Ruffy und eigentlich die gesamte SHB versinnbildlicht mit dem Zustand der TS ist am Ende, selbst wenn jeder nun sein 1vs1 bekäme, es steht einfach eine Übermacht ihr gegenüber, gegen welche die SHB in diesem Zustand und in der geringen Zahl einfach nicht gewachsen ist. Die Rettung der anderen hier viel erwähnten Personen kann doch einfach darin liegen, dass sie aus dem Hauptaugenmerk der Monster der Bande (Smoothie, Oven, Daifuku, etc) entfallen und sich wahrscheinlich ihren Gegenüber irgendwie entziehen können.
    Die FMP machen es doch in diesem Kapitel eindeutig klar, dass sie der SHB den Rückzug decken, Ruffy will ihnen trotz seines Zustandes und der der Sunny helfen, aber hier zeigt sich wieder einmal, wie sehr Ruffy Jimbei vertraut und respektiert, denn es ist Jimbei, der der SHB sagt, dass sie weiter fliehen soll und Ruffy hört auf ihn.
    Denn sind wir ehrlich, so viel Angst habe ich um Jimbei und die FMP nicht, klar, vielleicht stecken sie etwas ein, aber wer außer Oven und Big Mom könnte sie denn ernsthaft gefährden, wenn sie genügend Zeit erkauft haben und einfach in den Tiefen des Ozeans verschwinden? Die Unterwassersonden sind offline, wenn nicht ein weiteres Mitglied der BMP nun erneut den passenden Konter gegenüber den FM hat, fällt mir spontan nichts ein.

    Es ist schon seltsam, man liest hier wochenlang, dass die BMP durch die Bank weg dilettantisch und idiotisch sei, aber nun hat sie ihre ganze noch vorhandene Kraft aufgewandt und man sieht doch, dass der Teil der SHB hier nur mit argem Glück entkommt. Wäre die BMB von Anfang an in dieser Form gegen die SHB vorgegangen, Ruffy hätte wohl niemals WCI zu sehen bekommen. Im Nachhinein stelle ich mir echt die Frage, warum hat BM Ruffy überhaupt bis nach WCI kommen lassen? Aus purer Boshaftigkeit, weil sie einfach die Hexe ist, die sie ist? Wenn ich jetzt nicht ein entscheidendes Detail übersehe, war es eigentlich völlige Unterschätzung der SHB. Man sollte sich nur vorstellen, dass Brûlée niemals geschnappt worden wäre.

    Nun aber sollte Ruffy doch bitte aber sofort Kehrt machen und diese doch gewaltige Armada, welche an das Große Ereignis erinnert von der Dimension, im Alleingang versenken, wo doch nicht einmal Leute bis heute einsehen wollte, dass Ruffy vor vielleicht einer Stunde oder so den ersten Kommandanten besiegt hat?

    Natürlich ist der WCI Arc kein typischer One Piece Arc. Der finale Boss wird nicht besiegt und die SHB muss dringend zusehen, dass sie entkommt. Aber betrachten wir doch einmal One Piece mit etwas Abstand, waren Impel Down und Marinford sooo viel anders? Hat Ruffy dort den finalen Gegner besiegt? Hat er auch dort Leute zurücklassen müssen? Waren dies nicht auch eine Rettungsaktion, als welche der ganze WCI-Arc anfing und nun erfolgreich endet, Sanji gerettet und als Kirsche auf der Sahne gibt die Kopien der Porneglyphe. Ich weiß ja nicht, hat Brûlée oder Diesel das schon den anderen wichtigen Mitgliedern oder BM selbst erzählt, ich kann mich momentan nicht erinnern.

    Und was wäre an einem Rematch verkehrt? Sind wir doch einmal ehrlich, wie riesig uns die BMB vorgestellt wurde, hätte der Arc um einiges anders verlaufen müssen, damit wirklich alle anwesenden SHP ein klassisches 1vs1 bekommen hätten. Und meiner Meinung nach können die übrigen Mitglieder und vor allem BM selbst noch zeigen, was sie drauf haben. Aber hier wird es wahrscheinlich zu dem von Brooke meiner Meinung nach schon angeteaserten All Out War kommen und dazu muss die SHB vollständig sein und in voller Macht erscheinen.

    Der Wano Kuni Arc wird meiner Meinung nach der Schlüsselarc sein und ich könnte mir gut vorstellen, dass nach diesem Arc die SHB vollständig sein wird, ich bin Anhänger der Theorie "Ruffy + 10" und an sich fehlt nur noch Nummer 10, wobei ich gestehen muss, dass der Hase eine heiße Kandidatin ist, aber ich kann mich hier nicht festlegen.
    Wenn die SHB und ihre Armada auftaucht, nach den Ereignissen von Wano Kuni, kann ich mir gut vorstellen, dass sie der Macht der BMB ebenbürtig sein muss. An sich wird es zu solch einem Zusammenstoß irgendwann irgendwo kommen, ist die Sache mit der FMI und der Umstand, dass Big Mom alle Freunde der SHB zu kennen scheint und global nicht vor Attentätern zurückschreckt immer noch der Elefant im Raum, was gelöst werden muss.

    Wie die Flucht an sich nun weitergeht, ist an sich ne Menge offen. Vielleicht reicht der Einsatz der FMI und die Sunny segelt einfach davon und Big Mom kommt zu spät, da sie offensichtlich effizient weggelockt wurde. Oder es kommt wieder einmal ganz anders. Ich muss gestehen, ich war der Ansicht, dass die Sunny nicht gesunken ist, mir fiel nur keine plausible Lösung ein, auf den Riesen wäre ich wohl nie gekommen. Daher kann ich mich momentan nur überraschen lassen.
    SHUT UP, MIMSY!!!

  • OneBrunou schrieb:

    I_love_Nami schrieb:

    Als dann Sanji das letzte mal seine Geschwister sah, sah es so aus als hätten sie alles unter Kontrolle. Wieso sollte Sanji plötzlich anders denken.
    Ich kann jetzt hier nur für mich sprechen, aber auf mich persönlich wirkt es ein wenig suspekt, dass Sanji scheinbar glaubt, dass die Vinsmokes der Übermacht, wegen der er selbst nun zur Flucht greifen muss, gewachsen sind und sich da alleine wieder heraus befreien können. Mir persönlich geht es bzgl. Sanji nicht einmal unbedingt darum, dass er aktiv einschreitet und seiner Familie kämpferisch zur Seite steht - auch wenn niemand aus der SHB wohl so dringend einen vernünftigen Kampf braucht, wie der Smutje - sondern einfach darum, dass ihn das Thema gar nicht zu interessieren scheint. Sicher, als sie ihm halfen wirkte es so, als würden die Vinsmokes alles im Griff haben. Aber zu glauben, dass das von Dauer ist - bei dieser Übermacht - ist einfach nur grob fahrlässig. Und gerade wenn ich an Reiju denke, die ja einen durchaus guten Draht zu Sanji hat, würde ich mir zumindest den ein oder anderen Gedankengang des Smutjes wünschen, der bspw. auch auf der Hochzeit insbesondere Reiju retten wollte bzw. dies hervorhob, in dem er explizit ihren Namen rief. Was zeigt, dass zumindest sie ihm nicht vollkommen egal ist.Insofern hoffe ich, dass da noch was kommt. Ein bisschen Zeit bleibt dafür ja noch. Ein kurzer und prägnanter Monolog des Smutje würde mir da schon vollkommen reichen. Einfach nur um zu zeigen, dass er sich um sie sorgt, wenngleich es ihm die Situation unmöglich macht ihnen aktiv zur Seite zu stehen.

    Mein hauptsächliches Problem ist aber eher, dass ich das Gefühl habe, als hätte Oda sich mit dem WCI Arc stellenweise etwas verrannt. Der Arc wirkte auf mich chon von grundauf irgendwie sehr "krampfhaft" eingeschoben, deutete zuvor doch wirklich absolut alles auf Kaidou (PH; DR; Zou) hin. Nun haben wir im Grunde den zweitlängsten Arc des Mangas serviert bekommen, der damit endet, dass die SHB ihren Smutje zurück hat, sowie eine Kopie der Porneglyphen, ansonsten aber nicht wirklich viel leisten konnte. Mit Ausnahme von Ruffy. Da hätte ich einen deutlich kompakteren Arc eher begrüßt, zumal damit auch ein größerer Anreiz für einen zweiten Arc rundum die BMB vorhanden gewesen wäre. Jetzt kennen wir sie, sowie ihre Bande, eigentlich zur Genüge, zumal auch zwei ihrer besten Kämpfer bereits besiegt wurden.
    Ich kann, wie gesagt, nur für mich sprechen, aber das sind alles so Gründe, aus denen ich mich - rückblickend betrachtet - ein wenig schwer damit tue den WCI Arc irgendwie vernünftig einzuordnen. Vielleicht muss man ihn nachher, wenn es zum Rematch mit der BMB kommt, im Gesamten betrachten, aber mit dem Blick darauf, dass der Arc wohl in den kommenden Wochen enden dürfte, wirkt das Ganze auf mich derzeit einfach irgendwie ... seltsam. Womöglich lässt sich damit auch dieses ständige Hin und Her, das Oda den Arc über gefahren hat, erklären. Weil er selbst nicht so recht wusste, wie er den Arc nun schließen soll. Ich hab keine Ahnung. Für mich wirkt er imo aber irgendwie wie ein Handlungsstrang, der nicht ganz zu Ende gedacht wurde und einfach zum falschen Zeitpunkt von Oda eingeschoben wurde. Wodurch er sich nun unnötig lang gestreckt und aufgeblasen hat. Die letzten zwei Kapitel sind für mich da absolut sinnbildlich für.
    Ob Sanji die Situation auf Cacao-Island nicht interessiert, kann man glaube ich nicht mit Gewissheit sagen, da wir Sanji seit der Ankunft mit Ruffy auf der Sunny kaum gesehen haben. Auch ich würde mich freuen, wenn Sanji nochmal zu seinen Geschwistern gehen würde. Weil ich 1. gerne nochmal Reiju sehen würde und 2. wie du und viele andere schon richtig gesagt haben, dass Sanji unbedingt einen richtigen Kampf in der NW braucht. Aber schauen wir mal zurück. Wer war auf Cacao-Island, von den Top-Leuten von Big Mom, als Ruffy aus dem Spiegel kam? Ich glaube bis auf Ofen war doch dort nur Kanonenfutter. Aber Quantität schlägt nun mal keine Qualität. Und da Sanji vorher ja schon einen kleinen Einblick in die Fähigkeiten seiner Geschwister, während er im Germa-Königreich war, bekommen hat, glaube ich das er die Situation gut einschätzen konnte. Gut vielleicht hätte er noch damit rechnen können, dass die Big Mom Bande die Munition nutzt, mit welcher man der Germa Schaden zufügen kann. Das sich aber Ofen, die wohl einzig wirkliche Gefahr, nicht mehr auf Cacao-Island aufhält sollte Sanji mitbekommen haben. Jetzt müsste man nur noch wissen wer die Schatten waren, die plötzlich aufgetaucht sind.

    Das sich Oda beim WCI-Arc verrannt hat kann gut sein, da er einfach zu viele Gedanken hat, die er unbedingt einbauen will. Dazu mal kurz Off-Topic. Wozu hat Oda den neuen Logport eingebaut? Denn Punk Hazard wird von diesem nicht angezeigt und die Strohhüte sind dort mehr oder weniger zufällig gelandet. Und alles was danach geschah (bis zum aktuellen Kapitel) beruht auf den Ereignissen von eben Punk Hazard. Dadurch ist bis jetzt der neue Logport total sinnlos. Also wieder eine Idee von Oda, die keinen Sinn und Zweck hat. Zumindest bis jetzt.
    Aber ich glaube nicht, dass Oda den WCI-Arc "krampfhaft" eingefügt hat. Hier glaube ich, dass er einfach den Weg, welchen der Leser erwartet hat, aufbrechen wollte um den Leser zu überraschen. Du hast ja selbst geschrieben, dass alles auf Kaido und somit Wano (der wohl der Arc wird, der Dress Rosa kapiteltechnisch toppen wird) gedeutet hat. Somit konnte Oda uns überraschen.

    Was die Länge des aktuellen Arc betrifft. Denken wir mal zurück nach Zou. Das Ziel war von Anfang an die Kopien und das zurückholen, gegen Zorro´s Willen, von Sanji. Was beides erfolgreich war. Aber eigentlich war es ja eine Stealth-Mission, wo natürlich jeder wusste, dass es so nicht ablaufen wird. Stellen wir uns jetzt aber mal vor alles wäre nach Plan gelaufen. Das wäre erstens langweilig und zweitens hätte Oda nicht die Möglichkeit gehabt uns zu zeigen, auf welchem Level ein Kaiser wirklich steht und wie weit Ruffy davon noch entfernt ist. Dadurch kommt es natürlich auch zu den vielen Kapiteln.
    Das nur Ruffy glänzen durfte, da muss ich doch klar widersprechen. Ja er hat 2 Kommandanten besiegt. Aber davon nur einen mit der Hilfe von Nami. Meiner Meinung nach hat sowohl Brook als auch Nami glänzen dürfen.
    Brook hat die Kopien besorgt, sich mit Big Mom und ihren Homies angelegt. Dabei war er auch der erste der die Homies wirklich verletzen konnte. Und er hat eine Nacht mit Big Mom überlegt, wer kann das schon von sich behaupten. Außerdem hat er dafür gesorgt das Nami Zeus bekommen konnte.
    Und Nami durfte auch ihre charakterlichen, und ich meine wirklich charakterlichen, Stärken zeigen. Nami konnte all ihre Fassetten zeigen, die ich an ihr liebe und weshalb sie auch mein Lieblingsstrohhut ist. Sie hatte die Homies unter Kontrolle. Ok durch die Vivre-Card, welche sie von Lola bekommen hat. Sie hat Ruffy gegen Cracker geholfen. Auch hat sie Big Mom mit Hilfe von Zeus kurz aufgehalten. Mit Jinbei hat sie die Sunny souverän durchs Meer geleitet und Abstand zu den Schiffe von Big Mom halten können. Zu guter Letzt hat sie jetzt auch noch einen persönlichen Sklaven bekommen, wo die aktiv mitgewirkt hat um diesen zu bekommen. Welchen wir hoffentlich noch lange mit Nami zusammen sehen werden.
    Sanji möchte ich erst dann wirklich bewerten, wenn wir die wahre Wirkung der Torte sehen. Die einfach noch kommen muss.
    Bei Choopers muss ich sagen gebe ich dir recht. Sein wirken war recht gering, obwohl er die Spiegelwelt erobern konnte. Welche ja später nicht ganz so unwichtig war.

    Ich glaube Oda wusste genau, wie er den Arc enden lassen wollte. Er hat diesen Arc genutzt um uns zu zeigen, was es bedeutet gegen einen Yonko zu kämpfen und das man nicht planlos vorgehen soll. Durch das Zeigen dieser Stärke konnte Oda seinen typischen Arc-Aufbau ändern und statt eines Sieges der Strohhutbande, welcher sonst üblich wäre, zeigt er das Ruffy einfach noch nicht soweit ist und dass die NW wirklich eine Herausforderung darstellen soll.