Kapitel 902 - "End Roll"

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  • Santoryu1080 schrieb:

    Der kleine FB von Katakuri und seinen Geschwistern hat mir echt gut gefallen. Das Katakuri seine Geschwister liebt und verteidigt wussten wir ja schon, praktisch seit seiner Einführung. Ein cooler kleiner FB.

    Was mir aber nicht so wirklich gefällt ist Katakuri's Sinneswandel, welchen er plötzlich während des Kampfes durchgemacht hat. Erst will er den SH töten, dann fängt er aber plötzlich an Ihm Zeit zu geben um sich zu verbessern und ist ''empört/macht sich sorgen'', wenn Luffy nicht ausweichen konnte? Und im heutigen Kapitel war er froh, dass Luffy entkommen ist.
    Was soll man von sowas halten? Würde mich nicht überraschen, wenn plötzlich die Vize-Admiräle anfangen würden, den SH zu mögen und zu unterstützen...
    Der Sinneswandel ist total unbegründet - der kam aus dem nichts.

    Mfg
    Für mich hat das mit Katakuri zwei Facetten. Zumal ist die offensichtliche das Ruffy schon oft seine Gegner soweit gebracht hat, dass diese ihn respektieren beziehungsweise sogar nach einem Kampf mögen und da ist Katakuri eben nur die nächste. Ruffy hat letztlich viel ausgezeichnet was Kata mag und als positiven Charakterzug empfindet wie das nie aufgeben oder der Wille sich gegen alle Widerstände zu behaupten oder auch einfach nur der Respekt vor dem Gegner völlig egal wer er ist.

    Die zweite nicht so offensichtliche Facette ist dass Ruffy Katakuri dazu gebracht hat seine Maske abzulegen und er selbst zu sein. So wie es Sanji geschafft hat das Pudding ihrer Maske fallen lässt. Katakuri ist eben kein eiskalter Mörder wie er es bei seinen ersten Auftritten gezeigt hat, sondern nur einer der seine Familie verteidigt, obwohl davon nicht alle das gleiche für ihn tun würden. Er hat eine Rolle für Big Mom gespielt als 1.Kommandant und Beschützer, aber dafür musste er sich eben verstellen und jemand anders sein als er wirklich ist. Ruffy hat dafür gesorgt das diese Maske fällt und hat nicht dergleichen getan als Dogtooths Abnormitäten zu Tage traten, sondern hat ihn weiter voller Respekt (mit deftigen Schlägen) behandelt. Zwischen den Zeilen konnte man auch herauslesen das er sich selber insgeheim wünscht das Big Mom fällt und er keine Maske mehr tragen muss, sondern einfach er selber sein kann

    Für Katakuri war Ruffy halt im ersten Anschein ein Pirat der nur auf den Kopf von Big Mom aus war und eine Gefahr für diese darstellte. Während des Kampfes hat er aber realisiert das Ruffy nicht hinter seiner Familie her ist, sondern nur seine Familie beschützen will und dafür bereit ist über seine Grenzen zu gehen, um einen unüberwindbaren Gegner zu schlagen. So hat sich das Bild eben gewandelt und es ist eine respektvolle Beziehung mit einer gewissen Sympathie zwischen beiden entstanden. Für mich kam der Sinneswandel daher auch keineswegs abrupt denn die Darstellung während des Kampfes hat halt klar gezeigt das der erste Eindruck von Kata ein falscher war.
  • Die Szenen mit Carrot, Purin und Katakuri haben mir schon sehr gefallen, weil sie alle sehr viel verloren haben in diesem Arc und die vergangen Tage Revue passieren lassen.

    Man darf aber nicht drüber hinwegsehen das man die Arc wirklich abrupt abbricht und die Leser erstmal im Regen stehen lässt ob und wer sterben wird oder welche Auswirkungen es geben wir in Bezug auf Zeff, Katakuri, den FM mit Jinbe und den Vinsmokes. Und welche Auswirkungen wird es haben wenn BM wieder nach der Torte verlangt, kann jemand die so backen wie Sanji? Es ist wirklich schade das dieses Arc nicht ordentlich beendet wurde
    A Laser beam of Epicness
  • Ich habe gerade das Kapitel gelesen und bin nicht sehr begeistert mit dem Ende. Wenigstens wurde der Tod von Pedro bestätigt.


    Sanji & Pudding
    Immer wieder das gleiche Laier. Bei Nami, Vivi, Conis, Viola fand ich es ja noch angenehm, aber langsam wird es für mich immer öde. Vermutlich wartet schon die nächste in Wano Kuni, welche getröstet werden muss.

    Life or Death
    Ich verstehe dieses Spiel nicht ganz. Als Jimbei mitgespielt hat, hat er verloren und musste ins Gefängnis. Wenn die Germa66 sowie die anderen verlieren, müssen die dann auch ins Gefängis, oder wie? Das jemand diesen Spiel gewinnt beweifle ich sehr stark.


    Big-Mom?
    Ich habe bis heute nicht verstanden, wozu der Kuchen da war. Es hat nur Nachteile gebracht. Vermutlich werden wir da nicht viel von ihr hören, vielleicht noch aus der Zeitung.
    Durch die letzte Seite wird auch noch bestätigt, dass die Bedrohung von Jeff nicht mehr gültig ist.


    Allgemein
    One Piece Stärke liegt an der Vielfältigkeit der Charakter sowie an der Kreativität. Leider werden diese langsam zu einer grossen Achillessehne von OP. Die Handlungen werden komplizierter sowie komplexer, wodurch viel Zeit in Anspruch nimmt. Oda hat hier wirklich eine Welt geschaffen, die unendlich ist. Man könnte quasi eine Manga nur für Big Mom widmen.
    Ich frage mich wie es wohl mit Wano Kuni-Arc weitergeht. Dort werden sicher mehrere Parteien miteinander zusammenprallen und jeder hat seine eigene Hintergrundgeschichte sowie Vorstellungen/Interessen, wofür er/sie kämpf. Das wird die Komplexität sowie Ansprüche von Dressrosa sowie Bigmom-Arc in vieler Hinsichten sprengen.


    Für mich war die Schmerzgrenze schon in Dressrosa Arc erreicht und mit diesem Arc wurde es sogar überboten. Ich hoffe nur, dass Oda dort viel Zeit für WanoKuni-Arc nimmt und alles aufklärt und nicht wie hier ein plötzliches Ende findet.
  • Was Oda diesem Arc aufgehalst hat, ist ein für den Lesern unzureichendes Wissen über dessen Abschluss. Einerseits werden die Strohhüte nicht zurückkehren, da das für den Yonkou Big Mum geradezu demütigend wäre: Wir schaden dir erst, obwohl wir "nur" jemanden raus schleusen wollen, dann kommen wir aber mit Sack und Pack wieder, um dein ohnehin schon demoliertes Königreich in Schutt und Asche zu legen. Ob Big Mum nun von Sakazuki oder Blackbeard in einer groß angelegten Arschloch-Aktion eliminiert wird, ist mir gleich. Ihr Setting hat sich ausgespielt - und nur noch wenige lose Fäden "garantieren" uns ein Re-Match. Das sind Snack, Smoothie und Carmel, die uns nicht näher vorgestellt wurden.
    Wozu drei, vier Sweet-Commander und eine Elban-verknüpfende Story, wenn nichts davon irgendwie von Bedeutung sein wird. Gerade den "Loser" Snack erwarte ich als besonders motiviert, um seine Scharte auszuwetzen. Beim Bad End Musical wurde er mit einer Strophe unterlegt, in der angedeutet wird, dass er seinen Fehler wieder gut machen möchte. Zumal er mit seinem Design nicht ganz zufällig besser nach Wano als nach WCI passt. Auffällig ist es ja, dass er mit Browny und Joconde eingeführt wurde - und diese beiden beim Feiern gezeigt wurden, während Snack wieder in der Versenkung verschwunden ist. Die Germa wagte auch den Rückzug, was mit einem aktiven Snack gar nicht ohne weiteres machbar wäre - das ist eines der vielen Enden, die diesen Arc so schwer verdaulich machen.
    Wir haben letztlich erfahren, dass die Flucht das Ziel ist - eines, das sehr, sehr, sehr lange dauert, nur um dann die Strohhüte in einem [!] Kapitel das Territorium verlassen zu lassen. Was war mit dem Meer, das sich über nach verhärtet? Auf dem hinweg musste die Masse geschmolzen und hungrige Ameisen besiegt werden. Solche Kleinigkeiten, die bereits das Eintreten schwer gestalteten, werden nun völlig ignoriert. Finde ich an sich gut, da ich ohne Gegner keinen Sinn sehe, die Strohhüte an den Naturgegebenheiten scheitern zu lassen. Dann soll es sich auf einen Bereich bezogen haben - und gut ist.

    Ich finde es folgerichtig, dass die Strohhüte wieder lachen können. Das Vertrauen in Jimbei sollte größer als die Angst um seine Gesundheit sein. Sie haben gesehen, wie er Big Mum gegenüber stand, sie wissen, dass die Fischmenschen jederzeit durchs Wasser fliehen können. Bei den Vinsmokes ist es dasselbe - wenn jemand sich den Arsch aufreißt, um dich zu retten, machst du alles zunichte, wenn du zurückkehrst. Diese Spirale haben die Strohhüte durchbruchen - und ich bin jetzt einfach heilfroh, dass wir mit der Reverie was Neues und sehr spannendes zu sehen bekommen.

    Neben den Revolutionären wissen wir über die WR-Strukturen in MJ so gut wie nichts - die Chance, dass womöglich beide Fraktionen hier näher thematisiert werden. Da ist man als Leser in dem wissen, dass sowas kommt, ohnehin dazu geneigt zu sagen: Komm, mach fertig! Jetzt ist es fertig - und das ist gut so. So habe ich in der Uni auch immer gearbeitet. Wenn die Unlust am Größten war, habe ich Sachen abgeschlossen. Hat auch irgendwie hingehauen. :D
  • Ich fand die Arc im Grunde interessant und sehr gut, sonst hätte ich nicht angefangen, hier meine Meinung zu schreiben. Letztlich sind die Fans doch wohl deshalb unzufrieden, weil sie eine unabgeschlossene Geschichte mit vielen losen Enden sehen. Denn das ist sie. Vorerst. Ich denke, wir werden uns hier wohl daran gewöhnen müssen, daß Geschichten ab jetzt
    unterbrochen werden können und der Faden später wieder aufgenommen wird. Ich vermute z.B. stark, dass das Geheimnis um Big Moms Unbesiegbarkeit/"Mutter"/Seelenfrucht erst in Elbaf gelüftet werden wird. Die Riesen wissen ja auch, was Big Moms Küchenchef weiß... Wie sagte sie zu Jimbei auf der Sunny? "Don't think you can win on Strength alone, you bloody Shark." Und Luffy braucht neue enthusiastische Verbündete, die ihm den Rückzug decken (*augenzwinker*).

    Zudem: Oda wird auch noch nicht genau wissen, wieviele und welche Charaktere er an welchem Punkt benötigt, also hat er mindestens Jimbei erstmal wieder herausgenommen und wird uns weiter im Unklaren lassen. Zu viele starke Charaktere passen eben nicht in sein Charakterentwicklungskonzept. Die sind "zum Sterben verdammt", übertrieben gesagt. (Und ja: was Jimbei, Dragon, Raleigh, ggf. Hund/Katze angelangt: er hat hier kein Charakterentwicklungskonzept, fürchte ich. Anders als bei Nami, Chopper, Lysop, Pudding, Hasilein usw. Aber meines Erachtens könnte er eines finden, wenn er wöllte!) Wegen dem Charakterentwicklungskonzept erfolgte auch die Trennung der Strohhutbande in zwei Teile, damit er Zorro (noch) nicht "weiterentwickeln" muss. Daher auch die Persönlichkeitslosigkeit der Germa (oder auch des Bart Bär), denn diese Charaktere sind einfach zu entwickeln und können vielseitig (gut/böse) eingesetzt werden.

    Aber völlig wegfallen lassen kann er die starken bzw. fertig entwickelten Charaktere auch nicht ganz, denn die "Kaiser" sollen mit ihrem Gefolge eindrucksvoll weit überlegen dargestellt werden und da kommt er mit Namis kurzen Röckchen + Wetterstäbchen (und ähnlichem) auf der Gegenseite allein nicht aus. Das heißt: hier werden vermutlich in Zukunft immer mal wieder frühere Charaktere in die Handlung platzen, um das Kräfteungleichgewicht auszugleichen. Es fing /deutete sich ja schon mit Vivi und Sabo und Whitebeards "Söhnen" an. Und es ist auch nicht nur der Ausgleich des standardmäßigen Kräfteungleichgewichts: Oda braucht auch Maßstäbe der Persönlichkeitsentwicklung seiner Protagonisten. Dafür hat er bei Luffy nun mal Shanks als Maßstab gesetzt und diesen Maßstab in den Rückblicken immer wieder neu bestätigt. Ähnliche Funktionen erfüllen die anderen "starken" Charaktere. Hasilein hat aber z.B. nicht viel "Spielraum", denn ihr potentielles Reisevorbild Pedro wurde soeben von Oda ermordet.

    Ein frühes Beispiel: Kam euch nicht (..nicht, daß ich damals schon One Piece gelesen hätte) komisch vor, warum damals Dragon in Loguetown reingeplatzt war? Einfach mal eben aus dem Nichts erschienen, um Smokers Hand zu stoppen, einen vagen Satz zu sagen und wieder zu verschwinden? Ohne weitere Erklärung bis zum Ende der Water7-Arc? Man kann dahinter ein großartiges Konzept sehen. Man kann aber auch einfach ganz respektlos sagen: in dem Moment fiel Oda ein, daß Luffy einen starken Vater braucht, der mal irgendwann im Rückblick als solcher betrachtet werden kann. Und den Rest wollte er sich dann eben später überlegen... - Gut, ich bin abgeschweift.

    Des weiteren vermute ich, daß die Riesenbande die Fischmenscheninsel vor Big Mom retten wird. Sie müssen ja in die alte Welt, um die beiden Riesenopas von der Tropeninsel zu holen. Kam euch nicht komisch vor, daß die Mitglieder der Band auf den Coverseiten namentlich vorgestellt worden sind? Aber das kommt vermutlich erst später.

    Und der Kuchen? Nun ja, da steckte eben kein doppelter Boden dahinter, wie seinerzeit bei Don Creek.
  • Ich frage mich ob Jinbe noch in seinem alten Körper ist wenn er nach Wano kommen sollte. Dieser Soul Pocus Song der in ganzen Chap geträllert wurde kündigt ja durchaus an das BM sie die Lebensspannen rauben wird und sie in Homies versetzen wird. Ob Jinbe Körper das überlebt oder ähnlich wie Pedro halt mit ner geringen Lebenszeit herumlaufen wird? Auch Luffys Bemerkung das er nicht sterben soll auch wenn er stirbt deutet so etwas wie ne Seelenwanderung an.

    Inwiefern das Jinbes Character kaputtmachen wird wird man sehen.

    Da die Reverie vor der Tür steht hoffe ich das die BM Arc noch ein wenig aus Sicht der WG behandelt wird inklusive KG, bzw. ob wir einige Infos bekommen was nach BMs Life or Death kam.
    A Laser beam of Epicness
  • Fand den Arc ok. Das Ende hat mich extrem berührt vorallem die Vergangenheit von Katakuri und das Pudding Sanjis Erinnerung gelöscht hat.
    Hat mir ein paar Tränen in die Augen gerieben.
    Und finde es sehr gut dass diese Charaktere wesentlich mehr Tiefe haben.
    Anscheinend spart sich das Oda aber für den Big Mom arc auf.

    Freue mich jetzt auf Wano und Kaido.
  • Ein recht zerfasertes Kapitel. Man hätte sich vielleicht ein einen Aspekt konzentrieren sollen und nicht versuchen hier alles auf einmal abzuhandeln. Gerade der Kampf der Germa und der Sonnenpiraten gegen die BM Bande hätte der Fokus sein müssen. Der Ansturm von BM als Cliffhanger wäre perfekt gewesen, so bekommen wir ein nunja etwas seltsamen Abschlusspanel. Zum Beispiel hätte man den kompletten Sunny Teil gut auf das nächste Kapitel verschieben können, das mit Pedors Tod und der Parallele zu Jeff ist ja alles schön und gut, aber wirklich so relevant ist das im Moment nicht. Auch die Szene zwischen Brulee und Katakuri hätte hier jetzt nicht sein müssen, zwar schön zu sehen das die Geschwister untereinander zumindest sehr liebevoll miteinander umgehen, aber der Dialog hätte durchaus etwas mehr Zeit verdient. Gerade die Tatsache das Katakuri scheinbar absichtlich aufgegeben hat, sei es aus Respekt vor Ruffy oder weil er keine Lust mehr hatte diese Fassade des perfekten Kämpfers aufrecht zu erhalten sei mal dahingestellt.


    Wie dem auch sei, der Arc ist vorbei, insgesamt bin ich mit ihm doch recht zufrieden, die Sache mit Cracker mal außen vor gelassen.

    Alles in allem mittelmäßiges Kaptiel.
    It's astounding. Time is fleeting. Madness takes its toll...

  • Der Arc ist zwar offiziell zuende, dennoch denke ich, dass es noch einige Nachbeben geben wird.
    Denn es wäre tatsächlich katastrophal für Sanjis Charakter, wenn BM nun die Fischmenschen+Germa plattmacht, nachdem sie sich an seinem Kuchen gestärkt hat, da MUSS eigentlich noch ein Effekt des Kuchens eintreten, der den zurückgelassenen die Flucht ermöglicht. Ansonsten hätte Oda tatsächlich großen Mist verzapft.
    Die Frage ist nur, wann die Auflösung dieser Situation uns Lesern gezeigt wird, Sanji könnte bereits im Nächsten Kapitel enthüllen, dass der Kuchen seine Wirkung entfalten wird und BM z.B. in einen tagelangen Schlaf fallen wird, oder aber wir werden erst beim nächsten Wiedersehen mit Jimbei in einer Rückblende vom Ausgang der Situation erfahren.

    Jeffs/Sanjis Prinzipien hin oder her, aber es wäre sehr schade, wenn nun "die Guten" wegen Sanjis Kuchen auf den Deckel bekommen würden.
    Ich hoffe, dass Oda das zügig nachliefert, da man bis zur Klärung dieses Schlamassels wohl unweigerlich ein mulmiges Gefühl haben wird, das möchte ich nicht unbedingt den ganzen Reverie- oder Wano-Arc haben...
    Auch Puddings Zukunft ist bisher noch offen, ich kann mir kaum vorstellen, dass BM sie ungestraft lassen wird. Ein Szenario wäre, dass BM vom Kuchen tatsächlich einpennt und Pudding sie dann mit ihrer TF manipulert, damit Totlands Bevölkerung in Zukunft in Frieden leben kann. Somit hätte Sanji doch den Tag gerettet und stünde nicht, wie aktuell, als ziemlicher Idiot dar.

    An sich fand ich das Kapitel aber ziemlich gut, nur ist es merkwürdig, dass das nun angeblich das Arc-Ende sein soll, ich hoffe da kommt noch was...
  • Natürlich wird es ein Nachbeben geben. Die Frage ist in wechler Form? Wird man vom Tod der Germa über einen Zeitungsartikel erfahren? Wird Jimbei gefangen genommenen ähnlich wie Kid von Kaidoo? Wäre für mich der blanke Horror. Das Kapitel BM ist leider nicht beendet. Auch glaube ich nicht an ein Kampf nach Kaidoo. Normalerweise baut eine gute Geschichte darauf auf, dass oft eine Steigerung existiert. In einem Kampf Shonen sollte dann der Arc Gegner stärker sein als der Gegner zuvor und ich halte BM nicht für stärker als Kaidoo. Kann mich natürlich auch täuschen.
    Wovon ich ausgehe, ist das die SHB nach Wanokuni an Erfahrung und auch an Starke gewinnt und somit ein Rückkampf gegen BM eigentlich überflüssig ist.
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  • Zum Thema Nachbeben; Was ist wenn dieser Arc bzw. die Geschenisse auf WCI in der neuen Welt als Niederlage für Big Mum gewertet wird?

    Schließlich hat es ein Rookie geschafft die Tea Party, die Torte und Caramels Bild zu zerstören, 2 Kommandanten zu besiegen, 1 Hochzeit zu ruinieren und sie sind ins Territorium eingedrungen und sind heil rausgekommen. Das alles ist zufälligerweise vor den Augen von Stussi und Morgan passiert, den mMn wichtigsten Nebencharakter in diesem Arc. Beide verfügen über die Macht bzw. die Kontakte um über Big Mum's Schicksal als Kaiserin zu entscheiden.

    Bevor ein Kaiser tatsächlich besiegt wird, wäre es doch vorstellbar das zunächst ein Kaiser degradiert wird. Morgan wird wahrscheinlich aus Freundschaft zu Big Mum keine Rücksicht bei der nächsten Ausgabe nehmen und dies wird sehr beschämend für eine Kaiserin. In einigen Kapiteln gab es immer wieder kurze Sequenzen zwischen Morgan und Big Mum's Kinder, welche Morgan darauf hingewiesen haben das er schweigen soll bzw. er nicht alles mitbekommen darf.

    Ruffy & Co. haben ihre eigenen Ziele (Sanji und Porneglyphen) erreicht und ihr Versprechen an den Rest der Bande gehalten. Daher ist der Arc eigentlich so ausgegangen wie er ausgehen sollte, bleiben nur noch die Nachwirkungen des Arc's offen.
  • Ich könnte mir ja gut vorstellen, dass das neue Kapitel mit Morgans Schlagzeile und deren Auswirkung startet. Dabei wird dann definitv Big Mum als "verlierer" herausgehen und ich bin mir sicher, die Welt und allen voran die Piraten werden das nicht einfach nur zur Kenntnis nehmen.
    Es würde mich auch nicht wundern, wenn die Schlagzeile lautet "Big Mum gefallen!" weil tatsächlich noch eine weitere Partei auftauchte nachdem die SHB weg war und sich Big Mum und ihrer geschwächten Bande entledigte.
  • I can tell by your face
    I'm all over the place


    Das war es dann also mit Whole Cake Island - vorerst, wie zu befürchten steht. So langatmig, wie sich die Handlung auf der Flucht hingezogen hat, so abrupt sie nun. Und mal wieder fehlen ein paar Erklärungen, wodurch es sich umso er- und gezwungener anfühlt. Welche besondere Rolle spielte denn nun die Torte, die so viel Zeit und Aufwand gekostet hat? Dass sich Big Mom kurz ins Gras legt und über den Geschmack freut ist mir da eindeutig zu wenig angesichts von Sanjis doppelter Ankündigung. Wieder so ein Spannungsmoment, der verpuffte, weil nichts geliefert wurde. Warum also wirkt die Torte bei der Kaiserin derart anders, als bei allen Anderen, die von ihr gekostet haben? Zumal so Sanjis Rolle erneut nicht sehr positiv hervorgehoben wird, angesichts dessen, dass er eigentlich die linke Hand des künftigen Piratenkönigs ist. Ich hatte mich ja durchaus damit abgefunden, dass er keinen richtigen Kampf spendiert bekommt, wenn im Gegenzug die Torte dafür herhalten konnte, Big Mom nachhaltig aufzuhalten, wie er es selber angekündigt hat. Da hilft auch nicht, dass er der Zivilbevölkerung einen Dienst erwiesen hat, denn das war nicht die Aufgabe. Auch stand die Kaiserin nicht kurz vor dem Verhungern, sie war und ist einfach ein verzogenes Mädchen. Stattdessen sind nun seine Familie und die Sonnenpiraten in größter Gefahr.

    I can tell by your face
    Got no time for a damage case


    Womit ich beim zweiten großen Kritikpunkt wäre, nämlich, dass die Strohhüte ihre Kampfpartner zurücklassen (müssen). Hier sehe ich persönlich keinen großen Unterschied zu dem, was vor dem Zeitsprung war. Damals musste Ruffy und den Anderen geholfen werden, weil sie zu schwach waren, heute wird ihnen geholfen, weil sie (noch) nicht stark genug sind. Wo da jetzt der Unterschied sein soll erschließt sich mir zumindest nicht. Da hilft auch kein Verweis auf die Freiwilligkeit, wenn das Ergebnis im im Prinzip dasselbe ist. Dagegen scheint nun absehbar, dass man sich mit Big Mom erneut wird beschäftigen müssen, wovor mir ziemlich graust, kennen wir doch schon einen Großteil ihrer Mannschaft und deren Kräfte, und außer einer Geiselbefreiung, die absolut vermeidbar gewesen wäre, würde mir auch kein Grund einfallen, sie noch einmal aufzusuchen. Oder die Kaiserin wird ohne Ruffys Zutun abgehandelt, was ihrer Rolle aber nicht gerecht werden würde in meinen Augen. Die absehbare Erzwungenheit stößt mir sauer auf, wurde der Konflikt zunächst lange verzögert und nun auch noch aufgeschoben. Neue Elemente in einer bekannten Handlung schön und gut, dafür aber altbewährtes ohne Not aufzugeben, ist ein schlechter Handel. Bleibt für mich die Hoffnung, dass diese Aufschieberei kein neues Muster wird.
    Dieser Beitrag wurde maschinell erstellt und ist auch ohne Signatur gültig.
  • Thrawn schrieb:

    Womit ich beim zweiten großen Kritikpunkt wäre, nämlich, dass die Strohhüte ihre Kampfpartner zurücklassen (müssen). Hier sehe ich persönlich keinen großen Unterschied zu dem, was vor dem Zeitsprung war. Damals musste Ruffy und den Anderen geholfen werden, weil sie zu schwach waren, heute wird ihnen geholfen, weil sie (noch) nicht stark genug sind. Wo da jetzt der Unterschied sein soll erschließt sich mir zumindest nicht. Da hilft auch kein Verweis auf die Freiwilligkeit, wenn das Ergebnis im im Prinzip dasselbe ist.
    Genau das ist der Kommentar, der mir aus der Seele spricht und aktuell mein größter Kritikpunkt an One Piece ist.

    Die SHB muss wieder flüchten um nicht besiegt zu werden. Ruffy hat so große Töne gespukt, dass er niemanden seiner Freunde mehr zurücklassen will. Generell finde ich es sehr eigenartig, dass hier so viele schreiben, dass Ruffy Jimbei nur zurücklässt, weil er so großes Vertrauen in Jimbei hat. Dieses Vertrauen hatte Ruffy anscheinend nicht bei Sanji, den wollte er um jeden Preis zurückholen. Oder aber Sanji liegt Ruffy mehr am Herzen als Jimbei, keine Ahnung, jedenfalls ist dieser komplette Abgang absolut untypisch und wirkt so extrem erzwungen, dass ich beim lesen nicht mit dem Kopfschütteln aufhören kann.

    Abgesehen von Sanji und Carrot wurde von niemanden sonst ein Gedanken an die zurückgelassenen Verbündeten verloren. Und auch Sanji und Carrot haben nur von Pedro gesprochen, keine Reiju die in Sanjis Gedanken einen Platz bekam, kein Pekoms über den sich überhaupt irgendjemand Sorgen macht. Ganz im Gegenteil, es wird gefeiert als hätte alles nicht besser laufen können. Das ist einfach nicht das Verhalten, welches ich seit 15 Jahren von der SHB kenne!

    Ein Abschlusssatz zu BM und der Super-Torte. Viele sind hier der Meinung, dass das mit der Torte doch alles garnicht so schlimm ist, sogar zu Sanji passt usw....
    Ich finde es extrem schlimm und lächerlich. Ich wollte beim Verzehren der lang vorbereiteten und hochgepriesenen Torte keine glücklich, sabbernde, singende Big Mom sehen, welche anschließend wieder fit ist und sich auf den Weg macht um weiter Seelen zu stehlen, sondern eine BM die sich nicht mehr bewegen kann, oder von mir aus auch explodiert wäre!

    Das hier ist ein Shonen, und kein scheiß Disney-Mary-Poppins-Wunderkuchen.
    Wenn Sanji schon nicht kämpfen durfte, dann hätte diese verdammte Torte, welche so in den Fokus gerückt wurde, BM vollständig aus dem Weg räumen müssen!
    - science flies you to the moon, religion flies you into buildings -
  • Jetzt widersprichst du dir aber selbst, beschwerst dich, dass das zurücklassen von Jimbei, nicht das typische Verhalten der SHB widerspiegelt. Aber okay wäre es wenn die Torte Big Mom in die Luft gejagt hätte oder ähnliches? Wo wäre das denn typisches Verhalten von Sanji, wo hast du bisher ähnliches Verhalten von ihm Schon mal gesehen?
  • 1. Das Explodieren von BM ist ein überspitztes Beispiel von mir, womit ich deutlich machen will, das mir eine extreme Reaktion deutlich besser gefallen hätte.
    2. Das typische Verhalten der SHB bezog sich generell auf den Umgang mit dem vermeidlichen Verlust von Freunden/Verbündeten.
    - science flies you to the moon, religion flies you into buildings -
  • Thrawn schrieb:

    Womit ich beim zweiten großen Kritikpunkt wäre, nämlich, dass die Strohhüte ihre Kampfpartner zurücklassen (müssen). Hier sehe ich persönlich keinen großen Unterschied zu dem, was vor dem Zeitsprung war. Damals musste Ruffy und den Anderen geholfen werden, weil sie zu schwach waren, heute wird ihnen geholfen, weil sie (noch) nicht stark genug sind. Wo da jetzt der Unterschied sein soll erschließt sich mir zumindest nicht.

    Mein letzter Beitrag liegt zwar über 6 Jahre zurück, aber das Mitglieder, die ich in diesem Forum über alles schätze und respektiere, seit ein paar Tagen vermehrt kurzsichtige Beiträge von sich geben, stößt mir mittlerweile sauer auf.

    Für mich liegt der Unterschied in der Kampfstärke einer Kaiserbande und in der Kampfstärke eines Pacifista +Kizaru. Ich denke die Schlacht von Marineford hat uns eindringlich die Stärke eines Kaisers gegenüber der Marine gezeigt. Die Tatsache, dass es die gesamte Streitkraft der Marine gebraucht hat, um einen älteren Whitebeard in Schach zu halten, sollte uns gezeigt haben, dass eine Big Mom, darüber hinaus auf ihrem eigenen Territorium, stärketechnisch ein Level über einem einzigen Admiral gestellt werden muss.

    Außerdem macht es meiner Ansicht nach schon einen Unterschied, ob die ganze Strohhutbande beisammen ist und sich dazu entschließt, gemeinsam zu kämpfen und den Arc-Boss zu besiegen, oder ob nur die halbe Strohhutbande bei dieser Reise mitmacht und von Anfang an klarstellt, dass das Besiegen von Big Mum nicht das Ziel ist, sondern das Ganze eine Rettungsmission sein soll. Sogar Luffy hat festgestellt, dass er Big Mom nicht hier und heute besiegen will, sondern sie erst nach Kaido an die Reihe kommt. (Kapitel 871)

    Mein Fazit: Diese beiden Situationen (Sabaody und Whole Cake) sollte man nur mit Vorsicht vergleichen. Es stimmt, dass die halbe (!) Strohhutbande nicht stark genug ist, um einen Arc-Boss zu besiegen. Man darf aber nicht außer Acht lassen, dass der Arc-Boss auf dem Sabaody ein Admiral gewesen ist und die Strohhutbande damals vollzählig war, während in diesem Fall nur die halbe Strohhutbande dabei ist und wir nicht ernsthaft erwarten können, dass fünf Strohhüte einen Kaiser mitsamt Armada besiegen werden. Allen voran wenn man bedenkt, wen man momentan alles versammelt, damit Kaido herausgefordert werden kann.


    Ps: Tut mir Leid, falls der erste Satz ein wenig forsch und direkt ist, aber ich bin ehrlich enttäuscht darüber, dass fast alle Mitglieder, deren Beiträge ich immer mit großem Interesse lese, nun plötzlich enorm kurzsichtig und beschränkt (verzeiht den Ausdruck, ist keineswegs böse gemeint) auf die aktuellen Ereignisse blicken. Viele Forum-Mitglieder haben auch angefangen, diesen Arc als beendet anzusehen. Vielleicht wäre es besser, dies lediglich als die erste Hälfte der Handlung zu betrachten, bevor es mit der zweiten Halbzeit nach der Unterbrechung weitergeht. Für mich steht nämlich außer Zweifel, dass es ein Wiedersehen zwischen Luffy und Big Mom geben wird und das aktuelle Kapitel somit kein Abbruch des Whole Cake Island Arcs ist, sondern lediglich eine Unterbrechung einläutet. Ich denke genau deshalb hat Oda auch so viele Baustellen offen gelassen. Denn auf diese Weise kann er an einem späteren Zeitpunkt ohne viel Umschweife direkt bei diesen offenen Handlungssträngen einsteigen und uns unmittelbar wieder ins Geschehen mitnehmen.

    Ich verstehe, dass diese Entwicklung nicht allen gefällt/gefallen kann. Aber ich spreche Oda ein mega-großes Lob dafür aus, dass er nach 20 Jahren endlich seinen typischen Arc-Aufbau verändert hat und etwas neues ausprobiert. Jahrelang wurde diese Sturheit an Oda kritisiert. Mich freut es, dass er gegen Ende des Mangas endlich etwas neues auspackt und neue Erzählweisen versucht, wodurch es noch schwieriger wird zu erraten, was er für die Zukunft vorbereitet.
    Die Tragik des Daseins besteht oft darin, dass man die Hand voller Asse hat und das Leben spielt Schach. (Frank Breddemann)
    -- Yohohoho

    Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von Fujiwara ()

  • Fujiwara schrieb:

    Mein Fazit: Diese beiden Situationen (Sabaody und Whole Cake) sollte man nur mit Vorsicht vergleichen. Es stimmt, dass die halbe (!) Strohhutbande nicht stark genug ist, um einen Arc-Boss zu besiegen. Man darf aber nicht außer Acht lassen, dass der Arc-Boss auf dem Sabaody ein Admiral gewesen ist und die Strohhutbande damals vollzählig war, während in diesem Fall nur die halbe Strohhutbande dabei ist und wir nicht ernsthaft erwarten können, dass fünf Strohhüte einen Kaiser mitsamt Armada besiegen werden. Allen voran wenn man bedenkt, wen man momentan alles versammelt, damit Kaido herausgefordert werden kann.
    Aber ist es nicht so das hier zwar nur die halbe SHB vor Ort ist, aber dafür die komplette Germa66, die komplette Firetankpiraten Bande, die komplette FMP und dazu noch Pudding auf der Seite der SHB plus den Überraschungseffekt den man hatte. Und das alles reicht nicht um 1 Kaiser auch nur annähernd zu besiegen. Wie soll das dann in Zukunft bewerkstelligt werden? Die SHB ist komplett nicht annähernd so stark wie all diese Banden zusammen. Und ich sehe auch nicht, wenn ich mir die SHB in ihrer jetzigen Situation anschaue, da sie alleine gegen einen Kaiser + stärkste Mitglieder eine realistische Chance hat, auch nicht in der Zukunft. Einen 1 gegen 1 Kampf gegen Blackbeard kann ich mir im Moment überhaupt nicht vorstellen, wie das glaubwürdig noch irgendwie ohne 2. TS funktionieren soll. Wenn gegen BM und Kaidoo so etwas aufgefahren wird, was folgt dann erst gegen Blackbeard?

    Und Genau dass ist doch das große Problem, zumindest für mich. Die SHB rückt immer weiter in den Hintergrund und Verbündete bekommen immer mehr Screentime. Das führt dazu das für mich die SHB immer mehr auswechselbar oder vernachlässigbar wirkt. Aber genau das hat ja den Manga ausgemacht, die Crew, das Schiff und deren Interaktion untereinander. Das rückt leider immer mehr in den Hintergrund. Ich bin gespannt wie Oda das in Zukunft lösen wird.
  • Geralt von Riva schrieb:

    Aber ist es nicht so das hier zwar nur die halbe SHB vor Ort ist, aber dafür die komplette Germa66, die komplette Firetankpiraten Bande, die komplette FMP und dazu noch Pudding auf der Seite der SHB plus den Überraschungseffekt den man hatte. Und das alles reicht nicht um 1 Kaiser auch nur annähernd zu besiegen. Wie soll das dann in Zukunft bewerkstelligt werden? Die SHB ist komplett nicht annähernd so stark wie all diese Banden zusammen. Und ich sehe auch nicht, wenn ich mir die SHB in ihrer jetzigen Situation anschaue, da sie alleine gegen einen Kaiser + stärkste Mitglieder eine realistische Chance hat, auch nicht in der Zukunft. Einen 1 gegen 1 Kampf gegen Blackbeard kann ich mir im Moment überhaupt nicht vorstellen, wie das glaubwürdig noch irgendwie ohne 2. TS funktionieren soll. Wenn gegen BM und Kaidoo so etwas aufgefahren wird, was folgt dann erst gegen Blackbeard?
    Und Genau dass ist doch das große Problem, zumindest für mich. Die SHB rückt immer weiter in den Hintergrund und Verbündete bekommen immer mehr Screentime. Das führt dazu das für mich die SHB immer mehr auswechselbar oder vernachlässigbar wirkt. Aber genau das hat ja den Manga ausgemacht, die Crew, das Schiff und deren Interaktion untereinander. Das rückt leider immer mehr in den Hintergrund. Ich bin gespannt wie Oda das in Zukunft lösen wird.

    Dennoch sollte man mal zusammen zählen und hier @Fujiwara durchaus recht geben.

    Kampf aktuell gegen BM:
    1/2 Stohhüte
    Germa (mit gerade mal 5 oder 6 richtigen Kämpfern)
    "Don King" Capone mit auch gerade einmal ein paar schlagkräftigen Jungs.
    Lassen wir das ganze mal abrunden und 10 gerade mal gute Kämpfer dabei haben.

    Angekündigter Kampf gegen Kaido:
    komplette SHB! evtl. inkl. Armada
    kompletter Mink Stamm (also die im Mondlicht rockende Carrot in VIELE, wo auch die ohnehin schon starken Katz und Hund mit dabei sind)
    Heart Pirates (ok, diese kann man auch ähnlich wie Capone betrachten)
    der angeteaserte Marco
    zudem müssten noch die 3 gefangenen Supernovas dabei sein und deren Crew wird sie mit Sicherheit auch nicht komplett verlassen haben!
    Vielleicht kommen noch weitere Charaktere wie Uroge oder so dazu, was vermutet wird.
    Und jetzt lass uns hier mal nicht nur im durchschnitt gute, sondern kranke Kämpfer zusammen zählen. Da kommen wir auf wesentliche mehr Personen die sich gegen einen Kaiser versammeln.


    Letztendlich ist die Steigerung durchaus plausibel. Erst Kaido mit vielen, BM alleine und anschließend lässt sich streiten ob und wie Shanks und BB dran kommen. Aber darüber werden wir schon aufgeklärt werden. Gerade beim BM oder BB könnte ich mir auch durchaus vorstellen dass einer der beiden Kämpfe mit der kompletten Armada passieren.


    Greetz,
    D
  • Nun Oda hatte sich bei der Trennung in DR etwas gedacht, die eine Hälfte darf sich in DR profilieren und hier ordentlich was zeigen mit dem Hintergrund das die andere Hälfte der SH mit künftigen Verbündeten aufgefüllt werden. Im Falle von DR hat das durchaus geklappt, so ziemlich jeder konnte hier zeigen das es Potential nach oben gibt.

    Die Gruppe um Sanji zeichnete sich weniger mit echten Power ups aus als mit den Dingen die sie auf der Sunny sowieso immer machen, also kochen oder Navigieren. So konnte Nami hier sls einzige wundervoll punkten mit ihrer Funktion auf der Sunny und hat ebenso noch ein power up erreicht. Brook hatte seine Glanzpunkte ebenso, blieb aber kampftechnisch wie Chopper und Sanji ziemlich blass. Es ist ja okay wenn Sanji seine 99 Rezepte der okama einsetzt, nur sollten sie dann auch eine bessere Durchschlagskraft haben als ein BM die Opern trällert. Das war denke ich das frustrierendste in dieser Arc, denn Sanji war für nicht am Kuchenbacken beteiligt weil der Kuchen dann schneller fertig gewesen ist, sondern um ein nachhaltigen Effekt auszulösen den er ja auch angekündigt hat.

    Und ja natürlich kann etwas kommen zu BM in der Zukunft, aber wir können nur das bewerten was wir nun einmal kennen und ob es uns so gefallen hat. Die Zukunft kann wirklich viele Wegen haben wie Oda die BMB behandelt und dann rückwirkend einiges revidieren. Aber jetzt haben wir nur mehr den Eindruck den uns Oda gezeigt hat. Offensichtlich möchte Oda momentan Distanz von der Arc oder das Ende in kleine Häppchen servieren und hier und dort in der Reverie auftauchen
    A Laser beam of Epicness