Kapitel 907 - "Der Leere Thron"

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  • @Hakai

    Glaube ich nicht. Für eine derartige Fähigkeit bedarf es einer TF, die Shanks aber augenscheinlich nicht besitzt. Ich könnte mir aber vorstellen, dass Shanks über ein sehr ausgeprägtes Observationshaki verfügt. Möglicherweise kann er sogar noch viel weiter in die Zukunft sehen als Katakuri. Dies würde auch erklären, warum Shanks immer wieder rechtzeitig überall auftaucht (er weiß bereits vorher, wann er wo sein muss) und warum Shanks nicht nach dem One Piece sucht (er weiß bereits, dass es jemand anderes (Ruffy oder BB) finden wird).
    Eine andere Möglichkeit wäre, dass Ben Beckman (er gilt als einer der intelligentesten Figuren in OP) die Zukunft errechnet (Wahrscheinlichkeitsrechnung). Wenn man genug Variablen miteinbzieht sollte man die Zukunft auch errechnen können. In einer Welt wie der von OP, mit Teufelskräften, übernatürlicher Stärke und andere übermenschlichen Fähigkeiten, halte ich eine solche Fähigkeit auch gar nicht für so abwegig. Weiterhin wäre Ben Beckmans Kampfstil auf diese Art und Weise auch ziemlich abwechslungsreich.

    PS: Habe ich auch schon mal in den Theorien ohne Gehalt-Thread gepostet. Aber aus meiner Sicht haben sich bisher mehr Theorien als besagten Thread bewahrheitet, als vermeintlich faktengestützte Theorien aus anderen Threads...

    PPS: Das schließt natürlich meine Theorien mit ein. Und dieser Beitrag kann auch ggf. verschoben werden, wenn die Theorien als zu abwegig erachtet werden...
    "Do you know what heroes are? Say there is a chunk of meat. Pirates will have a banquet and eat it. But heroes will share it with other people. I want all the meat!"

    -Monkey D. Ruffy
  • Bruno schrieb:

    Den Retcon um Garps Heldentitel finde ich weniger gut. Es hieß, er habe den Titel für die Verhaftung von GR bekommen und nachdem die Hintergründe der Verhaftung offen gelegt wurden, hatte der Titel für mich immer etwas bitter-süßes an sich. Garp akzeptiert den Titel, weil er die Notwendigkeit darin sieht. Nicht weil er stolz darauf ist. Und jetzt wird das über den Haufen geworfen? Und für was?
    Es wurde nie erwähnt, dass Garp den Titel "Held" für die Verhaftung Rogers bekommen hat. Wir wissen nicht einmal, ob die Verhaftung Rogers überhaupt explizit Garp zugeschrieben wurde.

    Die einzige Quelle, die ich gefunden habe, die behauptet, dass Garp den Beinamen "Held" nach der Verhaftung Rogers erhalten hat, ist übrigens das OP Wiki. Ohne Angabe eines Kapitels oder einer Folge wohlgemerkt. Im englischen Wiki ist außerdem sein Beiname zwar ebenfalls angeführt, aber nicht wie er diesen erhalten hat.
  • Don Corleone schrieb:

    Das erfreulichste an diesem Kapitel war für mich Don Quixote Mjosgard, denn er ist der erste Himmelsdrache, der menschliche Anzeichen aufweist und auch selbst sagt, dass man ihm erst zeigen musste, was Menschlichkeit ist in Form von Otohime. Das könnte vielleicht eine Aufgabe für Ruffy sein es den restlichen zu zeigen.
    Das stimmt ja nicht ganz. Soweit ich mich erinnere waren andere Mitglieder der Don Quichotte Familie auch sehr freundlich und wollten ein anderes Leben führen. Nur der gute de Flamingo hat hier ein wenig aus der Reihe getanzt.
  • Hakai schrieb:

    Auf der letzten Seite steht Shanks und auf dem Bild drunter als einer der 5 Weisen die Wachen rausschickt, sieht man wie Shanks sitzt und hinter ihm sieht man eine Art "Wolke".
    Diese "Wolke" demonstriert hier wohl wirklich lediglich, dass er sich relativ rasch auf den Sitz hat fallen lassen. Die Bank kann und dürfte sich hier einfach wohl direkt hinter ihm befunden haben. Mehr wird da wahrscheinlich nicht dahinter stecken. Sieht man übrigens auch ganz gut anhand des Mitglieds der Fünf Weisen mit dem Brandmal, der ihm auf beiden Panel zentral gegenüber sitzt.

    Mir tut sich hier eher die Frage auf, wie Shanks nun so schnell in Mary Joa auftauchen konnte, wo wir ihn doch erst vier Kapitel zuvor auf irgendeiner Insel haben sitzen sehen, wo er die aktuellen Meldungen über Ruffy - und dessen neues Kopfgeld - begutachtete. Entweder also er war ohnehin bereits auf dem Sprung zur Redline bzw. hat sich irgendwo in der Nähe aufgehalten oder aber Oda nimmt sich hier einfach gewisse, künstlerische Freiheiten heraus, um Shanks beim Reverie Arc mit einzubeziehen. Beides durchaus möglich. Von einer Teleportation müssen wir hier aber überhaupt nicht sprechen. Wir sind hier nicht bei Dragonball, zumal mit Kuma bereits eine Figur vorhanden ist, die eine solche Technik - zumindest in groben Zügen bzw. in etwas abgespeckter Form - bereits beherrscht: Dank seiner Teufelskräfte.

    Die anderen Fragen, die durch sein Erscheinen aufgeworfen werden, finde ich da doch deutlich interessanter. Ist er alleine gekommen? Wenn ja, wieso? Wie konnte er Mary Joa so unbehelligt betreten, wo dort doch aktuell extrem hohe Sicherheitsvorkehrungen - zwecks Reverie - herrschen? Und vor allem: Wieso sind die Fünf Weisen bereit sich mit einem Yonkou zu treffen und zu unterhalten?
    Das sind für mich die viel relevanteren Fragen, auf deren Aufklärungen ich schon mächtig gespannt bin. Gerade der letzte Aspekt lässt Shanks - einmal mehr - wie den "Ruhepol" innerhalb der Dreimacht wirken. Wie jemanden, der nahezu überall einen guten Ruf genießt, wohl wegen seiner gelassenen und friedsamen Attitüde, und stets bemüht ist zu vermitteln. Erst mit Whitebeard, dann stoppte er Kaidou daran dem Alten in die Quere zu kommen, dann sein Aufmarsch beim GE und die damit sofortige Beendung des Krieges und nun das. Kaiser, Marine, Fünf Weisen. Nahezu jede, bedeutsame Instanz zeigt sich zumindest respektvoll und/oder empfangsbereit ihm gegenüber. Was mich umso neugieriger darauf macht zu erfahren, was für eine Rolle er in Oda's Handlung nun eigentlich spielt und welchen Stand er überhaupt genau in der Welt - abseits seines Rangs als Yonkou - von One Piece besitzt.
  • MercenaryKing schrieb:

    Es würde mich auf jeden Fall interessieren, wie die Piratenwelt vor dem Auftauchen von Roger und dem großen Piratenzeitalter ausgesehen hat, mal ganz abgesehen davon, dass ich gern Garp sehen würde, wie er in seinen besten Tagen Arschtritte verteilt hat.
    Das ist eine ziemlich gute Frage. Roger ist ja quasi der Grund für die Geschichte, die wir im Manga lesen. Warum sollte man sich als Pirat überhaupt in die Neue Welt bewegen, wenn man von niemandem erzählt bekommen hat, dass dort der größte Schatz der Welt liegt. Die Gefahr bis dorthin an den Tücken der Grand Line zu verrecken oder in letzter Konsequenz von Garp vermöbelt und eingeknastet zu werden ist ja ziemlich hoch und nicht unbedingt verlockend. Es könnte sein, dass es schon damals territoriale Kämpfe gab und es den Piraten hauptsächlich um Macht und Einflussnahme ging. Aber ohne die ganzen Bubis, die von Rogers Ansprache auf die Grand Line gescheucht wurden, waren dort wahrscheinlich echt nur Hardliner unterwegs.
  • @Karulg: Uff, schwierig. Wieso habe ich es dann genau so in Erinnerung? Falsch erinnert? Vlt. auch beim opwiki gelesen, vlt. ist es ein Übersetzungsding. KA.
    Ich kann nochmal nach dem Gespräch zwischen Ace und Garp im ID suchen, ich vermute es wurde da gesagt. Wenn es denn gesagt wurde. Der Manga ist da doch recht unübersichtlich und das opwiki auch nicht komplett. Ich suche noch nach den Symbolen von Flamingo und Mihawk und muss da auch Bild für Bild durchgehen.


    @Gerrard: GR hat das große Piratenzeitalter eingeläutet. Waren die Verhältniss vorher schon so, nur mit anderen Personen, schmälert das seine Legende. Die Piraten von damals sollten wenige sein und geringen Einfluss haben. Wie du schon schreibst, damals waren nur die Harten auf der GL (gilt nicht nur für die Piraten), quasi als Pioniere.
  • Ich bin leider zeitlich etwas eingeschränkt, möchte aber trotzdem kurz ein paar Dinge in den Raum werfen, die ich kürzlich auf diversen Foren sowie reddit aufgeschnappt habe:

    In manche Dinge kann man vielleicht einfach zu viel interpretieren, aber es ist schon irgendwie spannend, dass auf dem Thron Punkte auf eine Art und Weise vorzufinden sind, die denen der Route zu Raftel ein wenig ähnlich sind.



    Ebenso ist der Zusammenhang zwischen dem Logo der WR und den Bild der Road Porneglyphe ganz spannend


    Beachtet man nun noch das Detail, dass der Thron das Zentrum der Welt darstellt und durch die Road Porneglyphe womöglich ebenfalls ein Mittelpunkt dargestellt wird, da ja Raftel vermutlich am "Ende" der neuen Welt liegt, dann haben wir ein ähnliches Bild wie in unserer realen Welt wie mit Nordpol und Südpol.


    Wie bereits mehrfach dargelegt wurde, findet der Begriff Pangea Zusammenhang mit der Bezeichnung des ehemaligen "ganzen" Kontinents. Details dazu findet man ohne Schwierigkeiten im Internet. Der User CarcosanAnarchist hat auf reddit einen Post verfasst, bereits nach dem Kapitel 906 Bezug auf den Begriff Pangea genommen und einige spannende Theorien und Fakten gelistet. Ich fasse diese kurz Zusammen:
    - Das Antike Königreich war, wie einst Pangea ein Kontinent, was sich im "Void Century" geändert hat.
    - Im Kapitel 906 wird geschrieben: "Es ist der Ort an dem die Nachfahren der Schöpfer dieser Welt residieren"
    - Oars wird auch der Kontinentezieher genannt
    - Das Wetter auf der Grandline ist seltsam im Vergleich zur normalen Welt
    - Pluton kann angeblich ganze Inseln zerstören
    Wenn man diese Dinge nun betrachtet, dann ist die Theorie, dass jemand das Antike Königreich zerstört hat und die Inseln auf verschiedene Personen aufgeteilt hat, gar nicht so weit hergeholt. Weitere Details dazu kann man dem Reddit Post sowie der Void Century Theorie entnehmen, die in jedem Forum, so glaube ich, bereits Erwähnung gefunden hat.

    Ein paar weitere Kleinigkeiten und eine persönlichen Meinung zum Kapitel werde ich demnächst noch verfassen, sollte ich die Zeit finden. Ich fand diese ganzen Aufschlüsse durch die letzten beiden Kapitel einfach so interessant, dass ich sie mit euch teilen wollte, auch wenn dies dem einen oder anderen bereits bekannt sein mag. Durch die aktuellen Kapiteln ist auf jeden Fall viel neuer Diskussionsstoff geliefert worden, ebenfalls aber Fakten, welche die bereits vorhandenen Theorien bestätigen. Man kann sagen was man will, aber derzeit ist One Piece in meinen Augen vielleicht so spannend wie noch nie zuvor.

    lg Viva
    To obtain, something of equal value must be lost.

    Dieser Beitrag wurde bereits 3 mal editiert, zuletzt von Vivalakid ()

  • Gerrard schrieb:

    Das ist eine ziemlich gute Frage. Roger ist ja quasi der Grund für die Geschichte, die wir im Manga lesen. Warum sollte man sich als Pirat überhaupt in die Neue Welt bewegen, wenn man von niemandem erzählt bekommen hat, dass dort der größte Schatz der Welt liegt. Die Gefahr bis dorthin an den Tücken der Grand Line zu verrecken oder in letzter Konsequenz von Garp vermöbelt und eingeknastet zu werden ist ja ziemlich hoch und nicht unbedingt verlockend. Es könnte sein, dass es schon damals territoriale Kämpfe gab und es den Piraten hauptsächlich um Macht und Einflussnahme ging. Aber ohne die ganzen Bubis, die von Rogers Ansprache auf die Grand Line gescheucht wurden, waren dort wahrscheinlich echt nur Hardliner unterwegs.

    Naja, es gab auch vor Roger schon Raftel, BM behütete das Road-PG ja schon zu seinen Zeiten mit Argusaugen. Die Frage ist nur, ob es das One Piece auch vorher bereits gab oder ob das auf Roger zurückgeht. Ganz allein sein "Schatz" wirds wohl nicht sein, denn dafür steckt da irgendwie zuviel hinter mittlerweile, vielleicht hat er sich einfach in der Pflicht gesehen, nachfolgende Generationen aufzupushen um zu vollenden, was er begonnen hat und es dann eben One Piece genannt, aber das wird wohl an dieser Stelle zu spekulativ. Interessieren würde mich "die Welt von damals" allerdings auch. Es hieß ja im Deutschen immer so schön "damit fing das große Piratenzeitalter an", also werden es vorher vermutlich wirklich eher wenige, dafür aber vor allem Hardliner gewesen sein. Bei einem Garp-Flashback wär ich jedenfalls Fan.

    Aber zum wichtigsten: Dem Kapitel selbst, denn das war grandios und sogar noch besser als letzte Woche!
    Dabei war das Gespräch zwischen BM und Kaido nichteinmal das aufregendste, wenngleich es dennoch interessant ist. Big Mom hat also einen bei Kaido gut, würde mich zu sehr interessieren, worum es dabei ging. Kaido scheint im ersten Moment zwar nicht kleinbei zu geben, aber ohne Grund wird Oda diese Schuld nicht ins Spiel gebracht haben, ich denke, dass die (wieder) fette Schachtel sich durchaus auf den Weg nach Wano machen könnte, allein schon aus dem Grund, dass Kaido das zweite Road-PG nicht in die Hände bekommen soll, sollte er Ruffy fertig machen. Zudem scheint der Zeitpunkt für sie günstig, jetzt, wo Reverie ist und kein Admiral ohne weiteres abgestellt werden kann, um mal eben Big Mum ins Wasser zu schubsen. Trotzdem genial, wie Kizaru sich direkt anbietet, den Kerl muss man einfach mögen, so unendlich abgebrüht, wie er ist und dabei gleichzeitig immer so gelassen mit seiner Pornobrille...

    Die Story um Stelly find ich nicht besonders spannend, auch wenn der leere Thron durchaus was hat. Aber es ist ja nicht so, dass man sich einfach darauf setzen muss und König der Welt ist, warum er also dieses Bestreben hat, versteh ich nicht so ganz, aber Oda wird da noch irgendwas in Planung haben, aber bitte ohne Stelly als irgendeine Form von Antagonist, der Kerl ist einfach über und die Geschichte hätte ohne ihn wohl genauso ihren lauf genommen, aber gut, belassen wir es dabei, bis man mehr Informationen hat.

    Dass Sankt Carlos bei Shirahoshi so schnell zuschlägt, hätte ich nicht gedacht, aber die ganze Szenerie zeigt nochmal die absolute Macht, die die Tenryuubito innehaben, nichtmal drei Königsfamilien gleichzeitig können auch nur im Entferntesten gegen den Befehl eines Himmelsdrachen anstinken, Rob Luccicool, dass sie vor Ort sind btw) hätte sie sogar ohne mit der Wimper zu zucken getötet.
    Wenn denn da nicht der Held des Tages gewesen wäre: Sankt Don Quixote Mjosgard. Spaß beiseite, den Kerl kennen wir ja bereit von FMI, aber als einen eigentlich typischen, abscheulichen Weltaristokraten. Auch wenn er den bisherigen "Good Boys" (ja, außer Doffy) unter den WA, den Don Quixotes anzugehören scheint, schwant mir bei ihm nichts gutes, trotzdem hat er allein dafür, dass er Carlos mit einer verdammten Nagelkeule eins überbrät, schonmal Pluspunkte gesammelt.
    Die Frage ist nun halt, ob Otohime damals wirklich (offscreen) etwas in ihm bewegt hat, als sie zusammen mit ihm an die Oberfläche aufstieg, oder ob er es nur auf Shirahoshi aka Poseidon abgesehen hat. Ich denke man darf sich sicher sein, dass die Weltaritokraten nahezu alles, was bisher über die antiken Waffen bekannt ist, wissen und es somit für ihn ein leichtes hätte sein müssen, Shirahoshis Macht bei ihrer Demonstration vor 10 Jahren zu erkennen und zu deuten. Selbst der Brief, den Otohime von "einem Weltaristokraten"(=Mjosgard?) bekam, hätte einzig dem Zweck dienen können, die Fischmenschenprinzessin eines Tages zur Reverie und somit wohlmöglich in seine Fänge zu treiben. Beide Varianten könnten zutreffen, allerdings habe ich durch seine Vergangenheit eher weniger Hoffnung, dass er wirklich der ist, für den er sich ausgibt, auch wenn sich sein Äußeres mittlerweile deutlich gebessert hat und er freundlicher aussieht...
    Ich finds jedenfalls schön, dass der so häufig verhasste FMI-Arc durch die Reverie irgendwie nochmal auf ein höheres Niveau gehievt wird, die ganze Otohime-Geschichte scheint nochmal bedeutend zu werden. Man stelle sich Naptuns Gesicht vor, wenn er erfährt, dass Otohime enorme Euphorie lediglich auf einer Lüge Mjosards fußte, ich denke in dem Moment könnten wir dann den dritten Slap ins Gesicht eines WA sehen... Sehr schön übrigens, wie Neptun sich trotz aller Bemühungen nicht zurückhalten kann und auf Carlos losgehen will, da hat man echt Mitgefühl, all die Mühen seiner verstorbenen Frau, nur um am ersten Tag unter der Sonne direkt einem triefnäsigen Riesenarschloch wie Carlos in die Arme zu rennen - na wunderbar.

    Die Geschehnisse scheinen jedenfalls sehr schnell Fahrt aufzunehmen, ich bin schon gespannt, wann die Revos zuschlagen und wie die Reverie an sich dann abläuft, sitzen da dann alle Könige an einem Tisch und diskutieren? Und haben die WA überhaupt viel mit der Reverie am Hut? Die stehen doch im Prinzip eh über (fast) allem. Ja richtig, heute haben wir auch die Bestätigung bekommen, dass die 5 Weisen noch eine letzte Stufe über den WA stehen, bisher wurde ja immer spekuliert, ob diese Fünf nur die Marionetten der Aristokraten sind, aber das scheint definitiv nicht der Fall zu sein.
    Und wo wir schon beim Thema fünf Weisen sind: Was in aller Welt hat Shanks da verloren? Ist nicht so, dass ich mich nicht freue, jedoch finde ich es äußerst merkwürdig, dass sie jemanden mit seinem Standing in ihre Nähe lassen und warum er nicht einfach festgenommen wird. Er will über einen bestimmten Piraten reden, da kommen jedenfalls auch einige in Frage zu kommen (BB, Weevil, Ruffy, Kaido, Big Mom, jemand ganz anderes?) Da scheinen noch eine ganze Menge Dinge im Hintergrund zu laufen, sodass es völlig ins blaue geraten wäre, worum genau es da geht und warum so ein Treffen überhaupt möglich ist, deshalb lass ich das für mich einfach mal so stehen und warte ab.

    Schlussendlich sei noch gesagt, dass die Reverie mir bisher über alle Maße gut gefällt, sie bringt dieses alte One-Piece-Feeling wieder, was über die letzten Arcs vielleicht ein bisschen verloren gegangen ist, zudem ist sie proppevoll an Informationen und jede Menge Zündstoff für Konflikte steht auch bereit, sodass es sicher noch actionreich wird, was will das Leserherz mehr? Achja, die SHB wär nicht schlecht, aber bei soviel Prominenz gerät die doch fast schon in Vergessenheit^^
  • Oh man, oh man. Mal wieder ein klasse Kapitel. Mittlerweile hab ich das Gefühl, dass Oda seit der NW mit seinen Lesern spielt. In den längeren Acrs gibt es einige Hochs und Tiefs. Aber sobald ein kleinerer Arc kommt ist fast jedes Kapitel ein Highlight. Bei den größeren Arcs, habe ich das Gefühl, dass Oda uns absichtlich auf ein niedriges Erwartungsniveau drücken will, um uns dann richtig zu begeistern, dass uns die Kinnlade nach unten klappt und nicht mehr hoch kommt.
    Aber nun zum Kapitel selbst.

    Big Mom redet mit Kaido über Ruffy und sagt, dass unbedingt sie Ruffy in die Finger bekommen will, weil er sie nicht nur gedemütigt hat, sondern auch noch etwas gestohlen hat. Was sie damit wohl meint? Im ersten Moment würde ich ja sagen, das es sich dabei um Zeus handelt, denn schließlich handelt es sich ja dabei um einen Teil ihrer Seele.
    Aber Kaido möchte ja auch Ruffy in die Finger bekommen, da er ja dafür verantwortlich ist, dass Kaido keine künstlichen Teufelsfrüchte mehr bekommen kann und somit seine Truppe nicht mehr größer werden kann (obwohl ja Law auch daran beteiligt war).
    Sollten am Ende Big Mom und Kaido wirklich zusammen arbeiten, will ich mir die daraus entstehenden Folgen gar nicht vorstellen. Gänsehaut pur.

    Was mich etwas wundert ist, dass das Gespräch der 2 Kaiser absolut unverschlüsselt ist. Dadurch kann die Marine alles mithören und weiß über alles Bescheid. Ob das Absicht ist um der Marine eine Falle zu stellen und dann später findet das richtige Gespräch zwischen den beiden statt, aber diesmal verschlüsselt?

    Das Garp auf ein mögliches Bündnis zweier Kaiser so gelassen reagiert, ob wohl sie es auf seinem Enkel abgesehen haben überrascht mich. Er scheint sich wohl sehr sicher über die Kräfte von Ruffy zu sein. Toll ist, das wir etwas über die Zeit erfahren, als Garp jung war. Das Kaido und Big Mom mal in einer Bande waren, einfach nur Wahnsinn. Ich will gar nicht erst wissen, was ihr alter Kapitän so alles auf den Kasten hatte.

    Das Stelly während der Reverie soviel Screentime bekommt muss eine Bedeutung haben. Ob er wohl für den Moment zurecht gelegt werden soll wenn Sabo sich offen zeigt?
    Das es noch jemanden gibt, der über denn Tenryubito steht überrascht mich. Ich hatte immer gedacht, dass sie die höchste, wenn auch nicht stärkste, Macht in One Piece sind. Denn schließlich sind sie ja die Nachfahren derer, die die Welt, so wie sie jetzt in One Piece ist, erschaffen haben. Auch durch die Aussage von Lucci, das es Götter seien würde dies untermauern. Was gibt es denn, das über Göttern steht?

    Dann kommt der große Teil mit Shirahoshi. Jeder der eine positive Erfahrung mit Ruffy hat will ihr helfen. Werden aber von anderen zurückgehalten, da sonst ihre Königreiche ausgelöscht werden würden. Schließlich hält es Leo nicht mehr aus und will helfen. Sani versucht zwar ihn aufzuhalten, aber ich glaube er wäre zu langsam gewesen und hätte es nicht mehr verhindern können. Daher muss die CP0 die Bühne betreten um das schlimmste zu verhindern.
    von der CP0 sehen wir Lucci, Stussy, Ecci und einen unbekannten. Da es Ecci geschafft hat zur CP0 zu gehören, würde es mich nicht wundern, wenn wir auch noch Jabura bei der CP0 sehen werden. Schließlich hat er damals nur 20 Doriki weniger als Ecci während des Eines Lobby Arcs.
    Zum Schluss dieser Szene sehen wir, wie König Neptun es nicht mehr aushält und sich in Gedanken bei seiner toten Frau für das entschuldigt, was gleich geschehen soll. Wodurch jegliche Hoffnung der Fischmenschen auf ein Leben an der Oberfläche vorbei wäre. Hier stelle mich mir die Frage, ob dann die FMI wirklich ausgelöscht werden würde? Denn schließlich ist es ja gar nicht so einfach dort hin zu kommen. Doch bevor es dazu kommen würde, wird Carlos von einen seiner eigen "Leuten" angegriffen. Und zwar von Mjosgard, der vor vielen Jahren auf der FMI war und damals noch genauso dachte wie Carlos. Ich hoffe, das wir erfahren, was Otohime damals gemacht hat, damit er seine Meinung geändert hat. Oder war es einfach nur das, dass sich Otohime damals um ihn gekümmert hat? Auch interessant wäre es zu erfahren, welche Tenryubito so sind wie Carlos bzw. Mjosgard? Wir wissen, dass die Familie von De Flamingo so war wie Mjosgard (jetzt), aber alle anderen die wir gesehen haben waren wie Carlos.

    Das absolute Highlight des Kapitels kommt natürlich wieder zum Schluss. SHANKS. Gestern bei den Spoilern dachte ich noch, dass Shanks so etwas wie eine Ausnahmegenehmigung hat. Aber heute , wo ich die Bilder gesehen habe, kann man diese Theorie wieder vergessen. Schließlich erscheint Shanks total in einem Mantel umhüllt. Da frage ich mich natürlich, welchen Weg hat er genommen , um nach Mary Joa zu gelangen?
    Die 5 Weisen müssen einen gigantischen Respekt vor Shanks haben, denn sonst wäre es nie zu diesem Gespräch gekommen. Jeden anderen Piraten hätten sie wohl nie empfangen. Was hat Shanks getan, um sich den Respekt der 5 Weisen zu verdienen? Und über welchen Piraten will Shanks reden? Natürlich wird es wieder zig Kapitel dauern, bis wir das erfahren.

    Mal wieder veröffentlich Oda ein Kapitel das viele neue Fragen aufwirft. Mittlerweile sind es so viele, dass ich gar nicht weiß, wann er diese alle auflösen will

    Monkey D. Doof schrieb:


    Bin enttäuscht, dass Sai hier kein Licht gegen Lucci sieht, obwohl Lucci aktuell um weiten unter Ruffys Stärke liegt und auf Ruffys Komandanten Niveau liegt. Da hätte ich von Sai mehr erwartet. Leo wurde überrascht und da ist es nicht so schlimm.
    Wie kommst du darauf, dass Lucci weit unter der Stärke von Ruffy liegt? Denn für den aktuellen Zeitpunkt gibt es keine Indizien, welches das aktuelle Niveau von Lucci wiedergibt. Wenn ich an den Eines Lobby Arc zurück denke, stelle ich fest, dass er damals mindestens auf den selben Stärkeniveau wie Ruffy war. Und so ergeizig wie Lucci damals war, wird es ihn extrem gewurmt haben, dass er gegen Ruffy verloren hat. Auch wird er während des 2-jährigen Timeskip nicht auf der faulen Haut gelegen haben. Es würde mich nicht wundern, wenn Lucci auf einem etwa ähnlich Niveau wie Ruffy ist.
  • Bei diesem Kapitel war ja einges dabei wo man sich fragt warum schlägt man diesen nicht bewusstlos wie es Mjosgard getan hat. Ein Hoch auf ihn
    Hirni Nr 1 Stelly, ein wirklich nervige Schwachkopf mit gefährlichen Ambitionen. Hoffe Oda wird ihn am Ende noch alt aussehen lassen
    Hirnie Nr 2 Charlos. Luffy konnte ihm leider kein Verstand einprügeln, aber wo nix ist kann ja auch nix wachsen. Bin gespannt ob Charloss sich jetzt für die zweite Schelle rächen wird
    Hirnie Nr 3 Lucci, echt für den geistigen Dünnpfiff den er da von sich gibt hätte Mjosgard ihn gleich von der RedLine schubsen sollen mitsamt den Leidensgenossen neben ihm. Hoffe die CP0 kriegt hier ordentlich einen mit
    A Laser beam of Epicness
  • Mir gefällt die Idee das Kaido und BM mal in einer Bande waren und Kaido BM deshalb noch einen Gefallen schuldig ist. Dem Gespräch nach zu urteilen hat BM Kaido nicht wirklich bei den Eiern, jemanden der von BM anhängig wäre würde ihr nicht so offen mit dem Tod drohen. Aber Garps Erzählungen passen nicht wirklich dazu. Ich meine wer ist Rocks? War das der Name der Bande in der BM und Kaido waren? Und wer soll zurückkommen? Das passt nicht zu den Kaisern, ich meine es sind Kaiser es ist nicht so als ob die beiden jetzt 40 Jahre im Untergrund gelebt haben und jetzt auf einmal wieder auftauchen. Die beiden beherrschen die Neue Welt, es passt nicht wirklich zusammen. Aber die Idee das wir ein bisschen was von der Ära vor Roger erfahren gefällt mir.

    Ansonsten ein nettes Kapitel, mal schauen über wen Shanks reden will. Höchst wahrscheinlich Ruffy aber vielleicht über sich selbst. Interessanter ist eher wie zur Hölle er gerade jetzt da rein gekommen ist, immerhin sind so ziemlich alle Verfügbaren Kräfte der Marine an diesen Ort. Ein bisschen seltsam finde ich es das die Himmelsdrachenmenschen sich auch einfach bei den Königen der Welt bedienen dürfen. Ich hätte gedacht das man zumindest diese sicher sind zumal man hier gerade einen diplomatischen Selbstmord begangen hat. Kann vielleicht auch sein, das Carlos einfach so ein Arsch ist das ihn nicht mal das juckt aber ich kann mir nicht vorstellen, das jeder der Himmelsdrachen so dermaßen strutzdoof ist. Die WR hätte keine 800 Jahre bestanden wenn es nur so Holzköpfe an der spitze gegeben hätte. Großartig im übrigen wie Lucci einfach immer 100% gibt, egal bei was. Erst war er 100% der Gerechtigkeit verschrieben, jetzt zu 100% den Himmelsdrachen. Auch wenn ich Lucci mag, ich finde dieses Recycling von ihm auch eher so mittelspannend.

    Alles in allem gutes Kapitel
    It's astounding. Time is fleeting. Madness takes its toll...

  • GinTonic schrieb:

    Don Corleone schrieb:

    Das erfreulichste an diesem Kapitel war für mich Don Quixote Mjosgard, denn er ist der erste Himmelsdrache, der menschliche Anzeichen aufweist und auch selbst sagt, dass man ihm erst zeigen musste, was Menschlichkeit ist in Form von Otohime. Das könnte vielleicht eine Aufgabe für Ruffy sein es den restlichen zu zeigen.
    Das stimmt ja nicht ganz. Soweit ich mich erinnere waren andere Mitglieder der Don Quichotte Familie auch sehr freundlich und wollten ein anderes Leben führen. Nur der gute de Flamingo hat hier ein wenig aus der Reihe getanzt.
    Vielleicht hab ich das missverständlich ausgedrückt. Ich meinte damit das man die Himmelsdrachen, die in den Anzügen rumlaufen belehren kann. Die anderen aus der Don Quixote Familie wollten es ja selber nicht.
  • Ein Kapitel das mich bereuen lässt zuvor die Spoiler gelesen zu haben.

    Ich hoffe mal das Kaido seine Drohung gegenüber Linlin absolut ernst meint. Es würde mir nämlich gar nicht gefallen wenn Linlin einfach so in Kaido´s Revier marschiert. Die Panel der beiden Kaiser schauen jedoch ziemlich gut aus, es ist als hätte Luffy eine gewisse Mordlust in ihnen geweckt. Zudem sieht es so aus als würden sie ihn beide ziemlich Ernst nehmen.

    Bei "The Rocks" stehe ich total im Schatten und bin ehrlich gesagt auch etwas überrascht. Denn so stark wie Luffy ist, dachte ich das wir bereits alle Leute kennen würden, die in Zukunft noch mit ihm mithalten können. Bin ziemlich gespannt auf die Auflösung und ob Big Mom und Kaido Teil davon sind.
    Momousagi und Chaton gefallen mir ziemlich gut, hoffe das sie als Admiralskandidaten ordentlich was auf dem Kasten haben.
    Nebenbei wirkt es ein bisschen auf mich als würde Momousagi nicht wirklich wollen das Luffy etwas passiert.

    Den Thron finde ich einfach Klasse. Unglaublich, die Rhetorik hier.
    Weiterhin zeigt Vivi wieso sie die einzige Prinzessin in der OP-Welt ist, die ich mag.
    Charlos wird wieder mal verhauen und Shanks ist wie immer shanksmäßig cool.
    Achja und Lucci scheint mit seiner Position als Schoßhund der Celesticals vollkommen zufrieden zu sein.

    Starkes Kapitel.
    Wenn du nochmal ´nen Mond nach mir wirfst... flipp ich richtig aus!
  • Für mich ist es absolut nicht nachvollziehbar wieso Rob Lucci nachdem er in der CP9 total versagt hat, in eine vermeintlich noch stärkere Einheit transferiert wurde und das auch noch an die Spitze. Der Typ war für mich weg vom Fenster. Ich hatte mir erhofft, dass die CP0 Gegner und Anführer mit extrem hoher Kampfkraft hervorbringen würde. Vielleicht nicht Admiralniveau, aber in der Nähe davon. Natürlich ist das Konzept einer Geheimorganisation klar. Infiltrieren, manipulieren und Gegner von innen heraus zerstören. Dennoch, mit Rob Lucci als deren Anführer hat sich die CP0 zumindest für mich als eine riesen Enttäuschung herausgestellt.
  • @Storm of the Century Es sind ja auch eher Agenten, keine bloßen Kämpfer. Da hatten Lucci und Ecki schon gute Infiltrierungsskills, die ihnen auch bei der CP0 weiter helfen. Das jetzt 3 der Agenten ohne Maske rumturnen, sei dahin gestellt. Auch scheint Stussys mehrjährige (*) Mission mit ihrer Enttarnung durch Morgan vorbei zu sein. Warum hat sie dem Vogel nicht einfach den Hals umgedreht, um ihre Identität zu schützen? Wirkt auf mich nicht sehr spionig.

    (*) Wie lange dauert es wohl, um Chef des Rotlichts zu werden?


    Nochmal ne Aluhuttheorie: Die Himmelsdrachenmenschen stammen vom Mond und haben die OP-Welt mit Terraforming gestaltet. Die Welt ist einfach zu symmetrisch, um Zufall zu sein. Beim Terraforming nutzten sie die antiken Waffen, die eigentlich Werkzeuge dafür waren und nicht als Kriegswaffen konzipiert wurden. Erst spätere Generationen haben sie zweckentfremdet.
    Gelandet sind die HD auf Unicon, der Landeplatz ist das Geheimnis der Insel. Die D´s haben sich gegen die Invasion vom Mond gewehrt und waren früher die Bewohner von Mary Joa, bis die HD die Stadt übernahmen. Dann gehört der Thron auch den D. Die Katakomben mit dem großen Strohhut sind auch noch von den D´s, nicht den HD.



    Insgesamt freue ich mich, das die Kapitel wieder soviel Diskussionsstoff hergeben. Als wäre ein grauer Schleier vom PB gefallen. :thumbsup:
  • Gibt schon echt wahnsinnig viele interessante Aspekte in OP, so zB diese Side-Story mit Enel.

    -- Link zum Scan entfernt --

    Fand ich zB ziemlich witzig. Bin eh nochmal gespannt, was es mit den Mondleuten und Enel und diesen alten Schriften dort auf sich hat und ob es nochmal ne Rolle spielen wird, bezüglich des verschollenen Zeitalters. Allerdings jetzt wo wir schon einen zweiten Strohhut haben, muss ja auch irgendwie was dahinter stecken xD

    Auch interessant fand ich irgendwo auch eine Theorie, dass der Strohhut ein Abbild für die Welt darstellt, mit dem roten Band als "Red Line".
    Natürlich kann man auch in vieles Dinge reininterpretieren wenn man es dann will. Spannend sind solche Theorien aber dennoch, wenn man so überlegt, wieviele Leute sich einfach Gedanken darum machen, um ein Rätsel zu lösen, welches Ende nur Oda im Kopf hat.
    Und natürlich, wie es zu den Teufelsfrüchten kam, war es nur eine Laune der Natur, oder ein Nebenprodukt als die Welt umgemodelt wurde von irgendwelchen hohen Leuten? Gab es eventuell 3 Götter?

    Mit den letzten Kapiteln hat Oda wieder soviel Diskussionsstoff gezündet, unfassbar xD fiktive Stories, genau das, worüber ein Mensch sich unbedingt den Kopf zerbrechen sollte haha
  • das kapitel war ja mal sowas von geil ich habe so gänsehaut gehabt
    das ich es gleich nochmal lesen musste so viele infos das ist echt der hammer

    hat mir echt super gefallen , ich gehe auch nicht weiter groß drauf ein wurde hier oft genug erwähnt

    nur was mir oft beim lesen aufgefallen ist

    der punkt wieso viele denn respekt gegenüber shanks viele nicht verstehen
    ich kann mir das ganz gut und simpel erklären

    shanks wird wie ray die ganze geschichte kennen so wie fast jedes mitglied von der bande aber wenn das geheimnis die welt erschüttern würde wieso ist das noch nicht passiert , ich hab mir dazu ein paar gedanken gemacht

    ich denke das wissen was die crew von roger hat könnte die welt ins chaos stürzen aber das wissen sie auch aber sie sagen aus einen bestimmten grund nix weil sie wissen die welt ist noch nicht bereit dafür

    und weil sie das geheim halten denke ich haben sie sich großen respekt bei der marine bzw bei denn 5 weisen geholt deswegen auch das gespräch und wieso shanks denn krieg beenden konnte
    glaub mir akainu hätte locker da weiter gemacht so wie er drauf war


    ich kann mich auch irren aber es muss ja ein grund geben wieso die crew mitglieder der roger crew noch leben ich denke sollte einer durch ein attentat sterben und das werden die anderen schon irgenwie erfahren könnten die andere ihre klappe halten


    was denkt ihr so darüber
  • Nach sehr langer Zeit bin ich mit einem Kapitel überaus zufrieden, nur ein Kritikpunkt habe ich und zwar würde ich mir vielleicht 1-2 Seiten mehr wünschen aber das ist schon Kritik auf hohem Niveau...

    Die neuen Informationen sind wirklich unglaublich, ich bin schon gespannt auf die nächste Woche und ich hoffe, dass es auch noch weitere Wochen so vorangeht und immer spannender wird...

    Nun kurz zu den Details:

    BM und Kaido waren in der selben Crew bzw. unter dem selben Kapitän vereint und das kann ich mir sehr gut vorstellen, einzig WB war eben ein wirklicher Alleingänger aber Shanks, Kaido und BM sind alle 3 zuvor bei den Großen mitgesegelt und führen ihre Arbeit weiter...

    Dieser Kapitän ist dann für mich im Niveau von WB oder GD gewesen bzw. vielleicht nur ganz wenig schwächer als diese und Garp war eben in seiner Jugend ebenso wie WB, GD usw... Heute natürlich alle gealtert aber dieser Kapitän müsste sich eben in der selben Altersklasse wie WB oder GD, Garp bewegen... vielleicht ein wenig älter aber WB war ja auch unglaublich stark in dem Alter also der Typ wird bestimmt auch unglaublich stark sein und mindestens so wie BM :)

    Bezüglich Luci denke ich, dass er sich in den letzten 2 Jahren bestimmt deutlich kräftemäßig gesteigert hat, wie eben die anderen auch aber 1:1 wie Ruffy wird er jetzt nicht sein, doch aber schon auf einem viel höheren Niveau wie damals und mit dem ein oder anderen Kommandanten eines Kaisers wird er schon mithalten können.

    Und Shanks... tja der ist versteckt reingegangen und ich nehme mal stark an, dass Shanks mit seiner Macht in der Lage ist sich zu tarnen, sodass ein Fuji oder Sakazuki ihn nicht entdecken konnten und dieses Treffen geheim stattfindet und wirklich nur die 5 Weisen etwas wissen bzw. ihre Wächter die bestimmt auch stark sein werden und nicht Vogelfutter sein werden und mit der höchsten Autorität bestätigt sich für mich auch die Tatsache, dass sie kämpferisch bestimmt was drauf haben, auch wenn nicht im 1:1 aber ich wette darauf das die 5 Weisen gemeinsam kämpfen und eben ihre Strategie haben...

    Ich könnte mir sehr gut vorstellen, dass sie aufeinander abgestimmte Teufelsfrüchte und Kampftechniken haben und eben zu 5. sehr stark sind bzw. im Team und einzeln eben nicht so stark aber ihre TF werden sicher auch extrem seltene und starke Früchte sein...
  • Derzeit geht ne nice Theorie rum das Shakki aus dem SA Arc ebenfalls zu den Rocks gehörte, wenn nicht sogar der Captain war. Würde Sinn ergeben, denn sie sagte sie hätte das Piratsein vor 42 Jahren aufgegeben, passt also genau in die Zeit von der Shakki und Garp sprachen. Mal sehen ob Oda das bestätigen wird
    A Laser beam of Epicness
  • OneBrunou schrieb:

    kaidoo schrieb:

    Wenn die wichtigsten sind wieso sagt denn Akainu das die 5 Weisen die Knechte der Tenryubito sind ergibt doch gar kein Sinn wenn sie die wichtigsten sind [...]
    Naja, wir wissen ja jetzt, dass es unter den Weltaristokraten scheinbar nicht den einen Oberherrscher gibt, der die anderen knechtet, sondern alle gleichgestellt sind, um ihre perfide Vorstellung von Frieden zu wahren. Infolgedessen stehen die Fünf Weisen auf demselben Rang, wie alle anderen Weltaristokraten auch. Mit der Ausnahme, dass sie eben politisch aktiv sind und als Vertreter der Himmelsdrachen - und damit im Grunde der Weltordnung - einfach die größte, politische Macht auf der Welt haben (was aber, denke ich, niemanden groß überraschen dürfte).Das bedeutet aber auch, dass sie nicht einfach über die Köpfe der anderen hinweg entscheiden können. Ich könnte mir hier durchaus so etwas wie Mehrheitsentscheidungen vorstellen. Wenn die (anderen) Weltaristokraten etwas tun bzw. in die Wege leiten wollen, das den Fünf Weisen aber nicht passt, sind denen dennoch die Hände gebunden, weil sie schlichtweg in der Unterzahl sind. Auch wenn sie - aufgrund ihrer politischen Rolle - vermutlich die beste und objektivste Einsicht in die jeweilige Thematik haben, so würde dies am Ausgang nichts ändern: Sind sie überstimmt, haben sie sich dem Willen der anderen Aristokraten zu fügen.

    So in etwa stelle ich mir das Machtgefüge in Mary Joa vor. Die Fünf Weisen sind sowohl Teil der Himmelsdrache, als auch deren Sprachrohr und sorgen dafür, dass deren Wille von unteren Institutionen - wie etwa der Marine - durchgeführt wird. Sie haben ein Mitspracherecht, dürfen aber keine Entscheidungen fällen, die dem Willen aller anderen Weltaristokraten widersprechen, was sie ansonsten ja über diese anordnen würden ... Womit wir wieder beim leeren Thron angelangt wären, der ja nicht grundlos unbenutzt ist.
    Alles gut soweit, aber eine Sache bleibt nach wie vor ein großes Mysterium:
    Was hält die Tenryuubito an der Macht? und da ist der Knackpunkt welchen ich mit Akainu, sowie den Gorosei immer verbinde. Die 5 Weisen scheinen sich ja in ihrer Rolle auf eine Art und Weise von den Himmelsdrachenmenschen zu distanzieren, sagen sogar zu Akainu er soll seine Zunge hüten und wenn alle Tenryuubito so blöd sind, warum macht man sie nicht einfach fertig? Da wird denke ich schon mehr dahinterstecken, in welcher Form auch immer. Ob es doch den einen Bösen Overlord gibt oder die Tenryuubito an sich in mehreren Schichten unterteilt sind - da gibt es z.B den Typ Carlos, aber auch den Typ Doffy bzw. Tenryuu die mit sich reden lassen. Hat die Person mit der Krone aus dem letzten Kapitel damit zu tun? usw. Es bleibt spannend!

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