Kapitel 919 - "Die Ruinen von Schloss Oden"

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  • Assistent: Okay, Oda-San. Wano steht bevor und die Fans sind schon richtig heiß auf den großen Krieg mit Kaido und Orochi. Womit wollen Sie beginnen? Einer epischen Schlacht, um die Atmosphäre einzufangen? Oder trifft Ruffys Truppe auf verzweifelte Flüchtlinge? Oder sehen wir Zorro und den Rest der Stroh--
    Oda: Zeitreisen.
    Assistent: ...wie bitte?
    Oda (Sake saufend): ZEIT.REI.SEN!



    Ich erinnere mich an eine Zeit, in der ich mir dachte: »Wow, Wano platzt wirklich aus allen Nähten. Wir haben die Strohhüte, Laws Truppe, Kid, Hawkins, Drake und Apoo, Kaido und seine Bande, Orochi und seine Samurai, die neuen Charaktere von Wano und die bekannten Charaktere von Wano...das ist wirklich viel Stoff, aber ich bin zuversichtlich, dass Oda das hinkriegen wird, solange nur nicht noch ein weiteres Detail hinzukommt. Wenn alles so bleibt, dann könnte der Arc machbar sein.«
    Aber Überraschung, es ist noch ein Detail hinzugekommen und natürlich hat es mit der kompliziertesten Einheit einer Geschichte überhaupt zu tun. Zeit.

    Genau wie die meisten hier hoffe ich inständig, Oda möchte nicht tatsächlich auf mehrere Zeitebenen hinaus. Das wäre der Nadelstich für diesen ohnehin schon dermaßen aufgeblähten ballonartigen Arc. Fakt ist doch, dass Wano in der Gegenwart mehr als genug Stoff zu bieten hat. Wie oben aufgezählt, ist eigentlich für jeden etwas dabei. Law und Zorro für die Fanboys, der Rest der Strohhüte für den Rest der Fans, Kaido und seine Bestien, ein paar coole Supernovae, gute und böse Samurai -- und das alles verwoben in einer brachialen Schlacht um das Schicksal eines Landes. Das ist der Stoff, aus dem Legenden sind. Wie man da dann auf die Idee kommt, irgendeinen Zeitreise-Aspekt einzubringen, ist mir ein Rätsel. Denn eigentlich kann die ganze Sache nur schiefgehen, wie sie bei 90% aller Zeitreisegeschichten schiefgeht. (Die restlichen 10% sind gute Geschichten, bei denen die Logiklücken erst nach späterer Analyse offenbart werden. Bevor jemand fragt. Und ja, diese Zahlen sind vollkommen arbiträr.^^)

    Beim letzten Kapitel habe ich auf eine simple und angenehme LÜGENPRESSE-Auflösung gehofft. Fake News, um das Volk an Orochi zu binden und den Buhmann Oden samt seiner Anhänger zu Fliegenschissen in der Geschichte zu entwerten. Jetzt hoffe ich wie die meisten, dass es nur auf eine (Kryo-)Stasis hinausläuft. Einfach alles, was uns mehrere Zeitebenen erspart, wäre eine gute Nachricht. Dann lautet die Frage: Wie ging das vonstatten, und die einfachste Lösung wäre eine Teufelsfrucht. Mir gefällt die Schlaf-Idee von @Vivalakid , weil mir die auch gekommen ist und weniger futuristisch anmutet als eine "Ich schicke dich in die Zukunft"-Frucht. Freilich, eine Paramecia-Variante der Eis-Frucht wäre ebenso möglich. So oder so ist die ganze Geschichte auf diese Weise dann aber erneut ziemlich konstruiert. Wie es der Zufall will, konnte jemand in Odens Umfeld Leute in Schlaf versetzen oder einfrieren und so lange im Geheimen am Leben erhalten, bis die Glorreichen Neun auftauchen und das Land befreien. Ist wieder sehr natürlich erzählt und kein bisschen narrativ gestellt. Genauso wie bei der Hobby-Frucht, deren Kräfte auch alle total logisch und nachvollziehbar waren und überhaupt kein Deus Ec Machina Plot Device waren. ;)

    Aber, großes Aber: Wenn die Strohhüte wirklich diese Neun sind, dann klingt das endlich mal wieder nach einem Arc, in dem jeder gottverdammte Strohhut glänzen kann und das ist mittlerweile das einzige, was ich noch wirklich will. Ich will Einzelkämpfe, ich will bedeutsame Handlungsstränge für jeden Strohhut. Ich will den verfluchten Beweis, dass Oda nicht vergessen hat, wer seine Protagonisten sind und wie viele es in seiner Geschichte eigentlich gibt. Von Ruffy bis Brook will ich Action, Drama, Epik und heroische Auftritte - und wenn der Preis dafür eine bescheuerte Kryoschlaf-Geschichte ist, dann bezahle ich den gerne. Hauptsache die Strohhüte glänzen.


  • Vielleicht liege ich jetzt falsch, aber gehört O-Kiku nicht zu den Zeitreisenden?
    Falls sich die Tiefschlaf-Theorie bewahrheitet, war sie damals bereits ~ Anfang 20 und hat Kinemon nur in der Punk Hazard-Dress Rosa-Zou-Zeit nicht gesehen und deswegen fällt sie ihm um den Hals.
    Die Stadt der Reste hat ja nie jemanden mehr gekümmert, weshalb sie dort sicher versteckt ihrer Konservierung nachgehen konnte.
    (Sicherlich mit Risiken, aber sie hat es ja überstanden)

    Dragoon schrieb:

    O-Kikus Reaktion hierzu, finde ich allerdings etwas seltsam! Wie als ist Sie? Wie alt Kinemon? Gerade bei ihr hätte ich Sie maximal auf Anfang 20 geschätz, das heißt wenn überhaupt, hat Sie Odens untergang als kleines Mädchen mitbekommen und wirft sich aber Kinemon um den hals als wäre dieser ein Freund/Vertrauter, den Sie seit 20 Jahren nicht gesehen hat.
  • Spoiler mit Licht und Schatten...

    Schatten:

    Die vermeintlichen Zeitreisenden... Ich muss sagen, auch ich hoffe, dass sich Oda keinem Zeitreisen-Ass Pull bedient.

    Am Spiel mit der Zeit haben sich schon viele (prominente) Beispiele versucht und sind dann kläglich an der Logik gescheitert... Sobald es nämlich in die Vergangenheit geht, sieht man sich relativ schnell mit dem Problem konfrontiert, dass Dinge die in der Vergangenheit geschehen sind nunmal geschehen sind (gehen wir von einer linearen Zeitleiste aus...) und sich somit durch eine Zeitreise nichts an der Vergangenheit und ihrer Geschehnisse ändert. An dieser Stelle seien mal Harry Potter und GOT erwähnt, die dieses Thema ja auch aufgreifen und die Vergangenheit eben nach genau dieser Logik abarbeiten.

    Naja aber da hier bisher nur die Reise in die Zukunft im Raume steht, halte ich was dieses Thema angeht erst einmal die Füße still, da hier ja auch schon die ein oder andere Theorie geäußert wurde, wie ein Überdauern der Zeit ohne zu altern, bzw. ohne Zeitreise möglich sein könnte.... Was allerdings nicht verhindert, dass dann wieder neue Fragen auftauchen, die Logik und Ablauf doch sehr strapazieren.

    An dieser Stelle sei gesagt: Ich bin momentan von dieser ganzen Zeit Vergangenheits/Zukunftsthematik nicht besonders angetan. Ich verstehe einfach noch nicht so wirklich, was das ganze soll. Aber möglicherweise überrascht mich Oda ja ein weiteres mal und belehrt mich bezüglich meiner o.g. Bedenken wieder einmal eines Besseren. Auszuschließen ist es jedenfalls nicht xD.


    Licht:


    Auch hier schließe ich mich (mal wieder) @OneBrunou an... Sollte es tatsächlich der Fall sein, dass in diesem Kapitel die gesamte Bande wieder zusammengeführt wird, dann ist das definitiv mein Highlight der letzten Wochen!
    Fehlende Screentime gepaart mit ewig langer Wartezeit lassen mich an dieser Stelle nur hoffen, dass wir tatsächlich auch alle wiedersehen und nicht nur wieder einen Teil, oder schlimmer noch Oda fackelt nicht lange und trennt sie SHB sofort wieder. Naja aber auch hier ist erst einmal abwarten und Tee trinken angesagt. Mal schauen, was das ganze so ergibt.


    Ich bin jedenfalls extrem Zwiegestalten... Diese ganze Geschichte um Momo und seinen Samurai-Harem erschließt sich mir bisher noch so gar nicht... was aber auch an fehlenden Infos liegen kann. Naja mal das Kapitel abwarten und sehen was sich noch so tut.

    Life ain´t easy, but it´s a kind of joy!
  • OneBrunou schrieb:

    Infolgedessen wären die eingefrorenen Körper völlig schutzlos gewesen, wieso sie also nicht einfach zerstören und den letzten Funken Widerstand erlöschen?
    Absolut richtig, sofern Oden die Körper nicht weggeschafft hat!

    Oden war Teil von Rogers Crew dementsprechend stark dürfte er gewesen sein. Seine Frau muss er, wenn wir Momos Alter herannehmen, bereits vor oder während der Zeit auf Rogers schiff kennengelernt haben. Wenn Sie sogar Teil der Crew war, könnte auch Sie eine gewisse Power vorzuweisen haben. Wenn wir jetzt noch annehmen, dass mehr als nur die 9 Samurai die jetzt in der Zukunft sind während des Kampfes im Schloss waren, ist ein Szenario, in dem Odens Frau die 9 "bearbeitet" und weitere Bedienstete die Körper von Wano schaffen nicht so weit hergeholt.
    Ich finde es wäre plausibel es so zu erklären, dass Oden und seine Leute Kaido und Orochi lange genug hinhalten konnten.

    Ansonsten geb ich mich auch damit zufrieden, dass Oda es so wie du sagst löst und die 9 einfach nur 20 Jahre nach vorne geschickt wurden, ohne dass er versucht die ganze Thematik weiter zu vertiefen.
  • kaidoo schrieb:

    Tja Zeitreisen ich wusste es das war klar, jetzt stellt sich die frage von welchen Zeitreisen sprechen wir? In der Flash Serie gibt es Alternative Zeitlinien, oder sind wir In DRagonball wo es die Vergangenheit gibt und gleichzeitig die Zukunft?
    Auch bei Dragonball funktionieren Zeitreisen nur über Parallelwelten aber halten wir uns nicht damit auf xD .

    Zeitreiseparadoxa entstehen nur bei Zeitreisen in die Vergangenheit, da dabei die Ausgangslage für die Zeitreise geändert wird.
    Um diese aufzulösen gibt es 2 Theorien.
    Zuerst hätten wir da die "viele - Welten - Theorie". Nach ihr reist man bei einer Zeitreise nicht in die "eigene" Vergangenheit, sondern man reist in eine Parallelwelt. Somit bleibt die eigene Zeitebene unberührt.
    Als zweites hätten wir die Theorie des selbstkonsistenten Universums. Nach ihr ist bei einer Zeitreise eben diese bereits Teil der Vergangenheit. Somit ist aber sowohl Vergangenheit, Gegenwart als auch Zukunft mehr oder weniger determiniert.

    So oder so passen Zeitreisen meiner Meinung nach nicht zu einem Manga wie One Piece. Daher hoffe ich, dass es wirklich "einfach" bei einer "in - die - Zukunft - schicken" Fähigkeit bleibt. Da gibt es keinerlei Paradoxa und wir müssen nicht mit Streichhölzern irgendwelche Zeitlinien Diagramme zurechtbasteln. xD

    Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von Androssus ()

  • wieso 20 Jahre in die Zukunft ? Ich würde vermuten das sie gewusst haben das roger wieder geboren wird, schließlich wusste roger es auch und hat wie es scheint alles für ruffy vorbereitet. Nach Rogers tot sollte momo mit seiner Reinkarnation zusammen wano befreien, denke 20 Jahre sind ideal, wenn man davon ausgeht ( oder roger es vll wusste ) das die Reinkarnation nur wenige Jahre nach dem tod geboren wird.
  • -Bo- schrieb:

    Aber, großes Aber: Wenn die Strohhüte wirklich diese Neun sind, dann klingt das endlich mal wieder nach einem Arc, in dem jeder gottverdammte Strohhut glänzen kann und das ist mittlerweile das einzige, was ich noch wirklich will.
    Es ist natürlich möglich, dass die "Prophezeiung" von Odens Frau vielleicht am Ende auf die Strohhutbande hinauslaufen wird, aber den Spoilern nach zu urteilen, haben einfach neun "Samurai" die letzten 20 Jahre irgendwie übersprungen. Fünf davon kennen wir bereits: Kinnemon, Kanjoru, Raizou, Momonosuke und Kiku. Vier weitere sind noch unbekannt und werden uns dann wohl noch vorgestellt.

    Auch hoffe ich persönlich nicht, dass die Strohhüte am Ende die "Neun" sind, denn das würde bedeuten, dass aus dem Versprechen, dass Jimbei auf Wano dazustoßen wird, am Ende wohl wieder nichts wird... Und die Geduld, was Jimbei betrifft, wurde eh schon viel zu überstrapaziert. Natürlich wäre es trotzdem schön, wenn jeder Strohhut mal wieder Einzelkämpfe bekommt - bei so einem Mega-Arc mit so vielen Charakteren bleibt das wahrscheinlich aber nur eine Hoffnung... Da kann man schon froh sein, wenn Sanji mal wieder einen Kampf bekommt. xD
  • Ich finde die Spoiler bis hierhin ziemlich spannend. Mal abgesehen von dieser "Zeitreise-Thematik", von der wir technisch noch gar nichts wissen, finde ich den Fluch von Odens Frau besonders interessant, allein schon, weil er Wasser auf die Mühlen aller erprobten One Piece Verschwörungstheoretiker sein wird und die Diskussion nach den letzten eher müden Wochen wiederbeleben könnte:

    "Der Mond weiß nichts von der Dämmerung. Wenn es geschehe, werden neun Schatten von dem Mondlicht geworfen, die 20 Jahre miteinander verweben. Dann erfährst du die blendende Dämmerung!"

    Ich werde so gut wie gar nicht schlau daraus, aber allein dass der Mond hier so prominent vertreten ist und dieser durch die Kouzuki-Familie direkt mit den Porneglyphen in Verbindung gebracht wird, sollte schon ausreichen, um die Diskussionen um das D. wieder einmal aufs neue zu befeuern. Ich hätte da einige Fragen, die ich mir entweder nicht beantworten kann weil ich gerade nicht tief genug in der Geschichte stecke, oder weil mir die japanischen Sprachkenntnisse fehlen:

    1. Im Fluch ist von neun Schatten die Rede. Wie viele davon kennen wir bereits und wie viele noch nicht? Momo spricht in diesem Kapitel über fünf der neun, ohne sich selbst mit einzuschließen. Also insgesamt sechs. Drängen sich Personen auf, die wir bereits kennen, die in diesem Moment aber nicht anwesend sind?

    2. Das bringt mich direkt zum zweiten Punkt und der Frage, was genau eigentlich mit der "blendenden Dämmerung" gemeint ist. Soll das die Rache an den Menschen sein, die Odens Schloss zerstörten und die Macht über Wano übernahmen, und wenn ja, sind es dann die neun Schatten, die diese Rache persönlich ausführen sollen? Für mich hört sich das erstmal nicht so an, da diese neun Schatten lediglich "20 Jahre miteinander verweben" sollen (?). Verweben hört sich für mich erstmal nach einer diplomatischen Aufgabe an und wenn ich bedenke, dass die Strohhutbande zufälligerweise ebenfalls aus neun Mitgliedern besteht, könnte man das ganze durchaus als eine Kraft mobilisieren/herbeiführen/leiten/usw..., die vor 20 Jahren noch nicht hier war interpretieren. Im Fall der Strohhutbande stünden neun Piraten stellvertretend für jeden der neun Schatten (so macht die Bezeichnung als Schatten dann auch tatsächlich Sinn) und diese neun Stellvertreter wären dann für die blendende Dämmerung verantwortlich, was auch immer diese Contradictio in adiecto (Man muss den Klugscheißer auch mal offensiv raushängen lassen 8-) ) genau bedeuten soll.

    3.

    TourianTourist schrieb:

    Erst einmal würde ich euch bitten, euch niemals an irgendwelchen freien Formulierungen in der deutschen Zusammenfassung, die ich um 6:30 Uhr im Halbschlaf anfertige, aufzuhalten. ^^
    Dieses selbstlose Eingeständnis grenzenloser Fehlbarkeit möchte ich dann noch zum Anlass nehmen darum zu bitten, dass sich vielleicht jemand, der/die der japanischen Sprache mächtig ist die Kanjis für diesen Fluch und die Wörter "Dämmerung, Verweben, Blenden, usw. genau angucken könnte, wenn das Kapitel raus ist. Vielleicht gibt es da ja Doppeldeutigkeiten, die mehr Infos preisgeben als die Übersetzung einer Übersetzung.

    Bis hierhin freue ich mich einfach nur auf das Kapitel, da ich seit der Reverie mal wieder das Gefühl habe, dass dieses Kapitel tatsächlich Relevanz für die ganze Geschichte haben könnte. Tolle Sache!
  • Ich verstehe es einfach nicht, warum Oda OP immer mehr entfremdet. Mit jedem neuen Kapitel hat die Geschichte immer weniger mit Piraten zu tun. Er kann zwar einen aufgeblähten zeitreisenden Samuraiarc mit epischer Schlacht aufziehen, wo Ruffy mit Gear 7,5 Kaidou in die Vergangenheit befördert, dass dieser bis in den East Blue fliegt, Gold Roger auf dem Schafott eine Kopfnuss gibt, dass dieser vergisst das Piratenzeitalter auszurufen und die Welt in einem schwarzen Loch versinkt aufgrund eines Matrix Fehlers und dieser Arc würde trotzdem gegen den einfachen Jaya Arc niemals ankommen.
    Das Gefühl, als Ruffy mit Zorro und Nami das erste Mal in Mocktown unterwegs waren und mit Erstaunen die ganzen Piraten kennenlernten ist für mich One Piece. Keine Kryoschlafenden Samurai die an einem Tag Roger die Hand geben und am anderen Tag 20 Jahre später Namis Brüste begaffen.
    Daher hoffe ich wie andere auch auf einen aus dem Kontext gerissenen Übersetzungsfehler, wobei die Hoffnung da sehr klein ist, alleine durch Momos Bemerkung, er habe Roger getroffen.
    Nun wenn schon die Story entfremdet wird, schafft es Oda vielleicht die SHB wenigstens mit all-out Kämpfen in Szene zu setzen, dass man sich wenigstens erinnern kann, dass sie die Protagonisten von OP sind und nicht die Supernovae. Dass Wano auf die 9 Samurai wartet, ist zumindest ein hoffnungsvoller Hinweis in diese Richtung.
  • Hört sich für mich spannend an, auch wenn einige die Idee von Zeitreisen in One Piece nicht sonderlich toll finden.
    Ich lasse mich mal überraschen, wie Oda das ganze aufklärt.

    "Wenn es geschehe, werden neun Schatten von dem Mondlicht geworfen, die 20 Jahre miteinander verweben."
    Es liegt natürlich nahe, dass es sich bei den neun Schatten um die Personen handelt, denen die Gräber zugeordnet sind, aber die Strohutpiratenbande besteht momentan auch aus 9 Mitgliedern, wenn man Jimbei mal außen vor lässt. Könnte doch vielleicht auch heißen, dass Ruffy und seine Crew "20 Jahre miteinander verweben", also z.B. die Lügen der letzten 20 Jahre aufdecken oder eine "neue" Zeit in Wano einführen? Muss sich ja nicht zwingend nur auf Oden und seine Leute beziehen.

    Edit: Ich sollte vorher mal alle Kommentare lesen... Dass es mit den neun Schatten auch auf die Strohhüte hinauslaufen könnte, haben hier schon einige genannt :)
  • noYa schrieb:

    Ich verstehe es einfach nicht, warum Oda OP immer mehr entfremdet. Mit jedem neuen Kapitel hat die Geschichte immer weniger mit Piraten zu tun.
    Naja mit Foxy haben wir doch so eine Art von Zeitfrucht doch schon gesehen, er kann Menschen 30 Sekunden langsamer machen sozusagen die Zeit einfrieren.. Und das ist jetzt schon wie viele Kapitel her?

    Deswegen ist das jetzt nicht neu, sondern wir befinden uns in einen komplett Neue Dimension von "Möglichkeiten" vor allem sollte man auch nicht vergessen " das es Weltraum Piraten gibt" und Enel und denn Mond sollte man auch nicht vergessen das ja auch so Art Sci Fiction wie jetzt die Zeitreise Nummer.. Mich würde es nicht wundern wenn Ruffy Co mal zum Mond reisen würden..
  • TourianTourist schrieb:

    Auch hoffe ich persönlich nicht, dass die Strohhüte am Ende die "Neun" sind, denn das würde bedeuten, dass aus dem Versprechen, dass Jimbei auf Wano dazustoßen wird, am Ende wohl wieder nichts wird... Und die Geduld, was Jimbei betrifft, wurde eh schon viel zu überstrapaziert. Natürlich wäre es trotzdem schön, wenn jeder Strohhut mal wieder Einzelkämpfe bekommt - bei so einem Mega-Arc mit so vielen Charakteren bleibt das wahrscheinlich aber nur eine Hoffnung... Da kann man schon froh sein, wenn Sanji mal wieder einen Kampf bekommt. xD
    Verständlich, aber die Alternative fände ich noch weniger berauschend. Wenn die neun Samurai eine derartige Relevanz einnehmen, können wir uns endgültig von unseren Strohhüten als Helden des Mangas verabschieden. Man stelle sich das vor: Neun neue Charaktere, die maßgeblich an das Schicksal von Wano gebunden sind und laut einer Prophezeiung dieses Schicksal entscheiden werden. Welche Rolle spielen da die Strohhüte? Höchstens, wenn Oda hier eine radikale Spaltung zwischen Orochi und Kaido als Handlungsstränge vollzieht. Die Samurai kümmern sich um Orochi, die Strohhüte um Kaido. Dann bleiben aber immer noch Law und die restlichen Supernovae, von denen mindestens einer die Seiten wechseln dürfte. Egal wie ich mir das durchrechne, für die Strohhüte sieht es düster aus.

    Daher hoffe ich, dass es am Ende die Strohhüte sind, welche hier als prophezeite Neun fungieren und werden und nicht die neun Samurai, auch wenn das natürlich nun naheliegt und von Oda auch so dargestellt werden dürfte. Nennt es einen letzten Restfunken von Optimismus, dass Oda die eigentlichen Helden seines Mangas nicht vergessen hat oder was auch immer. Die Sache mit Jimbei ist doch ohnehin gelaufen. Ich glaube nicht daran, dass er noch in die Kampfhandlungen um Kaido eintritt. Wie sollte das funktionieren? Er ist nach unserem Wissensstand Kriegsgefangener der BM-Bande und könnte höchstens auf zwei Arten zurückkommen: a) Er konnte fliehen, was aber den BM-Piraten erneut Ernsthaftigkeit nehmen würde, oder b) BM ist mit ihrer Armada dabei. Aber diese Option würde die Ausmaße von Wano endgültig zum Teufel schicken.

    Also ja, bisher sieht es so aus, dass die Samurai die Neun sind. Aber das heißt auch, dass wir die gleiche Anzahl an neuen (handlungsentscheidenden) Charakteren haben wie Strohhüte -- was ein Wahnsinn ist. Selbst wenn man Kiku als Frau ausklammert, die wahrscheinlich ohnehin nichts reißen wird. Lieber habe ich ausnahmsweise mal wieder eine Handlung, die sich auf die Strohhüte einstellt (von mir aus eine typische Outsider Saviour Trope), als eine Horde neuer Nebencharaktere, die den Protagonisten erneut Screentime vor der Nase wegschnappen. Und mit Jimbei würde ich sowieso nicht rechnen. Höchstens am Ende des Arcs, wenn nach der Befreiung Wanos BM ihren nächsten Zug in Richtung Rache macht.


  • Warum muss es gleich eine Zeitreise sein? Es ist doch an sich nichts neues, dass die Zeit auf diversen Inseln der Grand Line unterschiedlich schnell fortschreitet, Stichwort "Little Garden". Was wäre nun, wenn die Zeit in Wano Kuni einfach schneller vergeht als normalerweise in der Außenwelt. Sind wir ehrlich, es wurde schon mehrmals darauf hingewiesen, dass Wano offensichtlich nicht so einfach zu erreichen ist und selbst die Marine keine wirklich verlässlichen Informationen dazu hat. Und wer sagt, dass die Ereignisse innerhalb von Wanokuni, dass vor 20 Jahren das Schloss abgefackelt wurde, auch der generellen Timeline entspricht. Nach der generellen Timeline wäre es vor 20 Jahren, also zwei Jahre nach Rogers Hinrichtung.

    Wenn es wirklich nach der generellen Timeline ginge, müsste Kaidou ja schon seit diesem Zeitraum sich in Wano festgesetzt haben. Ich hatte aber bisher den Eindruck, dass dies erst weit später geschah und erst nachdem Flammingo mit der Smileproduktion für Kaidou begann. Flammingo lässt dazu ja einen Hinweis gegenüber Disco während des SA-Vorfalls.

    Das große Problem wäre nur, wenn man grob damit rechnen würde, dass ein Jahr in der Außenwelt zehn Jahren in der Außenwelt entspricht, dass das Alter mancher Charaktere mehr als Fragen aufwerfen würde, aber es könnte ja auch einfach sein, dass die Menschen in Wano einfach viel langsamer altern, begründen müsste Oda das meiner Meinung nach nicht besonders, er hat ganz am Anfang der Reise einige Kernaussagen über die Grandline getroffen und diese immer wieder hier und da aufgegriffen und verfeinert.

    Deswegen bin ich erst einmal etwas vorsichtig, ob wir hier das Beispiel einer Zeitreise im konventionellen Sinne vor uns haben. Diese Thematik ist an sich nicht alt, kann aber auf die unterschiedlichsten Art und Weisen angegangen werden und ist meiner Meinung nach nicht so einfach zu handhaben, wenn man nicht riskieren will, dass in einer Geschichte (logische) Plotholes entstehen. Deswegen erwarte ich lieber erst einmal das Kapitel und eventuell die nächsten beiden ab, die vielleicht Aufklärung in dieser Thematik bringen.

    EDIT:

    Okay, vielleicht passt es doch nicht so zusammen, laut Kapitel 912 wartet Tama seit vier Jahren auf Ace, was wohl einem beschleunigten Zeitfluss widerspricht...
    SHUT UP, MIMSY!!!
  • Gabratan schrieb:

    Warum muss es gleich eine Zeitreise sein? Es ist doch an sich nichts neues, dass die Zeit auf diversen Inseln der Grand Line unterschiedlich schnell fortschreitet, Stichwort "Little Garden". Was wäre nun, wenn die Zeit in Wano Kuni einfach schneller vergeht als normalerweise in der Außenwelt.
    Bitte bitte bitte Oda lass es nicht Zeitreisen sein.

    Kurz noch zu deinem Zitat. Ich glaube nicht, dass in Little Garden die Zeit wortwörtlich langsamer vergeht als auf anderen Inseln. Es ist eben eine Urzeitinsel, deren Ökosystem nicht so weit ist wie das von anderen, bzw. einfach anders. Rusukaina hat auch ein eher unlogisches Ökosystem mit so einer extremen Artenvielfalt und wir bisher immer nur 1 der jeweiligen Tiere gesehen haben. Dass sogar Bevölkerungen in Technologie und Entwicklung weiter sein können als andere zeigt unsere Geschichte wohl am besten, Stichwort Indianer Siedler.

    Eine nette Parallele vielleicht zu deiner Aussage über Marine und deren mangelnde Information: Vielleicht haben viele schon von der North Sentinel Insel gehört. Dort leben Eingeborene, die jeden der sich der Insel auch nur nähert direkt attackieren. Heutzutage wäre es ein leichtes mit den technischen Möglichkeiten diese Insel anzugreifen/zu erkunden, wenn man denn nur "wollte". In One Piece ist das Gleichgewicht möglicher Kräfte eben durch TF, Haki und dergleichen verschoben. Die stärkste Macht der Marine hätte vielleicht Probleme, bzw. würde nicht ohne Kratzer aus der Sache rauskommen. Dasselbe sehe ich in One Piece. Es gibt eine Fülle von Problemen und Inseln, die von der Marine Schutz benötigen, wieso dann eine Himmelfahrtsmission nach Wano starten, wenn man nicht weiß wem man gegenübersteht. Offenbar geht ja auch keine akute Gefahr von der Insel für andere aus. Sie ist eben isoliert.

    Diese Aussage tätige ich so, weil uns zum bisherigen Stand des Mangas noch genauere Informationen zu Wano fehlen. Vielleicht bereitet Kaido einen Angriff aus Wano heraus vor. Wissen tun wir es aber noch nicht mit Sicherheit.
  • geiler spoiler freue mich schon auf mehr. Vielleicht bekommen wir ja noch Infos wie die Mutter das gemacht obwohl Sie ja vor dem Kleinen seinen Augen getötet wurde.


    Durch die Fähigkeit von Odens Frau kommt mir gerade ne Theorie zu ruffy:

    -Roger erzählt Garp in Impel Down die wahre Geschichte und das er durch seine begrenzte Lebenszeit daran nichts andern könnte

    - Garp entscheidet sich Roger zu helfen

    - Roger stirbt nicht auf dem Schafott und ist nur schwerverletzt.

    - Garp übergibt Roger einer kleinen Gruppe um Dragon, Bär un Bonney

    - Vorbesitzer der Teufelskraft von Sugar löscht seine Erinnerung

    - Bonney verwandelt ihn in ein Kind zurück

    - Oden kouzuki Frau schickt ihn in die Zukunft

    - Dragon überwacht diese Vorgänge und übergibt Ihn danach Garp

    - shanks der durch Dragon davon erfährt will sich selbst davon über zeugen und segelt mit seiner crew zum windmühlendorf.

    Viel Theorie ohne feste Indizien aber irgendwie doch möglich oder?
  • Die Spoiler bringen ein Hoffen und Bangen. Ich bin gespannt wie Oda das auflösen will!

    Aber ich habe meine eigenen Theorie zu dieser "Zeitreise". Die habe ich letzte Woche bereits mit Tyki_Mikk bereits erörtert und diskutiert.
    NAch dem vorherigen Kapitel habe ich mich natürlich gefragt wie es zu verschiedenen Umständen kommen kann (Alter von Momo, Treffen auf Roger, 20 seit Odens Eroberung...) und mein erster Gedanke war natürlich, wie viele hier auch, Kryostase, quasi einfrieren. Das würde allerdings Kuzan inkludieren und ich wüsste nicht wie man diesen jetzt hier einbinden soll, vor allem schon vor 20 Jahren? Und warum sie vorher nicht getaut sind. Relativ schnell verworfen blieb auf den ersten Blick nurnoch Zeitreise. Ich bin ehrlich, ich habe Angst vor der Zeitreise, es reißt meist endlos Logiklöcher auf, macht Chaos ohne Ende, ist schwer zu bändigen. Aber auch hier wäre die Frage: Warum hat sich Oden nicht auch selbst gerettet? Warum 20 Jahre wie jetzt? Warum nicht in die Vergangenheit? Bei diesen Fragen und meiner generellen Abneigung zu Zeitreisen bin ich dann auch von der Thematik abgekommen. Aber was bleibt dann noch? Eine Form der Kryostase eigentlich nur, aber von gleich mehreren Personen gleichzeitig... Mit den Gedanken an den Raum von Geist und Zeit und Dragonball dachte ich mir... es müsste eine Art Raum geben für eine solche Stase. Und da ist der Groschen bei mir gefallen. Es muss kein Raum sein, es würde auch ein... ROOM, reichen. Was wäre wenn diese Zeitstase durch die OP-OP-Frucht geschaffen wurde. Um da etwas auszuholen... wir wissen das Mingo diese Frucht wollte weil er Unsterblichkeit erlangen wollte, allerdings haben wir nie erfahren wie diese wirklich aussehen soll. Gleichzeitig haben sowohl Kaidou als auch Big Mom und eventuell andere wissende keinerlei Interesse an dieser Frucht und der Unsterblichkeit gezeigt, warum? Ich nehme an weil sie wissen um welche Form der "Unsterblichkeit" es geht. Eine Kryostase in diesem Room. Also ein Room in dem die Zeit still zu stehen scheint und alles daran unantastbar ist, so dass die Personen darin unsterblich sind. Zumindest für die Zeit der Stase in dem Room. Für die jeweiligen Personen kann es durchaus nur ein Wimpernschlag gewesen sein bis die 20 Jahre vergangen sind. Und entsprechend unserem Wissen zuvor würde der Anwender dieser Fähigkeit sterben, ggf. ist seine Lebenszeit ein Austauschobjekt für diese Fähigkeit der OP-OP-Frucht.
  • Black D. Panther schrieb:

    geiler spoiler freue mich schon auf mehr. Vielleicht bekommen wir ja noch Infos wie die Mutter das gemacht obwohl Sie ja vor dem Kleinen seinen Augen getötet wurde.


    Durch die Fähigkeit von Odens Frau kommt mir gerade ne Theorie zu ruffy:

    -Roger erzählt Garp in Impel Down die wahre Geschichte und das er durch seine begrenzte Lebenszeit daran nichts andern könnte
    Das Problem ist nur, dass Roger krank war und nicht einfach nur alt...


    Pantheos schrieb:

    und mein erster Gedanke war natürlich, wie viele hier auch, Kryostase, quasi einfrieren. Das würde allerdings Kuzan inkludieren und ich wüsste nicht wie man diesen jetzt hier einbinden soll, vor allem schon vor 20 Jahren?
    Vlt. den Vorbesitzer der Eisfrucht? Der dadurch dann gestorben ist und die Frucht kam danach zu Kuzan...dagegen spricht, dass Kuzan schon vor 20 Jahren am Buster Call auf Ohara beteiligt war.

    Ich denke, die Lösung kann nur in einer Teufelsfrucht liegen...aber nicht in Eis, sondern wohl eher mit Zeitmanipulation ala Foxy...Vlt. durch eine erwachte "Lahm-Frucht" oder ähnliches..?
  • Black D. Panther schrieb:

    - Vorbesitzer der Teufelskraft von Sugar löscht seine Erinnerung
    Bis zu diesem Punkt hatte ich ja noch aufmerksam mitgelesen aber du bringst was durcheinander:

    Die Teufelskraft löscht nicht die Erinnerung des Betroffenen sondern die Erinnerung an den Betroffenden werden gelöscht. So gesehen würde man sich nicht mehr an Roger erinnern können und es wäre so etwas wie eine verlorene Zeit da sich niemand an ihn erinnern kann. Und da es die Vorgängerin von Sugar sein soll, würde die Kraft schon längst aufgehoben sein und Roger/Ruffy müsste sich wieder erinnern können.

    Tüdelü.

    Ich werde sicherlich nicht vom knalligen Plan eines anderen Mannes gefangen sein. Mein Schicksal ist mein Schicksal.
  • Black D. Panther schrieb:

    Viel Theorie ohne feste Indizien aber irgendwie doch möglich oder?
    Zudem würde diese Theorie heißen, dass Asce Ruffy sein Sohn gewesen wäre. Mal davon abgesehen dass dies ziemlich crazy ist, wie meint Ihr würde der Strohhut auf diesen Fakt reagieren?
    Unter anderem wurde ja eigentlich schon gesagt (und die Ähnlichkeit ist einfach auch mehr als gegeben), dass Dragon Ruffy sein Vater ist. Soll dann wiederum Dragon der Vater von Roger sein, wessen Kind (Ruffy) wiederum Asce gezeugt hat welcher durch Deine Theorie der Bruder seines eigenen Sohnes wurde? ?( :wacko:

    Greetz,
    D
  • Also was die Zeitreise angeht, würde ich diese Option komplett ausschließen. Damit würde alles ins Lächerliche gezogen. Plötzlich könnte man dann auch in die Vergangenheit reisen und den Krieg verhindern und auch den Tod von WB und Ace. Daran glaube ich aktuell aber nicht.
    Ich denke es ist viel einfacher als man denkt.
    Wie immer wird es eine Teufelsfrucht sein. Um genau zu sein ist es eine Art "Starrefrucht" mit der man Menschen bzw. Lebewesen für eine gewisse Zeit in eine Starre versetzen kann. So ähnlich wie bei Sugar, die durch ihre Hobby hobby frucht nicht altert..
    Kann gut sein, dass Oden selbst oder seine Frau diese TF hatte und aus Schutz und weiser Vorraussicht Momo in eine Starre versetzt, um für die kommende Dämmerung present zu sein. Deshalb wurden Sie in einer Höhle versteckt und die Gräber wurden errichtet, um die Feinde abzulenken und damit diese nicht nach ihnen suchen!
    Da aber Momo noch klein war, hatten sich die weiteren Samurai bereit erklärt Momo zu beschützen, wenn dieser wieder aufwacht. So wurden alle in diese Starre versetzt. Okiku ist eventuell die Tochter von Kinemon, wer weiss.
    Aufjedenfall würde ich diese Variante eher bevorzugen, als eine Zeitreise.
    Und natürlich wäre die TF begrenzt, sodass Menschen maximal für 30 Jahre eingefroren werden können.

    Hoffe es so eine Variante :)