Kapitel 919 - "Die Ruinen von Schloss Oden"

Nicht, dass ich mich beschweren will, aber...wie billig ist denn bitte diese Bandenzusammenführung? »Jo, Ruffy. Wir haben dich die letzten 10 Kapitel am Strand gesucht, dann zufällig deine Vivre Card gefunden, die du zufällig verloren hast und dann haben wir auch noch irgendwie zufällig Kinemon getroffen. Klasse, wie das Leben manchmal so spielt, was? Und, was hast du in der Zeit so getrieben, in der Oda uns dermaßen haarsträubend aus der Handlung gestrichen hat?«

Das fertige Kapitel macht es dann doch recht deutlich: Die Samurai wurden durch die Zeit geschickt. Das schreit halt wieder nach der nächsten Plot Device Fruit, die zufällig genau die Kräfte abdeckt, die es in der jeweiligen Situation braucht. Allerdings hoffe ich, dass diese Form der Zeitreise irgendeine Nebenwirkung hat bzw. ähnlich wie bei der Unsterblichkeit durch die OP-Frucht die Zeitreise die finale Kraft ist. Quasi die "Alles oder nichts"-Fähigkeit, nach der man buchstäblich die Frucht abgeben muss AKA Tod. Quasi eine Frucht, die den umgedrehten Effekt von Foxys Kraft hat und Dinge beschleunigt - und die letzte, mächtigste Fähigkeit der Kraft ist es, Dinge durch die Zeit zu bewegen bzw. sie binnen Augenblicken unverändert so schnell zu beschleunigen, dass sie Jahre überspringen oder was weiß ich. Das ergibt natürlich rein physikalisch vorne und hinten keinen Sinn, aber das muss es ja auch gar nicht. Ich möchte bloß keine explizite Zukunftsexpress-Frucht, weil das dann wieder so derart offensichtlich konstruiert wäre wie...da fällt mir nicht einmal mehr ein Vergleich ein, so blöd wäre das. xD

Kishihiro oder wie er heißt dürfte doch sicherlich einer der ominösen neun Samurai sein. Ich meine, woher sollte er sonst den Wortlaut des Fluches kennen, den Odens Frau ausgesprochen hat? Im Grunde spielt es auch keine Rolle. Hand aufs Herz, die bisherigen Samurai waren allesamt ziemliche Nasen und auch Kiku macht nicht den Eindruck, in der kommenden Story viel zu reißen. Aber schon Rebecca hat uns ja gezeigt, dass man weder stark noch hilfreich noch...erträglich sein muss, um einen lächerlich großen Batzen an Screentime für sich zu beanspruchen.
Nichtsdestotrotz bin ich Oda sehr dankbar, dass er scheinbar endlich Nägeln mit Köpfen macht nach diesen letzten zähen 10 Kapiteln. Der Großteil der Strohhüte ist zusammen, Robin sammelt als Tänzerin wertvolle Infos und bekommt in diesem Arc hoffentlich mehr zu tun als zu tanzen. Es reicht doch eigentlich, wenn sich die angebliche Samurai-Kriegerin Kiku wie ein frigides Schulmädchen aufführt. Da kann Oda die Strohhut-Damen gerne als Kontrastprogramm laufen lassen.

Achso, und zu vor 20 Jahren: Vielleicht wäre die Sache mit den zusammengepferchten Samurai glaubwürdiger, hätte Zorro jüngst kein ganzes Haus mit einem Buttermesser zusammengefaltet. Sicherlich, Zorro ist der härteste Stecher unter der Sonne, aber die neun Kouzuki Samurai und Leibwächter des Shogun konnten sich nicht aus einer brennenden Burg retten? In One Piece, wo Zorro als Teil seiner Grundausbildung im East Blue Stein schneiden musste? Bitte. Da steckt sicherlich mehr dahinter.

Don Corleone schrieb:

Ich bin auch kein Fan von der Zeitreisenthematik und uns fehlen viel zu viele Informationen, aber gerade in Punkto Technologie ist One Piece ja ziemlich gut bewandert, durch Inseln, die wir schon gesehen haben voll mit Robotern in allen Formen und Gestalten, bedeutet wie weit entfernt ist es da, dass es wirklich ein Zeitmaschine geben könnte, wie gesagt mir gefällt die Idee auch nicht, aber wenn in die Erklärung Vegapunk, Roger, Prophezeiung, Reinkarnation und was weiss ich was noch alles kommt, könnte es doch interessant werden.

Bitte bitte bitte nicht!! Ich habe es in meinem vorigen Post ja schon geschildert und bleibe bei meiner Aussage: Alles andere als eine einmalige in die Zukunft gerichtete Zeitreise (erzeugt durch eine TF oder auf eine sich uns völlig unbekannte Weise) birgt einfach das Risiko für so viele Logikfehler... Da sträuben sich mir die Haare. @-Bo- hat es da doch sehr gut auf den Punkt gebracht... Der Arc ist schon durch viele mitmischende Parteien so dermaßen überfrachtet an abzuarbeitenden Baustellen, da brauchen wir nicht auch noch Zeitreisen. Das Kapitel scheint aber die Vermutung zu bestätigen, dass es sich tatsächlich "nur" um eine einmalige Zeitreise in die Zukunft handelt. Kinemon sagt selbst "We were sent to the Future from the Wano twenty years ago". Diese Äußerung lässt demnach für mich zwei Schlussfolgerungen zu:

1. Weder Kinemon (klar, da er ja schon eine andere TF hat) noch ein anderer der "Zeitreisenden" scheint für das Senden in die Zukunft verantwortlich zu sein, da die Formulierung ja sogar wortwörtlich so ist, dass Sie geschickt wurden.

2. Wenn Aussage Nr. 1 zutrifft und Sie tatsächlich durch einen nicht Mitgereisten in die Zukunft geschickt wurden, dann ist für mich der einzig logische Schluss, dass es sich um eine einmalige Einbahnstraße handelt.

Genug der Zeitreisenthematik... ich glaube da bin ich jetzt fürs erste genug drauf rumgeritten.

Sehr erfreulich für mich und auch mein persönliches Highlight des Kapitels: Das Zusammentreffen von Luffy und den Samurai und insbesondere die eintrudelnde erste Hälfte der SHB in den Ruinen. An dieser Stelle erlaube ich mir mal die Frage: Wie wussten die eigentlich, dass Sie hier Luffy, Zorro, Law und die Samurai antreffen würden?! Wobei, wenn ich mir Sanjis überbordende Zuneigung gegenüber Kiku anschaue, dann könnte ich mir vorstellen, dass sein OH bei nicht gerade besonders häßlichen Frauen dann doch sehr gut zu funktionieren scheint. Naja, jedenfalls interessant zu sehen, dass unser Smutje mal wieder genau die richtigen Prioritäten setzt. Ich sage nur: Augen auf und durch!

Jetzt hoffe ich nur, dass Oda uns mit Franky, Usopp und Robin nicht allzu lange auf die Folter spannt. Letztere scheint sich ja auch in den Ruinen und demnach nicht weit entfernt von Luffy und Co. aufzuhalten. Jaja die Hoffnung stirbt ja bekanntlich immer zuletzt...

Ich hoffe wirklich inständig, dass Oda jetzt bald mal klaren Tisch macht und Kinemon wirklich sämtliche Hintergründe aufdecken lässt.

Wir wissen, dass Oden vor 24 Jahren zusammen mit Roger nach Raftel reiste. Daher liegt der Gedanke nahe, dass diese Reise für ihn ausschlaggebend war, um darum zu kämpfen die Tore von Wano zu öffnen. Vor 20 Jahren wurde der Kouzuki Clan dann von Orochi und Kaido abgeschlachtet. So zumindest der Gedanke, diejenigen, die Oden und dessen Frau allerdings beschützen wollten, wurden nun also 20 Jahre in die Zukunft geschickt. Imo tendiere auch ich hier zu 9 Personen, die durch die Zeit gereist sind (wie auch immer das nun genau vonstatten ging), da auf einem heutigen Panel auch 11 Gräber zu erkennen sind. Nimmt man Oden und dessen Frau auf der einen, sowie Kinemon, Kanjuuro, Raizou, Kiku und Momonosuke auf der anderen Seite, macht das zusammen 7 Leute. Es fehlen also noch 4, die mit durch die Zeit geschickt wurden. Mal angenommen der nun vorgestellte Kishiro, sowie der ominöse Shutenmaru, gehören ebenfalls dazu, so würden uns aber immer noch 2 Samurai fehlen ... Wenn man sich jetzt ganz weit aus dem Fenster lehnt könnte man hier ggf. noch Inu und Neko einordnen. Die Verbundenheit zwischen Kouzuki Clan und Minks ist bekannt, sowie im Besonderen die Beziehung zwischen Oden und Inu & Neko und zahlentechnisch würde es auch erstmal passen. Bei ihnen halte ich - in einem solchen Szenario - eine Zeitreise allerdings für ausgeschlossen, sprachen sie auf Zou noch davon, dass Kinemon und co. ihre "lange erwarteten" Gäste seien. Infolgedessen würde es mich also nicht wundern, wenn sie auf genau jene Ankunft die vollen 20 Jahre lang gewartet hätten, weil sie von ihrer Zeitreise eben - aus erster Hand - wussten. In diesem Szenario wären sie den Flammen schlichtweg ohne Zeitreise entkommen.

So oder so dürften die 9 Gräber, wenn man Oden und dessen Frau als wirklich Verstorbene mal außen vor lässt - damit auch die neun Samurai sein, die Orochi in diesem Jahr töten sollen. So nett die Analogie zur SHB auch gewesen wäre, zumal mit Jimbei der 10. Mann in diesem Arc noch aufzutauchen hat. Sonst kann Oda Jimbei auch einfach offscreen umlegen und sich jedes weitere Geplänkel mit ihm sparen.

Der Mond scheint aber - wieder einmal - eine besondere Rolle einzunehmen. Neben Enel's Reise zum Mond, sowie dem Konstrukt in der Bibliothek von Ohara, das scheinbar auch mehrere Monde abbildete, haben wir durch die Minks bekanntlich auch wieder eine besondere Bedeutung des Mondlichts erhalten. Und nun wieder der Mond und sein Licht ...

"The light of the moon knows not the break of dawn. [...] Cast nine shadows across the moonlit nights of twenty years. And know the break of dawn."

Imo klingt das für mich so, als würde der Mondzyklus in genau diesem Jahr - dem 20. Jahr - eine besondere Rolle einnehmen. Vielleicht handelt es sich ja wirklich um mehrere Monde, die um die Welt von One Piece kreisen, wodurch die kryptische Aussage folglich auch - platt formuliert - bedeuten könnte: Der jetzige Mond bringt uns nichts, wir brauchen das Licht von dem Mond, der in 20 Jahren scheinen wird. Wer weiß, vielleicht ist ja sogar die Su Long Form der Minks an genau diesen Mond gebunden. Immerhin sprach auch Pedro davon, dass diese beiden - Neko und Inu - auf keinen Fall sterben dürften, da die Welt auf sie warten würde.
Die Bindung zum Kouzuki Clan ist bekannt, infolgedessen werden die 9 Samurai nicht alleine kämpfen, sondern werden sie hinter sich das gesamte Volk der Minks vereint wissen, deren wahre Stärke bei Nacht zum Vorschein kommen wird. Und dies soll folglich die Nacht sein, in der Orochi stirbt und die Tore von Wano geöffnet werden.

Was auch immer dahinter steckt ... Der Mond dürfte eine besondere Rolle spielen.

Abgesehen davon würde ich langsam aber auch mal gerne mehr über die Beziehung zwischen Kouzuki Clan und Minks erfahren. Denn von irgendwoher muss diese Ergebenheit und Aufopferungsbereitschaft der Minks ja kommen. Das dürfte aber wohl - voraussichtlich - eine Geschichte sein, die mit dem verlorenen Jahrhundert und der Entstehung der Porneglyphen zusammenhängt, weswegen Oda darum wohl so lange wie irgend möglich einen großen Bogen machen wird.
Imo halte ich es aber durchaus für möglich, dass der Mond auch hier wieder einen wichtigen Platz einnehmen könnte, ist dieser ja scheinbar nicht nur für die Minks, sondern eben auch für den Kouzuki Clan von großer Bedeutung.

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Dass den Bewohnern von Wano hier nun von kleinauf eingetrichtert wird, dass der Kouzuki Clan "böse" war, weil man die Isolation des Landes - auf Kosten der Sicherheit - aufgeben wollte, macht imo auch deutlich, dass es nicht bloß reichen wird Orochi und Kaido zu besiegen, man muss auch beim Volk für ein Umdenken sorgen und dafür sorgen, dass dieses die Öffnung der Tore auch wirklich begrüßt, statt sie abzulehnen. Ich denke hierbei dürfte die Hungersnot eine große Rolle spielen, da diese durch einen intakten Handel mit anderen Nationen endgültig beendet werden könnte. Folglich dürften die Ziele Ruffys und der Samurai - die Hungersnot zu beenden und die Tore von Wano zu öffnen - am Ende wohl Hand in Hand gehen. Beide sind jedoch an die Bedingung geknüpft, dass sowohl Orochi, als auch Kaido besiegt werden, zumal dies auch notwendig ist, um den Plot von Kinemon und co. letztlich zufriedenstellend zu schließen (und sie nicht über Wano hinaus noch länger mit uns herumzuschleppen), sprachen sie ja bereits auf Zou davon, dass man Kaido besiegen wolle. Insofern gibt es hier auch keine Ausflüchte mehr, wie es sie noch auf WCI gab, wo Ruffy "nur" Sanji retten wollte: Ruffy muss in diesem Arc Kaido besiegen!
Nicht unbedingt alleine - dazu dürfte es noch zu früh sein - aber im Team mit anderen Personen, die sich in etwa auf seinem Niveau bewegen (Law, Kid etc.), sollte das allemal machbar sein.

Alles in allem freut es mich aber sichtlich, dass der Arc jetzt endlich mal ein wenig an Fahrt gewinnt und sich storytechnisch etwas fortbewegt. Davon war bisher nämlich immer nur sehr wenig zu spüren. Allmählich bekomme ich auch wieder Lust auf den Arc, so sehr ich Zeitreisen auch hasse, weil um das ganze Thema rundum Wano schon so lange ein riesiger Wirbel gemacht wurde und ich mich folglich noch nie so sehr für die Geschichte eines Landes interessiert habe, wie es aktuell bei Wano der Fall ist.

Für mich macht sich mit diesem Punkt im Arc große Skepsis breit. Wir haben hier mit großer Wahrscheinlichkeit den größten Storybrocken in One Piece vor uns, ich persönliche rechne mit einem ~120 Kapitel Arc.
Mein Problem ist tatsächlich dieser Brocken, ein zusammengeknüllter Haufen an Fäden, der irgendwie aufgedröselt werden muss. Allein schon die Anlaufzeit des Arcs von 10 Kapiteln, wo man davon ausgeht, dass wir jetzt in etwa die Einleitung durch haben dauert immens lang. Dann eine schon vorgefertigte Masse an Charaktären und Parteien zu der obendrauf noch die noch nicht vorgestellten Charas kommen und jetzt noch als Wassermelone auf die eh schon wacklige Storytorte, der Zeitplot.
Für mich ist das ein Gemisch, dass sehr schwer zu entwirren ist, ohne der gesamten Story nicht nur in Qualität auf die Füße zu treten, sondern gleich die Beine ans Gleis zu binden.
Es versteht sich natürlich von selbst, dass in diesem Zeitpunkt kaum eine andere Möglichkeit bleibt als viel zusammenzuführen, aber das wird das Kernproblem des Arcs, soviel für das Allgemeine wollen und dabei nicht das Individuelle in der Story zu vernachlässigen.
Ich hoffe inständig Oda gelingt dieser Balanceakt, aber verzeiht mir bitte meine Skepsis nach Dress Rosa und WCI, die im Umfang ein Nichts dagegen waren, noch dazu ist die Sache mit der Zeitreise ein Plotpunit, der bis jetzt in kaum einer Geschichte etwas Gutes hervorgebracht, von allen Geschichten, in denen es bis jetzt vorkam, fallen mir nicht einmal ein Dutzend gelungene ein.
Na dann, Kiefer aushaken und Prost Mahlzeit.

Die 9 Schatten da erinnert es mich an Herr der Ringe also die 9 RingGeister diese wurden auch verflucht. Zudem glaube ich eher das einer der 9 etwas mit einer TF zu tun hat die solche Wurmlöcher produziert und derjene war Oden der wegen Kaido oder Orochi umgebracht wurde ehe er auch durchschlüpfen konnte

Jetzt mal ganz von der ganzen Zeitreise mal abgesehen, macht das einige Szenarien wieder möglich. So kommen wir doch wieder zu Momos Verbindung zu Roger und dem One Piece zurück. Momo könnte nun doch wieder dem Ei entstammen oder irgendwie damit in Zusammenhang stehen, welches auf der Oro Jackson zu sehen war. Immerhin war sein Vater Bestandteil der Roger-Crew.
Bisher wurde das alles immer damit abgetan, dass Momo noch so jung sei und unmöglich bereits Roger gekannt haben konnte. Momos Fähigkeiten sind zu speziell, als dass sie nicht irgendwie damit in Verbindung stehen würden.

An sich kein schlechtes Chapter. Fehlen nur noch Lysop und co dann ist die Bande wieder nach 1000 Jahren komplett. Jetzt mal ehrlich kann es sein das Oda dazu neigt die Männer wie Missgeburten darzustellen und Frauen oft hübsch mit den besten Kurven? Kann mich mittlerweile gar nicht mehr mit dem Schema anfreunden. Zieht sich wie ein roter Faden durch die neue Welt. Da waren wieder männliche Figuren dabei...ach ich lass es lieber sein.

Zeitreisen ist immer so ein Thema. Ist Wano eine Art Raum von Geist und Zeit wo die Zeit einfach anders tickt, oder sind die wirklich durch die Zeit gereist, wenn ja gibt es Parallelwelten. Ändern man was in der Zukunft muss sich die Vergangenheit auch was ändern und umgekehrt auch. Eine Frage sind sie in die Zukunft oder Vergangenheit gereist...Ach in einem Filler Arc gab es doch mal sowas wie ein Raum von Geist und Zeit. Eine andere Dimension.

Ich sehe es schon kommen in den neuen OP Spielen wird es einen time patrol kinemaro geben. Sowas wie Trunks in Xenoverse

Wieso muss sich die Vergangenheit ändern wenn jemand in die Zukunft reist?
Ab dem Punkt existiert er in der Vergangenheit nicht mehr, also ändert es nichts, oder?

Wenn man in die Vergangenheit reist ändert es evtl. die Zukunft (Großvaterparadoxon), aber in die Zukunft kann man meines Wissens nach ohne all zu große Konsequenzen (ausgenommen Kriege wenn zb ein König auf einmal verschwunden ist und daraus ein Komplott ensteht o.Ä.). Heißt außer das Kinemon und Co nicht länger gegen den Angreifer (Orichi, Kaido oder wer auch immer) gekämpft haben haben sie nichts geändert. Wenn es dazu noch ein aussichtsloser Kampf gewesen wäre isses gehüpft wie gesprungen für den Zeitlauf.

Das Momo aus dem Ei kommt halte ich auch für sehr gewagt, immerhin war das Ei vergleichsweise riesig und Momo ist ein kleiner Junge. Das er solche Fähigkeiten hat sollte nun auch nicht sooo hervorgehoben werden. Nehmen wir mal Königshaki, jeder Millionste soll es in sich tragen und wie viele kennen wir bisher die es in sich tragen...

Ich feiere das Kapitel total! Endlich wieder diese herzlichen Momente und die Enthüllungen (inkl. damit neu auftauchender Fragen ;), für die ich One Piece so liebe. Und diese vielen hübschen Mädchen - da fühle ich mich ganz wie der mit Kiku turtelnde Sanji...

Aber nun zu der Zeitreise und den 9 Samurai und wie ich das bisher verstanden habe:

1. Momos Mama ist mMn nicht durch die Zeit gereist (bisher unbekannt ob tot oder nicht). Sie stand außerhalb des Feuers und hat während dessen oder danach die Prophezeiung verkündet, die Kyoshiro rezitiert hat. Letzterer ist mMn nicht zwingend ein Verbündeter, da er laut MS-Übersetzung sagt: "I'd love to cross blades with THEM" (Them = mMn = 9 Samurai)

2. Momo ist keiner der 9 Samurai (ist ja noch ein Kind und trainiert gerade, mit dem Schwert umzugehen)

3. Oden ist wirklich tot da aus ihm eine "Oden-Soup" gekocht wurde

4. Von den 11 Gräbern sind 3 mit Kozuki beschriftet - heißt, ob tot oder nicht, das müssten Mama, Papa, Kind sein. Bleiben 8 für "tote" Samurai - einer müsste dann noch leben - der Tengu?
5. Kinemon sagt nur: "die fünf [...] sind durch die Zeit geschickt worden" - das heißt nicht zwingend, dass es NUR diese 5 waren. mögliche Erklärungen: Er gibt Geheimnisse nur häpchenweise preis und hat die anderen Zeitreisenden nur nicht erwähnt oder Mama Kozuki hat danach noch die restlichen durch die Zeit geschickt oder, oder, oder...

6. Der Mond wird mMn den verbündeten Minks zu suuuperstarken Sulong-Formen verhelfen - freue mich schon drauf...

7. Nächste Woche wieder keine Pause!!!

Es nervt mich übrigens, dass Ruffy niocht gesagt hat, dass er der Bruder von Ace ist...

Gruß Wolf

Vielleicht bin ich einfach ein bisschen Mashima geschädigt aber wenn ich das Zeitreisen höre bekomme ich ein leichtes zucken im Auge. Zeitreisen sind immer eine sehr heikle Angelegenheit. Da kannst du einfach viel kaputt machen, gerade wenn es darum geht diese ganze Geschichte in einen Rahmen zu bekommen der einem kritischen Blick standhält. Oder um es kurz zu sagen: Ich mag Zeitreisen nicht sonderlich. Das es eine TF die Zeit manipulieren kann, kann ich mir sehr gut vorstellen. Das dürfte aber dann mit einer der mächtigsten Früchte sein die es gibt. Im Grunde eigentlich unbesiegbar. Was will man gegen jemanden machen der die Zeit nach seinen Wünschen manipulieren kann? Ich nehme auch an das diese Prophezeiung das neun Samurai kommen die den Shogun stürzen auf diese Kraft zurückzuführen ist. Wäre einfach ein zu komischer Zufall das die SHB aus 9 Mitgliedern besteht und von 9 Samurai gesprochen wird. Aber was ich mich frage: Wenn die Samurai wirklich durch die Zeit gereist sind, wieso kennt Kiku dann Momo? Ich meine Kiku sieht jetzt nicht so aus als sei sie älter als 20, vielleicht 22. Das heißt sie müsste dann (wenn wir jetzt den Regeln des Zeitreisens folgend) so alt sein wie Momo bzw. sogar jünger.

Ansonsten ist das Kapitel recht ereignisarm. Immerhin findet die SHB nun immer mehr zusammen was ich persönlich sehr gut finde aber ansonsten? Es passiert im Grunde nichts außer das zur Brug gereist wird. Ein bisschen wenig für 20 Seiten.

Alles in allem geht so

Haha irgendwie hab ich das Gefühl das Zorro auf Sanji so gar kein Bock hat, oder warum ist er jetzt schon wieder abgehauen

Nein aber jetzt mal ehrlich, ich glaube das Oda mit Zorro tatsächlich noch was großes in diesem Arc vor hat und ihn deswegen jetzt bei den Gräbern nicht dabei haben wollte um sich das noch etwas aufzuspüren. Möglicherweise kennt Zorro sogar einen der verdeckten Grabstein-Personen und das Schwert welches zur Zeit Ruffy führt scheint für Zorro auch noch sehr wichtig zu werden.
Denn auch der bewusst und eigentlich bisher recht unnötig gesetzte Zwei Schwerter Stil scheint für mich nicht ganz Unrelevant zu sein. Alles in allem schreit das für mich nach einem Zorro Plot

Zum Zeitplot... Ich hoffe ja echt das es nur ein einseitiges Vergnügen OHNE Rückkehr ist, denn was hat die Welt aus Stargate und Zurück in die Zukunft gelernt... Richtig das gerade Zeitreisen in die Vergangenheit ziemlich schwierig werden. Denn dann müsste man anfangen, wie in Dragonball, Parallelwelten einzuführen, da beispielsweise Ruffy durch eine so durchführbare Rettung in Bezug auf Ace, Whitebird und sogar Roger, dann im Grunde nicht zu dem Mann werden dürfte der er jetzt ist. Denn dann wäre er nicht Traumatisiert gewesen, hätte sich keine 2 Jahre Zeit gegönnt und ob er von Raylight trainiert wurden wäre steht dann auch auf einem anderen Blatt... Kurz, vermutlich hätte ihn spätestens Flamingo platt gemacht.
Im Gegensatz zur Zukunft... Diese lässt sich für unsere jetzige Gegenwart ja durchaus verändern und beeinflussen. Da es für die Zeit als solches nichts aus macht wenn eine Person für X Jahre aufhört zu existieren, aber nach verstrichener Zeit wieder eine Rolle spielt.

Hoffe ja schon das Oda auch soweit mit gedacht hat

Ich glaube du hast da etwas falsch verstanden. Momo selbst wurde auch durch die Zeit geschickt. Demzufolge ist keiner von dennen durch die Zeitreise älter geworden. Also ist es absolut verständlich, dass Kiku Momo kennt. Immerhin war sie eine Kunoichi von Oden und kennt demzufolge sicher auch dessen Sohn.

Ich muss sagen, dass ich mich über dieses Kapitel echt freue. Nicht nur, dass es das erste Kapitel im Wano-Arc ist, welches mir gefällt, nein es scheint mit diesem Kapitel auch endlich diese zähe und an sich schon fast unnötige Einleitung, von immerhin 10 Kapiteln, endlich zu beenden. Die Einleitung, war wohl, zumindest für mich, die langweiligste und vielleicht sogar schlechteste aller Arcs in One Piece. Aber nun zum Kapitel.

Der Anfang macht das Ende der Einleitung. Tama kehrt auf Speed zurück nach hause und verabschiedet sich wohl zumindest vorerst aus der Geschichte. Auch wenn Tama ein süßes Mädchen mit einem interessanten Charakter ist, so war sie bisher doch nur da, um eine Einleitung in einen Arc zu schaffen, der absolut vernachlässigbar ist. Denn bis auf 1-2 Sachen ist bei mir von der Einleitung nichts hängen geblieben.
Danach bedanken sich noch alle Bürger, denen Ruffy etwas vernünftig zu Essen gebracht hat. Laws Reaktion auf gute Piraten war super. Aber dann geht es endlich zu den Ruinen von Schloss Oden. Kiku kommt unter fadenscheinigen Erklärungen mit aber Zorro erkennt sofort, dass sie etwas verbirgt.

Während also Ruffy, Zorro, Law und Kiku auf dem Weg zu den Ruinen sind gibt es einen kleinen Abstecher in die Blumen-Hauptstadt. Dort gibt uns eine Schulklasse einen Einblick in die Lügen, indem dieses Land im Moment lebt. Da die Kinder vor 20 Jahren natürlich noch nicht lebten, können sie natürlich nicht wissen, dass ihnen nur Lügen erzählt werden und dass das Leben vor 20 Jahren wohl besser und gerechter war.
Die Lehrerin scheint aber eine echte TF gegessen zu haben. Denn im Vergleich zu den Simle-TF-nutzern, die uns ja nur in ihrer Tier-Mensch-Form gezeigt wurden, zeigt sich die Lehrerin erst ganz normal und dann erst ihre Schlangen-Fähigkeit. Die Kinder nennen ihren "Helden" Shogun Orochi "Orochi-Zweifachstil". Wenn das nicht ein eindeutiges Forshadowing dafür ist, das er Zorros Gegner werden wird. Denn auch wenn Momo später im Kapitel mit 2 Schwertern übt, wird er wohl nicht sein Gegner sein, da er einfach zu jung ist und keine Erfahrung hat.
Dann geht es weiter zu Kishiro, welcher in seinem betrunken Zustand, die Prophezeiung von Odense Frau wieder gibt. Die lautet, dass in 20 Jahren 9 Schatten auftauchen werden um das Land zu retten (sehr frei interpretiert). Wahrscheinlich denken viele, dass es sich bei den 9 Schatten um Unterstützer des Kozuki-Clans handeln wird. Also um jene, die wohl von Odense Frau in die Zukunft geschickt wurden. Was aber, wenn es sich dabei aber stattdessen um die Strohhütte handelt. Denn die SHB sind aktuell genau 9 Personen. Jinbei zähle ich jetzt noch nicht mit, auch wenn Ruffy zum Abschluss des WCI-Arc sagte, dass er sein Kapitän ist. Er ist noch nicht wirklich beigetreten und ist stand jetzt auch nicht auf Wano. Aber alle anderen SH.
Mal eine Frage, die Geisha, die diese Prophezeiung mit hört ist doch Robin, oder täusche ich mich. Wenn ja, würde dies bedeuten, dass sie immer noch das macht, was sie machen soll. Nämlich Informationen sammeln. Zumindest habe ich so ihre Aufgabe verstanden, als wir sie das letzte mal gesehen haben.

Dann geht es endlich bei der Ruine weiter, wo Ruffy das erste Mal die Grabsteine sieht und Law ihm erzählt wo Kinemon ist. Dabei erzählt er es so, dass Ruffy es als Geistesgeschichte interpretiert. Dann kommt Kiku und umarmt Kinemon mit voller Freude und Kinemon wundert sich, dass Kiku bei Ruffy ist und den anderen ist. Dann sehen wir Momo wieder, der gerade im Training für seinen Schwertstil befindet. Und endlich sehen wir auch wieder den Rest des Sunny-Parts. Mal sehen, wie lange es dauert, bis Lysop, Franky und Robin noch dazu stoßen. Endlich muss Ruffy und Zorro die Story nicht mehr alleine tragen. Allerdings, hat es Zorro geschafft, das er, während er auf dem Hund, zu den Ruinen unterwegs war sich zu verirren. Mal sehen, wann wir ihn wieder zu Gesicht bekommen werden. Nach einer kleinen Wiedersehensbegrüßung nähern wir uns auch dem Ende des Kapitels. Kinemon erzählt, dass er, Momo, Kiku, Kanjuro und Raizou aus der Vergangenheit von vor 20 Jahren kommen.

Hierdurch stellen sich mir ein paar Fragen.
Wie viele Jahre sind sie genau in die Zukunft geschickt wurden? Schließlich haben wir Kinemon und Momo auf Punk Hazard kennen gelernt. Aber sie brauchten ja auch noch etwas Zeit um Wano zu verlassen und nach Punk Hazard zu kommen.
Auch frage ich mich, wie sie überhaupt Wano verlassen konnten? Auch wenn die Besatzer Wanos denken, dass diese vor 20 Jahren gestorben sein sollten, müssten ihre Gesichter doch so bekannt sein, dass man sie erkennen sollte, wenn man sie wieder sieht. Und dann würde man sie auf jeden Fall festhalten um sie zu befragen. Also dürfte es eigentlich nicht all zu leicht gewesen sein an Schiff zu kommen und dann Wano still und heimlich zu verlassen. Vor allem da Wano ein abgeschottetes Land ist, wo man sicher ganz genau aufpasst, wer das Land verlassen bzw. besuchen will.
Sind noch die anderen, die den Kozuki-Clan unterstützen und deren Gräber wir gesehen haben auch in die Zukunft geschickt wurden? Und wenn ja, wo sind sie jetzt?

Als nächstes erwartet uns wohl eine Rückblende in das Land von Wano von vor 20 Jahren.

War ein wirklich gutes Kapitel und ich hoffe, dass es so weiter geht. Denn der Anfang von Wano war für mich doch ziemlich lahm, unbedeutend und schleppend.

Da hier ja hauptsächlich über Zeitreisen diskutiert wird mal eine Frage zu Shutenmaru.
Weiß nicht ob das schon jemand erwähnt hat, aber Shutenmaru ist doch Law?
Ruffys Aussage, dass Law der Dieb war deutet zumindest daraufhin.

noYa schrieb:

Na, dann bin ich mal gespannt wie Oda aus dem selbstgegrabenen Plothole wieder rauskommen will. Ich gehe davon aus dass es eine TF sein wird, da Oda bisher fast alles unnatürliche mit TF erklärt hat. Daher lauten meine Fragen:

- Wie weit kann man damit in die Zukunft reisen? Jahrzehnte, Jahrhunderte und warum gibt es da eine Begrenzung?
- Was braucht man dazu, Lebensjahre / Ausdauer?
- Wie genau funktioniert diese Frucht, pro Jahr in die Zukunft ein Jahr Lebensdauer weg? Wenn ja, wie ist das bei mehreren Personen?
- Warum funktioniert die Frucht nur in eine Richtung? Denn sonst könnte man alles schlechte erleben, zurückreisen und es dazu gar nicht erst kommen lassen, was natürlich völliger Quatsch wäre.
- Wie viele Personen kann man damit in die Zukunft schicken? 3,4,5,9 oder eine ganze Stadt und warum gibt es da eine Begrenzung?
- Wie viele Dimensionen gibt es dann in One Piece. Wenn ich jemanden in die Zukunft schicke, kann er sich selbst treffen? Sprich der ganze Kouzuki Clan wurde ausgelöscht, was die Grabsteine erklärt und Momos Mutter hat die dann aus einer anderen Dimension in unsere Zeit "gebeamt".

Ehrlichgesagt kann man den Großteil deiner Fragen im Bezug auf die meisten anderen Teufelsfrüchte auch stellen. Ich meine warum kann beispielsweise Brulee scheinbar nur Spiegel mit ihrer Spiegelwelt erreichen die im Territorium von Big Mom sind? Warum kann Law seinen Room nicht über die ganze Grandline ausdehnen? Gibt es ein Limit für das Gewicht das Miss Valentine erreichen kann oder kann sie unendlich schwer werden? Wieso kann Foxy den Ablauf der Zeit verlangsamen aber nicht beschleunigen? Die eigentliche Frage sollte demnach lauten: Was genau sind Teufelsfrüchte tatsächlich, wie funktionieren sie und wo kommen sie her? Das werden wir aber vermutlich erst erfahren sobald wir auf Dr. Vegapunk treffen.

Die restlichen Probleme die du nennst treten eigentlich nur bei Zeitreisen in die Vergangenheit auf. Durch das in die Zukunft schicken dürften keine alternativen Zeitlinien entstehen. Und wieso sollte sich jemand der in die Zukunft geschickt wird selbst treffen können?

Die Grabsteine gibt es vermutlich, da die Feinde von Kinemon und co. damals gedacht hatten, dass sie alle gestorben sind und sie deshalb die Gräber haben aufstellen lassen. Immerhin waren sie ja durch das in die Zukunft schicken nicht auffindbar wodurch der Shogun und seine Leute wohl gedacht haben, dass sie mit der Burg verbrannt sind.

Puuuh, also wahrscheinlich doch eine Zeitreise.
Stehe dem ähnlich zwiegespalten gegenüber, wie die meisten hier, aber ich hoffe, dass das maximal auf eine Reise in die Zukunft hinausläuft, alles andere wäre für ne TF komplett daneben.
An sich gäbe es bei der reinen Zukunftsreise auch keine zwingenden Widersprüche:
Kinemon und Co verschwinden durch die "Kraft"(woher sie auch kommen mag, TF oder Sonstiges) vor 20 Jahren aus dem (hoffentlich) einzigen existierenden Zeitstrang aus dem brennenden Schloss und werden 20 Jahre später wieder "ausgespuckt", wo ihre Existenz dann fortgesetzt wird, ohne jegliche Chance auf Rückreise und dergleichen.
Das wäre(neben irgendeiner Form des "Nicht-Alterns") im Prinzip die einzige Variante, die mich zufriedenstellen könnte, weil wir dadurch mit ziemlicher Sicherheit nicht nocheinmal Zeugen einer Zeitreise werden und Oda zudem jegliches Vergangenheitsparadoxon umgeht.

Aber weiter im Text, das Kapitel hatte auch einiges an Infos zu Wano und Oden zu bieten.
Oden und die "Nine Red Scabbards": Dazu zählen Zweifelsohne Kinemon, Kanjuuro, Raizou, Kiku und anscheinend auch Momo, wobei letzterer damals (wie heute...) sicher nicht wirklich kampffähig war, weshalb ich es persönlich irgendwie merkwürdig finde, warum er zu Odens Samuraiensemble gezählt wird, aber es sind genau zehn(9+Oden) Grabsteine und Momos Name steht auf einem von ihnen, also gehört er wohl dazu. Somit hätten wird fünf, bleiben noch vier Unbekannte. Ich denke die beiden Mink-Anführer kann man ausschließen, da Kinemon bei ihrem Wiedersehen auf Zou davon Sprach, dass er froh sei, die zwei nach so langer Zeit noch lebend wiederzusehen.
Es muss also entweder noch vier Unbekannte "Red Scabbards" geben(z.B. Shutenmaru, Tenguyama oder sogar Tama, hatte sie nichtmal irgendwas von Odens Herrschaft von sich gegeben?), oder es wurden garnicht alle neun mit auf die vermeintliche Zeitreise geschickt bzw einige sind irgendwie umgekommen. Um die "Prophezeihung" zu erfüllen, müssten dann noch maximal vier neue Samurai gefunden werden, Ruffys Beharren darauf, dass er ein echter Samurai ist, solang er das Kitetsu mit sich führt, könnte da ein Hinweis Odas sein. In dem Falle könnten wohl maximal die Anführer der verbündeten Parteien(und vielleicht Zorro, aus offensichtlichen Gründen) als Samurai gezählt werden, da gäbs dann neben Ruffy noch Law und eben 1-2 weitere(Kid, Apoo, Hawkins, oder einer von oben bereits genannten), die die Neun auffüllen könnten.
Allerdings wäre so eine zufammengewürfelte Truppe auch irgendwie merkwürdig, zumal Ruffy als Mitglied der Samurai eher für Orochis Sturz zuständig wäre, obwohl er sich offensichtlich um Kaido kümmern sollte. Fänds deshalb ganz cool. wenn man dann auch bei den neu ursprünglichen Samurai bleiben würde und nicht so ein Durcheinander veranstaltet. Muss ja nicht jeder von ihnen einen fünfseitigen Auftritt samt Einführung bekommen, von der SHB werden wir wohl so oder so hoffentlich genug zu sehen bekommen, das ist uns Oda einfach schuldig.
Denke die Neun werden sich dann mehr oder weniger allein um Orochi und Gefolge kümmern, während der Rest sich an Kaido und seiner Truppe auslassen darf.

Wenn es 11 Gräber sind fehlt noch eines. 9 Retainer plus Momo, Oden und die Mutter von Momo.

Das Kapitel war doch jetzt sehr aufschlussreich. Zunächst gefällt hier Luffy durchaus auf das viel souveräner auftritt ohne aber seine "kindische" Seite ganz abzulegen. Bisher gefällt mir diese Mischung sehr gut von ihm.
Law hat hier ein paar sehr komische Momente, er und Luffy haben aber noch nicht das DR Niveau erreicht was mir sehr gefallen hat was ihre Interaktionen angeht.
Das Sanji und Co. hier einfach so wieder auftauchen ohne irgeneine Action finde ich schade, aber die Vivre Card ist wieder da. Ist ja auch was.
Der Höhepunkt war aber die Offenbahrung das Kinemon und Co aus der Vergangenheit kommen und in die Zukunft gereist sind. Welch eine Bombe auch wenn schon von vielen vermutet.
Ich hoffe aber nicht das Oda den Fehler macht in die Vergangenheit zu reisen, es würde eine Fülle von Paradoxen hinter sich ziehen und der Schaden am Manga wäre immens.
Bleibt noch die Frage ob Momos Mutter mit der Zeitfrucht ausgestattet war und über diese TF entsprechend in die Zukunft sehen konnte, ich denke nicht das man sowas mit Haki erklären kann oder mit Shirleys Kräften, die sie ganz schön alt aussehen lassen würde da Shirley bisher nur knapp 1 Jahr in die Zukunft sehen konnte. 20 Ist da schon ne ganz andere Marke

Ich fand das Kapitel gut.

Zu erst das übliche Danke an Ruffy und Co nach ihrer guten Tat.

2. Das Zorro plötzlich weg ist, finde ich dann doch ungünstig und hätte lieber mal alle bald zusammen. Aber wer weiß wo oder mit wemer plötzlich wieder auftaucht.

3. Ich fande das Gespräch zwischen Ruffy und Las total klasse, wie Law Ruffy eiskalt in die falsche Richtung denken lässt. So etwas fehlte mir zuletzt.

4. Zur Zeitreise sollte man jetzt die Sache erst mal entspannt sehen. Da sie in die Zukunft geschickt wurden, hat Oda keine Probleme mit irgendwelchen Parallelwelten usw. Könnte mir die Kraft der TF ähnlich vorstellen wie bei Law. Es wird ein Raum erstellt und in diesem werden die Personen Transferiert (ähnlich bei Bär).

Die 9 Samurai sind meiner Meinung nach nicht die SHB sondern eigene Untergebene. Das wäre sonst viel zu weit hergeholt.

Ich bin gespannt wie Oda das ganze jetzt angehen will, es sind viele Fäden da um viel herauszuholen aber auch ein hohes Risiko sich im ganzen zu verirren und es zu verhauen. Zeitreise, Kaido, BM, Wano selber dazu die Marine usw. Denke das wir 2020 noch mitten drinnen sein werden.