Kapitel 923 - "Yonko Kaido vs. Ruffy"

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  • Ich denke das wirklich Unrealistische an der gesamten Serie ist einfach, dass eine Gruppe von Teenagern innerhalb von Monaten das schafft, wofür andere Piraten Jahrzehnte brauchen. Roger war 53 als er starb. Ich hab zwar nicht mehr im Kopf wie alt er war als er Piratenkönig wurde, aber bestimmt war er nicht 19. Luffys Gegner sind meist gestandene Männer weit über ihren 40ern und kommen mit einer gewissen Kampfreife einher. Luffys infantile Verhalten mag zwar Charaktersache sein, aber es hängt auch sehr viel mit seinem Alter zusammen. Er repräsentiert Jugendlichkeit, die die Identifikation der Zielgruppe mit dem Manga vereinfachen soll, aber irgendwie leidet auch die Glaubwürdigkeit der Powerups daran. Klar Kaido ist total overpowered, aber so wurde er auch von Anfang an eingeführt. Oda hat Luffy auf ihn treffen lassen ohne eine Zwischenstufe einzubauen, denn seien wir mal ehrlich. Zwischen Katakuri und Kaido liegen Welten und er hätte mindestens Big Mom besiegen müssen (nicht nur in den Fake News), um auf ein gewisses Niveau zu kommen, das Kaido gerecht wird. Das kurze Zeitraster stört einfach, gerade weil es zu keiner Relation zu den Errungenschaften anderer steht. Einzig Blackbeard baut sich seine Macht in ähnlicher kurzer Zeit auf, aber selbst der hat es über Jahre geplant und ist nun auch kein junger Mann.

    Stärke ist nicht das Wichtigste das stimmt schon, Connections sind Macht und werden Luffy zum Titel des Piratenkönigs verhelfen und wir wissen ja auch nicht wirklich mit welchen Mitteln Roger letztendlich PK wurde bzw. ob er auch wirklich stärker als Whitebeard war, oder einfach nur mehr Machtgebiete und Gefolgschaften besaß.

  • Dornenkaiserin schrieb:

    Kaido ist genau so, wie ich ihn mir vorgestellt habe. Nichts anderes wurde angekundigt und lanciert.
    That's it. Wir haben bekommen was uns versprochen wurde. Spätestens als Big Mom (ebenfalls Yonko) sagte, "das Ding kann man nicht besiegen", war es besiegelt.

    Was aber wie gesagt nicht heißt, dass es unrealistische Power Ups geben muss um ihn zu besiegen. Er ist wie gesagt nur für momentane Verhältnisse unbesiegbar. Die Narbe die er trägt beweist, dass es schon möglich ist ihm zu schaden, wenn man stark genug ist, was zu diesem Zeitpunkt noch keiner ist. Wobei ich schon denke, dass es Leute gibt die ihm schaden (ihn aber nicht besiegen) können. Wie Blackbeard mit seiner Erdbebenkraft, oder andere Top Tiers mit immenser attack power. Immerhin konkurrieren die Yonkos miteinander und sind kräftemäßig nah bei einander. Nur kann man Kaido unter'm Strich, selbst wenn man ihm schaden kann, ihn nicht besiegen.

    Und Ruffy, der braucht einfach nur genug Fire Power. Ich meine das war auch "nur" ne Kong Organ die er ausgeteilt hat. Wir wissen, dass die King Kong Gun eine völlig andere Dimension ist. Diese Attacke reißt ein ganzes Stadtviertel aus dem Boden. Und wenn Ruffy sein G4 dahingehend perfektioniert, dass er diese King Kong Gun spammen kann und eventuell sogar noch awakening bekommt, dann ist es völlig im Rahmen des möglichen, Kaido ernsthaft zu schaden. Und wenn er dann noch seine Fähigkeit in die Zukunft zu sehen perfektioniert (sporadisch kann er es ja schon), dann ist er in der Lage mehr auszuweichen um weniger einzustecken.

    Also "unrealistisch" werden diese power ups meiner Meinung nach nicht sein. Es wird das was Ruffy bereits beherrscht auf ein höheres Level getrieben.

  • Amaterasu schrieb:

    Jemand von dem selbst ein Yonko sagt, dass man ihn nicht besiegen kann. Und plötzlich bricht für die Leute eine Welt zusammen, weil Kaido seinem Hype gerecht wird.
    Da du das nun schon öfter zur Sprache gebracht hast würde mich wirklich mal brennend interessieren, auf welche Aussage du dich hier genau berufst. Kann mich an diesen Wortlaut eines Yonkou über Kaido gerade nämlich nicht erinnern ... Etwa die von Big Mom? Sie sprach lediglich davon, dass Ruffy und co. dieses Ding niemals besiegen würden. Von einer allgemeingültigen Unbesiegbarkeit war da nicht die Rede, zumal auch dies die Frage aufwerfen würde wieso Kaido die anderen Kaiser nicht schon längst überrollt hat. Ich meine, immerhin ist er ja unbesiegbar, yo!

    Und noch einmal: Das Problem ist nicht, dass Kaido seinem Ruf gerecht wird. Das Problem ist, dass dem Leser imo der Eindruck vermittelt wird, als wären die letzten ca. 10 Jahre an Storytelling für'n Arsch gewesen, da die damals verdeutlichte Kluft zwischen Ruffy und der Elite scheinbar bis heute hin nicht nennenswert geschrumpft ist. Trotz seiner vielen Powerups, die er auf seinem bisherigen Weg erhalten hat. Als wäre die Handlung - diesbetreffend - seit vielen Jahren auf der Stelle getreten.

    Sprich: Kaido wird seinem Ruf gerecht, aber Ruffy wird dem bisherigen Storytelling, sowie dem - mehr oder weniger bald - nahendem Ende des Mangas imo eben nicht gerecht.
    Ich glaube niemand, der sich hier kritisch gibt, hatte geglaubt, dass Ruffy dem Kaiser jetzt schon einen harten Kampf liefern könnte. Dafür ist der Arc schließlich noch gar nicht weit genug. Aber eine derartige Form der Deklassierung gab es für Ruffy bisher tatsächlich noch nie. SA und MF lass ich hier mal ganz bewusst außen vor, da die Zielsetzung in beiden Arcs eine gänzlich andere war.
    Das ist - für den Moment - einfach untragbar und tut seiner Figur über kurz oder lang aber mal sowas von gar nicht gut.
    „Just as world‘s unite, so too do they part.“

    Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von OneBrunou ()

  • Baby5 schrieb:

    Ich denke das wirklich Unrealistische an der gesamten Serie ist einfach, dass eine Gruppe von Teenagern innerhalb von Monaten das schafft, wofür andere Piraten Jahrzehnte brauchen.
    Da gebe ich Dir recht, aber aus dieser Perspektive wäre es ja erst recht unrealistisch, wenn Ruffy jetzt schon dem Kaiser einen ernsthaften Kampf liefern könnte. Generell besteht bei One Piece, wenn man diesem Argument folgen soll, ein krasses Missverhältnis zwischen Erzählzeit und (mutmaßlicher) erzählter Zeit. Während in unserer Welt Jahrzehnte vergehen, sind dort weit aus weniger Jahre vergangen.

  • Was ist denn hier los? Da guckt man sich morgens die Spoiler an, freut sich abends aufs Kapitel und findet im Forum die völlige Eskalation. :D Ich hab mir lange keinen kompletten Thread durchgelesen aber das ist ja pures Gold hier.

    Ich bin, was die Art und Weise von Ruffys Machtlosigkeit angeht, eher auf Seiten der Kritiker und sehe es ebenfalls so, dass Oda sich hier selbst in arge Erklärungsnot bringen wird, falls es tatsächlich auf einen Kampf hinausläuft, in dem Kaido von Ruffy + Team durch pure Stärke besiegt werden soll. Die Frage ist eben, ob dies überhaupt Odas Plan ist, oder ob er alles was in diesem Thread richtigerweise an Bedenken geäußert wurde mitgedacht hat und durch das heutige Kapitel ein für allemal klarstellen wollte, dass Kaido ein Gegner ist, den man in Punkto Stärke einfach nicht besiegen kann. Und dann ist es eine Glaubensfrage, ob man von der Geschichte erwartet, dass Ruffy als Piratenkönig jeden Gegner aus eigener Kraft besiegen können muss, oder ob man sich da eher an Ruffys (und auch Rogers) eigenen Worten orientiert und sich damit zufrieden gibt, wenn der Piratenkönig derjenige mit der meisten Freiheit ist.

    Letztendlich ist uns Oda hier überhaupt nichts schuldig und falls es darauf hinausläuft, dass Ruffy es schafft auch Kaido die Inschrift seines Road-Porneglyphs zu stibitzen fehlt ihm nur noch ein Puzzleteil, und das ohne einen einzigen Kaiser besiegt zu haben. Zugegeben ist es sehr unwahrscheinlich, dass das passiert, denn One Piece ist nunmal eine Geschichte (An alle Harcore-Fans, die in keinster Weise Kritik zulassen: Setzt euch lieber schonmal hin), deren Erzählstruktur seit Jahrzehnten einem klischeehaften Schema F folgt, in dem (fast) jeder Arc durch das Besiegen eines Endgegners beschlossen wird. Ich würde es ja ziemlich erfrischend finden, wenn Oda tatsächlich von diesem bewährten Muster der Heldenreise abweicht und der Piratenkönig am Ende ausnahmsweise nicht der stärkste Mann sein muss, sondern vielleicht auch der, der am meisten Herz oder Selbstlosigkeit bewiesen hat. Aber ja... eher unrealistisch.

    Die große Frage ist eben, wie Oda die Situation mit Kaido nun auflöst. Falls dieser tatsächlich völlig unbeschadet aus der stärksten Attacke Ruffys hervorgeht, wie es die Bilder bis jetzt nahelegen, kann Oda nicht ernsthaft ein Powerup einführen, dass es Ruffy ermöglicht ihn zu besiegen. Damit wäre jede Glaubwürdigkeit dahin, vor allem, weil es bis jetzt nur so unfassbar wenigen Menschen gelungen ist Kaido überhaupt zu besiegen. Wenn jetzt ein Rookie daherkommt und es nach ein paar Anlaufschwierigkeiten schafft, können wir hier im Forum alle Threads schließen in denen versucht wird logisch über die Stärke der verschiedenen Charaktere zu diskutieren.

    Ich bleibe aber erstmal optimistisch und hoffe, dass Oda sich das alles sehr lange und genau überlegt hat. Nur weil Kaido seine Schwäche selbst nichtmal kennt und sie bis jetzt keiner gefunden hat, heißt das nicht, dass er keine haben kann. Immerhin befinden wir uns gerade auf Wano und damit in dem Land, in dem das Drachentöten unter den Samurai Tradition zu haben scheint. Das wäre zumindest eine Idee, um halbwegs plausibel zu erklären, wo das Wissen herkommen könnte, wie man Kaido besiegen kann. Außerdem hat Big Mom angekündigt sich Richtung Wano zu begeben, was ebenfalls dazu führen könnte, dass Kaido in arge Bedrängnis kommt. Außerdem (und da warte ich persönlich seit Beginn des Arcs am gespanntesten drauf) ist Wano immerhin die Inseln auf der die Porneglyphe hergestellt wurden. Vielleicht gibt es ja auch hier ein verborgenes Wissen, das im Kampf gegen Kaido hilfreich sein könnte. Und wenn es nur das Material der Porneglyphe ist, dass ja mindestens ebenso unzerstörbar ist wie Kaidos Haut. Kann man Zorro daraus nicht ein Schwert schmieden oder so? :whistling:

  • OneBrunou schrieb:

    Da du das nun schon öfter zur Sprache gebracht hast würde mich wirklich mal brennend interessieren, auf welche Aussage du dich hier genau berufst. Kann mich an diesen Wortlaut eines Yonkou über Kaido gerade nämlich nicht erinnern ...
    Ihr Wortlaut impliziert schon dass sie Kaido als etwas ansieht was sie selbst übersteigt. Und dass Kaido in einem 1 gegen 1 unschlagbar ist hat Oda ja selbst gesagt.

    OneBrunou schrieb:

    zumal auch dies die Frage aufwerfen würde wieso Kaido die anderen Kaiser nicht schon längst überrollt hat. Ich meine, immerhin ist er ja unbesiegbar, yo!
    Weil die Kaiser auf einem relativ ähnlichen Level sind und sie Kaido sicher schaden, aber ihn im Endeffekt nicht besiegen können.

    OneBrunou schrieb:

    Und noch einmal: Das Problem ist nicht, dass Kaido seinem Ruf gerecht wird. Das Problem ist, dass dem Leser imo der Eindruck vermittelt wird, als wären die letzten ca. 10 Jahre an Storytelling für'n Arsch gewesen, da die damals verdeutlichte Kluft zwischen Ruffy und der Elite scheinbar bis heute hin nicht nennenswert geschrumpft ist.
    Warum sollten die letzten 10 Jahre für den Arsch gewesen sein? So hat es doch immer funktioniert. Die haben sich immer durch starke Powerups rausgehauen und das wird auf Wano Kuni nicht anders sein. Katakuri hat ihn vor ein paar Kapiteln auch noch getrashed ohne dass Ruffy ne Chance hatte. Ruffy legt sich erst jetzt mit den Big Playern an. Man kann sagen, alles davor war Vorbereitung. Jetzt wurde er getrashed, später kommt er stärker zurück. Er hat ja noch nicht mal awakening.

  • OneBrunou schrieb:

    Und noch einmal: Das Problem ist nicht, dass Kaido seinem Ruf gerecht wird. Das Problem ist, dass dem Leser imo der Eindruck vermittelt wird, als wären die letzten ca. 10 Jahre an Storytelling für'n Arsch gewesen, da die damals verdeutlichte Kluft zwischen Ruffy und der Elite scheinbar bis heute hin nicht nennenswert geschrumpft ist. Trotz seiner vielen Powerups, die er auf seinem bisherigen Weg erhalten hat. Als wäre die Handlung - diesbetreffend - seit vielen Jahren auf der Stelle getreten.


    Sprich: Kaido wird seinem Ruf gerecht, aber Ruffy wird dem bisherigen Storytelling, sowie dem - mehr oder weniger bald - nahendem Ende des Mangas imo eben nicht gerecht.

    Diese Ansicht könnte ich komplett nachvollziehen, wenn Ruffy es an dieser Stelle mit Ao Kiji oder Ki Zaru zu tun gehabt hätte (die, von denen er vor zehn Jahren die Hucke vollgekriegt hat). Da es sich hier aber um Kaidou handelt, den ich da nochmal ne ganze Schippe drüber ansiedel, stört mich das grade tatsächlich überhaupt nicht.

    Wie Ruffy sich aktuell gegen einen der oben genannten schlagen würde, würde mich wirklich mal interessieren, wie mir grad auffällt...

    Auf die Aussage "man kann A und B nicht vergleichen" folgt in 90% der Fälle ein Vergleich von A und B.

  • Dornenkaiserin schrieb:

    Baby5 schrieb:

    Ich denke das wirklich Unrealistische an der gesamten Serie ist einfach, dass eine Gruppe von Teenagern innerhalb von Monaten das schafft, wofür andere Piraten Jahrzehnte brauchen.
    Da gebe ich Dir recht, aber aus dieser Perspektive wäre es ja erst recht unrealistisch, wenn Ruffy jetzt schon dem Kaiser einen ernsthaften Kampf liefern könnte. Generell besteht bei One Piece, wenn man diesem Argument folgen soll, ein krasses Missverhältnis zwischen Erzählzeit und (mutmaßlicher) erzählter Zeit. Während in unserer Welt Jahrzehnte vergehen, sind dort weit aus weniger Jahre vergangen.
    Ich denke, dass diese zeitliche Unverhältnismäßigkeit innerhalb der OP Welt auch mitunter eines der Probleme ist, Power ups realistischer darzustellen. Wäre Luffy noch einige Jahre auf der ersten Hälfte der Grand Line geblieben und hätte Erfahrungen gesammelt, wäre der Sprung vom Rookie zum Kaiser in der Neuen Welt weitaus nachvollziehbarer. Dass er von Kaido vernichtend geschlagen wird wie von Aokiji vor dem Timeskip liegt daran, dass gerade mal zwei Jahre in der OP Welt vergangen sind. Wie viel hat denn Roger in zwei Jahren erreicht? Hat er sich seinen Titel nicht über zwei Jahrzehnte aufgebaut?

  • Das Big Mom-Zitat würde ich auch vorsichtiger bewerten. Ich habe es auch so in Erinnerung, dass sie sowas sagte wie: "Er kann von Leuten wie euch nicht besiegt werden!" Im engeren Sinne würde ich das so auslegen, dass sie damit meint "Schwächlinge wie ihr". Allerdings stimmt es auch, dass die Tatsache, dass sie dazu überhaupt etwas sagt, darauf hindeutet, dass sie das sowieso für eine absurde Idee hält, ausgerechnet Kaido angreifen zu wollen.

    Ich kann aber auch nicht sagen, dass 10 Jahre Story-Telling plötzlich obsolet sein sollen. Immerhin hat der Timeskip ermöglicht, dass Ruffy Doflamingo, Cracker und Katakuri bezwingen kann. (Wobei das bei Katakuri eventuell diskutiert werden muss.)

    Er kann also als sehr starker Pirat der NW angesehen werden. Nun ist es aber so, dass es noch ungefähr 10 Personen gibt, die das noch deutlich übersteigen. Ruffy steht im Moment an der Spitze des oberen Mittelfelds in der OP-Welt. Das ist doch an sich ziemlich weit vorne. Die Abstände sind nicht zu jeder Stufe gleich groß.

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  • Wir wissen dass sich Fujitora gegen G2/G3 verteidigen musste und eine G3 Attacke Fujitora eine Schürfwunde im Gesicht zugefügt hat. Und dass eine von Fujitora's stärksten (bekannten) Attacken Ruffy nicht viel anhaben konnte. Wir wissen auch dass Doflamingo keinerlei Respekt vor Fujitora hatte und auch nicht sonderlich Angst vor Kuzan hatte. Erst als er Kaidos Namen gehört hat, hat er Schnappatmung bekommen.

    Ich meine Law hat selbst gesagt, dass es logischer war dass Doflamingo seinen Shichibukai Titel abgeben und riskiert hat, dass die Admirale (Plural) ihn jagen, statt sich mit Kaido anzulegen. Kaido ist halt selbst unter Top Tiers ein Monster.

  • Es besteht aber ein himmelweiter Unterschied zwischen "Big Mom glaubt Kaido übersteigt sie selbst" oder "In einem Einzelkampf gilt er als unschlagbar" und der Aussage "Kaido gilt als unbesiegbar". Mal ganz davon abgesehen, dass jeder Titel auch weitergereicht werden kann und jede Serie irgendwann reißt, so würde letzteres imo implizieren, dass er durch nichts und niemanden aufgehalten werden könnte. Wenn dem so wäre, dann hätte er längst alle Konkurrenten, und am besten gleich die gesamte Marine dazu, problemlos vernichten können. Wenn er nicht besiegt werden kann, kann er ja auch nicht verlieren ...

    btw. ein 1 vs 1 zwischen ihm und Ruffy, bei dem Ruffy am Ende als glorreicher Sieger vom Platz geht, hab ich sowieso nicht erwartet. Bei diesem aufgezeigten Klassenunterschied fällt es allerdings schwer zu glauben, dass das nächste Powerup ihn plötzlich so weit anhebt, dass er zumindest dagegen halten kann. Das wäre an lazy writing kaum zu überbieten. Dafür wurde er einfach zu überdeutlich deklassiert.
    Zumal auch die Anzahl der Kampfpartner für Ruffy (Law? Kid?) keine Rolle spielt, wenn seine Gear 4 Attacken schon an Kaido abprallen, als würde man ihn mit Watte bewerfen. Dann muss er halt nicht eine Fliege, sondern vielleicht drei zerquetschen. Dauert dann vielleicht etwas länger, ist aber letztlich nur lästig und nicht mühsam für ihn.

    Warum die letzten 10 Jahre diesbetreffend imo komplett obsolet erscheinen habe ich - und auch viele andere - nun schon mehrfach deutlich dargelegt. Das spare ich mir an dieser Stelle jetzt einfach mal.
    Dass wir hier aber keinen normalen Fall vor uns haben, wie in (fast) jedem anderen Arc, ist offensichtlich und bedarf eigentlich keiner erneuten Ausführung.
    „Just as world‘s unite, so too do they part.“

  • OneBrunou schrieb:

    Es besteht aber ein himmelweiter Unterschied zwischen "Big Mom glaubt Kaido übersteigt sie selbst" oder "In einem Einzelkampf gilt er als unschlagbar" und der Aussage "Kaido gilt als unbesiegbar". Mal ganz davon abgesehen, dass jeder Titel auch weitergereicht werden kann und jede Serie irgendwann reißt, so würde letzteres imo implizieren, dass er durch nichts und niemanden aufgehalten werden könnte. Wenn dem so wäre, dann hätte er längst alle Konkurrenten, und am besten gleich die gesamte Marine dazu, problemlos vernichten können. Wenn er nicht besiegt werden kann, kann er ja auch nicht verlieren ...
    Es wurde gesagt, in einem 1 gegen 1 setze immer auf Kaido. Oda implizierte im SBS dass Kaido das stärkste lebende Wesen ist. Es wurde gesagt, dass Kaido nichts töten kann, nicht mal er selbst. Also wenn Kaido sich selbst nichts anhaben kann, wie soll Ruffy ihm im Moment was anhaben?

    OneBrunou schrieb:

    Bei diesem aufgezeigten Klassenunterschied fällt es allerdings schwer zu glauben, dass das nächste Powerup ihn plötzlich so weit anhebt, dass er zumindest dagegen halten kann
    In Water 7 hatten die Strohhüte selbst gegen die schwachen CP9 Mitglieder keine Chance (die Attacken der Strohhüte prallten buchstäblich an ihrem Tekkai ab). Über Nacht, bei ihrer Reise nach Enies Lobby mit dem Zug, bekam Ruffy zwei Gears, Sanji glühende Kicks und Zoro konnte sich in einen 3 köpfigen Dämonen mit 9 Armen verwandeln, wodurch sie die 3 stärksten CP9 Mitglieder mit Zoan Form besiegen konnten. Und innerhalb mehrerer Wochen in einem Arc in dem es vielleicht noch mehr Kämpfe geben wird, ist es unrealistisch, Ruffys Niveau anzuheben?

    Wie gesagt haben wir mit der King Kong Gun einen Move der sich in einer völlig anderen Dimension befindet als Ruffys anderen Attacken in seiner G4 Form. Eine Attacke die so stark ist dass sie ein Stadtviertel aus dem Boden reißt. Es reicht also schon, dass Ruffy in der Lage ist sein G4 lange zu halten und seine King Kong Gun zu spammen, um gefährlich zu werden. Wenn dann noch ein stärkeres Rüstungshaki hinzukommt (was in heftigen Auseinandersetzungen automatisch stärker wird) und awakening, was soll daran also unrealistisch sein? Wie gesagt, siehe Powerup in Enies Lobby innerhalb einer Nacht Zugfahrt.

  • Die Spoiler klingen genau so wie erwartet und auch die Reaktionen hier im Forum klingen genau so wie zu erwarten war - negativ!

    Ich lese den Manga nun schon recht lange und kann sagen, dass Oda bei aller Genialität nie ein guter Stratege war und seine Plots und deren Aufbau durchgehend schwach sind. Das kann er auch nicht durch seine phänomenale Planungstiefe ausgleichen, es liegt ihm einfach nicht! Und das ist auch der Grund warum Oda so verzweifelt an den längst überbeanspruchten Schemata fest hält. OP hat in diesem Bereich nie den Anspruch gehabt besonders komplizierte Pläne zu verfolgen und wenn, dann nur damit Ruffy sie sabotieren kann. Da sich Ruffy in diesem Bereich nicht verändert hat, kann dieses Schema aber auch nicht durchbrochen werden. Hat Ruffy jemals anders ghandelt, als mit dem Kopf durch die Wand zu agieren und an seiner eigenen Selbstüberschätzung zu scheitern? Ruffys einziges Wachstum ist in seinen Kampffähigkeiten zu finden, aber nicht in seiner Handlungsweise. Er wird stärker, aber nicht klüger und zeigt sich allen Warnungen zum Trotz beratungsresistent. Seine Fürsorge für seine Crew wird meist erst durch seine egomanische und rücksichtslose Handlungsweise bedingt, weil er sie in unnötige Gefahr bringt.


    Für den Leser bedeutet es, dass solange Oda die Figur nicht mit mehr Ernsthaftigkeit, Einsicht und Teamfähigkeit ausstattet, keine Änderung des Schemas erfolgen kann und wird. Und da Oda es bis hierhin vermieden hat, ist mMn auch nicht wirklich zu erwarten, dass sich Das jetzt ändert. Für mich ist One Piece längst nur noch Nebenlektüre und nicht mehr das beste Manga aller Zeiten, eben wegen der Diskrepanz zwischen Storyfortschritt und Charakterentwicklung.


    Ich kann mir Ruffy bisher nicht als Piratenkönig vorstellen, ja nicht einmal als Yonkou! So Vieles an seinem Ruhm ist nicht einmal sein Verdienst und er ist schon mehr Legende als die Realität her gibt. Blackbeards Kommentar zu dem entsprechenden Zeitungsartikel ist absolut zutreffend. Ruffy ist Lichtjahre davon entfernt das Format eines Blackbeard, Whitebeard, Shanks, Big Mum, Kaidoo oder gar einmal eines Don Flamingo, zu besitzen. Einfach nur stärker zuschlagen können oder mehr aushalten, macht noch keinen König! Weder seine Verbündeten noch seine Crew machen da einen nennenswerten Unterschied.


    Ich könnte mich natürlich auch einfach darüber aufregen, dass Ruffy überhaupt von Kaidoo getroffen wird. War er nicht gerade bei einem Hakilehrgang bei Katakuri und hatte das Vermeiden von Treffern geübt? Und bei Kaidoo glaubt er dann darauf wieder verzichten zu können? An dieser Stelle bin ich mir dann eben nicht ganz sicher, ob Oda oder Ruffy das Ziel meiner Kritik sein sollte. Einer von Beiden hat hier aber gründlich gepatzt. Für mich bleibt also die Frage, ob ich einen solchen Ruffy überhaupt als Piratenkönig sehen will, denn Oda scheint ihn so geplant zu haben. Und da muss ich mir eingestehen, dass es mir längst nicht mehr um Ruffy geht und ich ihn eigentlich gar nicht mehr wirklich mag. Es geht aber auch nicht mehr um das OnePiece, oder das Erreichen von Unicon und ebenso wenig um das Besiegen der Yonkou, sondern um die vielen kleinen absurden Geheimnisse der OP-Welt. Diese Dinge sind viel interessanter als das nächste und übernächste Powerup von Ruffy. Noch ein grösser schwarzer Ballon und eine noch grössere Explosion, sind für mich keine Charakterentwicklung. Und ich denke, dass es kein gutes Zeichen für den Manga ist, wenn der Hintergrund und die Nebenschauplätze interessanter gestaltet sind als die Haupthandlung. Und bei OP ist das für mich zumindest derzeit so.


    So nun warte ich aber auch das ganze Kapitel ab bevor ich darauf noch mehr Bezug nehme.

  • OneBrunou schrieb:

    Warum die letzten 10 Jahre diesbetreffend imo komplett obsolet erscheinen habe ich - und auch viele andere - nun schon mehrfach deutlich dargelegt. Das spare ich mir an dieser Stelle jetzt einfach mal.

    Dass wir hier aber keinen normalen Fall vor uns haben, wie in (fast) jedem anderen Arc, ist offensichtlich und bedarf eigentlich keiner erneuten Ausführung.
    Naja wenn es so deutlich wäre, hätten wir, die wir ja auch alle Seiten des Threads gelesen haben, nicht nachgefragt.

    Also Ruffy war vor zehn Jahren (Stand Sabaody Archipel) ein sehr guter Paradies-Pirat, der sich mit gleichrangigen Piraten und schwächeren Shichibukai angelegt hat, jedoch gegen jeden Logia-Nutzer ohne Typschwäche kein Land gesehen hat. Weiterhin hatte er keine Chance gegen alles, was auch nur ansatzweise Rüstungshaki hatte (Sentoumaru, das Elefantenvieh von der Insel im Calm Belt...). Von nem Pacifista ganz zu schweigen.

    Die Anzahl derer, die Ruffy damals locker easy weggeklatscht hätten, lässt sich gar nicht beziffern, so hoch ist sie.

    Stand heute hat er haufenweise Leute weit hinter sich gelassen. Er ist jetzt in etwa auf dem Level eines Yonkou-Vize, dem "oberen Ende des Mittelfelds" und was jetzt noch (allem Anschein nach) deutlich stärker ist als er, kann man an ein paar Händen abzählen:

    Kaidou
    Big Mum
    Shanks
    Blackbeard
    3 Admiräle
    Kuzan
    Aka Inu
    Dragon

    Eventuell noch die Gorosei
    Eventuell Im

    Wie kann man bei diesem Vergleich von damals zu heute sagen, dass die Zeit dazwischen und sämtliche Fortschritte obsolet ( = überflüssig) wirken würden? Und das auch noch mit einem Pathos, als sei das ja auch noch völlig offensichtlich und bedarfe keiner Erklärung?

    EDIT:
    Ok jetzt hab ich auf jeden Fall verstanden, was du meinst. Ich sehe das Problem mit der Dreimacht zwar nicht (die Gründe dafür werde ich sicher wann anders mal nennen), aber kann es nun zumindest nachvollziehen.

    Auf die Aussage "man kann A und B nicht vergleichen" folgt in 90% der Fälle ein Vergleich von A und B.

    Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von Trafalgar D. Water Law ()

  • Trafalgar D. Water Law schrieb:

    Wie kann man bei diesem Vergleich von damals zu heute sagen, dass die Zeit dazwischen und sämtliche Fortschritte obsolet ( = überflüssig) gewesen seien? Und das auch noch mit einem Pathos, als sei das ja auch noch völlig offensichtlich und bedarfe keiner Erklärung?
    Weil die Kluft zwischen Ruffy und der absoluten Elite - trotz all seiner erlangten Powerups - noch immer genauso weit weg erscheint, wie bei seinem Kampf mit Kuzan. Mit Blick darauf, was Ruffy zuletzt unter Einsatz von Gear 4 alles gelungen ist, eigentlich sogar fast noch weiter.

    Die Diskussion ob Admiral = Kaiser kam ja nicht von ungefähr und wird hier nun einfach gehörig auf den Kopf gestellt. Denn mal angenommen Ruffy könnte nun, nach dem Kampf mit Katakuri, mit den Admirälen halbwegs mithalten, so wäre die damals aufgezeigte Kluft zwischen ihm und Kuzan zwar bedeutend und sichtbar geschrumpft, doch die Konsequenz daraus wäre, dass die Kaiser - in diesem Fall speziell eben Kaido - so übermächtig erscheinen, dass das Konzept der Dreimacht zunehmend an Glaubwürdigkeit und Bedeutung verliert und man sich allmählich fragen kann, darf und sollte wie genau diese Balance überhaupt aufrecht erhalten werden konnte, wenn es solche Leute gibt, die - gefühlt und anscheinend - der höchsten Kriegsmacht der Weltregierung so dermaßen überlegen sind.

    Fachleute nennen so was Zwickmühle. Narrativ tut sich Oda mit Ruffys aktueller Darstellung - und überhaupt mit seinem Hang, seit dem TS, nahezu jeden Kampf für die eine Seite dominant und für die andere Seite vernichtend darzustellen - absolut keinen Gefallen.
    Man kann nur hoffen, dass er sich da wirklich was tiefergehendes und nachhaltiges bei gedacht hat, was sich mir imo einfach nicht erschließt. Aber ganz ehrlich ... Dran glauben tue ich inzwischen nicht mehr. Dafür enttäuschte Oda in jüngster Vergangenheit einfach zu regelmäßig.
    „Just as world‘s unite, so too do they part.“

  • Ja, aber wie gesagt hat Ruffy seinen stärksten Move gegen Kaido noch gar nicht angewendet und sein stärkster Move (King Kong Gun) liegt Dimensionen über seinen anderen G4 Moves. Das heißt die einzigen Power Ups die er braucht sind einfach ein längeres G4, welches ihm erlaubt die King Kong Gun zu spammen und stärkeres Rüstungshaki, welches automatisch kommt. Ich meine zu Beginn seiner Gears hatte sein Körper mit den Nebenwirkungen des G2 zu kämpfen, und nach ner kurzen Anwendung von G3 ist er geschrumpft. Jetzt nutzt er G2 und G3 als wär es ne Selbstverständlichkeit. So wird es auch mit G4 sein.

    Und dabei steht Ruffy das awakening noch offen. Awakening, etwas was wahrscheinlich jeder Top Tier hat. Ja sogar high tiers wie Katakuri und Doflamingo.

    Und wir reden hier nicht von irgendeinem Admiral oder Yonko sondern vom stärksten Charakter der Welt, nem Monster das sich nicht mal selbst töten kann.

    Dass ihm die "normalen" G4 Moves nicht schaden und er nen erschöpften Ruffy one shotted, ohne dass wir jetzt wissen ob Ruffy im nächsten Chapter nicht wieder auf den Beinen taumelt, das ist schon meckern auf hohem Niveau.

  • Es ist absolut vertretbar, dass Ruffy Kaidou nicht besiegt hat. Seien wir doch mal ehrlich: Wer hätte das jetzt von Oda erwartet, dass er Ruffy als stärker darstellt und Kaidou damit auf die Bretter schickt? Ruffy is definitiv stärker als vor dem TS. Er konnte den Vize einer kaiserlichen Bande, namentlich Katakuri, besiegen, und dazu musste er an seine absoluten Grenzen gehen. Big Mum selbst war noch zu stark, als sie durch Ruffy und Co. besiegt werden konnte. Sie wurde als Naturgewalt dargestellt und folglich war Flucht die einzige Möglichkeit, Whole Cake Island lebend zu verlassen. Glaubt ihr denn im Ernst, dass Kaidou, der als stärkste Kreatur der Welt gilt, von einem Ruffy weggeputzt wird? Dieses Szenario hätte mich dann eher enttäuscht, zumal wir wissen, dass Kaidou unzählige Male vergeblich versucht hat, sich das Leben zu nehmen. Diese Fakten würden doch in jenem Moment, in dem Ruffy Kaidou "besiegt" ad absurdum geführt werden. Oda hat das eben gut gemacht, dass er Ruffy verlieren lässt. Das ist nur konsequent und nicht, wie einige behaupten, enttäuschend.



    Seit dem TS hat Ruffy starke Piraten besiegt, die er vor dem TS nie hätte das Wasser reichen können.


    • Hody Jones
    • Don Chinjao
    • Hajrudin
    • Doflamingo
    • Cracker
    • Katakuri


    Das schafft nicht jeder! Alle Charaktere, die aufgelistet sind, hatten besondere Fähigkeiten. Hody Jones war als Fischmensch unter Wasser heimisch und somit jedem menschlichen Gegner überlegen. Don Chinjao galt mit einem Kopfgeld von 500.000.000 Berry zu früheren Zeiten als einer der stärksten Piraten (wenn auch nicht als der stärkste), und wurde erst durch den Helden der Marine besiegt. Zudem beherrschte er das Haki in Perfektion. Hajrudin will ich nicht zu hoch hängen, aber mit seiner Größe hätte er jeden anderen in Verlegenheit bringen können. Über Doflamingo brauche ich keine Worte zu verlieren. Mit seiner trickreichen und sehr gefährlichen Teufelskraft konnte er hochrangige Marinekämpfer und den Kommandanten eines Kaisers (Diamond Jozu) in Schach halten. Sir Crocodile wurde durch seine Fäden geköpft, Gecko Moria zog ebenfalls den Kürzeren und musste fliehen. Kuzan konnte ihm auch nichts anhaben. Durch das Erwachen seiner Teufelskraft wurde Ruffy in die Enge getrieben. Das sind Faktoren, die eine deutliche Sprache sprechen. Einen solchen Gegner kann nicht im "Vorbeigehen" erledigen. Der Kampf gegen Cracker hat mehrere Tage gedauert und Ruffy konnte ihn besiegen. Dass Cracker an Ruffys Gefräßigkeit gescheitert ist, ist eine andere Sache, aber besiegt ist besiegt. Katakuri dürfte bis dato als Ruffys stärkster Gegner gelten. Der Vize von Big Mum ist mit einem Milliarden-Kopfgeld ausgestattet und hat dazu noch eine starke Logiakraft. Nicht zu vergessen ist sein ausgeprägtes Haki (wo er ein paar Sekunden in die Zukunft schauen kann). Das sind Fakten, die nicht wegdiskutiert werden können. Sie zeigen auf, dass Ruffy stärker geworden ist und mit Gegnern mithalten kann, die unbequeme Fähigkeiten besitzen.

    Kaidou und natürlich Big Mom spielen in einer ganz anderen Liga. Sie gehören zu den Naturgewalten unter den Piraten. Die Zeit wird noch kommen, wo Ruffy sich ebenbürtig mit ihnen messen kann. Noch ist die Zeit aber nicht gekommen. Das weiß Oda. Wir müssen uns einfach gedulden.

    Gute Nacht

    MfG
    BillaBonG

  • Dass so viele Leute Oda nicht vertrauen ist wirklich schade, da er doch über all die Jahre immer wieder bewiesen hat, welches Geschick er besitzt und es immer noch kann - wie so gut kein anderer Mangaka in dieser Zeitspanne. Was wir jetzt in den spoilern sehen, ob es dem einem nun gefällt oder nicht, ist doch letztendlich in sich schlüssig und mit dem hype um Kaido gewollt - der noch mal wie schon öfters beschrieben, mit Sicherheit das Ende der Fahnenstange als den bis jetzt stärksten Charakter im OP-Universum darstellt, was rein physische rohe Kraft angeht, ebenso wie Widerstandsfähigkeit. Wir sehen wie krass Ruffy zerstört wurde, wir wissen nicht was Oda damit und mit dem plot in Zukunft vor hat, auch wenn man sich das womöglich mehr oder weniger denken mag. Kaido wirkt an dieser Stelle so stark wie es ein Prime Whitebeard wäre, so sehe ich und nicht wenige im Forum das. Ruffy hat es schon verdammt weit geschafft, an Katakuri hat er sich letzten Endes mit ach und Krach und viel Glück beim Gegner selbst durchgebissen. Ich hab es letztes Kapitel schon erwähnt, aber stellt euch einfach mal vor an Katakuris Stelle (im Kampf gegen Ruffy) wäre ein blutrünstigerer und nicht so ehrenvoller Charakter, man nehme einfach mal als Beispiel King oder Queen.. was da wohl los wäre? Ruffy ist gerade so - pi mal Daumen, auf dem level eines Yonko Vize und drückt hier Schläge gegen Kaido alias the strongest, versagt dabei kläglich, was Sinn macht. Blackbeard hat erwähnt, dass Ruffy noch nicht bereit ist auf dem Level eines Kaisers, also Top tier mitzuspielen. Kaido erwähnte früher: "Die Piratenspielchen sind jetzt vorbei" und das haben wir mit Kid und jetzt mit Ruffy mehr als deutlich demonstriert bekommen. Oda hat endlich klar gemacht wie die Stärkeverhältnisse zwischen den einzelnen Parteien (Bitte mit ganz viel Vorsicht genießen!) grob stehen, zumindest bei den Kaisern. Aber der User @Amaterasu hat schon mehrmals im Thread deutlich aufgezeigt wie stark sich die Strohhüte in kurzer Zeit weiterentwickeln können. Das wir hier einen besonderen Fall haben und es mit Kaido nur umso schwerer wird, ist uns allen ebenfalls klar. Ich will nur sagen, dass man nicht direkt nach dieser Momentaufnahme in Form eines spoilers den Glauben an Oda verlieren sollte, bei aller Liebe.

  • Kidd bekommt bald einen Zellengenossen.....

    Wie es alle bereits wissen, scheint Ruffy nicht mal ansatzweise so stark zu sein wie ein Kaiser.
    Sein stärkelevel sollte sich über dem eines Kommandanten befinden und unter dem eines Yonko.

    Natürlich ist der Plan trotzdem nicht zum scheitern verurteilt.

    Aber zum jetzigen Stand sieht es so aus, als bräuchte Ruffy seine Verbündete um Kaido besiegen zu können. Ein Alleingang, wie es Ruffy eben tat, war ohne Sinn und Verstand.

    Das Problem ist hierbei Ruffys Menschlichkeit. Er überreagiert und seine Gefühle veranleiten etwas dummes zu tun. Schade!
    Er ist bereits über 18 und trotzdem verhält er sich dumm und bringt den besagten Plan in Gefahr.
    Einen etwas rationaleren Ruffy hätte mir viel mehr zugesagt.
    Bei solchen Aktionen denke ich mir immer :"Hää? Junge du risikierst die Chance, die Grenzen von Wano zu öffnen"



    Noch einmal zum Thema Stärkelevel
    Zum jetzigen stand kann Oda seinen Porta nicht so stark darstellen. Denn Kaido ist nun mal viel länger Pirat und hat wahrscheinlich wie Big Mom als Kind ein viel größeres Potenzial als Ruffy gehabt.
    Der Strohhut ist quasi ein Kind(wie im Geiste) und verglichen mit den anderen Yonko, fehlt es der Gummbirne an Erfahrung.
    Zum aktuellen Mangastand, wird er nur mit Verbündete, einen Gegner wie Kaido besiegen können. Und die hat er zu Genüge auf Wano (Kidd, Apoo, Basil, Law, Kinemons Truppe, Minks, komplette SHB und sicherlich werden noch einige starke hinzukommen.)

    Und die Demütigung tut dem jungen auch gut. Vielleicht lernt er daraus, nicht einfach das zu tun was ihm gerade durch den Kopf geht und viel rationaler denkt.
    Das würde dem Plot sicherlich nicht schaden.

  • Warum denkt eigentlich jeder das BB stärker sein soll als BM oder sogar Kaido.
    BB war ein nichts bevor er nicht die Finsterfrucht gegessen hat. Auch in Kämpfen 1vs1 hat er nur seine Frucht.
    Ich glaube niemals dran das er sich so schnell bzw noch schneller in punkto Haki entwickelt wie Ruffy. BB wird wird sich alle nur auf seine zwei Fähigkeiten verlassen müssen. Kaido musste diese gegen Ruffy nicht mal anwenden.
    Ich denke das Kaido mit Abstand der stärkste ohne Fruchtnutzung ist. Und BB somit gar keine Chance haben wird

    8 Seiten und es ist nochmal die raw da