Kapitel 931 - "Soba Mask"

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  • Melissa schrieb:

    So wie ich das verstanden habe, lässt der Anführer der Ninjas Robin ziehen ... als letzte Chance. Vielleicht ist dieser ein Verbündeter und hat sich in die Crew des Shogun eingeschlichen, und weiß wer Robin ist bzw. weiß, dass diese gegen den Shogun handelt. Eine andere Erklärung habe ich gerade nicht parat. Ansonsten wäre das grob fahrlässig, wenn man jemanden der so weit gekommen ist einfach gehen lässt.
    Er lässt sie nicht gehen, zumindest noch nicht. Robin kommt bloß eine Chance sich zu erklären und zu sagen, was genau sie dort sucht. Ob sie danach frei gelassen oder gefangen genommen wird steht noch komplett in den Sternen.
  • StringGreen schrieb:

    Er lässt sie nicht gehen, zumindest noch nicht. Robin kommt bloß eine Chance sich zu erklären und zu sagen, was genau sie dort sucht. Ob sie danach frei gelassen oder gefangen genommen wird steht noch komplett in den Sternen.
    Dann stimmt wohl die englische Übersetzung nicht die ich lese ... da steht "I will accept your excuse now. Just this once." Und das, bevor sie überhaupt irgendeine Erklärung abgegeben hat. Das hört sich für mich so an, als wäre es egal was sie sagt, er lässt sie gehen aber beim nächsten Mal ist sie dran. Aber das ist halt das Problem bei den Übersetzungen, man weiß nie was jetzt richtig ist. Allgemein gesehen sieht die Ninja Gruppe jetzt nicht wirklich "böse" aus, was aber nichts heißen muss.
  • soooo Kapitel zwei mal gelesen. Sanji sieht trotz meiner inneren Abwehr gegen den Anzug cool aus....und dann noch schwarz:D Mir gefällts, hätte ich nicht gedacht.

    die Szene wo Robin von den Ninjas erschwischt wird und man alle so sieht....ich finde so richtlich feindlich sehen einige nicht aus. Manche sehen gar nett oder neutral aus. Aber die CP9 sah bis auf Lucci und vllt Ecki auch eher schräg aus. Kann also täuschen.

    Also wenn Big Mum jetzt resetet wäre und sich an nichts mehr errinnert und innerlich gerade wieder wie 6 ist....dann ist auf einmal alles anders als ich dachte:D:D:D. Sie sieht aber tatsächlich sehr kindlich aus in der Szene. Jede Woche mehr Fragezeichen als Erklärungen. Bin gespannt.
  • Bisher hat man auch nur Fragezeichen ? :D

    Was steht im Brief von Marco an Luffy?
    Wann erscheint Nekomamushi auf Wano?
    Was ist mit Jimbei, der Germa , Pekom nun los / passiert ?
    Wie sieht es mit Katakuri aus nach seiner Niederlage?
    Wo sind die ganzen Verbündeten der Kouzuki Family?
    Wann und wie werden Luffy , Kid etc befreit?
    Wer hat den Bauplan , den Franky besorgen sollte ?
    Warum sucht Robin nach Porneglyphen anstatt ihren Plan nachzugehen?
    Was kam im Gespräch zwischen Momo und Zunisha raus?
    Auf wen wartet Tengu-San?
    Wer ist der ominöse Gefangene von Kaido?
    Was ist mit dem Rest von Kids Bande?
    Wer sind die restlichen Mitglieder der Flying (Dino) Bande ?
    Ist Hiyori Komurasaki ?
    Wer ist der 5. Retainer ?

    Wahrscheinlich noch mehr :D
  • Ich möchte vorerst nur auf ein Punkt eingehen. Ist hier noch niemanden in den Sinn gekommen das Nico Robin einfach nur ein Klon ist? Klar sie ist jetzt trotzdem erwischt worden, aber wäre nicht sofort greifbar. Könnte auch so nicht mehr weiterarbeiten. Die Ninja-truppe kann ich noch gar nicht einschätzen, aber vermutlich sind sie alle halbwegs stark.

    So wie Nico Robin bis jetzt uns dargestellt wurde, wissen wir das sie ihr ganzes Leben auf der Flucht war, bzw sehr vorsichtig ist. Und sie ist in Prinzip auch weit gekommen, von der Ninja Truppe konnte sie nichts wissen, da sie anscheinend absolut geheim arbeiten, praktisch wie die CP Einheiten, nur mit den Unterschied das ihr Land isoliert ist.

    Das bedeutet im Hintergrund zu arbeiten ist noch viel mehr vereinfacht, als für die CP Einheiten z.B in ihren unzähligen Außeneinsätzen. Abgesehen davon finde ich das man am Design hier nicht meckern kann. Vor paar Wochen wurde sich hier noch beschwert wie schrecklich das Design der Wano Chars ist.
    Aber man kann kann ja nie warten und wertet lieber einzelne Kapitel bei solchen Dingen, als bis zum Gesamtbild zu warten.
    Ich bin mir auch sicher, das es noch mehr Chars gibt die was drauf haben und auch Optisch völlig in Ordnung sind.

    Kritik ist völlig Ok, aber hier wird teilweise gejammert auf eine Art das grenzt halt wirklich schon an Hate.
    Mir gefällt auch nicht alles, hätte mir auch ein Paar Sachen anders gewünscht, aber ich vertraue schlichtweg Oda das am Ende ein Gesamtbild entsteht das plausibel ist.

    Sanji ist schwach ohne sein neues Spielzeug? Ich glaube kaum, klar Sanji hatte noch kein richtigen Kampf und wurde wirklich etwas schwächer dargestellt, ABER wann genau? Vergo z.B ist ein absoluter Top Kämpfer was das Haki betrifft so oder so, er war nicht umsonst der wichtigste Mann von Flamingo. Sanji kann alleine ein Pazifista One Hitten, wie auch Zorro oder Ruffy, vorher konnten sie es nicht. Sanji scheint enorm an Tempo gewonnen zu haben, durfte man eindrucksvoll sehen als er Ruffy gerettet hat. Sanji hatte bis jetzt noch kein wirklichen Gegner wo es sich angeboten hat All Out zu gehen schlichtweg. Bei Vergo gab es ja auch ein Zeitlimit unter anderem. Bei BM wurde er erprsst, und musste Rational handeln.

    Verstehe halt auch nicht wie man sich jetzt daran aufhängen kann warum er jetzt den Anzug trägt? Er hat es doch selber gesagt.. Um nicht erkannt zu werden und das klingt auch plausibel. Und ja so kann Oda den Anzug einbauen, ich habe damit kein Problem ich weiß das Sanji verdammt schnell ist und stark ist er auch, und ich rechne in diesen Ark mit ein All Out Kampf von so gut wie jeden, und wenn Sanji da jämmerlich abloost, ja dann bitte kann man verärgert sein vielleicht.

    Für uns sind Jahre vergangen seid der NW und bei den Strohhüten selber? Wochen? Auch wenn das meine Subjektive Meinung ist, ich finde den Anzug cool undempfinde nicht dabei das Sanji dadurch schwach wirkt, eher noch stärker als vorher. Es kommt immer drauf an aus welchen Blickwinkel man das sieht.
    Wie gesagt man sollte das Gesamtwerk abwarten und aus der Vogelperspektive das ganze betrachten und nicht immer nur aus einen festgefahrenen Blickwinkel.

    Das geht seit den letzten Jahren hier so, Spoiler raus man wertet schon das Kapitel in einer Art als ob man die Zukunft schon kennt. Und wenn das Kapitel raus ist wird es so gut wie immer Still um die Leute die vorher nicht abwarten konnten. (nicht alle).

    Bestes Beispiel aktuell mit BM. Jeder weiß schon jetzt schon das BM mit Ruffy ein Bündnis macht. Warum? Weil Ruffy eins mit Bege hatte? Vor allem Jimbei war dafür verantwortlich, und diesen Kontext hat es auch wirklich Sinn gemacht mit Bege ein Zweckbündnis einzugehen, das zeugt auch von Reife.
    Wir sind nun mal jetzt in der NW
    und da geht es zur Sache, Ruffy ist auf Hilfe angewiesen.

    Aber mit BM wird es kein Bündnis geben, sie wurde nur auf Eis gelegt, und sie wird sich auch wieder erinnern können. Klar die Theorie mit Mutter Caramel könnte eintreffen, fände ich tatsächlich persönlich auch nicht schön. BM musste irgendwie auf Eis gelegt werden damit es noch nicht jetzt zu Eskalation kommt, bis zum Fest.
    Ruffy hat jetzt schon ordentlich Verbündete dabei, auch ohne BM.

    Und ja so wie Kaido uns vorgestellt wurde, gehen wir davon aus das Ruffy Plot bedingt Hilfe bekommt von BM.
    Aber ich denke das Oda uns hier ganz bewusst trollt, so war es schon immer. Alle denken jetzt das BM Ruffy hilft, aber ich habe da wirklich vertrauen in Oda.
  • Captain-Kid schrieb:

    Wozu das letzte Kapitel wenn die Dame jetzt doch ohne Gedächtnis am Strand rumliegt?

    Es wäre also besser gewesen, Big Mom einfach so im Strand auftauchen zu lassen, mit Ihrem Gedächtnisverlust? Ich verstehe nicht so wirklich, was du damit sagen willst. Das vorherige Kapitel hat offensichtlich gezeigt, wie Big Mom es versucht hat die Insel zu betreten und dann gestoppt wurde. Dies führt dazu, dass Sie ins Wasser fällt, Ihre Kräfte schwinden und Sie ans Land angespült wird. Getrennt von dem Rest der Crew und mit Amnesie. Dies alles würden wir ohne all diese Informationen, überhaupt nicht verstehen können.

    Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von Amazarashi ()

  • Morgoth D. Melkor schrieb:

    Ist hier noch niemanden in den Sinn gekommen das Nico Robin einfach nur ein Klon ist?
    Doch, wurde weiter oben in diesem Threat schon diskutiert.

    Morgoth D. Melkor schrieb:

    Jeder weiß schon jetzt schon das BM mit Ruffy ein Bündnis macht.
    Nein, das wissen wir alle nicht. Aber wir diskutieren gerne die Möglichkeiten, und zwischendurch spekulieren wir auch mal gerne.

    Aber im Ernst: Ich war ein früher und intensiver Verfechter der Möglichkeit eines wie auch immer gearteten (temporären) Bündnisses und ähnlicher unwahrscheinlicher (aber imho Oda-typischer) Entwicklungen. Besonders spekulativ und unsicher ist zum Beispiel auch die Entwicklung zu einer dauerhaft "guten" BM. Aber soweit es im gegebenen Kontext nicht ohnehin selbstverständlich ist, haben ich und andere auch immer wieder darauf hingewiesen, dass es auch viele andere Möglichkeiten gibt. Gerade erst, weiter oben, gab es von mir und anderen Beiträge dazu, dass die Amnesie in zwei Chaptern auch schon wieder vorbei sein könnte.

    Die besagten Beiträge waren übrigens teilweise noch spoiler-basiert. Seit ich gesehen habe wieviel Raum Oda dem Thema gibt, halte ich die Wahrscheinlichkeit für hoch dass die Amnesie doch eine größere plottechnische Relevanz haben könnte. Die Verzögerung aggressiver Aktionen seitens BM zum Feuerfest ist da vielleicht das Minimum? Aber wie gesagt: Das sind nur Möglichkeiten und Spekulationen, niemand maßt sich an, etwas zu wissen.
  • Noland schrieb:

    Wieso muss ein Autor Dinge erklären, die völlig offensichtlich sind? Diese Kritik an der Darstellung des Umherschleichens von Robin ist aus meiner Sicht nicht nachvollziehbar.
    Eine explizite Darstellung wäre nötig, wenn wir vorher niemals wissen könnten, wie Robin in solchen Situation agiert - speziell wenn sie in feindlichem Territorium ist. Doch Robin war praktisch ihr ganzes Leben in feindlichem Gebiet. Selbstredend, insbesondere auch in vielen vorherigen Panel des Mangas gezeigt, ist Robin eine Meisterin darin, wenn es um das Herumschleichen und Verstecktsein geht. Das wissen wir bereits seit mehreren Jahren. Weshalb muss also Oda hier explizit zeigen, dass sie sich umschaute oder absicherte? Das wäre eher bei jemandem wie Lysop oder Zorro notwendig, aber keinesfalls bei Robin.
    Das ist einfach so, weil viele einfach nur noch um des meckerns willen rummeckern.
    Sanji trägt den Raid Suit jetzt schon? Unerhört!
    Das vielleicht taktische Gründe im Vordergrund stehen (siehe da, kaum ist das Chapter vollständig draußen ...) kümmert da niemanden, genauso scheint es besser zu sein wenn Sanji oder jemand anderes draufgeht, hauptsache Sanji beugt sich nicht.

    Gleiches ist mit Nico Robin: das die Szene nichtmals abgeschlossen ist, ist ja nicht weiter relevant.
    Natürlich sind die Ninjas alle 0815 und in Punkto Können mit den Leuten aus dem Paradies gleichzusetzen,
    wenn 2 Möglichkeiten in Betracht gezogen werden können:
    1) Die Ninjas haben durchaus was drauf und können Robin schwierigkeiten bereiten
    2) Robin hat schlichtweg nicht aufgepasst und schnüffelt in feindlichen Gebieten ohne jegliche Vorsichtsmaßnahmen herum
    ... Dann kann schlichtweg nur die 2. Möglichkeit in Betracht gezogen werden.

    Das die Szene noch nichtmals abgeschlossen ist (also durchaus noch Erklärungen oder Flashbacks folgen könnten) ist da eher irrelevant, genauso wie die Tatsache, dass man mit einer vollständigen Erklärung zum jetzigen Zeitpunkt diese Charactere dann auch gleich wieder aus der Story nehmen könnte.
  • @AniMatrix

    !! Achtung Ironie!!
    Richtig... Das hast du hervorragend herausgearbeitet. Hier wird nur noch gemeckert um des Meckerns Willen. Hier befinden sich nur noch frustrierte Menschen, die nichts besseres zu tun haben, sich absolut grundlos über alles und jeden in OP aufzuregen.
    !! Ironie Ende!!

    Come on... Hast du die letzten drei / vier Seiten überhaupt gelesen? Niemand hat grundlos über die Darstellung von Robin "gemeckert". Es wurde lediglich aufgezeigt, warum die Darstellung von ihr am Ende des Chapters einige Fragen aufwirft. Es gibt in diesem Punkt scheinbar unterschiedliche Ansichten. Die Einen sind der Meinung, dass es offensichtlich ist, dass Robin nicht unvorsichtig, oder "dümmlich" handelt, die Anderen scheinen mit der Darstellung von Robin im Gesamtkontext offensichtlich einige Kritikpunkte gefunden zu haben. Beide Seiten haben ihre Argumente genannt und nun steht es jedem frei seine Schlüsse für sich zu ziehen. Weder die eine, noch die andere Meinung ist in irgendeiner Form richtiger. Das können Meinungen auch gar nicht sein. Deswegen sind es ja auch Meinungen.

    Weißt du nicht Kritik selbst ist das, was die schlechte Stimmung ins Forum bringt, sondern die Leute, die mit dieser nicht klarzukommen scheinen. Und in deinem Post machst du dir es überaus einfach: die Szene ist nicht abgeschlossen, daher ist eure Argumentation wertlos. Gut, dann hören wir doch am besten auf zu diskutieren und schreiben nur noch Inhaltsangaben.
    Life ain´t easy, but it´s a kind of joy!
  • @Red Haired Beckmann
    Es besteht ein gewaltiger Unterschied zwischen einer Kritik, einer Meinung und einer Analyse.

    Es wurde lediglich aufgezeigt, warum die Darstellung Robins fragen aufwirft?
    Um hier nicht Äpfel mit Birnen zu vergleichen, werde ich hier mal einen Beitrag von dir Zitieren:

    Red Haired Beckmann schrieb:

    Das der Untergebene von Orochi Robin verzeiht konnte sie gar nicht ahnen. Dahingehend ist dieses Argument in Bezug auf ihr Vorgehen wertlos. Gerade die Tatsache, dass sie ihre TF nicht nutzte um sich im Verborgenen zu halten erachte ich als unvorsichtig. Ein persönliches Rumschnüffeln -egal ob sie von der Anwesenheit der Samurai wusste oder nicht-ist mir aus diesem Grund unverständlich. Daher kann ich deine Argumentation hier nicht ganz nachvollziehen.
    Du stellst es also als Fakt, dass Robin ihre TF nicht einsetzte um sich im Verborgenen zu halten?
    Wir reden hier nicht über Luffy oder Zorro, welche wohl einfach ohne nachzudenken reinspaziert wären.
    Ich denke wir sollten genug über Robin wissen, dass sie nicht einfach auf gut Glück ohne ansatzweise vorsichtig zu sein - ob nun mit oder ohne Einsatz ihrer TF ist dabei aus meiner Sicht weniger relevant - einfach im Feindgebiet rumschnüffelt.
    Die Aussage "weißt du, was ein Ninja ist?" deutet ebenfalls in die Richtung, dass die Situation keine "Marinesoldat 0815-A auf Patrullie: Was tun Sie dort?!"-Situation ist.

    Kritik ist an dieser Stelle wohl sowieso kaum angebracht, da die Wahrscheinlichkeit, dass dieser Storystrang noch nicht beendet ist, sehr hoch ist.
    Und etwas zu kritisieren, bei dem quasi noch alles offen ist? Naja, ob man sowas als Kritik bezeichnen kann ist fraglich, ich würde es eher als rumjammern bezeichnen.

    Im Gegenzug stehen die wirklich relevanten Fragen:
    Was sind das für Ninjas, was haben sie drauf und wie konnten sie sich an Robin anschleichen?
    Was ist eventuell - neben eventuellen Informationen zu den Porneglyphen - in dem Raum zu finden?
    Solche Fragestellungen habe ich aber in nicht einem einzigen Beitrag mehr gefunden,
    da offensichtlich der Großteil zu beschäftigt damit ist, sich über Lücken in nicht abgeschlossenen Storysträngen auszulassen.

    Ich kann mich noch an Zeiten erinnern, da wurden sich hier im Forum genau solche Fragen gestellt,
    während heute Wohl der Sport "Wer kritisiert zuerst" angesagt ist - oder wie erklärst du dir,
    dass mit der "Kritik" nichtmals mehr gewartet werden kann, bis das Chapter erschienen ist?
  • ICallYouSensei schrieb:

    Monet schrieb:

    Ach Sanji geht mir wahnsinnig auf die Nerven. Mag ja alles schön und gut sein mit seinem neuen Anzug, aber generell wünsche ich mir
    aktuell weniger Sanji und Law und möchte mehr Zorro, Robin gegebenfalls Eustass Kid sehen.
    Sanji ist für mich persönlich ein derzeit etwas ausgelutschter Charakter, der sich für den Moment jedenfalls mal etwas weiter hinten anstellen darf, ebenso wie Law. Auch wenn ich mich dadurch unbeliebt mache, das ist meine ganz persönliche Meinung. Es reicht einfach gerade mit Sanji so gerne ich ihn sonst habe.
    Interessant, wie gespalten doch die One Piece Community in Wirklichkeit ist. Die Einen wünschen sich endlich nach Jahren mehr Screentime für die Strohüte, und der manch oder die andere möchte weniger Screentime für den einen oder anderen Strohut erleben. Letztendlich kann Oda nicht für beide Seiten ihren Wunsch erfüllen. Deswegen wird eine Seite immer Etwas zum Herummeckern haben....

    Ich möchte dir an dieser Stelle noch einmal schreiben, dass es ganz allein meine Meinung ist und das rein gar nichts mit "Herummeckern zu tun hat. Ich bin eine von denen die hier sehr wenig etwas zu aktuellen Ereignissen schreibt, weil ich gundsätzlich, halt dich fest, such dir was - NIE etwas zu meckern finde oder habe, wenn überhaupt. Ich meckere nie über Oda oder seine Ideen herum. Das ist sehr sehr selten und es nervt mich, wenn man, sobald man tatsächlich mal etwas hat was einem eben mal nicht schmeckt, als Meckerer abgestempelt wird. Jedes Kapitel, jede Folge und jeder Ablauf empfindet jeder Mensch anders und gibt das auch so weiter, das hat nichts mit meckern zu tun und es gibt durchaus One Piece Leser die eben keine Strohhut Fans sind, sondern andere Charaktere bevorzugen, was auch kein Beinbruch ist und völlig normal ist. Jeder hat seine ganz eigene Meinung - so in meinem Fall jedenfalls. Wer das anders sieht, das scheinen ja einige zu sein, dann bitte sehr, aber dann ist man in einem Forum wohl eher falsch. Wer das nicht lesen mag, wem das Ei hart gekocht oder lieber doch weich gekocht besser schmeckt, der wird nie mit dem hier zufrieden sein und sich jede Woche aufs Neue darüber beschweren und Beleidigungen mag ich mal so gar nicht. In welcher Art und Weise auch immer.

    Ich wünsche Euch noch einen schönen Abend.
    "In my dreams we are always together.”
  • @AniMatrix

    Hättest du meinen zugegebener Maßen etwas bissigen Beitrag komplett berücksichtigt in deiner Antwort, dann wäre dir aufgefallen, dass ich nicht gesagt habe, dass Robin ihre TF überhaupt nicht einsetzte. Meine Kritik bezog sich auch nicht darauf, dass sie möglicherweise keine Vorkehrungen traf, um sich in dem Raum den sie betrat zu schützen.
    Meine Kritik ging in eine andere Richtung: Warum ist Sie in dem Raum, den sie durchsucht überhaupt anwesend?!
    Sie hat die besondere und überaus nützliche Gabe ihre Gliedmaßen an Orten sprießen zu lassen ohne zwangsläufig selbst anwesend sein zu müssen. Wie ich schon schrieb, wird das mit Sicherheit seine Grenzen haben, allerdings hat auch sie weitere zwei Jahre hinter sich, um an ihrer Fähigkeit zu feilen (wie uns ja auch auf der FMI gezeigt wurde).
    Also wirf mir nicht vor Falsche Fakten zu schaffen. Das habe ich mit keiner Silbe getan. In sämtlichen meiner Beiträge versuche ich auf Dinge hinzuweisen, indem ich meinen Endruck wiedergebe. Und es ist nun einmal eine Tatsache, dass sie sich zum Zeitpunkt des Erwischens persönlich in dem Raum aufhält. Somit kein falscher Fakt. Denn dadurch hält sie sich nicht im Verborgenen und wird folglich enttarnt.

    Darüber hinaus ist die Grenze zwischen einer persönlichen Meinung und Kritik leider nicht so einfach, wie du es dir hier machst. Kritik kann nur entstehen, wenn ich zu bestimmten Sachverhalten eine Meinung habe. Die stimmt entweder mit deiner überein und wir argumentieren in die selbe Richtung (dann ist die Kritik in diesem Fall neutral/positiv ), oder ich bin nicht deiner Meinung (dann ist sie in diesem Fall negativ).
    Wenn ich dich also richtig verstehe, dann darf ich meinen Unmut über bestimmte Dinge nur noch äußern, wenn ich anschließend im selben Post ausspreche, dass der Handlungsstrang ja noch nicht abgeschlossen ist und es sich anders darstellen könnte?? Das verändert die Aussage an sich nicht, dass es zum derzeitigen Zeitpunkt Gründe für ein Hinterfragen gibt.

    Aber weil dir das scheinbar so wichtig ist... auch das habe ich in meinem ersten Kritikpost getan:

    Red Haired Beckmann schrieb:

    Warum Robins Gefangennahme so tumb daher kommt?!

    ...

    Die einzige Variante, die das Erwischen tatsächlich in ein völlig anderes Licht rücken würde wäre, dass sie erwischt werden wollte... Weiß der Geier warum.
    Es gibt also aus meiner Sicht schon Gründe, die Anlass dazu geben, die Art und Weise von Robins Gefangennahme zu hinterfragen, bzw. zu kritisieren.

    @Fujiwara

    Was du schilderst ist zum Großteil völlig richtig. Allerdings ist aus meiner Sicht der Einbruch in den Raum und die daraus folgende Enttarnung abgeschlossen. An Robins Auffliegen wird sich auch im weiteren Storyverlauf nichts mehr ändern. Die Ninja haben sie erwischt. Punkt. Insofern sehe ich die Kritik zum jetzigen Zeitpunkt als legitim an.
    Einzig und allein der Umgang mit der Gefangennahme Ihrerseits, bzw. der Ninjas kann das Geschehene in ein anderes Licht rücken. Und hier weise ich nochmal darauf hin, dass ich mich da offen für die weitere Entwicklung zeige. Einzig und allein die Tatsache, dass sie augenscheinlich nach relativ kurzer Zeit (nachdem sie anfing zu schnüffeln) ihre Deckung verlor und die Art und Weise, wie sie schnüffelte stört mich. Nichts anderes habe ich geschrieben. Ich verstehe einfach nicht, warum so viele Leute hier ein Problem damit haben...
    Ich picke mir hier doch auch nicht die gegenteilige Meinung (sei es in Bezug auf Robin oder von mir aus den Gedächtnisverlust von BM) heraus und fange dann an zu analysieren, warum ein Einvernehmen mit der derzeitigen Situation unangebracht wäre. Das steht mir genau so wenig zu. Nicht mehr und nicht weniger habe ich zu dem Thema zu sagen.
    Es stört einfach ungemein, wenn ich über jeden -entschuldigt die Wortwahl- Furz, den ich lasse nachdenken muss, nur weil sich zum wiederholten mal jemand auf den Schlips getreten fühlen könnte, aufgrund meiner negativen Äußerungen zu den aktuellen Entwicklungen.
    So wie ich lernen muss, dass in bestimmten Threads immer und immer wieder bestimmte Theorien aus der Versenkung geholt werden, um zum x-ten mal diskutiert zu werden (diese versuche ich zu ignorieren und mich nicht drüber aufzuregen), so steht es euch ebenfalls frei immer und immer wieder gegen Kritik zu argumentieren, anstatt sie einfach hinzunehmen.
    Life ain´t easy, but it´s a kind of joy!

    Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von Red Haired Beckmann () aus folgendem Grund: sorry eine Passage war etwas unklar.

  • Red Haired Beckmann schrieb:

    Wenn ich dich also richtig verstehe, dann darf ich meinen Unmut über bestimmte Dinge nur noch äußern, wenn ich anschließend im selben Post ausspreche, dass der Handlungsstrang ja noch nicht abgeschlossen ist und es sich anders darstellen könnte?? Das verändert die Aussage an sich nicht, dass es zum derzeitigen Zeitpunkt Gründe für ein Hinterfragen gibt.

    Um hier etwas klarzustellen, würde ich gerne ein paar Sätze aus Wikipedia zitieren:

    Ideally, a criticism should be:
    • timely, not too early nor too late.
    • brief and succinct, with a clear start and a finish, not endless.
    • relevant and to the point, not misplaced.
    • clear, specific and precise, not vague.
    • well-researched, not based on hear-say or speculative thought.
    • sincere and positively intended, not malicious.
    • articulate, persuasive and actionable, so that the recipient can both understand the criticism and be motivated to act on the message.
    Quelle: en.wikipedia.org/wiki/Criticism


    Wenn man eine Situation/eine Handlung/eine Szene kritisiert, die offensichtlich noch eine Fortsetzung haben wird, dann sollte man das einfach berücksichtigen. Natürlich kann man seine Bedenken äußern, aber man sollte halt schon im Hinterkopf behalten, dass sich diese kritikwürdige Sache in Zukunft auflösen könnte.

    Beispielsweise kann ich die Kritik an der Amnesie von Big Mom zum jetzigen Zeitpunkt absolut nicht nachvollziehen. Man kann auf jeden Fall seine Bedenken äußern, dass diese Situation schlecht enden könnte, aber man kann nicht jetzt schon das Geschehen kritisieren und Oda Vorwürfe machen, ohne überhaupt verstehen oder ahnen zu können, wo die Reise hingehen wird. Dafür ist es zweifelsohne noch zu früh. Selbiges gilt für die Szene mit Robin, die eindeutig viel zu kurz war, um sich ein endgültiges Urteil darüber bilden zu können. Wieso kann man mit Kritik am Geschehen/am Autor nicht abwarten, bis die Situation aufgelöst wurde? Wie gesagt, man kann seine Bedenken äußern, dass sie vielleicht unvorsichtig gewesen sein könnte, aber solange wir nicht mit Gewissheit sagen können, dass sie unvorsichtig gewesen ist, finde ich persönlich die Kritik an ihren Handlungen zu früh.

    Ich persönlich halte mich mit Kritik an Werken (und vor allem kontinuierlichen Werken wie zB Fernsehserien) meist sehr zurück, bis ich die Handlung überhaupt verstehen kann (und das ist meistens erst am Ende des Werkes der Fall). Wenn eine Handlung noch nicht abgeschlossen ist, dann kann ich sie auch nicht verstehen und dann maße ich mir schon überhaupt nicht an, eine Kritik zu äußern. Das ist von vielen Autoren auch genau so gewollt, dass ihre Geschichten erst am Ende einen Sinn ergeben und wir wissen, dass Oda zu jenen Autoren zählt. Insofern verstehe ich nicht so ganz, wieso man in diesem Forum mit Kritik nicht ein bisschen vorsichtiger und weniger absolut ist.

    Und nein, damit meine ich nicht, dass man mit Kritik am heutigen Kapitel erst warten sollte, bis der ganze Manga zu Ende ist. Ich meine, dass man mit solcher Kritik, wie sie hier geäußert wird, bis zu dem Moment warten soll, wo die Handlungen, die aktuell noch passieren und sich entwickeln, abgeschlossen sind und man sie verstehen und beurteilen kann.

    Fazit: Persönliche Bedenken, dass etwas schlecht sein könnte = gut. Kritik, dass etwas schlecht ist, noch bevor die Situation gänzlich aufgelöst werden konnte = weniger gut. Nur meine Meinung.
    Die Tragik des Daseins besteht oft darin, dass man die Hand voller Asse hat und das Leben spielt Schach. (Frank Breddemann)
    -- Yohohoho
  • @Red Haired Beckmann
    Warum ist Robin in dem Raum (persönlich) anwesend?
    Es ist natürlich möglich hier in beide Richtungen zu argumentieren.

    Um einen Raum zu durchsuchen sind mindestens Augen, Beine und Hände notwendig,
    da man sich durch den Raum bewegen und ggf. Schubladen öffnen muss etc:
    einfach ein Ohr oder Auge zu produzieren reicht also schonmal nicht - es ist also mindestens ein Klon notwendig.
    Kannst du ausschließen, dass es sich um einen Klon handelt?
    Wenn nicht, dann war's das schonmal mit "keinem falschen Fakt".

    Weiter kam die Einsicht - dass es ja doch eine Möglichkeit gäbe, welche alles in ein anderes Licht rücken würde - erst, nachdem das ein anderer User angemerkt hatte (ich bitte um Verzeihung falls ich mich hier irren sollte, der Beitrag war ja schon etwas her).
    Für eine Kritik ist es aber meiner Ansicht nach unerlässlich zuerst zu hinterfragen, ob es für eine Handlung Gründe gibt, warum dies so gemacht wurde und ob da nicht noch mehr steht.
    Das Unterlassen dieses Hinterfragens, gekoppelt damit eine Handlung auseinanderzunehmen, welche offensichtlich noch nichteinmal beendet ist, macht daraus für mich lediglich eine Meinung, keine Kritik.

    Aber da du ja der Ansicht bist, dass ein "erwischt werden wollen" die einzige Möglichkeit ist das wieder zu biegen,
    lass mich doch mal etwas anders rangehen.
    Wie bereits weiter oben geschrieben wäre mindestens ein Klon notwendig.
    1. Wird ihr Klon entdeckt, so wird ihr Aussehen verraten (ich gehe nicht davon aus, dass sie einfach einen Klon mit dem Aussehen von jemand anderes erschaffen kann).
    2. Es ist klar, dass sie keine normale Geisha ist - sich herauszureden wird also wesentlich schwerer.
    3. Sie wird als begabte TF-Nutzerin erkannt, wodurch es nicht unwahrscheinlich ist, dass Kaidou informiert wird.
      Möglicherweise wird sogar ihre wahre Identität gelüftet - bislang weiß ja keiner, wer sie wirklich ist.
    4. Durch die massive Nutzung ihrer TF wäre sie erschöpft, was das Flüchten mit ihren echten Körper erschwert.
    5. Das Erschaffen eines Klones dürfte massiv Konzentration fordern.
      Wenn also ihr Klon erkannt wird, dann könnte auch - noch bevor dieser "zur Rede gestellt wird" - die Gegner frühzeitig die echte Robin suchen, welche quasi wehrlos ist, da sie sich auf ihren Klon konzentriert.
    Ein Klon ist also keine Allzweckwaffe ohne Nachteile.

    @Fujiwara
    vielen Dank für den ausführlichen Beitrag, auf diesen möchte ich im Bezug auf Meinung und Kritik hinweisen.


    Nachtrag:
    @Red Haired Beckmann
    Da das möglicherweise nicht ganz rübergekommen ist, möchte ich noch schnell anmerken,
    dass ich mir lediglich einen Beitrag von dir genommen habe um zu zeigen, dass "eben nicht nur aufgezeigt wird, warum Robins Darstellung fragen aufwirft".
    Beiträge anderer User wären hierbei bei weitem passender gewesen, jedoch bist du ja nicht dafür verantwortlich ;)
    Pauschal geschätzt (ich gucke nicht immer von wem der jeweilige Post ist) würde ich behaupten, dass deine Beiträge tendenziell weniger zu denen gehören, denen ich vorwerfe, dass sich dessen Autor nur darauf stürzt, was man kritisieren könnte.

    Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von AniMatrix () aus folgendem Grund: Nachtrag

  • Fujiwara schrieb:

    Man kann auf jeden Fall seine Bedenken äußern, dass diese Situation schlecht enden könnte, aber man kann nicht jetzt schon das Geschehen kritisieren und Oda Vorwürfe machen, ohne überhaupt verstehen oder ahnen zu können, wo die Reise hingehen wird. Dafür ist es zweifelsohne noch zu früh.

    Ich möchte hier mal eben kurz einwerfen, das man Oda sehr wohl zum jetzigen Zeitpunkt kritisieren darf. Oda geht sehr eigen mit dem Thema Tod um und auch mit der Amnesie. Von daher kann ich die Kritik die jetzt aufkommt, im Falle von Big Mom, sehr gut nachvollziehen - obwohl die Handlung nicht abgeschlossen ist. Natürlich wissen wir nicht, was nach dem Angriff passiert ist, ob ihr vielleicht das Schiff auf den Kopf gefallen ist oder sonst etwas, dennoch ist es auch für mich ein fader Beigeschmack der mir nicht gefällt. Wir befinden uns im Endgame das Mangas und jetzt wird alles in die Bahnen gelenkt und dann soll ein Kaiser (vorerst) rausgenommen werden, weil er nicht mehr weiß wer er ist?

    Das kann sich natürlich ändern und es gibt im späteren Verlauf eine Wendung die den jetzigen Zeitpunkt nichtig macht aber diese Handlung ist jetzt Fakt. Wir wissen natürlich nicht wie es sich später auswirken wird aber zur Zeit haben wir ein Kaiser weniger - ohne das Ruffy, Kaidoo, Shanks, Kid, Law oder die Marine persönlich eingewirkt haben. Ich gehe davon aus das Big Mom ihr Gedächtnis zurück erlangt.

    Ich finde auch das man nicht die Wörter wie Kritik oder Bedenken so kleinkariert auseinander nehmen sollte. Kritik steht unter anderem auch für Bemängeln und ich glaube jeder darf zum jetzigen Zeitpunkt den Manga bemängeln anhand der Fakten die wir jetzt haben. Andere können dies mit Sicherheit besser beschreiben als ich, da ich ein wenig schreibfaul bin, aber ich denke ich bringe meine Sichtweise gut auf den Punkt, wenn ich sage das Kritik gerne erlaubt ist, wenn die Kritik sich an die aktuelle Handlung wendet, auch wenn die Handlung noch nicht abgeschlossen ist.

    Ich werde sicherlich nicht vom knalligen Plan eines anderen Mannes gefangen sein. Mein Schicksal ist mein Schicksal.
  • @Fujiwara @AniMatrix

    Wenn wir bei richtiger Art der Kritik sind, dann sollte man aber auch den Faktor persönliche Anschuldigungen berücksichtigen. Bei einer Debatte in dieser Thematik geht es um die Sache (One Piece) und nicht um die Person dahinter, auch das wird von euch kaum eingehalten. Wenn sich dann auch keine Lernkurve herausstellt, dass gewisse Floskeln, die für die Diskussion absolut keinen Mehrwert darstellen, sondern nur auf einen persönlichen Angriff ausgelegt ist, macht es das schwer eure Kritik an der Art der Kritik ernst zu nehmen.

    Ich hatte bereits ausgeführt, dass wir im Spoilerthread und auch beim Erscheinen des Kapitels nur begrenzt Informationen haben. Das bringt dieser Thread aber automatisch mit sich, denn wenn Spoiler draußen sind dann werden diese bereits ausgewertet. Einzige Lösung wäre aber hierbei nur die Schließung des Threads bis zum Erscheinen des Kapitels.

    Grundsätzlich gilt, dass Kritik auch an Erwartungshaltung in Einfluss mit vergangenen Erfahrungen und Informationen gekoppelt ist. Das Storymittel der Amnesie ist in jedem Medium weit verbreitet und oft genug führt es nicht zu einer zufriedenstellend en Auflösung. Auch in One Piece haben wir das bei Sabo und bei Pudding gesehen, dass es eine ziemlich holprige Lösung darstellt, damit schließt man auf die Zukunft und daraus entwickelt sich auch Skepsis.

    Es ist nicht möglich eine neutrale und rein objektive Sichtweise darzulegen, wenn die entsprechende Person durch vergangene Patzer in der Story eine Erwartungshaltung für die Zukunft bildet. Aber das ist nichts Schlechtes, denn daraus entstehen Theorien und weiterer Diskussionsstoff. Der einzig wirklich wichtige Faktor ist weder die Masse an Kritik, oder der Zeitpunkt, sondern das Fundament, auf der sie aufbaut, also dem Argument, dass sachlich dargelegt wird. Dies kann man dann tatsächlich kritisieren, mit einer entsprechenden Gegenargumentation, die im Idealfall ebenso sachlich, also auch ohne den Verfasser persönlich zu attackieren, formuliert wird.
  • @Baka
    1) Persönliche Anschuldigungen haben rein gar nichts in einer Kritik zu suchen.
    Ich verweise dabei auf den verlinkten Artikel zur Kritik:
    sincere and positively intended, not malicious.

    2) Meine Kritik an gewissen Kritikern hier im Forum führt kaum zu einem direkten Mehrwert - das ist soweit richtig.
    Lediglich, wenn die User dadurch aufwachen und mal wieder konstruktive Beiträge verfassen.
    Dadurch, dass du "die Schotten dicht machst" (um deine Worte zu zitieren) und Fakten ignorierst, wenn dir diese nicht gefallen,
    entsteht aber genauso wenig Mehrwert.
    Bevor das aufkommt: dieser Post beinhaltet lediglich meine Meinung, keine Kritik.

    3) Ich würde mal behaupten, dass ich äußerst selten persönlich werde.
    Wenn ich dich kritisiere, dann aufgrund dessen, was du verfasst hast:
    und wer kritisiert muss auch damit leben, kritisiert zu werden.
    Das hat rein garnichts damit zu tun persönlich zu werden.

    4) Man kann ja Spoiler bereits auswerten.
    Es hätte z.B. sehr gute Diskussionen geben können über die Ninjas oder den Raum.
    Wenn aber schon bei den Spoilern geschrieben wird "Robin ist OOC, kann garnix mehr", obwohl weder über den Sachverhalt,
    noch über die Ninjas etwas bekannt ist, dann ....
    Naja, wie sagtest du?
    "es bringt keinen Mehrwert"
    "es fällt mir schwer entsprechende User dann noch ernst zu nehmen"
    Sowas in der Art?

    5) Also weil das Storymittel der Amnesie weit verbreitet ist und oft genug nicht zufriedenstellend gelöst wird,
    darf es nicht mehr verwendet werden?
    Zunächst ist das eine persönliche Meinung, ich für meinen Teil hatte weder bei Sabo ein Problem, noch bei Pudding (Gedächtnismanipulation ist keine Amnesie btw) und auch wenn eine Kaiserin der Amnesie unterliegt finde ich das per se nichts schlechtes - es kommt darauf an, was daraus gemacht wird.

    6) Theorien entstehen garantiert nicht daraus, dass jemand gleich beim Raid Suit abblockt oder Oda / Robin gleich Vorwürfe macht, dass Robin so verdammt schlecht sei, ohne sich Gedanken zu machen, was dahinter steckt.
  • Ich liege mit Fieber im Bett und wollte mich, zumindest bis ich wieder halbwegs klar denken kann, erstmal nicht an der Diskussion beteiligen.

    Akkarin schrieb:

    Wir befinden uns im Endgame das Mangas
    Aber es ist dieser Punkt, diese Aussage, die so oft als Grundlage für Kritik genommen wird.
    Wieso wird sowas einfach als Fakt akzeptiert, obwohl es keine Anhaltspunkte gibt die dafür sprechen.
    Meiner Meinung nach gibt es sogar mehr Anhaltspunkte die dagegen sprechen, dass sich der Manga dem Ende zuneigt.
    Da wären noch ein Shanks-Elbaf-Arc, spätestens seit der Einführung Im-Samas dürfen wir auch noch einen Weltregierung-Arc erwarten und noch einen Blackbeard Arc. Diese Arcs haben zudem noch das Potential viel länger zu werden als die bisherigen Arcs.
    Also bis mir niemand eindeutig beweisen kann, dass One Piece sich dem Ende zuneigt würde ich mir wünschen diese Aussage doch bitte nichtmehr als Grundlage für irgendwelche Kritik oder Ähnliches zu benutzen.
  • @Baka

    Damit bin ich nicht gänzlich einverstanden. Da ich aber selber alles andere als sicher bin, dass meine folgende Argumentation richtig und sinnvoll ist, möchte ich darum bitten mir aufzuzeigen, falls ich falsch liege:

    Um es kurz zu machen: Genau so, wie Oda als Autor des Werkes, welches hier kritisiert wird, kritikwürdig ist ("Oda fährt seinen Manga an die Wand", "Oda geht sehr eigen mit dem Thema Tod um", etc.), finde ich, ist auch der Autor einer Kritik nicht zu verschonen, wenn schlüssig aufgezeigt werden kann, wo er irrt. Persönliche Anschuldigungen und Angriffe sind natürlich absolut abzulehnen, man sollte sich immer auf die Argumentation des Menschen beziehen und den Inhalt seines Beitrages kritisieren. Genau wie es abzulehnen ist, Oda wegen Sachen zu kritisieren, die nichts mit One Piece als Diskussionsthema zu tun haben.

    Ich finde, hier gibt es eine wichtige Differenzierung, die ich jedoch selber nicht genau in Worte fassen kann. Jedenfalls denke ich nicht, dass ein Mensch, der Kritik äußert, nicht auch kritisiert werden darf. Wenn man sagt, dass die Kritik des Mitglieds XY "dumm" (oder, um es besser zu sagen, undurchdacht) war, weil 1.Argument, 2.Argument, 3.Argument, dann hat man nicht die Person XY als dumm bezeichnet, sondern die Kritik, die von dieser geäußert wurde. (Auch bei meinem gestrigen Beitrag bezüglich deiner Kritik, für den ich mich entschuldigt habe, weil er leider eine Grenze überschritten hat, ging es mir einzig und allein um deine inhaltliche Argumentation, die ich als kindisch wahrgenommen habe, und nicht um dich als Person. Das wurde jedoch missverstanden, weshalb ich mich gleich nochmal entschuldigen will.)

    Ich sehe hier folgendes Problem (bitte lest folgenden Satz losgelöst von der Diskussion hier, da er eher allgemein gemeint ist):
    Wenn ein Mensch seine Kritik dümmlich argumentiert (oder zumindest von einem anderen Menschen als dümmlich wahrgenommen wird), ist es dann falsch, die Kritik als dümmlich zu bezeichnen und aufzuzeigen, wieso das so wahrgenommen wurde? Man bezeichnet nicht den Menschen als dümmlich/dumm, sondern lediglich seine Argumentation und Kritik.

    Wie gesagt, ich bin selber nicht ganz überzeugt von meiner Argumentation, also bitte korrigiert mich, wenn ihr das anders seht.
    Die Tragik des Daseins besteht oft darin, dass man die Hand voller Asse hat und das Leben spielt Schach. (Frank Breddemann)
    -- Yohohoho
  • KingKCrush schrieb:

    Wieso wird sowas einfach als Fakt akzeptiert, obwohl es keine Anhaltspunkte gibt die dafür sprechen.
    Es wird einfach als Fakt akzeptiert, weil die Aussage von Oda persönlich kam, das 80% der Geschichte schon geschrieben ist. Und ich berufe mich ausnahmsweise mal als Quelle auf Kotaku, die im Forum hier glaube ich auch anerkannt ist, ansonsten findest du die genaue Quelle im Thread "Interviews mit Oda" da habe ich jetzt keine Lust nach zu Suchen. Zur Not, Google doch einfach mal 10 Sekunden und du findest die Aussage selber.

    Wie die anderen 20% ausfallen, kann in 50, 100 oder 500 Kapitel passieren, das weiß man nicht. Also kann ich mit guten Gewissen behaupten: Ja, wir sind im Endgame. Wir wissen nur nicht, wie lange sich das noch hinziehen wird.

    Ich werde sicherlich nicht vom knalligen Plan eines anderen Mannes gefangen sein. Mein Schicksal ist mein Schicksal.