Kapitel 935 - "Queen"

Diese Seite verwendet Cookies. Durch die Nutzung unserer Seite erklären Sie sich damit einverstanden, dass wir Cookies setzen. Weitere Informationen zum Einsatz von Cookies
Beachten Sie zudem unsere Datenschutzerklärung: Pirateboard.net - Datenschutzerklärung

  • Das große Problem, welches manche hier mit mangelnder Brutalität und Konsequenz haben, verstehe ich ehrlich gesagt nicht so ganz, denn die meisten Situationen lassen sich ganz gut begründen.
    Zudem werfen einige den Handlungsablauf durcheinander, wenn sie fordern, dass schon längst Folter oder Bestrafungen für Ruffy hätten folgen müssen, schließlich hat er den Skorpion-Headliner(der btw dabei war, Hyou zu erledigen) doch gerade erst umgeklatscht und wurde sodann zügig außer Gefecht gesetzt und wäre als nächstes vom Wärter exekutiert worden, wenn Queen nicht plötzlich einmaschiert wäre. Weiter ist die Handlung einfach noch nicht fortgeschritten, nun rumzuheulen, dass die Bestrafung noch nicht durchgezogen wurde, macht einfach keinen Sinn.

    Zu den Strafen selbst: Wenn die anwesenden Mitinsassen die Strafen für Widerworte oder gar Angriffe auf die Wachen schon runterbeten können ist davon auszugehen, dass das in Vergangenheit auch immer so gehandhabt wurde. Unnötig, extra Panels dafür zu verschwenden, wie ein paar Nonames die Arme ausgerissen bekommen, zumal Oda solch brutale Szenen generell immer gemieden hat. Wozu also Wiederholen? Ich nehms nach der mehrfachen Ansage einfach als gegeben hin, dass die Strafen bisher auch durchgezogen wurden. Auch, dass die allermeisten Häftlinge völlig resigniert das tun, was die Wachen anordnen und sie auch nicht einschreiten, wenn Mithäftlinge im Begriff sind, exekutiert zu werden(wie bei Hyou), zeigt doch ganz deutlich, dass die drakonischen Strafen Wirkung gezeigt haben und die allermeisten bereits gebrochenen Willens sind. Diejenigen, die es nicht waren, wurden wohl entweder getötet oder waren stark genug, um selbiges Angebot wie zuvor Kid und nun auch Ruffy zu erhalten, Kaidos Bande beizutreten. Apoo, Hawkins und vermutlich auch andere scheinen es angenommen zu haben, Kid nunmal nicht.

    Und es wurde auch mehrfach herausgestellt, warum Kaido dieses Verhalten an den Tag legt und es sich anscheinend auch erlauben kann: Er selbst ist wohl das Nonplusultra und augenscheinlich unsterblich, selbst wenn jemand das gesamte Gefängnis plätten würde, hätte er anschließend diesen Typen am Hals. Kaido schreckt einfach alle ab, selbst die CP0 kackt sich ein, wenn Orochi auch nur seinen Namen erwähnt und wagt es nicht, Hand an den Shogun zu legen, selbst wer er aus nächster Nähe auf sie schießt...
    Kaido ist das Damoklesschwert, das letztlich über allen schwebt, die sich widersetzen. Zwar haben seine Gegner gewisse Handlungsspielräume, die er ihnen einräumt, wie z.B, dass sie ja mal irgendwann seiner Bande beitreten könnten und dafür z.T. sogar mehrfach verschont werden(Shutenmaru treibt ja auch schon seit einiger Zeit sein Spielchen), aber am Ende würden sie immer von Kaido besiegt werden. Also was sollen schon ein paar popelige Gefängnisinsassen tun? Selbst wenn die meisten Wächter augenscheinlich Oberlappen sind, haben sie Kaido und die drei Desaster im Rücken und somit nichts zu befürchten.
    Das wird sich mit Ruffy und auch Kid nun natürlich ändern, weil den beiden sowas scheißegal ist, aber jeder normaldenkende Mensch hätte sich lieber schnell unterworfen und auf ein Wunder gehofft, als sich gegen den Kaiser zu stellen und zu sterben, und all jene, die es doch taten, sind nun logischerweise nichtmehr da, um davon zu erzählen und galten als abschreckendes Beispiel für die anderen ¯\_(ツ)_/¯

    Das Ruffy und Kid nach der Aktion mit dem Nilpferd-Typen nicht zur Rechenschaft gezogen wurden, wurde für mich auch hinreichend erklärt, niemand konnte sehen, was geschah und fertig, die umstehenden Gifters hatten anschließend wohl auch die Hosen voll, nicht auch noch Haue von Kid und Ruffy zu beziehen. Ein wenig plotbedingt ist das natürlich auch, aber nichts worüber es sich aufzuregen lohnt oder gar den gesamten Arc ad acta zu legen...

    Ob der Fanservice im Badehaus nun sein musste oder nicht, darüber lässt sich sicher streiten, daraus wird aber eher keine Situation entstehen, wegen der nun direkt eine Niederlage droht. Die Infos zur Mafia mussten ohnehin raus und da sowohl Shinobu als auch Nami anmerken, dass sie im Bad sicher sind, ist mir das auch relativ wumpe, ist ja auch nicht so, dass die 3 völlig wehrlos sind.


    Beim Plot im Gefängnis bin ich gespannt, was Queen nun vorschlagen wird. Dass es wirklich ganz stumpf Ruffy herausfordert, glaube ich irgendwie nicht. Ich denke sein Vorschlag wird klar machen, dass er im Grunde ein genauso kranker Psychopath wie Jack ist, indem Ruffy z.B. Hyou töten soll, damit er ihn nicht exekutiert oder sowas in der Art, woraufhin Ruffy natürlich ablehnt und irgendwann kurz vor knapp die Handschellen loswerden wird womit ggf ein Kampf gegen Queen folgt.

  • Ich denke es gibt hier mehr als nur einige Meinungsverschiedenheiten & Missverständnisse, aber zu Jack: das Ding ist, Jacks Folter war gewollt um Raizous Aufenthaltsort raus zu finden, er wollte dabei aber nicht Inuarashi und co. rekrutieren (wie jetzt auf Wano eben Ruffy), deswegen war es ihm auch egal ob er Inu und co eben bis zum extremsten foltert. Kaido auf der anderen Seite will Ruffy rekrutieren, weil er das Potenzial in ihm sieht einen Soldaten auf seiner Seite zu haben.

    Würde man die Gliedmaßen oder einen potenziellen Soldaten selbst handicappen?.. nein, man würde den Soldaten zum Übergang zwingen in dem man seinen Willen bricht. Aber wir alle wissen wie stark Ruffys eiserner Wille ist. Ich meine Katakuri Vs. Ruffy ist ein perfektes Beispiel dazu. Der Junge springt immer wieder auf und wurde stets gefangen genommen, dazu hat er noch Königshaki. Aber nun, da Ruffy eben einen Wärter im Gefängnis angriff, meinte ein Gefangener, dass die Konsequenzen dafür mit dem Tod bestraft werden. Queen ist gerade angekommen, also kann fortan alles passieren...

    Und um eine Sache erneut zu verdeutlichen: Niemand erwartet, dass Ruffys Wille gebrochen werden kann oder wird!! (Gab es übrigens schon nach Ace Tod) Es ist mehr die Art und Weise, die Darstellung selbst im Knast/Arbeitslager eines verdammten Kaisers, da haben so einige einfach mehr Brutalität und Druck auf solche Monster wie Ruffy erwartet. Impel Down wäre dem genau richtig nachgekommen, aber Kaido versagt hier mMn einfach auf ganzer Linie. Es gibt auch noch andere Foltermethoden als nur Arm oder Bein ab.. besonders Ruffy mental zu brechen ist ja grade die Herausforderung, aber davon sieht man halt nichts.

  • Kapitel 935 stellt ohne Frage das absolute Highlight vom Wano Kuni-Arc dar - der Meilenstein, auf den man zurückblicken wird, wenn dann um Kapitel 1000 herum die Sache hoffentlich abgeschlossen sein sollte. Das ist kein Geheimnis und sollte allen Lesern sich sofort erschließen, denn in diesem Kapitel gab es endlich die obligatorische Bade-Szene mit Nami des Arcs, inzwischen der wichtigste Teil des Mangas. Als Bonus gibt es dazu noch Tentakel-Action und sogar Robin, die hoffentlich nun auch ein sexy Ninja-Outfit spendiert bekommt, nachdem sie ihre Geisha-Schminke abgespült hat, was ehrlich gesagt nicht so mein Fall war.

    Apropos Brüste, am Anfang des Kapitels hat Oda doch tatsächlich das patentierte Sadistinnen-Design für Gefängniswärterinnen ausgekramt, welches sich durch helle, wahrscheinlich gar blonde Haare und verdeckte Augen auszeichnet. Sadi und Domino lassen hier gekonnt grüßen. Und Solitaire schaut irgendwie so aus, als hätte Letztere mit Zorros Asura-Form ein Kind gezeugt, um einen weiteren SMILE-Freak zu schaffen, der im Vergleich zu den meisten noch erschreckend normal wirkt. Was das nun aber mit einem Affen zu tun haben soll und was eigentlich aus Zorros Asura-Technik geworden ist, wird an der Stelle nicht beantwortet und wird es wahrscheinlich auch nie.

    Gab es sonst noch etwas Wichtiges in dem Kapitel...? Mhhh... Nein, das müsste es gewesen sein.

    I_love_Nami schrieb:

    Ich hoffe, dass mit Queen im Gefängnis endlich die Ernsthaftigkeit Einzug hält, die ich mir von Anfang an erhofft habe
    queen-what.jpg

  • Rayleigh. schrieb:

    Ich denke es gibt hier mehr als nur einige Meinungsverschiedenheiten & Missverständnisse, aber zu Jack: das Ding ist, Jacks Folter war gewollt um Raizous Aufenthaltsort raus zu finden, er wollte dabei aber nicht Inuarashi und co. rekrutieren (wie jetzt auf Wano eben Ruffy), deswegen war es ihm auch egal ob er Inu und co eben bis zum extremsten foltert. Kaido auf der anderen Seite will Ruffy rekrutieren, weil er das Potenzial in ihm sieht einen Soldaten auf seiner Seite zu haben.

    Würde man die Gliedmaßen oder einen potenziellen Soldaten selbst handicappen?.. nein, man würde den Soldaten zum Übergang zwingen in dem man seinen Willen bricht. Aber wir alle wissen wie stark Ruffys eiserner Wille ist. Ich meine Katakuri Vs. Ruffy ist ein perfektes Beispiel dazu. Der Junge springt immer wieder auf und wurde stets gefangen genommen, dazu hat er noch Königshaki. Aber nun, da Ruffy eben einen Wärter im Gefängnis angriff, meinte ein Gefangener, dass die Konsequenzen dafür mit dem Tod bestraft werden. Queen ist gerade angekommen, also kann fortan alles passieren...

    Und um eine Sache erneut zu verdeutlichen: Niemand erwartet, dass Ruffys Wille gebrochen werden kann oder wird!! (Gab es übrigens schon nach Ace Tod) Es ist mehr die Art und Weise, die Darstellung selbst im Knast/Arbeitslager eines verdammten Kaisers, da haben so einige einfach mehr Brutalität und Druck auf solche Monster wie Ruffy erwartet. Impel Down wäre dem genau richtig nachgekommen, aber Kaido versagt hier mMn einfach auf ganzer Linie. Es gibt auch noch andere Foltermethoden als nur Arm oder Bein ab.. besonders Ruffy mental zu brechen ist ja grade die Herausforderung, aber davon sieht man halt nichts.
    Tja und hätte man sich auch nur mal ein paar Sekunden mit Kaidou und seiner Crew beschäftigt so wie sie uns bisher präsentiert wurde, sollte es einen überhaupt nicht wundern das es keinerlei Ernsthaftigkeit in der Bande gibt. Diese Piratencrew regelt alles über Stärke. Ist der Gegner stärker ist das eben so, muckt jemand auf wird einfach blind draufgehauen und das wars. So wurde uns Jack präsentiert, so wurde uns Kaidou präsentiert und so gestaltet sich auch bisher alles in Wano. Es gibt kein Netzwerk an Überwachungsmechanismen wie bei Big Mom, sondern einfach nur überall Headliner die jeden Aufstand niederschlagen sobald sich jemand wehrt. Reichen diese nicht kommt eben einer aus der Dino-Gruppe oder eben gar ein Disaster um aufzuräumen. Hier ist nichts geplant oder klar strukturiert, sondern alle Handlungen und Vorgehensweisen basieren rein auf der Stärke.

    Luffy wurde von Kaidou im vorbeigehen besiegt und ist daher einfach keine Gefahr und wurde dazu jetzt einfach in den Knast wie jeder andere gesteckt. Hätte es Wirkung gezeigt schön und gut und sonst wird er halt von jemand anderem Hochrangigem vermöbelt. Hier ging es von Anfang an nicht darum Luffy in ein paar Tagen zu brechen oder ihn irgendwie körperlich zu misshandeln. Der sollte auf Jahre hin im Gefängnis arbeiten und wenn ihm die Arbeit und gelegentliche Haue von Jack, Queen und King zum Halse raushängen sollte er dann Teil der Crew werden. Es ging einfach und alleine darum Luffy irgendwohin zu verfrachten wo er einen Nutzen für Kaidou hat und mehr nicht. Nirgendwo wurde eine umfassende Folter oder eine Spezialbehandlung angekündigt einfach weil das keinen Sinn hat. Er soll einfach nur arbeiten und wenn er Stress macht wird er eben vermöbelt nach dem Gesetz des Stärkeren. Wenn er sich irgendwann unterordnet ist das schön, wenn nicht auch gut.

    Hier herrscht nun mal einfach nur das Gesetz des Stärkeren und nichts anderes. Darauf basieren alle Strukturen in Kaidous Band nachdem was wir bisher gesehen haben und auch nur dies ist die Grundlage jeglicher Loyalität. Der Rest sind Fantastereien des Forums, welche in dem Alkoholiker und Haudrauf Kaidou mehr sehen als er ist. Das ist keine Big Mom, sondern das komplette Gegenteil abseits der Impulsivität.

  • Ich möchte auf einen Punkt bezüglich der Badehausszene hinweisen: Sie zeigt wiedereinmal schön das Frauenbildnis von Oda bzw. das Verhältnis von Japan (?) zur Sexualität. Als Autor hatte Oda hier zwei Möglichkeiten gehabt

    Möglichkeit 1:
    Er stellt die Badekultur Japans in normaler Art und Weise da, indem er durch den gesamten Prozess eines Aufenthalt in einem japanischen Bad führt, die Diskussion in den Mittelpunkt stellt und dabei die "Nacktheit" als Nebensächlichkeit erscheinen lässt. Mit einem kurzen Kommentar hätte er die Bäder als "progressiv" und "angenehm frei" beschreiben können, in dem er alle Männer und Frauen als "gleich" dargestellt hätte. Beide Geschlechter nehmen die Nacktheit zur Kenntnis, setzen aber nicht die Sexualität sondern die Freiheit in den Mittelpunkt. Mit einer kurzen Gedankenblaße zieht z.B. Nami einen Vergleich zum rückschrittlichen Sanji und die Oktopusse als kleine Anekdote zur japanischen Pornographie als normale Masseure UND Masseurinnen einbaut.

    Möglichkeit 2:
    Er reduziert Unisex-Bäder auf sexuell belästigende Männer, lässt sie einfach machen (ohne Reaktion von Robin oder Nami), schreibt etwas von natürlich männlichen Oktobpussen und reduziert die Nacktheit im Bad auf die Sexualität. Lässt fast alle Männer dabei zu Voyeuristen mutieren und alle Frauen sollen damit umgehen können und sich dagegen ja nicht wehren.

    Wir nehmen am besten Möglichkeit 2 denn, naja, Fanservice und Gags und so. Außerdem gehört so eine Badeszene zum guten Ton. Scheiß drauf was wir den Kindern vermitteln. Außerdem kommt das im Anime super gut an. Japan, ihr könnt stolz auf euch sein, wenn der best-selling Manga sowas vermittelt. Toll! Klasse Idee, Oda!

    Disclaimer: Eventuell etwas überinterpretiert, aber in diesem Kapitel ist mir das zu krass ins Auge gesprungen. Rest des Kapitels war belanglos und ernüchternt (Zoro verliert sein Schwert wiedereinmal; Ernsthaftigkeit des Manga wurde schon lange aus dem Fenster geworfen; die vielen Namen bleiben nicht hängen da uns die Personen nicht wirklich vorgestellt wurden und nur selten im Gedächtnis blieben).

    A children's story that can only be enjoyed by children is not a good children's story in the slightest.

  • Ich finde nicht , dass man die Namen nicht behält im Gedächtnis.

    Erstens kann man alle Namen abkürzen wie zB Kawamatsu -> Kawa oder Kyoshiro -> Kyo

    Zweitens bekommen die Charaktere nach und nach mehr Bedeutung.

    Tengu -> Schmied
    Hyou -> Yakuza Boss
    Raizou -> Member 9 Scheiden
    Etc

    Die Nebencharakter wie Yasu oder die Gören kann man vergessen weil sie wohl nicht mehr Tiefe bekommen werden.

    Und die Smile User kann man halt unterscheiden durch ihre Zoan-Art.

    Wichtige Charakter mit viel Tiefe oder wichtige Stables wie die Flying 6 oder 9 Scheiden bleiben auch im Kopf weil man sich immer fragt , wer noch alles dazugehört.

    Zorro und sein Plot sind natürlich sehr ärgerlich aber Oda wird das wahrscheinlich später so biegen, dass auch dieses Forum sich freuen wird.

  • @Jared Ja und Nein. Die Bande von Kaido besteht nur aus Gehirnamputierten Windelklopfern welche nur mit Muskelmasse bestechen, und nicht mal das überzeugend rüber bringen können. Wie schon gesagt, ein hohes Kopfgeld schön und gut, aber das und Muskelkraft allein macht noch mMn keine guten Charaktere oder arcs aus. Gerade da Big Mom und ihre Kommandanten, Minister noch etwas Gehirnschmalz hatten, konnten sie für mich wesentlich mehr bestechen als es Kaido und seine Truppe bis jetzt jemals könnte. Da ist deine Argumentation auch nur folgerichtig und in sich schlüssig, das Kaido auf andere Prioritäten und Werte setzt wie der Hau-druff Attitüde, was einem durchaus gefallen kann, aber nicht muss.

    Abgesehen von einigen guten Momenten, zieht sich Wano momentan wie nen Kaugummi. Ich muss mich zusammenreißen, wenn auch nur ein neuer Samurai/Ninja/Yakuza/SMILE - Nutzer vorgestellt wird. Über den Smile Aspekt und Kaidos angeblicher Bedrohung seitens der 100 Bestien, will ich gar nicht erst anfangen. Oda schmeisst die Charaktere, insbesondere Smiles nur so um sich wie Konfetti - ohne jegliche Charakterentwicklung, oder Erscheinung für viele von diesen, und ich kann mich auch nicht dazu zwingen mich für diese Gestalten irgendwie zu interessieren. Abgesehen von Odas Versprechen, dass Wano besser als Marineford wird oder gar in den Schatten stellt, bin ich besorgt um die weitere Qualität des arcs. Besonders wenn die Darstellung eines Kaisers, des vermeintlich stärksten Charakters und seiner Truppe auch noch so dermaßen stupide ja fast schon völlig hohl ist. Da muss ich einigen Vorrednern recht geben, warum man nicht Kaido und seine Bande schon längst vom Erdball weggefegt hat, wenn die Bande doch nur aus 4 starken Individuen besteht und einem Kaido der das ganze am Leben hält. Kizaru lässt grüßen. Ich kann da nur @-Bo- beipflichten.. der Arc wird jahrelang als Kriegs & Kaiserarc gehyped - unter anderem von Oda selbst - und im tollen "isolierten" Wano selbst wirkt der Arc wie nen Abenteuer/Entdecker arc ala Zou oder Skypia lol.

    Dieser Beitrag wurde bereits 9 mal editiert, zuletzt von Rayleigh. ()

  • Ich glaube das Hauptproblem bei der SMILE Thematik ist, dass Oda sich hier - was die Wichtigkeit der Nutzer betrifft - für einen Mittelweg entschieden hat. Fast jeder Headliner scheint jemand zu sein, der mit einer SMILE gefüttert wurde. Dieser Rang ist aber - insbesondere deshalb, weil Oda fast jeden davon mit SMILE in Ruffys Nähe parkt - absolut nichts Besonderes, ist aber dennoch höher gestellt als das normale Kanonenfutter.
    Dadurch sieht sich Oda scheinbar in der Pflicht die Träger der SMILE auch ordnungsgemäß vorzustellen, selbst wenn sie im nächsten Kapitel wieder in der Bedeutungslosigkeit verschwinden. Die Figuren bleiben damit absolut flach und uninteressant.

    Seit Punk Hazard war gar von 500 SMILE Nutzern die Rede. Damals war bereits klar, dass Oda die SMILE vorwiegend an Kleinvieh verteilen wird, um Kaido in der Breite besser aufzustellen. Und so ist es ja auch. Zumindest für Ruffy, Zorro und Sanji dürften die Headliner mit SMILE allesamt keine Gefahr darstellen. Ob das aber auch für Nami, Lysop und Chopper gilt lässt sich zurzeit noch nicht wirklich beurteilen, da sie mit denen noch nichts am Hut hatten.
    Dennoch besteht ja auch Kaido's Bande aus mehr, als nur den SMILE Nutzern. Die Desaster stehen da ganz vorne, aber auch Page One und X. Drake - und die vier noch unbekannten Personen ihres Ranges - sowie auch Hawkins (und Apoo) befinden sich auf einem ganz anderen Niveau.

    Die Headliner mit SMILE sind - Stand jetzt - nur eins: Kanonenfutter mit Namen. Und bei der Masse an SMILE, die Kaido von Doffy bezogen hat, ist das auch nicht wirklich verwunderlich. Ärgerlich ist halt deren Rang, der derselbe wie Hawkin's ist, wodurch erstmal suggeriert wird, dass wir es hier mit brandgefährlichen Individuen zu tun haben. Doch die Einzigen, die diesen Eindruck bisher auch wirklich vermitteln konnten, waren Page One und Hawkins. Die Kluft unter den Headliner scheint gigantisch zu sein, weswegen man da auch klar differenzieren sollte. Denn die SMILE Nutzer wirken bisher allesamt nur wie etwas stärkere Nonames. Viel mehr wird da wohl auch nicht mehr kommen. Und vielmehr sollte man von denen folglich auch nicht erwarten.
    „Just as world‘s unite, so too do they part.“

  • Es war von Beginn an offensichtlich, dass Kaido mehr Wert auf Quantität statt Qualität legt, während seinem Smile Geschäften mit Doflamingo und eigentlich war auch klar, die Smile-Nutzer würden keine Großen Fische für die Strohhüte und ihre Verbündeten sein. Der stärkste Smile-Nutzer welchen wir gesehen haben ist denke ich Sheepshead, welcher wohl auch für den Rest der Strohhutbande außerhalb des Monstertrios angedacht ist als eine Art "Benchmark", also stärker als er werden die Smiles wahrscheinlich nicht. Die Smile-Nutzer sind alle extrem unterhalb des Niveaus vom Monster Trio, aber können denke ich gut auf Augenhöhe mit den anderen kämpfen. So gesehen sind sie schon extrem krass, denn wenn sie stärkere Normalos sind, ist es immerhin ein Vorteil gegenüber allen anderen Fraktionen. Ich denke es ist mehr die Erwartungshaltung von vielen, welche dann letztendlich bei den Smile-Nutzern zur Enttäuschung führt, oder allgemein des Wano Kuni arcs. Es ist aber auch Oda selbst geschuldet und dem ewigen gehype darum, teils von den fans, teils von Odas Team selbst.. Und der arc wurde halt nun mal über jahre hinweg aufgebaut als ultimativer Krieg und Kaiser arc seitens Kaido auf Wano.

    Was mir missfällt ist eher dieses barbarische Wikinger Verhalten seitens Kaido & Bande, was natürlich von Oda gewollt ist. Aber die Ernsthaftigkeit fehlt mir gewiss etwas, und die taktische Rafinesse.

  • kaidoo schrieb:

    Haha ich verstehe immer mehr wieso Kizaru alleine nach Wano Kuni segeln wollte, wenn das alles ist was die Kaidoobande zu bieten hat naja denn ist der Sieg ja fast Geschenkt.^^ Wenn Seestein jetzt auch noch Haki unterdrücken kann denn kann Seestein auch die Formel6 unterdrücken.? Queen sieht Kapitel auch komplett dämlich aus, 0 Aura 0 Gefahr, am Ende klatscht Big Mom eh Queen weg das wars denn..

    Warte immer noch auf die krassen Samurai in Wano Kuni wo sogar sich die Marine in die Hosen macht kommt da noch was Oda?
    Kizaru unterschätzt jedes Mal seine Gegner, das ist sein Charakter. Selbst ein Kizaru würde riesige Probleme bekommen, wenn er zum Beispiel gegen Queen und King gleichzeitig kämpfen müsste. Die Sache mit Haki kann man interpretieren wie man will, aber ich denke, dass Luffy hier ganz klar das Königshaki gemeint hat. Was Queen betrifft finde ich seine Darstellung mehr als gelungen. Er verkörpert diesen etwas lustigen, starken, aber auch Furcht einflößenden Charakter wieder! Nicht so wie King oder Jack, die immer ernst sind. Und so was finde ich gerade sympathisch, wenn man Stark ist, aber auch lustig sein kann. So was macht One Piece für mich aus.

  • @Haki. Das würde ich so jetzt nicht pauschalisieren. Kizaru ist so Übermütig, weil er es sich eben leisten kann. Klar, das Unterschätzen spielt da dann im Endeffekt mit rein, aber der Mann ist einfach nicht vergleichbar mit anderen Kämpfern, was Spezialeinsätze und gewisse Aspekte angeht. Dass er auch nicht alle unterschätzt sieht man gut anhand von Weevil, dem er sogar nachspricht die Wirkung bzw. Kraft eines Jungen Whitebeards auszustrahlen.. Aber ich weiß was du meinst, ich denke ausgerechnet die potenziell stärkste Frucht in der OP Welt, könnte ihm wohl noch zum Verhängnis werden, weil er sich quasi so cool und übermächtig damit fühlt.

  • Rayleigh. schrieb:

    @Haki. Das würde ich so jetzt nicht pauschalisieren. Kizaru ist so Übermütig, weil er es sich eben leisten kann. Klar, das Unterschätzen spielt da dann im Endeffekt mit rein, aber der Mann ist einfach nicht vergleichbar mit anderen Kämpfern, was Spezialeinsätze und gewisse Aspekte angeht. Dass er auch nicht alle unterschätzt sieht man gut anhand von Weevil, dem er sogar nachspricht die Wirkung bzw. Kraft eines Jungen Whitebeards auszustrahlen.. Aber ich weiß was du meinst, ich denke ausgerechnet die potenziell stärkste Frucht in der OP Welt, könnte ihm wohl noch zum Verhängnis werden, weil er sich quasi so cool und übermächtig damit fühlt.
    Er kann es sich auf jeden Fall leisten, denn eigentlich kann ihn keiner so wirklich gefährlich werden, außer den Yonkos, die anderen Admiräle und ein paar Ausnahmen. Aber das ist halt bei Kizaru schon das Problem! Theoretisch könnte er so schnell werden, das man nur mit einem guten Observationshaki ihn aufsprüren bzw. sehen kann, aber so schnell wird er nie werden, weil er denkt, dass er eh ungeschoren davon kommt. Das hat man bei Rayleigh ganz gut gesehen, denn er konnte ihn eine blutige Wunde ins Gesicht schneiden. Die Sache mit Weevil ist, wie ich finde, so eine Sache... er kann ja groß über eine Person reden und die Gefahr erkennen, die diese mitbringt, aber wenn Weevil vor Kizaru stehen würde, würde Kizaru, meiner Meinung nach, Weevil wieder komplett unterschätzen. Deswegen war es auch eine richtige Entscheidung, dass Akainu gesagt hat, dass er erst mal noch warten sollte, denn wir kennen die komplette Stärke der Samurai auch noch nicht. Aber ja, wenn ich mir vorstelle, dass Kizaru den Charakter eines Luffy oder Zorro hätte, dann wäre das wirklich viel zu krass :D deswegen hat er ja so einen Charakter ^^. Aber ja, für mich schaut es auch erst mal so aus, als ob Kizaru da alle leicht besiegen würde, aber es gibt auf jeden Fall noch einige Kandidaten, die das Zeug haben, ihn Gefährlich zu werden. Zumal ich schon glaube, dass die Kommandanten von Kaido schon wissen, wer die Admiräle sind und diese könnten es vielleicht ein wenig mit ihn aufnehmen... zumindest ihn ein wenig aufhalten. Also ich verstehe eigentlich jeden, der sagt, dass es bis jetzt nicht wirklich viele beeindruckende Samurai gibt, aber mMn muss man da einfach abwarten, denn es werden m.E. noch viele kommen.

  • Falls ich was übersehen habe bitte berichtigen.

    Was ist wenn ruffy haki zwar nutzen könnte aber nicht will? Zumindest das KH.
    Sein RH wird er auf die Handschellen konzentrieren, mit mäßigem Erfolg aber von Tag zu Tag besser.

    Das KH wiederum funktioniert doch eher wie ein flächenangriff, jeder der sich darin aufhält ist von dem Effekt betroffen. Soweit ich mich erinnere ist die Willenskraft entscheidend ob man am Ende steht oder fällt. Basierend darauf kann er ja nicht, bzw noch nicht, gezielt nur auf die wachen gehen und würde demnach auch alle potenziellen Mitstreiter aus dem Weg räumen.
    Vllt sind es ja diese beide Sachen welche ruffy aktuell versucht zu trainieren. Gezieltes RH um den seestein damit dieser seine Wirkung verliert oder zumindest soweit geschwächt wird. Und eben gezieltes KH um keinen flächenschaden zu verursachen sondern nur die die er will.

    Vllt ist ruffys erste trainingsmethode sogar die Vorstufe dessen was wir damals auf SA von Ray gesehen haben, als er das Halsband entfernte.

  • Das Chapter war irgendwie der Untergang der BM Bande. Hohe Kopfgelder stellen indirekt die Kampfkraft da. So war Katakuri stärker als Smoothie und Crack. Jack hat ne Millionen, Queen einen höheren Wert als Katakuri und King vermutlich auch. Passt mir irgendwie nicht. Viele wünschen sich einen Kampf von Sanji und Zorro gegen Queen und King und das noch mit Zorro und Sanji als Sieger, das ist utopisch. Die beiden sind ein zwei Klassen zu hoch für Zorro und drei vier für Sanji. Queen ist ein guter Gegner um die Kraft von Ruffy zu zeigen. Mal sehen was er für einen Sprung nach den Katakuri Kampf gemacht hat.

    Zum Knast und den ganzen drumherum. Klar erwartet man mehr, aber das ist OP. Ruffys Wille bricht man nicht mit Arbeit, einen Willen bricht man wenn man jemanden das Essen wegnimmt oder seine Freunde tötet. Vielleicht wird der alte Mann hierfür geopfert. Der alte Mann hat übrigens aus nicht seinen Willen gebrochen und der ist schon länger drin. Die Kaidou Bande ist einfach dumm, also richtige Barbaren. Interessant wäre es dich gewesen, wenn Ruffy für seinen Lohn kein Essen bekommen hätte. So nach dem Motto "erkämpfen dir dein Essen" oder "es gibt keine feste Regeln, wir entscheiden wann und wer Essen kriegt".

    Man hätte Ruffy anlügen bzw provozieren müssen. Wir haben deine Bande getroffen und getötet, selbst wenn sie nicht wissen das die Bande auf Wano ist oder wir haben die Leichen deiner Bande begraben die von Kaidou attackiert wurden.
    :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D

  • slr schrieb:

    Das Chapter war irgendwie der Untergang der BM Bande. Hohe Kopfgelder stellen indirekt die Kampfkraft da. So war Katakuri stärker als Smoothie und Crack. Jack hat ne Millionen, Queen einen höheren Wert als Katakuri und King vermutlich auch. Passt mir irgendwie nicht. Viele wünschen sich einen Kampf von Sanji und Zorro gegen Queen und King und das noch mit Zorro und Sanji als Sieger, das ist utopisch. Die beiden sind ein zwei Klassen zu hoch für Zorro und drei vier für Sanji. Queen ist ein guter Gegner um die Kraft von Ruffy zu zeigen. Mal sehen was er für einen Sprung nach den Katakuri Kampf gemacht hat.

    Und genau das ist der wohl größte Bullshit in den Köpfen einiger Leser!
    Als Ruffy gegen Katakuri gekämpft hat, lag sein Kopfgeld nur bei 500 Millionen.
    Trotzdem hat er gewonnen. Aber wie geht das, wenn er laut seinem KG doch soooo viel Schwächer war?

    Kopfgelder sind KEIN Stärkebeweis. Nicht einmal indirekt. Schau dir nur einmal Lysops Kopfgeld an.

    Katakuri kann durchaus stärker sein als King und Queen. Wissen wird man das wohl nie genau, allerdings gibt das Kopfgeld da noch lange keinen Aufschluss!
    Queen könnte beispielsweise einfach viel aktiver in der Neuen Welt sein als Katakuri. Sprich mehr Gegner besiegt oder Zivilisten getötet haben etc.pp.

    Der Unterschied wird schon bei den Kapitänen sichtbar. Big Mom hat ihr Totland und regiert von da aus. Ihre Minister sind für die einzelnen Inseln zuständig und machen sich eher selten die Hände schmutzig.
    Stattdessen sind halt Leute wie Bobbin, Pekoms und Tamago in der NW unterwegs.

    Bei Kaidou ist es andersrum. Der Typ bewegt sich nach Lust und Laune auch mal selbst durch die NW (siehe sein Treffen mit Kid, Hawkins und Apoo) und lässt auch Jack freie Hand - von dem man bereits gesehen hat wie skrupellos dieser mit den Minks umgesprungen ist und wie er auch einfach den Transport von Flamingo verhindern wollte.

    Also bei allem Verständnis: Wer immer noch nicht begriffen hat, dass ein Kopfgeld nicht gleichzusetzen mit Stärke ist, der sollte sich an KG Diskussionen erst gar nicht mehr beteiligen...

    LG

  • Dass die SHB hier auf Wano gegen Kaidoo irgendetwas ausrichten kann, ist sowieso schon sehr unwahrscheinlich.
    Die Kluft zwischen Ruffy und Kaidoo ist einfach zu groß.
    Mit dem Training versucht Oda diese etwas zu minimieren. Das mag im ersten Augenblick sinnlos erscheinen, aber in der Gesamtsumme wahrscheinlich das wichtige Züglein an der Waage zu werden.

    Ich bin aus zwei Gründen sogar froh, dass das Gefägnis positive Auswirkungen haben wird.
    1.)anders als auf W7, erlebt man nun eine Progression quasi live mit.

    2.)ein Erfolg gegen Kaido würde noch unrealistischer sein/werden, wenn Ruffy vor der eigentlichen Action zusätzlich geschwächt wird.

    Dass hier User eine Zermürbung fordern verstehe ich, wenn das Gefängnis ein Arc für sich wäre, so wie ID, aber ich verstehe es nicht im Kontext zu bevorstehenden Handlung. Oda hat schon so große Probleme wie er Kaido glaubhaft besiegen will. Es wäre idiotisch, dieses Problem noch zu vergrößern.

    Man erinnere sich an die herbe Kritik im WCI Arc, nachdem Ruffy Kata besiegt hatte. Wohlgemerkt nach den Kämpfen gegen Cracker, die Armee des Grauens, der Folter im Buch usw. Alles ohne Regenerationsmöglichkeiten.

    Und jetzt fordert man ein Fertigmachen von Ruffy und ein anschließender Sieg gegen Kaido? Wie bitte soll das denn noch erklärbar sein?

    Man kann die Frage stellen, ob es denn keine andere Möglichkeit gibt Ruffy onscreen zu stärken? Gibt es sicherlich. Oda hat sich für das Gefängnis entschieden, weil es gleichzeitig einige Charaktere, Eindrücke und Handlungen einbezieht und er somit sogar Zeit spart.

  • Naja Ruffy ist aber ein schlechter Vergleich. Ruffy ist die Main Figur, er ist der Protagonist. Meistens muss er seine Gegner besiegen. Wie gesagt ich spreche von hohen Kopfgelder. Sie sind meistens auch ein Indiz für die Kampfkraft. Cracker war mMn um ein Vielfaches schwächer als Katakuri. Kopfgeld war auch deutlich niedriger.

    Nach deine Logik müsste Ruffy das höchste Kopfgeld haben. Er ist der Aktivste. Kampf gegen die CP9, Zerstörung der Flagge der Weltregierung, Befreiung von Robin. Angriff auf Weltaristrokaten, Einbruch im Impel Down, Schlacht auf Marineford und das alles vor der neuen Welt. Ruffy hat mehrmals gezielt die Weltregierung angegriffen.

    Edit: Warum ändert sich die Schriftgröße?
    :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D

    Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von slr ()

  • Noland schrieb:

    In Kapitel 926 sagte einer der Wärter ausdrücklich, wie sie den Willen von Ruffy und Kid überhaupt brechen sollten, so wie die drauf sind. Sie haben also direkt erkannt, wie stark sie sind, ändern aber nichts daran. Negativ ist das mEn nicht, denn so zeigt uns Oda schlichtweg, wie dumm die Wärter dort sind.
    Bitte was? Als ein Gefängniswärter und in erster Linie Mitglied der wohl aggressivsten Piratenbande gibt man gleich am Anfang auf und tätigt so eine Aussage, man könne den Willen von Ruffy und Kid nicht brechen? Ohne vorher Gewalt angewendet zu haben? Auch wenn die Wärter strohdumm wären, was sie nicht sind, erwartet man umso mehr, dass sie nicht erst überlegen, sondern beim ersten Vergehen zu Gewalt greifen und Ruffy die Hölle heiss machen. Die Biest Piraten, die nach dem Recht des Stärkeren leben und erst hauen, danach fragen (siehe Zou), geben so leicht auf? Alleine die Tatsache, dass Ruffy die harte Arbeit mit einem bezaubernden Lächeln verrichtet und sich jeden Tag vollfrisst, zeigt mir, dass etwas ganz und gar nicht stimmt mit dem Gefängnis.

    Ich sage ja nicht, dass sie Ruffy gleich 3 Finger, ein Ohr, beide Hoden und den Fuss absägen müssen. Wo bleibt der gute alte Stock? Die Peitsche? Ob sich Queen und Kaido darum scheren, wenn Ruffy plötzlich überall blaue Flecken, Blutergüsse und kleinere Wunden am ganzen Körper hat? Ich denke nicht. Ausserdem sollte die Todesstrafe auch für Ruffy zählen, unabhängig davon, ob Kaido ihn nun rekrutieren möchte oder nicht. Wieso sonst reiben es ihm die Wärter immer wieder unter die Nase? Um ihm Angst einzujagen? Wieso nehmen sie Ruffy nicht den Strohhut weg und drohen ihm, dass sie seinen schönen Hut in kleine Stücke zerschneiden und darauf rumtrampeln? Sogar die Pappnase Buggy kam auf die Idee.

    Noland schrieb:

    Sie können die Insassen zwar treten und beleidigen, aber für die angedrohte Bestrafung, dass Arme/Beine abgehakt werden oder derjenige getötet wird, ist Queen verantwortlich, der bisher nicht anwesend war.
    Klar ist Queen für das Gefängnis, die Wärter, die Gefangenen und die produzierten Waffen zuständig und sollte etwas passieren, muss er in erster Linie Rechenschaft vor Kaidou ablegen und nicht seine Headliner, aber es wurde nie gesagt, dass nur er die harten Strafen verhängt. So wie ich es verstanden habe, dürfen die dort anwesenden Wärter sehr wohl Exekutionen durchführen und den Gefangenen Gliedmassen abhacken.

    Auch ich bin der Meinung, dass Queens Auftritt nun für mehr Ernsthaftigkeit sorgen könnte. Jedoch besteht auch die Chance, dass Raizou genau im richtigen Moment erscheint und Ruffy rettet. Was auch immer für Strafen Queen im Sinn hätte, rettet es für mich doch nicht den lächerlichen Handlungsstrang rund um das Gefängnis. Am Ende ist weder etwas passiert, noch musste Ruffy Konsequenzen tragen. Es gab nur heisses Gerede darüber, wie schrecklich und grausam das Gefängnis ist, aber das wars auch schon. Es bleibt beim Gerede.

  • slr schrieb:

    Naja Ruffy ist aber ein schlechter Vergleich. Ruffy ist die Main Figur, er ist der Protagonist. Meistens muss er seine Gegner besiegen. Wie gesagt ich spreche von hohen Kopfgelder. Sie sind meistens auch ein Indiz für die Kampfkraft. Cracker war mMn um ein Vielfaches schwächer als Katakuri. Kopfgeld war auch deutlich niedriger.

    Nach deine Logik müsste Ruffy das höchste Kopfgeld haben. Er ist der Aktivste. Kampf gegen die CP9, Zerstörung der Flagge der Weltregierung, Befreiung von Robin. Angriff auf Weltaristrokaten, Einbruch im Impel Down, Schlacht auf Marineford und das alles vor der neuen Welt. Ruffy hat mehrmals gezielt die Weltregierung angegriffen.

    Edit: Warum ändert sich die Schriftgröße?
    Er hat ja nicht nur Luffy als Beispiel genommen. Du hast sicherlich recht, wenn du sagst, dass das Kopfgeld in gewisser Weise auch die Stärke widerspiegelt. Aber dennoch beudeutet ein hohes Kopfgeld nicht immer gleich, dass man auch stärker ist, als jemand, der ein niedrigeres Kopfgeld hat. Und das ist Fakt. Guck dir Usopp an, guck dir die junge Robin an! Zugegeben ist das mit Robin noch was anderes, aber es ist dasselbe. Guck dir Daz Bones verglichen mit Crocodile an. Daz Bones kommt m.E. nicht mal nah an Crocodile's stärke ran und er hat trotzdem fast das gleiche Kopfgeld. klar, sein Kopfgeld war eingefroren, aber es ist dasselbe. Ein hohes Kopfgeld impliziert natürlich, dass jemand krass ist, aber es spiegelt nicht nur die Stärke eines Individuums dar. Die Höhe eines Kopfgeldes basiert auf eigene Stärke, brutalität gegenüber Menschen, wie gefährlich du für die Weltregierung bist und so weiter und sofort.

    Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von Pariah. ()

  • Es wird nie so heiss gegessen wie es gekocht wird.
    Alles ist relativ.

    Ich möchte euch an den Auftritt von DonGreek erinnern. Wie wurde dort die Grand-Line vorgestellt? „Man überlebt keinen Tag. Nur Monster unterwegs. Das Piraten-Grab.“ usw.
    Die SHB und insbesondere Ruffy haben einen Spielplatz daraus gemacht.


    Gleichen Scenario bei der NW. Ein paar angsteinflößende Panels nachdem man von der FMI aufgetaucht ist. Das Meer brannte, Gewitter, Feuerregen, der Logport spielte verrückt usw.
    Konsequenzen? Keine

    Der CalmBelt genauso. Absolute Todeszone. Jo, und ein Rayleigh schwimmt da einfach mal durch.


    Das sind nur ein paar Beispiele. Ich kann die Entzäuschung nachvollziehen, aber diese Erzähltechnik ist doch seit 20Jahren Standard von Oda.