Orochi, der Mann mit so vielen Gesichtern

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    • Orochi, der Mann mit so vielen Gesichtern

      Hallo,


      Ich habe eine Theorie, die besagt, dass Orochi ein doppeltes Spiel treibt.
      Ich habe mich gefragt, was Kaidou eigentlich in Wa no Kuni wollte/will.
      Wir wissen ja, dass Oden von Orochi getötet wurde.
      Ich denke, dass er die Grenzen öffen wollte, das war der Grund, warum Oden sterben sollte.
      Möglicherweise hat die Weltregierung etwas mit der Grenzschließung zu tun, sei es direkt oder indirekt.
      Wir wissen es nicht, aber dieser Grund Warum die Grenze dicht ist, ist wichtig für die Story.
      So wichtig, dass Oden sterben musste.
      Ich bin mir absolut sicher, dass es Orochis Job es war die Grenz dicht zu halten.
      Ich frage mich dennoch, warum Orochi die Hilfe von Kaidou in Anspruch genommen hat. Ich bin mir ziemlich sicher, dass Kaido nicht umsonst half und etwas verlangte für diese Hilfe. Hinzu kommt, dass ich mich wundere, dass Orochi immer noch Shogun ist. Ich glaube, die Beziehung zwischen Shogun und Kaido ausgesprochen wichtig ist.
      Ich halte es im Bereich des Möglichen, dass Orochi einst für die Weltregierung arbeitete und dann die Seiten wechselte.
      Nur eine Randnotiz, Warum weiß Orochi von Vegapunk? Ich denke, das Land ist isoliert. Es wird nicht jeder wissen, dass Vegapunk an die Teufelsfrüchte rumexperimentierte.
    • Warum brauchte Orochi die Unterstützung von Kaido?
      Oden war ein starker Kämpfer. Es ist daher naheliegend, dass Orochi Oden nicht ohne fremde Hilfe besiegen konnte. Daher haben sich Orochi und Kaido (möglicherweise) verbündet.

      Was war Kaidos Interesse? Er hoffte, Oden könne sein Road-Porneglyph übersetzen. Aber anscheinend hat Oden sich geweigert.

      Warum dauert das Bündnis zwischen Kaido und Orochi fort?
      Beide profitieren voneinander. Kaido sichert Orochis Herrschaft über Wano Kuni und Orochi stellt Kaido mit Wano Kuni eine Basis für dessen Unternehmungen zur Verfügung.

      Seit wann ist Wano Kuni isoliert? So wie ich es verstanden habe, war Wano Kuni schon immer isoliert. Oden wollte diese Isolation aufheben. Möglicherweise eine Anspielung auf die Meiji-Reformen.

      Woher weiß Orochi von Vegapunk? Wano Kuni mag zwar isoliert sein, aber Orochi ist derjenige, der den Informationsfluss nachWano Kuni kontrolliert. Ferner steht er in Verbindung zu Kaido, welcher ganz gewiss weiß, wer Vegapunk ist. Ich denke eher, dass Orochi im Interesse von Kaido mit der CP0 verhandelt hat...
      "Do you know what heroes are? Say there is a chunk of meat. Pirates will have a banquet and eat it. But heroes will share it with other people. I want all the meat!"

      -Monkey D. Ruffy
    • Orochi kann man ein bisschen wie Kim-Jong Un vergleichen. Und zwar in dem Sinne, dass er kontrolliert was ins Land rein und raus kommt. Er selbst pflegt aber sehr wohl Kontakt zur Außenwelt (vlt schickt er eigene Leute umher oder er nutzt Kaido). Wano ist ein wenig wie Nordkorea. Eine leidende Bevölkerung, ein reicher Herrscher. Und Orochi ist dieser Dikator.
    • Ich denke auch wie meine Vorposter.

      Als Oden's Dad noch Shogun war , dachte das Volk wohl , dass der junge Oden dessen Nachfolger würde ohne Komplikationen.

      Ich geh davon aus , dass Oden ein Typ wie Luffy und Shanks war. Ein Abenteurer , Ein Entdecker , Ein Troublemaker und das auf charmante Art und Weise.

      Dessen Dad bestrafte Oden mit der Abschiebung in die Region der Kriminalität.
      Doch Oden bewies sich und besiegte auch ein Ashura aka Shutenmaru.

      Diese Abschiebung hatte bestimmt mit Orochi zu tun. Er war wohl einer der damaligen Daimyo's und schielte schon damals auf den Posten des Shogun's.

      Er rechnete wohl mit Oden's Tod durch die Abschiebung, was fehlschlug. Und so plante Er was neues.

      Nach dem Tod des alten Shogun bekam Oden die Chance doch Orochi nutzte Kaido Um Oden zu besiegen.

      Beide profitieren davon. Der eine besitzt die Macht über Wano und Kaido hat seine Ruhe auf der Nebeninsel und kann seine Machenschaften organisieren zb seine Smile Produktion.

      Und durch die Fähigkeiten des Oberhaupt , kann Orochi walten und schalten wie die Verhandlung mit der CP0.

      Im Moment hat Orochi sein Vorteil, Kaido hat seinen und die Weltregierung wahrscheinlich auch weil sie die einzigen Handelspartner sind.

      Wenn Orochi fällt und Kaido, dann öffnet sich das Tor von Wano und sie können mit jeden handeln. Wahrscheinlich einen wirtschaftliche Vorteil durch Import/ Export verschiedener Waren.
    • Jeff Nero Hardy schrieb:

      Wahrscheinlich einen wirtschaftliche Vorteil durch Import/ Export verschiedener Waren.
      Was dann wohl zur Folge hat, dass von Armut zerfallene Stadtteile ebenfalls wieder erblühen.
      Dass in Wano wahrscheinlich nicht nur die Blumenhauptstadt mit "die Schönheit und die Pracht" betitelt werden kann.

      Ich kann mir gut vorstellen, das ganz Wano vor einigen Jahrzehnten so ausgesehen hat.

      Wenn durch Import/Export durch offene Grenzen die Wirtschaft wieder angekurbelt wird, denke ich, dass ganz Wano davon profitieren wird - zu mal ich mir gut vorstellen kann, dass Momo nach den Idealen seines Vaters handeln wird.
    • Ich hab eben was über die Legenden von Yamata no Orochi gesehen.
      Yamata no Orochi war ein Schlangendrache mit 8 Köpfen und 8 Schwänzen.
      Er erpresste eine Bauern Familie, diese opferten jährlich eine ihrer Töchter an die Bestie.
      Susanoo einer der großen Drei kam ihnen zu hilfe und heirate letztendlich die achte und letzte Tochter.
      Er verspricht sie zu beschützen und gibt den Auftrag acht Fäser Sake für die achtköpfige Schlange zu opfern.
      Als diese darauf betrunken einschläft und die Deckung gänzlich vernachlässigt wird Yamata no Orochi der erste Kopf von Susanoo abgetrennt.
      Er erwacht ist irritiert und greift voller Zorn seinen Feind mit all seinen Köpfen an.
      Susanoo weicht aus und schlägt mit Blitzen und Schwerthieben zurück.
      Ihm gelingt es Orochi die restlichen 7 Köpfe abzuschlagen.
      Ohne seine Köpfe war der Drache besiegt, aber sein Körper kämpfte noch.
      Susanoo holte zum finalen Schlag aus und schlug dem Körper alle acht Schwänze ab.
      An der Stelle fand Susanoo die Herrscherreliquie Kusanagi, ein mächtiges und heiliges Schwert.

      Für mich ist hier ein direkter Bezug zu unseren Orochi erkennbar.
      Anfänglich bekommen wir ihn als erbarmungslosen Erpresser eingeführt, der die Unterschicht unterdrückt.
      Auf dem Feuerfestival ist er vom Alkohol berauscht, selbstsicher und deckungslos.
      Geschlafen hat er nicht direkt, aber er war über Jahre untätig und hat Kaido's Autorität für sich arbeiten lassen.
      Für mich ist der symobolische Schlaf eindeutig erkennbar.
      In diesen Zustand bekommt er zuerst einen Kopf abgeschlagen und verfällt danach in rasende Wut, Oda ließ ihn ja bekanntlich danach das Schloss in Brand setzten.
      Die Schwertscheiden laufen ihm über den Weg und er greift sie mit all seinen Köpfen an.
      Die Minks kontern wiederrum mit Blitzen, ihre Anhänger mit Schwerthieben und schlagen die restlichen Köpfe des Shogun ab, dieser geht zu Boden.
      Doch ist er wieder nicht gänzlich besiegt, er lebt noch, kämpft weiter und lässt durch Kanjuro und seinen Flammendämon seinen Zorn einen letztes Mal Ausdruck verleihen.

      Nun zu meiner Vermutung, wir werden noch ein einziges weiteres Aufeinandertreffen von Orochi und einer weiteren Person erleben, hierbei wird die Ehre höchstwahrscheinlich bei Momo liegen.
      Dieser wird seine Schwänze abschlagen und damit endlich Orochi's Geschichte abschließen.
      Ob das Schwert letztendlich, dann tatsächlich noch eingebaut wird ist fraglich, bisher wurde Orochi nicht groß als Schwertkämpfer präsentiert.
      Was meint ihr wie könnte das Schwert Kusanagi metaphorisch in die Story integriert werden?

      P.S. wer gern den Link zum Video hätte darf mich gern privat anschreiben.

      Dieser Beitrag wurde bereits 5 mal editiert, zuletzt von Nolan D. Maron ()

    • Hübsch!
      Was die Frage nach den Schwertern anbelangt... wir haben eh zuviele Schwerter. Das Nationalschwert ist wieder im Grab und nur noch symbolisch Teil der Geschichte, vermute ich. Aber wenn Momo später mal nach dem Vorbild seines Vaters den Zweischwertstil praktizieren will, benötigt er ein zweites Schwert, was ihn in die Tradition seiner Vorgänger stellt. Eines von seinem Vater. Das zweite Schwert seines Vaters hat aber nun Zorro als (... ich sag mal vorsichtig... ) "Auserwählter" seiner Schwester und Nachfahre des Nationalhelden.
      Also nimmt Momo zum Zweiten das Schwert seines besiegten Amtsvorgängers als Zeichen seiner Würde als Shogun.
    • @tumbinai
      Deine Idee das Momo den Stil seines Vaters annehmen wird gefällt mir, aber das er tatsächlich Orochi's Schwert nimmt denke ich nicht. Ich persönlich rechne eher mit einer sinnbildlichen Darstellung des Kusanagi.
      Dazu fehlt mir persönlich der Aufbau für das Schwert, eine namentliche Erwähnung Seitens Oda hätte gereicht.

      Heißt aber nicht das du prinzipiell falsch liegst.
      Schließlich ist mit Tenguyama Hitestu ein namenhafter Schmied auf Wano, welcher das noch nachschieben könnte. Vielleicht hat Orochi sein Schwert direkt von Oden's Vater und wir haben bisher keine Informationen erhalten.
      Mit der Übernahme von Momo könnte das Schwert somit zum rechtmäßigen Besitzer übergehen und seinen Herrschaftsanspruch noch einmal verdeutlichen, würde mir gefallen.
    • die idee mit momo und zwei schwerterstil ist ja nicht weit hergeholt den er traniiert oft mit 2 bambus schwertern wenn ich das richtig im kopf habe .

      die sache mit orochi haben ja schon einige angesprochen und das wird es kommen das man ihn nur besiege kann wenn man alle köpfe abschlagen kann ,
      gut das die frucht an die pfeiffe ging wenn das kaido seine TF gewesen wäre dann gute nacht allianz .

      aber momo wird orochi nicht besiegen der ist beschäftigt mit der insel und auch wenn er jetzt 28 jahre alt . ist er im inneren noch ein kind , er wird kein großen stärke zuwachs bekommen weil das kommt vom harten traning .

      denk kinemon wird das am ende nochmal übernehmen wenn er wieder zusammen gesetzt wird
    • Monkey D. David schrieb:

      die sache mit orochi haben ja schon einige angesprochen und das wird es kommen das man ihn nur besiege kann wenn man alle köpfe abschlagen kann.
      Gerade hier widersprech ich, Orochi hat bereits alle seine Köpfe verloren.
      Er ist auch keine Hydra wie viele Europäer denken, sondern Yamata no Orochi.
      Diese Schlange wird in der ursprünglichen Sage letzendlich besiegt, indem man ihr ihre 8 Köpfe und 8 Schwänze abtrennt.

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    • Nolan D. Maron schrieb:

      Monkey D. David schrieb:

      die sache mit orochi haben ja schon einige angesprochen und das wird es kommen das man ihn nur besiege kann wenn man alle köpfe abschlagen kann.
      Gerade hier widersprech ich, Orochi hat bereits alle seine Köpfe verloren.Er ist auch keine Hydra wie viele Europäer denken, sondern Yamata no Orochi.
      Diese Schlange wird in der ursprünglichen Sage letzendlich besiegt, indem man ihr ihre 8 Köpfe und 8 Schwänze abtrennt.
      naja er hat doch erst 7 köpfe verloren
      1 kopf durch kaido , 6 köpfe durch die schwertscheiden kiku,neko,denjiro,kinemon,raizou und izou deswegen hat er noch einen übrig
      und wenn ich die richtig sehe hat er nur einen schwanz und keine 8 zumindest hab ich noch nie mehr von ihn gesehen also falls du nachlesen willst kapitel 1009 da hat er nur einen schwanz und 6 köpfe verloren also macht meins halt schon sehr viel sinn , ist ja nicht böse gemeint man kann sich ja mal verkuckt haben
    • Monkey D. David schrieb:

      Nolan D. Maron schrieb:

      Monkey D. David schrieb:

      die sache mit orochi haben ja schon einige angesprochen und das wird es kommen das man ihn nur besiege kann wenn man alle köpfe abschlagen kann.
      Gerade hier widersprech ich, Orochi hat bereits alle seine Köpfe verloren.Er ist auch keine Hydra wie viele Europäer denken, sondern Yamata no Orochi.Diese Schlange wird in der ursprünglichen Sage letzendlich besiegt, indem man ihr ihre 8 Köpfe und 8 Schwänze abtrennt.
      naja er hat doch erst 7 köpfe verloren1 kopf durch kaido , 6 köpfe durch die schwertscheiden kiku,neko,denjiro,kinemon,raizou und izou deswegen hat er noch einen übrig
      und wenn ich die richtig sehe hat er nur einen schwanz und keine 8 zumindest hab ich noch nie mehr von ihn gesehen also falls du nachlesen willst kapitel 1009 da hat er nur einen schwanz und 6 köpfe verloren also macht meins halt schon sehr viel sinn , ist ja nicht böse gemeint man kann sich ja mal verkuckt haben
      Also ich hab mir das Kapitel jetzt zweimal durchgelesen, einmal heute morgen und jetzt nochmal bevor ich diesen Beitrag verfasst habe.
      Faktisch sieht man in dem Kapitel sogar nur 5 Köpfe fallen, keine 6 und es ist aus meiner Sicht nicht erkennbar wie viele Schwänze Orochi hat, da die Stelle von Kinemon's Schulter verdeckt wird.
      Die Samurai hatten, aber inhaltlich betrachtet die Absicht die Sache zu beenden und Orochi ein für alle mal zu besiegen.
      Bedeutet aus meiner Sicht das es durchaus sinnig ist, das sie alle Köpfe von Orochi abtrennten wollten.
      Wär doch ziemlich naiv von ihnen, die zwei Köpfe welche man nicht sieht bzw. nur einen einzigen Kopf übrig zu lassen und zu riskieren, dass er noch einmal aufsteht.
      Obwohl es auch keinen Sinn macht, dass Orochi's normaler Körper beim letzten Auftreten wieder einen Kopf hatte.
      Da sieht man mal wieder wie Schwach der Arc inhaltlich eigentlich ist, da hilft auch nicht weiter das Oda so wichtige Charaktere wie Orochi nur von einer Perspektive zeigt.
      Inhaltlich und Zeichnerisch könnte man es besser machen.
      Wie gesagt bezieh ich mich bei meiner Theorie auf die Heldensage von Susanoo und Yamata no Orochi.
      Dieser Schlangendrache hatte 8 Schwänze und Orochi hat laut opwiki eben genau dieses Schlangenfruchtmodel.
      Was natürlich nicht heißen muss das Oda bei seinen Design keine Änderungen machen kann, vielleicht hat Orochi nur einen Schwanz.
      Letzendlich schließt das meine Idee trotzdem nicht gänzlich aus, wohlmöglich ist Orochi's Schwanz seine Achilissehne und er ist erst wirklich tod, wenn sein Schwanz abgetrennt wurde.

      Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von Nolan D. Maron ()