Kapitel 937 - "Gyukimaru von der Banditenbrücke"

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  • Nüchtern betrachtet ist der Hakibeam eine Spezialisierung von besonders talentierten Anwendern und einfach selten.

    Nicht jeder starke Charakter kann automatisch ALLE Techniken und Spezialisierungen einer Hakiart, das sollte klar sein. Katakuri hat als Beispiel auch ein besseres Observationshaki als Big Mum und niemand hat sich darüber aufgeregt. Man sollte auch nicht gleich die Spezialisierung mit der Stärke in dem Hakibereich verwecheln. Ruffy weist sogar ein wenig in diese Richtung, mit seiner Äusserung, Ray habe Das viel "sanfter" hinbekommen, obwohl er zeitgleich anmerkt, welche monströse Kraft dahinter stand. Kraft und Beherrschung des Haki sind hier ganz klar als differente Dinge aufgezeigt. Und dass es diverse Ausprägungen der jeweiligen Hakiarten gibt, ist doch auch offensichtlich, wenn man sich alleine die Spezialisierungen des OH anschaut. Für mich ist deswegen auch erzählerisch keine Lücke entstanden und ich habe auch nicht das Gefühl, dass Oda hier einen Power-up-Asspull macht, nur um Ruffy ein Mittel gegen Kaido in die Hand zu geben. Ruffy entwickelt sich in jedem Arc und diesmal ist eben genau diese Technik im Fokus. Die Bedingungen unter denen Ruffy trainieren und kämpfen muss, sind jedenfalls von Beginn an auch auf diese Technik zugeschnitten gewesen. Ruffy kann es sich in dieser Situation nicht leisten, getroffen zu werden um dann zu schauen ob sein Haki gereicht hat. Und dank der Waffen seiner Gegner und dem alten Mann als Handicap, braucht er in dieser Situation eine Distanzwaffe.


    Ruffy wird am Ende des Mangas seine Frucht erweckt haben und sein Haki sollte dann auch seinen Zenit erreicht haben. Letztlich ist Ruffy aber nicht der Junge mit dem Superhaki, sondern der Junge mit der Gum-Gum-Frucht. Und vor dem finalen Awakening seiner Frucht und dem Endkampf, hat Ruffy eben noch einige andere Baustellen abzuarbeiten. Darunter sein Haki, von dem er selbst seit einigen Arcs sagt, es sei noch zu schwach. Das Feintuning scheint zumindest in diesem Arc ebenso wie in WCI weiter voran getrieben zu werden und mir gefällt´s!


    Zorros Situation finde ich auch sehr spannend und es wird wohl entscheidend dafür sein, ob er den Sensenmann mit diesem One-Hit ausgeknipst hat, auf welcher Basis er mit dem Mönch/Dieb weiter kommen wird. Zumal der Mönch explizit auf diese Eigenheit von Ryuuma hinweist. Gewinnt Zorro mit diesem One-Hit, sollte auch der Mönch erkennen, dass er es mit einem würdigen Träger zu tun hat. Andernfalls kann ich mir vorstellen, dass Zorro hier möglicher Weise auch einen weiteren Lehrmeister gefunden hat, um auch ein Power-up bei ihm zu plazieren. Wenn es hier für Zorro nichts mehr zu lernen gäbe, dann wäre Wano nichts wirklich Bedeutendes mehr. Zorro ist aber auch nicht der Zweitbeste Schwertkämpfer der Welt, nur weil er bei Falkenauge trainiert wurde und es mag noch eine Menge bessere auf diesem Gebiet und besonders in diesem Land geben. Aber Zorro sollte im Ursprungsland der Samurai, auch wieder einmal ernsthaft geprüft werden dürfen, finde ich.

    Interessant ist natürlich auch der Bezug zwischen der Legende von Ryuma"dem Drachentöter", Zorros Bezug zu Ryuuma und dessen Schwert, Kaido "dem Drachen" und der Feuerschneide-Technik von Kinemon. Ich kann mir gut vorstellen dass diese Verkettung, wenn schon nicht bei Kaido, dann zumindest bei Orochi sinnvoll zum Einsatz kommt. Ist aber nur Spekulation!

    Mir hat das Kapitel ansonsten recht gut gefallen und auch das Wiedersehen mit der Geisha, hatte ein wenig Humor. Besonders als sie Zorro "Alles" anbot was er möchte und dieser sich für Essen und Sake entschied. Wie immer ist der Mooskopf so sehr mit dem Kämpfen beschäftigt, dass er keinen Sinn für Frauen hat. Das Tempo dieses Arc hat sich für mich auf ein angenehmes Niveau beschleunigt, ohne zu oft zu springen und ich hoffe, dass Oda weiterhin im Flow bleibt und noch möglichst lange solche Kapitel abliefert.

    Die Knallerkapitel kommen noch früh genug!

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  • Ryuuma's kurze Backstory war definitiv eines der Highlights des Kapitels - kurz und knackig. Aber einen ausführlicheren Flashback dürften wir später wohl auch noch zu Gesicht bekommen - wäre sonst echt schade, wenn nicht.

    Black Sword
    Es war damals schon merkwürdig, wie Mihawk es formuliert hat, bzw. was er genau damit gemeint hat.
    Jedes Schwert kann zum 'Black Sword' werden, genau wie das Yoru - während er über das RH sprach.
    Jetzt wissen wir, dass ein Schwert permanent eine Schwarze Färbung annehmen kann. Nach Mihawks aussage nach zu urteilen, hängt dies mit dem RH zusammen. Aber ist das alles? Benutzt einfach oft genug RH und dein Schwert wird permanent schwarz? Da muss mehr dahinter stecken. Würde es nur am RH liegen, dann müssten auch andere Kämpfer wie z.b. Shanks, Fujitora, Cracker etc. ebenfalls schwarze Schwerter besitzen. Tun Sie aber nicht. Ich denke wir haben noch nicht die komplette Antwort, auf diese recht mysteriöse Schwarze Färbung, bekommen.
    Hoffentlich wird es im Ryuuma Flashback gelüftet.

    Advanced Haki
    Wirklich überraschen sollte es keinen. Diese Art von RH, wie Sie Rayleigh gezeigt hat, sahen wir auch bei den Admirälen, Sentoumaru, vielleicht auch bei den Boa Schwestern. Es stand also schon immer im Raum das dies irgendwann noch eine Rolle spielen wird - und da haben wir's jetzt. Ich hoffe nur das Oda es nicht noch mehr verkompliziert, als es jetzt schon manchmal ist. Man sollte es eindeutig unterscheiden können. Aber ich bin gespannt was Oda damit vorhat.

    Kamazou
    Bin ich der einzige der bei seiner Vorstellung an Shishio Makoto aus Rurouni Kenshin gedacht hat?
    Wieso ist den sein Gesicht mit Bandaschen verdeckt? Wenn ich mich recht erinnere, konnte man auf seinem 'Wanted' Poster keine Bandaschen erkennen. Auch seine Arme scheinen Bandagiert zu sein. Hatte er möglicherweise einen Kampf vor nicht allzu langer Zeit?

    Mfg
  • Dass der so genannte Haki-Beam bis jetzt so selten bis gar nicht vorkam ist meiner Meinung nach ein genialer Schachzug Oda´s.
    Ich gehe, wie viele hier, ebenfalls davon aus dass es keine Weiterentwicklung des bisherigen RH´s ist. Beim RH haben wir bis jetzt grob genommen 3 Arten kennengelernt. Erstens das "Basic RH", welches keine schwarze Färbung hat. Es kam nach dem Timeskip jedoch des öfteren noch vor (Luffy schlägt Pazifista mit Jet Pistol , Pekoms schlägt Caribou (Logia-Typ) , Luffy schnappt sich Caesar). Zweitens das "Hardening Koka", wo ich denke dass dieses RH eine verbesserte Version des nicht sichtbaren RH´s ist. Mit diesem RH besitzt man eine erhöhte Durchschlagskraft. Nun zur heiß diskutierten dritten RH-Art. In welchen Situationen haben die bisherigen Anwender dieses RH verwendet? Richtig, zur Verteidigung. Genau deswegen der geniale Schachzug Oda´s, da das Timing zum Erlernen dieser RH-Art nicht besser hätte sein können aufgrund der Durchschlagskraft von Kaido. Klar, Luffy wird Kaido damit nicht besiegen aber es würde ihm meiner Meinung nach enorm helfen.

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  • Mal kurz was ganz anderes...
    Chopper hat Angst davor, dass BM sich daran erinnert wer sie ist... hmm...

    These:

    Luffy selbst wird es ihr sagen. Und auch dass er ihr Feind ist und sie noch besiegen wird. Und dass er nicht mit ihr kämpfen wird, solange sie sich nicht erinnert (bzw. solange sie nicht in einer Kampf-Verfassung ist, der ihrer bisherigen Stärke als Big Mom gleichkommt).

    Einfach weil er diese draufgängerische Ehrlichkeit hat.

    Und vielleicht auch, weil Oda plottechnisch (Thema Stärke-Entwicklung) die Kurve kriegt, wenn Luffy sein Udon-Training plausibel mit dem Sieg über Big Mom abschließen kann, quasi als finale Übung bevor er sich Kaidou vornimmt.

    Eine frühere These von mir war, dass Sanji's Essen Ihre Erinnerung zurückbringt, was im o.g. Fall evtl. nicht mehr funktioniert. Irgendwie bin ich mir aber (fast) sicher, dass BM irgendwann nochmal etwas von Sanji kosten wird, und dass das eine Wirkung (welcher Art auch immer) haben wird.
  • Die Story bezüglich der schwarzen Schwerter ist interesannt und brachte mich gerade auf einen ganz anderen Gedanken. Also angenommen jeder Gegenstand besitz eine Seele und kann, wie auch immer, ein dauerhaftes Haki erlangen und somit nahezu unzerstörbar bleiben. Da wäre der Gedanke doch Naheliegend das diese Fähigkeit von den Steinmetzen von Wano dazu benutzt wurde die Porneglyphen unzerstörbar zu machen. Es schien mir immer schon irgendwie unlogisch das die Weltregierung von den Porneglyphen wusste aber nicht in der Lage war diese zu zerstören. Immerhin kann man auch seestein irgendwie bearbeiten und in Form bringen und den zu zerstören scheint ja auch nach aktuellem stand noch niemand gelungen zu sein.

    der zweite interesannte Fakt ist das "Gold von Wano". Gabs da nicht mal so eine Goldene Stadt mit einer goldenen Glocke in deren Sockel ein doch recht wichtiger Porneglyph eingebettet war. Eventuell gabs ja vor vielen hundert Jahren gute Handelsbeziehungen zwischen Wano und Jaya und Gold Roger hat durch Oden davon erfahren und so herrausgefunden wo er nach diesem Porneglyh ungefair suchen muss. Das die Shandianer und die Wano Bewohner Freunde waren belegt denke ich die Tatsache das sie den Stein mit ihrem Leben beschützten und deswegen sogar untergegangen sind.
  • Mir gefallen zwar die ganzen Theorien rund um die schwarzen Klingen, jedoch gehe ich davon aus, dass Oda die banalste Lösung dazu liefern wird und zwar ein dauerhafter Hardening Überzug aufgrund der Stärke des Besitzers. Dass man als absolutes Top Tier die Umgebung dauerhaft beeinflussen kann, hat Oda uns schon gezeigt. Man muss sich nur an PH erinnern, wo die Insel nachhaltig in eine Magma/Eis Hölle verwandelt wurde, weil Aokiji und Akainu ihre Logia Kräfte auf das höchste Niveau gebracht haben.
    Ich stelle mir das so vor:
    Jede Kraft fängt mit einer normalen Anwendung an, egal ob Teufelskraft oder Haki. Das Ziel ist die höchste Stufe die ein Anwender erreichen kann und das ist ein dauerhafter Einfluss der jeweiligen Kraft auf die Umgebung. Demnach ist zum Beispiel das Erwachen der Teufelskräfte für mich eine Stufe darunter, da die Umgebung dabei nur zeitweise verwandelt wird. Das, was Aokiji und Akainu auf PH veranstaltet haben ist auf einem höheren Niveau als das, was Flamingo uns zeigte denn die Stadt hatte sich nach seiner Niederlage wieder zurückverwandelt, während der Eissturm auf PH trotz Aokijis Niederlage blieb.
    Und genauso stelle ich mir die Schwertkunst vor. Absolute Toptiers der One Piece Welt wie Mihawk und Ryuma haben das RH auf das höchste Niveau gebracht, sodass sich ihre Schwerter permanent verfärbt haben. Das wird auch Zorros Ziel sein.
  • noYa schrieb:

    Absolute Toptiers der One Piece Welt wie Mihawk und Ryuma haben das RH auf das höchste Niveau gebracht, sodass sich ihre Schwerter permanent verfärbt haben. Das wird auch Zorros Ziel sein.
    Ich halte diese Möglichkeit zwar ebenfalls für denkbar und aktuell für am wahrscheinlichsten, allerdings ergeben sich daraus auch - mit dem bisherigen Kenntnisstand - mehr Fragen als Antworten.

    Denn was genau bewirkt diese schwarze Verfärbung - hervorgerufen durch die Nutzung des RH - denn dann? Wird das Schwert lediglich verhärtet und widerstandsfähiger? Denn andernfalls hätte Zorro Mone, beim Versuch sie durch seine Präsenz und damit verbundene Angst ihrerseits zu besiegen, wohl getötet. Auch die Szene zwischen Mihawk und Buggy würde in dieses Schema fallen und Rätsel aufwerfen.
    Das sind zwei Fälle, in denen ein schwarzes Schwert gegen einen Teufelsfruchtnutzer genutzt wurde, ohne dass dessen tatsächlicher Körper getroffen wurde. Wirkt sich das Rüstungshaki, wenn es also permanent auf Gegenstände übertragen werden kann, lediglich auf die Beschaffenheit des Schwertes aus?

    In Kapitel 779 spricht Mihawk ja auch in einem Flashback davon, dass Zorro's Schwerter nie mehr zerbrechen würden, wenn er sein Haki ausreichend kontrollieren könnte. So wie er auch explizit davon spricht - und das steht hier nun mal im direkten Zusammenhang mit dem RH - dass er lernen soll seine Schwerter in schwarze Klingen zu verwandeln ("Learn to transform your swords into blades of pure black."). Damit sie eben nicht mehr zerbrechen.
    Dieser Kontext beider Aussagen, die Mihawk in dem kurzen Rückblick gefällt hat, spricht natürlich - erstmal - dafür, dass ein ausgeprägtes RH / Hardening diesen widerstandsfähigen Zustand der Schwerter dauerhaft herstellen kann. Was bleibt ist die Frage darüber wie weitreichend das Schwert die Fähigkeiten, die das RH mit sich bringt, übernehmen kann. Denn gemessen an den beiden benannten Szenarien, in denen schwarze Klingen auf Teufelsfruchtnutzer trafen, kann es sich eigentlich nur auf die Robustheit auswirken.

    So naheliegend das Ganze auch ist, u.a. mit Berufung auf den kurzen Flashback von Zorro, nachdem er Pica besiegt hat, so sehr wünsche ich mir einfach eine andere Lösung für diese Thematik. Liegt einfach darin begründet, dass mir das Haki eh schon zu sehr in eine Art Allzweckwaffe für alles mutiert. Da braucht es diese permanente Übertragung des eigenen Willens auf Gegenstände / Schwerter, mMn, nicht auch noch zusätzlich. Auch wenn es letztlich wohl - mit großer Wahrscheinlichkeit - genau darauf hinauslaufen wird. Eine innovativere Erklärung fände ich bedeutend interessanter.
    Wobei dann vielleicht auch die allseits bekannte Kategorisierung des Monstertrios bzgl. ihrer Haki-Spezialisierungen endlich anfangen würde, langsam aber sicher, auch im Manga aufzugehen. Sanji's OH konnte man zuletzt immer mal wieder kurz beobachten (bspw. gegenüber Katakuri) und man kann wohl davon ausgehen, dass Oda daran weiter arbeiten wird. Insbesondere jetzt, wo er durch den Raid Suit unsichtbar werden kann. Zorro würde durch die permanente Schwärzung seiner Klingen - hervorgerufen durch den Einsatz seines RH - derweil beweisen, dass seine Spezialisierung dagegen klar auf dem RH liegt. Und Ruffy ist halt der Allrounder.
  • OneBrunou schrieb:

    Denn was genau bewirkt diese schwarze Verfärbung - hervorgerufen durch die Nutzung des RH - denn dann? Wird das Schwert lediglich verhärtet und widerstandsfähiger? Denn andernfalls hätte Zorro Mone, beim Versuch sie durch seine Präsenz und damit verbundene Angst ihrerseits zu besiegen, wohl getötet. Auch die Szene zwischen Mihawk und Buggy würde in dieses Schema fallen und Rätsel aufwerfen.
    Das sind zwei Fälle, in denen ein schwarzes Schwert gegen einen Teufelsfruchtnutzer genutzt wurde, ohne dass dessen tatsächlicher Körper getroffen wurde. Wirkt sich das Rüstungshaki, wenn es also permanent auf Gegenstände übertragen werden kann, lediglich auf die Beschaffenheit des Schwertes aus?
    Ja, wenn Oda uns diese Erklärung gibt, muss es darauf hinauslaufen, dass es lediglich die Beschaffenheit des Schwertes ändert. Durch den Hardening Überzug wird es schärfer und quasi unzerstörbar, außer durch noch besseres Hardening. Die Hakieigenschaft: die wahren Körper der TF Nutzer zu treffen kann man damit nicht übertragen aufgrund den von dir genannten Gründen.
    Man könnte es so formulieren, dass nicht das Haki selber auf das Schwert rübergeht, sondern nur die Auswirkungen des Hardenings: die Härte

    Ansonsten bin ich natürlich auch für ausgefallene Lösungen zu haben und freue mich, dass Oda nun in diese Thematik mit dem letzten Chapter eingestiegen ist. Man hat all die Jahre auf den Wano Arc hingefiebert aufgrund der Samurai- und Schwertergeschichte, noch bevor man überhaupt wusste dass Kaido dort herrscht.
  • OneBrunou schrieb:

    noYa schrieb:

    Absolute Toptiers der One Piece Welt wie Mihawk und Ryuma haben das RH auf das höchste Niveau gebracht, sodass sich ihre Schwerter permanent verfärbt haben. Das wird auch Zorros Ziel sein.
    Denn was genau bewirkt diese schwarze Verfärbung - hervorgerufen durch die Nutzung des RH - denn dann? Wird das Schwert lediglich verhärtet und widerstandsfähiger? Denn andernfalls hätte Zorro Mone, beim Versuch sie durch seine Präsenz und damit verbundene Angst ihrerseits zu besiegen, wohl getötet. Auch die Szene zwischen Mihawk und Buggy würde in dieses Schema fallen und Rätsel aufwerfen.
    Das sind zwei Fälle, in denen ein schwarzes Schwert gegen einen Teufelsfruchtnutzer genutzt wurde, ohne dass dessen tatsächlicher Körper getroffen wurde. Wirkt sich das Rüstungshaki, wenn es also permanent auf Gegenstände übertragen werden kann, lediglich auf die Beschaffenheit des Schwertes aus?

    In Kapitel 779 spricht Mihawk ja auch in einem Flashback davon, dass Zorro's Schwerter nie mehr zerbrechen würden, wenn er sein Haki ausreichend kontrollieren könnte. So wie er auch explizit davon spricht - und das steht hier nun mal im direkten Zusammenhang mit dem RH - dass er lernen soll seine Schwerter in schwarze Klingen zu verwandeln ("Learn to transform your swords into blades of pure black."). Damit sie eben nicht mehr zerbrechen.
    Dieser Kontext beider Aussagen, die Mihawk in dem kurzen Rückblick gefällt hat, spricht natürlich - erstmal - dafür, dass ein ausgeprägtes RH / Hardening diesen widerstandsfähigen Zustand der Schwerter dauerhaft herstellen kann. Was bleibt ist die Frage darüber wie weitreichend das Schwert die Fähigkeiten, die das RH mit sich bringt, übernehmen kann. Denn gemessen an den beiden benannten Szenarien, in denen schwarze Klingen auf Teufelsfruchtnutzer trafen, kann es sich eigentlich nur auf die Robustheit auswirken.
    Zu der Beschaffenheit des Schwertes so, dass es nicht mehr zerbricht:
    Der Rang des Schwertes selbst scheint sich auf die Handwerkskunst des originalen Schmiedes zu beziehen. Es erscheint so, je besser die Handwerkskunst bzw. der Schmied ist, desto höher ist die Fähigkeit und Natürliche Stärke des Schwertes. Deswegen zerbricht das Wado Ichi Monji auch nicht, dass obwohl es einen direkten Treffer von einem der besten Schwerter im OP Universum kassierte, was sogar eines der zwei bekannten Schwarzen Klingen ist. Wenn diese Schwarzen Klingen sich auf das permanente Haki welches in das Schwert eingebettet wird beziehen, dann heißt es nicht zwangsläufig, dass die Handwerkskunst des Schwertes selbst besser wird, wahrscheinlich heißt es nur, dass besagtes Schwertes schwerer zu brechen wäre.
    Entweder dies oder vielleicht startete das Shusui ja anfangs auch als ein gewöhnliches No-name Schwert und stieg irgendwann zu den größten Schwertern auf, in dem es eine Schwarze Klinge wurde.

    Ist natürlich wie so oft alles nur Spekulation an diesem Punkt.
  • Ich denke nicht, dass die Erklärung so vollständig ist.
    Wenn ich mein mageres Wissen über die japanische Vorstellung von Schwertern als beseelte Objekte betrachte, sind sie von dem Willen des Schmiedes geprägt und erst in zweiter Linie von den Taten seines Trägers.

    Wie ist dann der Fluch auf der gesamten Kitetsu Linie zu verstehen?

    Und wenn das Schwert sich durch Ryumaas Taten schwarz verfärbt hat, wie passt das dann ins Bild?

    Der Grundgedanke ist aber, dass man seine Seele in das Schwert legt, sich damit verbindet, soviel erinnere ich noch.

    Bedeutet das, dass aus dem Wado eines Tages auch ein "Schwarzes Schwert" werden kann und eventuell sogar wird?

    Wenn man also Haki nicht nur "auf und um" das Schwert legt, sondern "in" das Schwert, könnte das den Zustand ändern? Haki ist Wille und im übertragenen Sinne auch ein wenig Seelenkraft. Man könnte Das dann so verstehen, dass ein Teil der Seele über den Tod hinaus in dem Schwert zurück bleibt.
    Setze ich Das mit dem "Fluch" der Kitetsus gleich, wäre es logisch, dass der Fluch/Resthaki auch Wirkung auf seinen Träger haben kann. Ein schwacher Wille könnte dem Fluch schnell erliegen, wenn der Restwille des Schwertes stärker ist.

    Hoffe ich habe das einiger massen verständlich rüber gebracht.
  • Gabratan schrieb:

    Ah, die altehrwürdige Haki Diskussion mal wieder. Was mir hier auffällt ist, dass viele der Ansicht sind, dass das Hardening eine besondere Form des Haki ist. Ich war und bin aber immer noch der Ansicht, dass Hardening, vor allem bei Ruffys Attacken, einzig darin besteht, dass wir als Leser nun wissen können aufgrund dieser schwarzen Unterlegung, dass Haki im Einsatz ist.

    Dies scheint die erste Stufe des Rüstungshaki zu sein, das sie es ermöglicht, dem Körper oder ihm verbundene Objekte mit Haki zu ummanteln. Warum ich der Ansicht bin, dass das Hardening einfach nur die "graphische" Darstellung dieses Effektes ist? Weil es immer noch ein riesiges Plothole wäre, dass man es nicht ein einziges Mal wirklich im Einsatz sah während des Großen Ereignisses. Es ist auffällig, dass wir das Hardening erst zu Gesicht bekommen haben, als Ruffy zwei Jahre in Sachen Haki trainiert wurde und hat. Somit vertrete ich immer noch die Ansicht, dass nun Ruffy einfach in der Lage ist zu erkennen, wenn Rüstungshaki im Spiel ist und wenn nicht.
    Wir hatten aber auch nach dem Zeitsprung Fälle gehabt, in denen diverse Figuren definitiv Haki verstärkte Angriffe nutzen konnten, aber sich keine Schwarzfärbung erkennen ließ. Tashigi zB gegen Monet, sie war definitiv fähig Rüstungshaki zu nutzen - wurde auch von Smoker anfangs gegen Law bestätigt - aber das Hardening hat sie nie gezeigt. Zudem sie ohne RH auch nicht gegen einen Logia den Finisher hätte vollführen können. Ein anderer Fall wäre Sais Bruder, Boo Chinjao, der in Dressrosa mit einen hakiverstärkten Axt-Hieb durchgeführt hat, dieser jedoch an der Verteidigung seines Kontrahenten zerbrach. Auch hier keine Anzeichen von Hardening, und um ein letztes Beispiel zu nennen: Luffys Angriff auf den PX nach dem Zeitsprung, mit welchem er jenen mühelos niederstrecken konnte. Dort zeigte sich Sentomaru völlig überrascht, und wir erfuhen über seinen Gedankengang, dass Luffy den Gear 2 Angriff mit Haki verstärkt hat.

    Also entweder Oda war hier einfach bei den genannten Fällen nicht konsequent. Oder aber es ist tatsächlich so, dass die Grundstufe nicht sichtbar ist, das Hardening allerdings schon. Und was das Große Ereignis betrifft... ich denke wir sind uns einig, dass dieser rückblickend sehr seltsam wirkt und durch den Plot sowie die damaligen Umstände (Teaser für die NW) verzerrt wurde.
  • Dann will ich mich mal etwas spät zum aktuellen Kapitel äußern.

    Los geht's bei Big Mom, die zusammen mit Tama, Momo, O-Kiku und Chopper immer noch auf dem Weg zu Ruffy sind. Nachdem ich diese Seite gelesen habe, dachte ich mir zu erst, "Warum hat Oda diese Seite gezeichnet?". Denn sie gab nichts her, was irgendwie wichtig werden könnte. Nur um dann 2 Seiten den Grund zu erfahren.

    Ich bin nach wie vor kein Freund von der Idee, dass Queen gegen Big Mom kämpfen soll. Auch wie offensichtlich in diesem Kapitel der Kampf angedeutet wird, lässt mich noch darauf hoffen, dass dieser Kampf nicht stattfindet. Sollte es am Ende doch dazu kommen, hoffe ich, dass er nur dafür genutzt wird, um uns Queen´s kämpferisches Potenzial zu zeigen.
    Vielleicht bekommt ja Big Mom im Laufe dieses Kampfes ein Schlag auf den Hinterkopf und erlangt so ihre Erinnerungen zurück. Dann sieht sie Ruffy wieder und lässt Queen links liegen und will Ruffy wieder an den Kragen.
    Meine favorisierte Kampfpaarung währe immer noch Sanji+Zorro vs. Queen+King. Natürlich vorher als Einzelkämpfer, die aber dann zwangsläufig in einen 2 vs. 2 Kampf enden wird.

    Dann erklärt uns Ruffy noch, dass das RH von Rayleigh auf einer anderen Stufe von ihm steht. Wahrscheinlich nutzt Ruffy nun die Kämpfe im Sumo-Ring um auf dieses Level zu kommen oder zumindest in die nähe davon.

    Weiter geht es zu Zorro und Gyukimura (dem Benkei von Wano). Dieser bringt uns neue Informationen über Ryuma und seinem Schwert. Welches sich erst im Laufe der Zeit schwarz färbte. Mal sehen, wie weit Oda das Thema mit den Schwertern noch vertieft. Denn wenn nicht auf Wano mit seinen Samurai, wo dann sollte uns Oda etwas mehr über die wichtigen Schwerter, in der Ohne Piece Welt, erklären?
    Während des kurzen Schlagabtausches zwischen Zorro und Gyukimura betritt plötzlich O-Toko und eine Frau, die Komurasaki sehr ähnlich sind die Bühne. Ich persönlich glaube nicht, dass es sich hier um Komurasaki handelt. Zum einen, weil O-Toko im Rotlichtviertel versteckt wird, wo wohl alle betreffenden Damen ein ähnliches Erscheinungsbild haben. Und zweitens wäre diese Wiedereinführung von Komurasaki nicht passend. Oda würde dafür eine komplett andere Szene nutzen, die eine größere Bedeutung für die Story hat.
    Diese beiden werden von Kamazo verfolgt, der uns bereits in Kapitel 926 kurz genannt wurde. Dieser ist auf Befehl von Orochi hinter der kleinen O-Toko her, um sie zu töten. Das nur weil sie über ihn gelacht hat. Alles im allen bin ich von Kamazo enttäuscht. Er ist in ganz Wano bekannt, hatte aber eigentlich nichts auf dem Kasten. Vielleicht ist er aber auch einfach nur einer, der seine Gegner heimlich still und leise von hinten ausschaltet. Gut er konnte Zorro verletzen, aber nur weil er von Gyukimura abgelenkt war. Da hab ich mir doch etwas mehr erhofft.

    Interessant war auf der letzten Seite noch das Panel, auf dem Zorro, mit der Sense im Körper gelächelt hat. Ich gehe mal davon aus, dass Zorro hier sein zweites Auge geöffnet hat, uns aber Oda dieses Bild erst zu einem späteren Zeitpunkt zeigen will. Denn warum zeigt uns Oda hier nicht das ganze Gesicht? Er will ja wohl kaum die Aufmerksamkeit auf die Sense in Zorro´s Körper legen. Da muss einfach mehr dahinter stecken.

    Insgesamt ein Kapitel, dass ich schwer einordnen kann. Die ersten 3 Seiten hätten nicht sein müssen. Bei Zorro hätte ich mich gefreut, wenn erstmal die Benkei-Version abgehandelt wird. Dann aber einen weiteren Gegner zu bringen, nur um Zorro mal wieder eine Verletzung beizufügen, hätte nicht sein müssen. Aber vielleicht ist es auch der erste Weg, um Zorro das Observationshaki zu geben.
  • Ich bin mir nicht sicher, inwiefern die "Schwarzen Klingen" wirklich was mit Rüstungshaki zu tun haben.

    So sieht man in Kapitel 599, S. 17, wie das Ryumas Schwert bei der Nutzung durch Zorro seine schwarze Klinge besitzt, indem er das Schiff zerschneidet.
    Zudem kann man in Kapitel 778, S. 13 erkennen, wie beim Zersäbeln von Pica alle drei Schwerter schwarz gezeichnet sind. Pica ist an dieser Stelle schwarz gezeichnet und müsste somit Rüstungshaki anwenden.

    Zorro ist somit durchaus in der Lage, seine drei Klingen zu schwärzen.
    Das hat meiner Meinung nach damit zu tun, dass er einerseits die Schwerter "gemeistert" hat, anderseits auch sein Haki auf diese übertragen kann.

    Vielleicht erfahren wir in diesem Arc, was es mit dem "Meistern" der Schwerter zu tun hat.
  • Zum Thema Schock Haki.
    Ich habe jetzt einige male gelesen, das wir diese Form lange Zeit nicht mehr gesehen haben, allerdings bin ich davon gar nicht mal so überzeugt.
    Ich möchte nur ein paar Indizien nennen, die mir zu dieser Thematik so in den Sinn gekommen sind, welche wir aber eventuell gar nicht als Außerkörperliches Rüstungshaki wahrgenommen haben.
    Ich beschreibe diese Haki Schockwelle jetzt einfach mal als Außerköperlich, weil man sein scheinbar das Haki in konzentrierter Form von sich weg schleudert, siehe die Szene mit dem Elefanten.
    Erstmal hat Rayleigh ja gesagt das man sich Rüstungshaki als unsichtbaren Panzer vorstellen soll, dabei kommen mir immer wieder Big Mom und Kaido ins Gedächtnis, Big Mom wird ja z.B von Sanji als Eisenballon betitelt und als natural born Destroyer bezeichnet, dies sind und waren für mich eigentlich immer Indizien das sie einen außerköperlichen Hakischutz besitzt, welchen sie schon von Kindesalter her nutzen konnte.
    Bei Kaido nehme ich jetzt mal den Sturz von der Himmelsinsel, welchen er außer mit leichten Kopfschmerzen ansonsten unbeschadet überstanden hat, auch seine außergewöhnliche Robustheit habe ich persönlich immer auf Haki zurückgeführt, vermutlich hat er wie auch Big Mom ein quasi Permanent wirksames außerköperliches Haki, oder beide Benutzen dieses eher unbewusst bzw Instinktiv und Situationsbedingt.
    Wenn man sich jetzt noch den Schlagabtausch zwischen Ruffy und den beiden Kaisern ansieht fällt einem auf das Ruffy danach nicht in der Lage war weiter zu kämpfen, bei Big Mom greift Ruffy sie an und wird von Big Mom´s Rüstungshaki geblockt, allerdings geht Ruffy danach die Puste aus ohne das Big Mom sichtlich irgendwas getan hat. Ist das eventuell ein Anzeichen das Big Mom eine Haki Schockwelle gegen Ruffy angewendet hat? Ruffy war danach allerdings nicht Kampfunfähig, aber er musste immerhin seine Gear 4 Form verlassen.
    Bei dem One Hit von Kaido dagegen war Ruffy dann total Zerstört, was sich bei seinem Gummikörper eigentlich nur mit Haki oder Seestein erklären lässt, aber auch hier könnte eine Haki Schockwelle durchaus möglich sein.
    Ich sehe diese zwei Ereignisse dann auch in etwa so, das Big Mom sich eigentlich nur verteidigt hat, weshalb Ruffy danach nur die Luft ausging, Kaido dagegen aber Aktiv angegriffen hat, weshalb Ruffy danach komplett außer Gefecht gesetzt wurde.
    Wie anfangs beschrieben sind das für mich Indizien und keine Fakten, weshalb ich am Anfang des Beitrags auch ausschließlich in der Ich Perspektive geschrieben habe.
    Auch auf die Frage warum Oda es nicht explizit als außerkörperliches Haki dargestellt hat möchte ich eine Vermutung äußern, welche allerdings wieder eher Subjektiver Natur ist.
    Ich könnte mir aus Narrativer Sicht vorstellen, das Oda diese Ereignisse auch noch als Flashback in Ruffy´s momentaner Entwicklung einbauen möchte, jetzt haben wir den Flashback mit Rayleigh gesehen, wo Ruffy realisiert das er diese Haki Art noch nicht beherrscht. Bei seinem weiteren Training wenn er es Schaffen sollte diese Art des Haki aus einer Verteidigungshaltung anzuwenden, sehen wir dann eventuell wie er sich an den Schlagabtausch mit Big Mom erinnert und dabei feststellt das ihm damals deshalb die Luft ausging, weil Big Mom genau das mit ihm gemacht hat. Als Schlussfolgerung daraus erinnert er sich dann an Kaido, welcher die Haki Art Offensiv gegen ihn eingesetzt hat und damit eine verheerendere Wirkung als Big Mom erzielt hat, womit wir dann auch das potenzielle Steigerdungspotenzial dieser Haki Art hätten.
    Also wollte Oda bei den genannten Szenen nicht schon sein Pulver verschießen, sondern diese in einer besonderen Situation mit einbauen um das Potenzial von Ruffy weiter auszubauen und vielleicht ist eben diese Art von Haki die Antwort wie man Monster wie Big Mom und Kaido nebst anderen besiegen kann.
    Ich bin nur verantwortlich für das was ich schreibe, nicht für das was andere in meine Aussagen interpretieren.
    MfG
    Sky D. Dancer
  • Viz translation ist vor knapp zwei stunden rausgekommen(kann jeder Legal und free auf der Shueisha seite gucken)und da wurde besonders bei Queen ein satz dazugefügt der Interessant ist.

    Der Satz von Queen wo er genau Plague beschreibt finde ich Interessant, Time und Numbers sind für ein Kampf wichtig damit es Spannend ist sagt sozusagen Queen.

    Möglicherweise ein Hinweis auf die Teufelsfrucht von Queen?

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  • Haki + Schwert = Schwarze Klinge ist eigentlich so naheliegend wie es nur sein kann und auch ich befürchte mehr oder minder läuft es darauf hinaus.
    Allerdings hoffe auch ich auf eine andere Erklärung denn wie schon angemerkt wurde, würde das einige Baustellen öffnen und einfach nur das Schwert härter machen ist mir dann irgendwie zu "wenig".

    Außerdem glaube ich beißt sich das mit den Klassifizierungen der Schwerter!
    Ich gehe auch davon aus, dass diese Schwerter nach Ihrer Schmiedekunst bzw. ihres Schmiedes klassifiziert werden und nicht nach den Fähigkeiten der Schwertkämpfer die sie führen und härten. Aber wenn eine schwarze Klinge aufgrund von Haki entsteht und dadurch nahezu unzerstörbar wird, könnte doch ein fähiger Schwertkämpfer jedes 0815-Schwert - ich nenne es mal trainieren - und somit besser machen als die ganzen Top Tier Schwerter. Das würde m.M.n den ganzen Aufbau um die Ränge ad absurdum führen.

    Darum hoffe auch ich auf eine kreativere Lösung.
  • Sky D. Dancer schrieb:

    Erstmal hat Rayleigh ja gesagt das man sich Rüstungshaki als unsichtbaren Panzer vorstellen soll, dabei kommen mir immer wieder Big Mom und Kaido ins Gedächtnis, Big Mom wird ja z.B von Sanji als Eisenballon betitelt und als natural born Destroyer bezeichnet, dies sind und waren für mich eigentlich immer Indizien das sie einen außerköperlichen Hakischutz besitzt, welchen sie schon von Kindesalter her nutzen konnte.

    Genialer Gedankengang! Das wäre wirklich perfekt um die Situation zufriedenstellend aufzulösen. Viele, mich eingeschlossen, waren mit Ruffys Darstellung gegen die Kaiser sehr unzufrieden, wo er doch gegen die Kommandanten besonders in G4 zu überzeugen wusste.

    Wenn sich jetzt herausstellt, dass dieses Haki der nächsten Stufe, ein unsichtbarer Panzer, nur mit genau demselben Haki zu besiegen/beizukommen ist, würde das auch diese Unbesiegbarkeit erklären, die die Kaiser umgibt.

    Das würde auch wiederum erklären, weshalb Ruffy so dermaßen schlecht gegen diese aussah. Das unsichtbare Haki als letzte Hürde, ja das wäre eine super Sache, mit der Oda aus meiner Sicht einiges gerade rücken könnte!
  • Da gibt es aber einen punkt der nicht ganz passt. Haki hat ein Limit. Kaidou und BM müssten also permanent Ihr Haki verwenden, welches irgendwann an sein Limit stößt und Sie dieses nicht mehr verwenden können.
    Auch ist da die Frage, warum machen es dann nicht auch die anderen Groß Kaliber?
    Also ich denke ja, dass es einfach an Ihrem Körper liegt. BM hat mit 6(?) Jahren das Schwert eines Kriegers mit bloßer Hand zerstören können. Ich bezweifle stark, dass Sie so eine fortgeschrittene Kontrolle, mit nur 6 Jahren, über Ihr Haki hatte - noch dazu während Sie im Rage Mode war.

    Mfg
  • In der Tat wäre das unsichtbare Haki eine mMn wirklich sehr gelungene Art und Weise, wie man auch die Darstellung im Marineford arc sehr gut erklären könnte - denn die war ja immer sehr Fragwürdig, seitdem man sich an das "Hardening" gewöhnt hatte. Auch als die nächste Stufe (oder gar einfach eine andere Ausprägungsart des Rüstungshakis?) des Rüstungshakis würde ich es für plausibel halten, warum man das hardening bei den Toptiers und anderen starken Kämpfern nicht unbedingt sah, also auch abseits des Grundes der Visualisierung von Haki. Warum man im Endeffekt auch einfach auf eine andere Ausprägung kommt? Nun das mag jetzt spekulativ sein, aber ich denke ein starkes Indiz ist "Schwarzarm Zephyr" selbst. Ich meine den Namen hatte er schon seit seiner Zeit bei der Marine, und nicht wegen seinem Roboarm. Das könnte auf sehr starkes Hardening hinweisen und würde insbesondere aufzeigen, dass Hardening und das "unsichtbare Haki" einfach schlicht zwei gleiche Äste vom selbem Baum wären, nur halt anders ausgeprägt. Somit könnte selbst Hardening stärker sein oder auch andersrum - hier würde es dann ganz allein auf den Hakinutzer selbst ankommen. Somit würden die heutig bekannten Nutzer dieses Hakis, welches sehr bekannt bei Rayleigh, Sentoumaru und Sandersonia auftrat meine These eventuell untermauern. Da einige sich sicher dachten, warum zur Hölle ausgerechnet Sandersonia diese "Ausprägung" mit den anderen teilt! Es gibt ja schliesslich unterschiedlich starkes Rüstungshaki, ein Paradebeispiel ist das RH von Katakuri im Kampf gegen Ruffy, und so ähnlich sehe ich das auch beim unsichtbaren.

    Also ja, gerade aktuelles Kapitel hat uns viel Licht ins Dunkeln gebracht bezüglich Schwertern und Haki, wirft aber auch andere interessante Fragen auf!

    Was Big Mom und Kaido angeht, so denke ich ebenfalls, dies stammt von uns noch unbekannten Ursachen ab. Eventuell Riesenexperimente ?

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