Werwölfe Runde 6 - Agenten von Water Seven: Der Rudi Move [Sieg Dorfbewohner]

@nplew Ich hab zum Spielen eh keine Zeit momentan (hat man ggf. auch an meinen recht knappen Beiträgen zum Schluss gemerkt). Das konnte ich mir auch nur leisten, weil ich der Gummityp war. ^^ Also wenn du ne niedrige Erwartungshaltung an deinen Partner hast, bin ich dein Mann.

@Malakiel Nee, du bist viel unterhaltsamer wenn du mitspielst :D

@Sky D. Dancer Da du ja momentan nicht so wirklich ausgelastet scheinst, mach doch bitte mal die MVP-Umfrage. Danke

Sehr gut!

Bewerbung erhalten und direkt angenommen :D
Ich melde mich wann es für mich zeitlich passt :3

Auch von mir erstmal einen riesen Dank an @Yeira und @Malakiel für die wunderbare Leitung diese Runde. Die durch bananes plötzliches Verschwinden und den daraus resultierenden Ereignissen sicher um einiges anstrengender war als sonst.

Was soll ich sagen, wir Agenten haben ziemlich grandios verloren oder sollten wir besser sagen, wir haben unser gesamtes Glück bei @Shirahoshi aufgebraucht. Nach diesem Glückstreffer waren wir ziemlich guter Stimmung und hatten wirklich überlegt Rudi zu übernehmen, um den Seher sicher aus dem Spiel zu nehmen. Allerdings war zu diesem Zeitpunkt das Misstrauen gegen ihn so groß, dass wir davon ausgingen, ihn in am nächsten Tag auch so als vermeintlichen Agenten beseitigen zu können. Wer hätte den Ahnen können, dass @Rudi D(as) Rudas ausgerechnet @EmperorsHaki überprüft. Den Agenten, der unserer Meinung nach am sichersten war. Zwar hat er sich dann auf eine wunderbare Weise durch @Eldrails Feuerfruchtwissen noch einen weiteren Tag retten können, aber dafür erwischt W7 ausgerechnet @OnePiece.fan91, mehr Pech kann man eigentlich kaum haben.^^
Zusätzlich hat @neeewbie auch noch sehr gut gepokert und somit Rudi noch eine weitere Nacht verschaffen können, in der er mit mir einen weiteren Treffer landet. Übrigens habe ich mich nach neeewbies Andeutung wirklich gefragt, ob er sich eine Barriere aufgespart hat, bin aber dann davon ausgegangen, dass er es auf keinen Fall äußern würde, wenn er wirklich eine hätte und habe es als Bluff abgetan. So sehr kann man sich irren.
Dazu kamen dann natürlich auch noch die ganzen offenbarten Rollen, was ein Verstecken noch etwas schwieriger gemacht hat.

Aber ich kann viel klagen, letztendlich haben wir die falsche Taktik gewählt und deswegen verloren. Trotzdem hat es mir sehr viel Spaß gemacht mal, als Agent zu spielen und besonders meine Abschlussrede zu schreiben, mit der ich auch noch den Bürgermeister und die Reine Seele von meinem Standpunkt überzeugen konnte. Ich denke das lässt sich definitiv als Erfolg werten.

Das OP-Setting in verschiedenen Variationen weiter auszuprobieren halte ich für eine sehr interessante Idee. Zumindest diese Runde hat dadurch nochmal einen ganz anderen Drall bekommen als die bisherigen. Auch würde ich es unterstützen in der nächsten Runde mal den Beschützer wegzulassen, um zu schauen, ob die Sonderrollen dann länger versuchen unentdeckt zu bleiben.

@Sky D. Dancer: An deinen nominierungen für den MVP sieht man denke ich auch schon das Problem. Die Barriere- und Anstarrfrucht werden von dir nominiert. Das sind zufälligerweise auch die beiden Rollen, die das größte für die gute Seite bewirken können. Ich könnte jetzt natürlich nplew in den Topf werfen, aber ich bin ja wies gesagt gegen die MVP Vergabe ^^ Aber wenn andere das wollen, will ich mich da auch nicht lauthals dagegenstellen. Ich verstehe ja schon den Gedanken dahinter, aber würde dann sagen, dass die Spielleitung den Titel verteilt oder so. Die nehmen das ganze nochmal ganz anders war, als die Teilnehmer.

Zum Thema Outing: Ich bin da ganz bei @Eldrail, in dem Spiel geht es ja gerade darum, dass man nur begrenzte Informationen hat und dass Leute eigene Entscheidungen treffen müssen. Aber ich glaube auch, dass das rauslassen der Barrierefrucht das Problem zu einem guten Stück entschärft. Vielleicht reicht das ja schon, aber ich fand auch die Idee von @Malakiel gut, die er während der Runde gepostet hat. Wenn man sich Outet bekommt man ab dem nächsten Tag einen Lynchvote und zwar mit jedem Tag einen mehr. Ob das jetzt notwendig ist oder gebalanced, ich finde die Idee einfach gut. Nehmen wir zum Beispiel den Rudimove. Rudi hätte dann den Ansporn gehabt, zu versuchen, sich anders aus den Fokus des Dorfes zu ziehen und sich nicht gleich outen sollen (dass das ja trotzdem gut lief ist eben ein Zeichen dafür, dass irgendwas nicht stimmen kann, wie Eldrail schon richtig erkannt hat. Am ersten Tag den Seher outen und dennoch easy gewinnen sollte nicht möglich sein).
Ich kann aber natürlich verstehen, warum sich alle geoutet haben. Es war eben die erfolgsversprechenste Strategie. Wir eben dafür sorgen, dass outen nicht mehr die erfolgsversprechenste Strategie ist.

Vielleicht kann man den Seher auch nerven. Er darf sich frühstestens dann outen, wenn das Totenreich vollkommen besetzt ist, da sein Wissen erst ab dann mit ihm untergehen würde. Ob das eine sinnvolle Idee ist, weiß ich aber nicht ^^ Oder wir führen eine kleine harmlose Rolle ein, die ich letzte Woche bei RBTV gesehen hab: Den Lykanthrophen (in der One Piece Welt vll sowas wie ein Smile-Nutzer): Er wird dem Seher als Wolf angezeigt und auch als Wolf angegeben, wenn er stirbt (darf auch nicht ins Totenreich), ist aber eigentlich ein ganz normaler Bürger. Seine Identität ist auch den Wölfen nicht bekannt. Durch diese Rolle wird der Seher etwas genervt, aber nicht zu sehr, da die Wahrscheinlichkeit ja recht gering ist, dass der Seher den Lykanthrophen überhaupt überprüft.

Ansonsten würde ich aber noch sagen, dass wir nicht zu viel auf einmal ändern sollten, da wir nicht wissen, wie balanced es gerade eigentlich ist. Eine Runde sagt darüber nicht wirklich was aus.
Da bin ich nämlich nicht Eldrais Meinung. Nicht jede Runde muss knapp ausgehen, schon gar nicht bis zum letztmöglichen Tag laufen.

So jetzt aber dann auch mein Fazit der Runde.

Mir hat das Setting sehr gut gefallen und unsere Spielleitung hat uns auch sehr anschaulich durch Water 7 geführt, inklusive Aqua Laguna und allem was dazu gehört, noch mal habt ihr wirklich gut gemacht.

Man hat es ja schon in der Auflistung von @Yeira gesehen, ich hab mich gefreut auch mal eine vernünftige Rolle zu haben und bin auch Froh, das ich sie glaube ich ganz gut gespielt habe.

Zu den Outings hat sich ja denke ich inzwischen ein Konsens gebildet, aber ich möchte trotzdem noch mal erwähnen, es ist halt auch ein Stück weit blöd gelaufen, sowohl neeewbie als auch ich, haben uns erst offenbart, als es wirklich keine Alternative mehr gab und gerade wir beiden hatten eben entsprechend wichtige Rollen, daran hatten eben die Agenten auch ihren Anteil.
Ich persönlich habe auch noch versucht es anders zu lösen, sollte @segarg96 eigentlich auch bestätigen können, neeewbie hat auch zuerst noch für banane appelliert und sich erst offenbart als es keine Alternative mehr gab.
Den Umstand mit der Feuerfrucht, kann man den Bürgern halt auch nicht vorwerfen, letztlich hatten die Agenten tatsächlich den Größten Anteil daran, das es gekommen ist, wie es gekommen ist, wenn natürlich auch mit viel Pech dabei.
Aber trotzdem stimmt es, das es durch den Beschützer einfach ein Ungleichgewicht gibt, das will ich gar nicht bestreiten.

Kurz noch zu meinem vorherigen Post, das waren die Alternativen zum Beschützer, außer der Bärenführer, als etwas schwächere Version der Seherin. Hatte ich nicht so explizit erwähnt, daher noch mal hier. ^^

Diese Runde habe ich denke ich ganz ordentlich Analysiert, auch wenn natürlich nicht alles gestimmt hat, aber einiges irgendwie trotzdem zum Richtigen Ziel geführt hat.
Ich wollte mich mal bewusst etwas von dem reinen Taktieren distanzieren und mal etwas an meiner Schwäche arbeiten, welche ich ganz klar darin gesehen habe, das verhalten der anderen zu deuten und ich denke das hat einigermaßen funktioniert.
Hat mir auf jeden Fall viel Spaß gemacht, vor allem meine Sichtweisen mit anderen auszutauschen, hier wäre @Zoot meiner Meinung nach besonders hervorzuheben, wir waren zwar oft bis meistens anderer Meinung, aber gerade das hilft letztlich meiner Meinung nach mehr, als wenn alle das gleiche denken und die gleichen Schlüsse ziehen.
Viele verschiedene Sichtweisen helfen auf jeden Fall weiter, sei es die eigene Meinung anzupassen, oder eben seine Meinung zu bestätigen.
Hier wäre z.B der Fall Funkenflug eine gute Veranschaulichung wie ich das meine, Zoot hat bei ihm eher zum Bürger tendiert, ich eher zum Agenten, Zoot hat es durch seine Argumente nicht geschafft mich zu überzeugen, was meinen Verdacht eigentlich noch bestärkt hat.
Dafür hab ich z.B seine Sichtweise bezüglich des Wilden Kindes übernommen, da er mich in diesem Punkt einfach überzeugt hat.
Gibt natürlich auch andere Spieler, an unserem Bürgermeister @nplew habe ich mich auch sehr orientiert, das natürlich auch in beide Richtungen, daher mein Fazit, es dürfen gerne mehr Spieler ihre Eindrücke schildern, bzw dürfen sie das gerne auch noch mehr tun.
Aber wie gesagt, hat auf jeden Fall viel Spaß gemacht, aber ich will jetzt nicht jeden Einzelfall besprechen, da meine Beiträge auch so schon lang genug sind. ^^

Ja Rudi hat seinen Job gemacht und auf jeden Fall seinen Soll erfüllt, seine Taktik sich die Stilleren Spieler vorzunehmen war auch gut, dann mussten wir uns nicht damit abmühen, daher in Bezug darauf alles richtig gemacht.
Das frühe Outing wurde denke ich zur genüge besprochen und da will ich jetzt auch nicht weiter drauf herumreiten.

neeewbie hat als erster Barriere Frucht Nutzer überhaupt geliefert soweit ich das beurteilen kann, dafür auch noch mal Gratulation an dieser Stelle.

Ich hatte auch mein Bulls Eye mit Funkenflug, was sich besonders in dem Zeitpunkt der Vergiftung hervortut. Funkenflug der Sekunden Agent, wäre denke ich für die Zukunft ein guter Beiname. ^^
Übrigens habe ich ihn auch ziemlich direkt nach der letzten Dämmerung gewählt, also kurz nachdem segarg seinen Abschied inszeniert hat, hab noch nicht mal gesehen wer die Nacht gestorben ist, gut gepokert denke ich mal.

Also neben der Sache mit den Outings muss man auch mal festhalten, das wir auch einfach unseren Job gemacht haben und zumindest bei mir kann ich sagen, das Funkenflug schon vorher von mir als wahrscheinlicher Agent ausgemacht wurde.
Auch wenn er zu diesem Zeitpunkt noch eine Transe war, aber das habe ich anfangs ja schon mal erwähnt, falsche Schlüsse, aber irgendwie doch zum richtigen Ziel gekommen. ^^

Ich war mit meiner Leistung glaube ich zum ersten mal einigermaßen zufrieden und das ist für mich am Ende das wichtigste.

Sakazuki was soll denn da gewesen sein, ich hab den Namen nie gehört und weiß gar nicht wovon ihr redet.

Zum Schluss noch mal zu den MVP da würde ich dann jetzt einfach mal eine Liste anfertigen, wenn das nicht lieber die Spielleitung übernehmen möchte, wie schon erwähnt ist es eine Gemeinschafts Leistung, aber ich denke trotzdem das man das mal machen kann, vielleicht auch als kleiner Ansporn für den einen oder anderen.

Ich habe jetzt Alle Spieler eingefügt, dann kann jeder für sich selbst entscheiden unter allen Teilnehmern.
Ich habe es Anonym gelassen, zwecks Beeinflussung, dann kann sich keiner an anderen Spielern orientieren. (Wenn öffentlich gewünscht wird ändere ich es gerne noch, denke aber es passt so)
Das Ergebnis wird erst nach Abgabe der Stimme sichtbar.
Jeder hat 1 Stimme.
Änderungen sind möglich.
viel Spaß

@Yeira und @Malakiel bezüglich Leo´s Vorschlag könntet ihr eventuell noch euren MVP zusätzlich bestimmen, wegen der Neutralität.

Danke Sky.
Damit meinte ich aber auch rückwirkend für die anderen Runden :D

@Dr.Honk Ist doch schon längst in Arbeit XD

@Malakiel ja ich meinte ja noch zusätzlich, weil ihr ja noch mal einen Anderen Blick habt, als die Mitspieler, da hat Leo denke ich recht, im Zweifel gibt es halt 2 MVP´s einen den die Spieler wählen und einen den die Spielleitung festlegt. ^^

Um den Outings Einhalt zu gebieten würde ich in der nächsten Runde gern weder Magd noch beschützer dabei haben....die Wölfe/Agenten haben ja auch noch den schattenwolf gegen sich der wohl schon darauf achten wird das sie nicht zu schnell die Oberhand bekommen

Die Nutte fand ich in den ersten Runden ganz interessant, ist aber natürlich auch mit einem gewissen Risiko verbunden für denjenigen. Und das mit der Faden frucht hört sich auch sehr interessant an...wenn man da was vorgegeben bekommt muss man ja noch eine anständige Begründung finden für seinen lynch, sonst hängt man danach schnell selbst wenn es doof läuft ^^

Fände für die Nutte tatsächlich auch ganz interessant, wenn sie einfach nur einmal bei einer Person schlafen könnte.

Als Teufelsfrucht könnte man als Lore ja die Flora-Flora-Frucht nutzen:

Der Nutzer der Flora-Flora-Frucht schleicht sich jede Nacht aus seinem Bett, um Unterschlupf in einem anderen Haus zu suchen. Zur Tarnung erschafft der Nutzer einen Doppelgänger von sich. Entscheiden sich die Wölfe/Agenten bei ihm einzufallen, stirbt lediglich der Doppelgänger.
Wird der Nutzer jedoch im Haus einer anderen Person erwischt, stirbt die Person, da sie keinen weiteren Doppelgänger erschaffen kann.

(Ist jetzt vielleicht etwas konstruiert, aber erschien mir die beste Lösung für die Rolle)

@nplew Oh da hast du mich missverstanden. An der eigentlichen Funktion hat sich nichts geändert. Das war nur ein Lore-Rollennamenvorschlag fürs One Piece-Setting.

@nplew, wäre der Fadenfeuchtnutzer denn Teil der Wölfe/Agenten oder der Bürger?

Die Frage ist: auf wen kann ich die alles anwenden? Auch auf einen Mitagenten? Und muss der Kontrollierte sich dann auch entsprechend Mühe geben? Also ich kann ja quasi voll unmotiviert den Lynch setzen und damit offenbaren, dass ich (vermutlich) kontrolliert werde. Okay, gibt natürlich wieder eine psychologische Dimension, da man dies auch vortäuschen könnte^^

@nplew warum steht der Dieb eigentlich nicht zu Auswahl? Nicht das ich auf dieser Rolle bestehe, obwohl eigentlich doch ^^ nein Spaß, aber ich denke wirklich, das sich dadurch eben auch in Bezug auf das Outen noch mal was tun könnte, weil man ja nicht weiß welche Rollen der Dieb nicht gewählt hat.
Ich würde die Rolle zumindest mit zur Abstimmung aufnehmen.
Nur mal so.

Zum Dieb auch wenn dieser nicht in der Auswahl steht.

1. Mann kann bei 21 Spielern zu erst den Dieb ermitteln. Der bekommt dann drei Rollen per Zufall zugelost und kann sich dann eine davon aussuchen. Der einfachste Weg den Dieb umzusetzen.
   
2. Oder aber um auch mal die Idee von Rudi aufzugreifen, die ich auch schon in Betracht zog: eine dritte Partei (Flötenspieler) für ein Spiel möglich zu machen. Man gibt dem Dieb drei dieser Rollen zur Auswahl: Flötenspieler, Weißer Wolf und noch so einen Freak, der nur alleine gewinnen kann. Der Dieb sucht sich dann davon einen aus und kann dann loslegen. Bedarf aber denke einiges an Balance-Arbeit.^^
   

Die Nutte wäre cool aber sollte wie gesagt gut ausbalanciert werden. Die Idee von Vexor ist schon mal ein ordentlicher Ansatz. Denn man kann eigentlich fast immer vorhersagen welcher Spieler nach dem heutigen Tag nicht gefressen wird und dann ist es ein leichtes sich dort zu verstecken. Beispielsweise könnten auch Spieler tabu sein, die die meisten Lynchs am heutigen Tag bekamen.

@Eldrail: Es sind meistens Kleinigkeiten die einen verdächtig machen, da steckt man nicht hinter. Einige Spieler werden egal wie sie spielen immer ein Stück mehr verdächtigt als andere. Deine ruhige Art wirkt halt immer verdächtig. Und ich denke du hast halt auch das Potenzial solch ein Image wie nplew zu erarbeiten und das könnten vielleicht auch einige merkwürdig finden... kein Plan.^^

@nplew, bezüglich dem Liebespaar und deren Chat, bedeutet das, dass beide von ihren Rollen gegenseitig erfahren? Fände ich an sich nicht schlecht, solange nur bekannt ist, auf welcher Seite sie stehen und nicht von eventuellen SR. Dann hätte man mit dem Liebespaar gleichzeitig die 2 Brüder/3 Schwestern implementiert wenn beide Bürger sind.

OP-Frucht für die Hexe und Hobby-Frucht für den Urwolf finde ich passend, für den Ritter hätte ich wie malakiel die Rost-Frucht im Hinterkopf gehabt.
Beim stotternden Richter ist es recht schwierig, evtl. würde hier die Anspornfrucht passen, da die Rolle ja quasi dazu animiert noch eine Wahl durchzuführen.

Für den Dieb finde ich Zoots Vorschlag gut, dass der Dieb zwischen den Rollen Schattenwolf, Flötenspieler und einem gewöhnlichen Bürger oder bürgerlicher SR wie z.B. alter Mann oder Dorfdepp wählen kann. Dadurch wäre bei den Wölfen nicht klar, ob ein Schattenwolf im Spiel ist. Ich weiß nur nicht ob der Flötenspieler dann nicht zu stark ist wenn keiner mit ihm rechnet. Sollte er den Schattenwolf wählen ersetzt dieser einen normalen Wolf, sodass dennoch nur 4 Wölfe zu beginn im Spiel sind.

Beim Flötenspieler dürften die bereits verzauberten dann natürlich nicht verraten, dass sie verzaubert sind, damit die Ungewissheit bestehen bleibt welche Rolle der Dieb wählte.

Also das mit dem Flötenspieler muss man eh noch einmal gut planen. Man kann ja erst einmal eine weitere Runde mit dem weißen Wolf spielen. Das war eher eine Idee für die Zukunft außer ihr wollt das unbedingt. Neben dem weißen Wolf könnten das dann halt die Optionen sein.

Der verbitterte Greis: Zu Beginn teilt der Spielleiter das Dorf in zwei Gruppen (z. B. nach Eigenschaften) – der Greis gehört dann zu einer der beiden Gruppen. Sein Ziel, um das Spiel alleine zu gewinnen, ist es die andere Gruppe komplett zu beseitigen.
(Könnte schwierig aber machbar sein, da exakt alle 10/11 Spieler einer Fraktion beseitigt werden müssen, kann man aber auch anpassen)

Flötenspieler: Der Flötenspieler ist eine eigene Partei und kann nur alleine das Spiel gewinnen, außer er ist verliebt. Er erwacht immer am Ende jeder Nacht und bestimmt zwei Spieler, die er mit seiner Musik verzaubert. Anschließend schläft er ein und alle verzauberten Spieler erwachen, erkennen sich und schlafen ebenfalls wieder ein. Der Flötenspieler gewinnt das Spiel alleine, wenn alle anderen Spieler verzaubert sind.
(Beispielsweise müsste man hier schauen ob es sinnvoll wäre pro Nacht 1 oder 2 Spieler zu verzaubern oder einen Mix zu gestalten: 2 - 1 - 2 - usw...)

Man bekommt als Dieb diese Auswahl und wählt eine Rolle davon aus. Bin mir nicht sicher ob das Dorf wissen sollte welche dritte Partei gewählt wurde.