Kapitel 954 - "Wenn ein Drache Flügel bekommt"

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  • Malakiel schrieb:

    @smoker976

    Ich muss Bo zustimmen. Als sich Shanks und Whitebeard getroffen haben, haben die Fünf Weisen eine ganze Flotte entsandt. Als Whitebeard Marine Ford angegriffen hat, wurde das gesamte Hauptquartier der Marine mobilisiert, hat Verstärkung aus der ganzen Welt erhalten und die Sieben Samurai der Meere wurden ebenfalls nach Marine Ford befohlen. Und in all diesen Situationen stand die Weltregierung immer nur einem Yonko gegenüber. Es kam nie zu einem Bündnis zweier Yonko.

    Als Big Mom nach Wano Kuni reiste und mit Kaido telefonierte, wurde auch die Marine mobilisiert, konnte aber aus bereits anderswo erörterten Gründen nicht eingreifen. Auch meinte Kaido zu Big Mom, dass er sie umbringen würde, wenn sie Wano Kuni betritt. Also war hier die Ausgangssituation schon viel feindlicher als bei Shanks und Whitebeard. Dies erklärte mE auch die zurückhaltenden Reaktion der Marine. (Abgesehen von dem bereits anderswo erörterten!)

    Aber nun haben sich die beiden trotzdem verbündet. Die Drohung von Kaido? Ach, so spricht man doch unter Freunden. Wenn es nur eine Sakeschale gebraucht hat, um die Feindschaft zwischen Kaido und Big Mom zu beenden, stellt sich tatsächlich die Frage, warum sich Kaido nicht schon vor zwei Jahren mit Big Mom verbündet hat, um gemeinsam Whitebeard und Shanks auszuschalten.
    Die Drei-Macht, wie sie uns vorgestellt wurde, wird somit ad absurdum geführt.
    Was ist, wenn Shanks für die Weltregierung kämpft? Tut er nicht.
    Was würden die Revolutionäre tun? Gegen die Weltregierung kämpfen.
    Wissen die Yonko, wer Imu ist und was er kann? Sie wissen wahrscheinlich nicht einmal, dass Imu existiert und wieso muss Imu überhaupt mehr als Spandam können?
    Wie stark sind die Fünf Weisen? So stark, dass sie trotzdem nicht mit den Yonko den Boden wischen können und andere - die Admiräl - als die höchste Kriegsmacht der Weltregierung bezeichnet werden.
    Was für CP-Einheiten gibt es noch? Nur welche, die schwächer sind als die CP9.
    Haben die Himmelsdrachen einen Trumpf in der Hinterhand? Nein. Sie sind Idioten.

    Alles was du anführst sind Spekulationen ohne Grundlage. Nichts davon wird durch das, was uns der Manga zeigt, gestützt. Was aber durch den Manga gestützt wird, ist das sensible Gleichgewicht der Drei-Macht, welche ohne Weiteres über den Haufen geworfen wird.
    Mahlzeit, ich habe auch nix als Tatsache hingestellt sondern alles als offene Fragen gestellt. Das ist schon ein Unterschied. Und Grundlagen für meine Fragen (nicht Fakten!) Hab ich schon, ich hab nur das Gefühl (kann mich da auch täuschen) die passen dir vielleicht nicht. War Bo's Aussage dass die beiden Kaiser in ein paar Tagen die Welt erobern können für dich auch eine gehaltlose Aussage ohne Beleg oder eine korrekte Feststellung? Gemeine Gegenfrage, oder ;-). Das zwischen Shanks und der Weltregierung eine Verbindung besteht wissen wir. Nur nicht wie die genau aussieht. Bei den Revos muss ich dir widersprechen. Die können auch nachdenken. Glaubst du den Menschen würde es unter Kaido und Big Mom besser gehen als unter der Weltregierung? Wohl kaum, oder? Imm und die fünf Weisen sind während Marineford nicht in Erscheinung getreten, was aber nicht bedeutet das diese keine ernstzunehmende Gefahr darstellen. Diese soll aber geheim bleiben. Marineford würde schließlich live in die Welt übertragen. Natürlich sind die Himmelsdrachen Idioten. Zumindest die, die wir kennen. Vielleicht gibt es noch andere. Oder war Flamingo für dich ein Idiot? Aber was ist der Quell ihrer Macht und ihres Einflusses? Schon mal drüber nachgedacht?
  • kaidoo schrieb:

    Und welche Verluste Hat die Marine oder die Samurai gemacht, richtig gar nichts.. Außer 2 Vizeadmiral (Riesen).. Am Ende waren alle Admiral noch Fit außer Akainu aber auch in sein geschwächten Zustand hat da aufgeräumt, und die 7 Samurai habe wie gar nichts gemacht. Stell einfach mal vor Flamingo hätte sein Vogelkäfig auf Marineford gemacht denkst du Kaidoo und Big Mom hätten dagegen was tuen können denke wohl eher nicht.. Auch wenn zu einem Bündnis kommt, wird die WR nicht untergehen.. 2 Admiral müssten reichen um ein Kaiser zu besiegen sehe Garp/Senkhok vs Shiki...
    Und warum hat die Marine dann die Kampfhandlungen eingestellt, als Shanks mit seiner Bande aufgetaucht ist und dies verlangt hat? Es waren doch noch alle Admiräle fit und hätten doch locker einen weiteren Yonko ausschalten können. Wie erklärst du dir das?

    @smoker976

    Es macht einen Unterschied, ob uns etwas im Manga gezeigt wird oder ob etwas ganz vielleicht irgendwann sein könnte. Vielleicht fürchtet die Weltregierung die Yonko auch nicht, weil Oda plötzlich einen Meteoriten in Wano Kuni einschlagen lässt... Solche "Offenen Fragen" bringen uns nicht weiter und beantworten gar nichts. (Sind ja auch Fragen...)

    Shanks wurde ausnahmsweise zu den Fünf Weisen vorgelassen und hat sich augenscheinlich nach Mary Joa eingeschlichen. Dies erscheint mir nicht wie ein Bündnis. Diese Theorie widerspricht allem was uns der Manga über Piraten, Yonko, Shanks und die Weltregierung gezeigt hat. Wenn du einen Hinweis auf ein Bündnis hast, dann kann man darüber diskutieren. Aber nach aktuellem Stand gibt es darauf keinerlei Hinweise. Jedoch sehr viele Hinweise auf die gegenteiligt Auffassung.

    Also sollen sich die Revolutionäre mit der Weltregierung gegen Kaido und Big Mom verbünden?

    Imu und die Fünf Weisen sind in Marine Ford nicht in Erscheinung getreten, was ich auch nie als Argument genannt habe. Die Fünf Weisen und Imu sind nicht die höchste Kriegsmacht der Weltregierung. Stärker als die Admiräle können sie demnach nicht sein. Sind sie trotzdem ernstzunehmende Gegner? Sie haben Narben und führen Waffen. Aber Spandam hat auch Narben und führt eine Waffe. Also dies allein genügt nicht. Und auch Spandam hatte sehr viele stärkere Kämpfer unter seinem Kommando. Somit kann man auch nicht vom Rang auf die Stärke rückschließen.

    Wie reagieren die Weltaristokraten in gefährlichen Situationen. Doffy schreit die Dorfbewohner, die ihn lynchen wollen an, dass er sie alle töten lassen wird. Charlos stellt sich Ruffy nur mit einer Pistole bewaffnet entgegen und glaubt, er können ihn aufhalten, allein indem er sich als Himmelsdrache offenbart. Miosgard strandet auf der Fischmenscheninsel und bedroht seine Retter mit einer Pistole. Die Weltaristokraten sind hochmütige, schwache Idioten. Sie verfügen über keine Kräfte. Quelle ihrer Macht und ihres Einflusses ist die Tatsache, dass sie einen Marineadmiral herbeirufen können, wenn sie bedroht werden. Deshalb rührt sie niemand an. Und sie haben mit der Weltregierung die mächtigste Organisation in der One Piece Welt hinter sich. Das reicht, um ihre Stellung zu rechtfertigen. Was erwartest du? Einen Weltraumlaser? Die Mensch-Mensch-Frucht, Modell: Gott?
    "Do you know what heroes are? Say there is a chunk of meat. Pirates will have a banquet and eat it. But heroes will share it with other people. I want all the meat!"

    -Monkey D. Ruffy

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  • Ich frage mich gerade, ob das jetzt die perfekte Situation wäre, um dieStrohhutflotte uns Spiel zu bringen. Alles was auf Seiten der SHB aktuell ist klang realistisch im Kampf gegen die Beastpiraten, aber mit Big Mom zusammen reicht das sicher nicht aus.
    Ruffy wurde doch eigentlich schwer vergiftet und wäre beinahe durch diese dumme Sache draufgegangen, wenn Chopper nicht gewesen wäre. Also frage ich mich ob die Vivre Cards der Flottenmitglieder dementsprechend reagiert haben und somit die Reise antreten um Ruffy zu unterstützen.
    Ich bin mal gespannt wie es ab hier weitergeht.
  • TourianTourist schrieb:


    • Zorro akzeptiert Hiyoris Vorschlag. Er wird Shusui an Wano zurückgeben im Tausch gegen Enma. Er will auch Ryumas Grab besuchen, da er gegen ihn gekämpft hat, obwohl dieser ein Zombie war. Kawamatsu glaubt, dass Zorro wohl einen Traum gehabt haben muss, wo er gegen Ryuma kämpft...

    Einfach nur, um es schonmal geschrieben zu haben: Auf dem Grabstein steht dann "Roronoa Ryuma", Zorro kramt seinen Steckbrief raus, der gleichzeitig als Personalausweis dient und zack bekommt er von Kawamatsu demütig das Shusui überreicht, da er "Zorros Traum von Ryuma" sogleich als Anerkennung des Erben Ryumas deutet. Also das alles passiert dann nach dem Flashback zu Zorros Herkunft, versteht sich.

    Kristallkugel und so.

    Aber von dieser 0815-Theorie mal zu etwas ganz anderem: Die Numbers! Vorausgesetzt es gibt 10 Stück von ihnen, mit Page One und X Drake in den Rollen 1 & 10, könnte uns neben den Flying 6 noch eine Art Quartett erwarten, bestehend aus noch einmal 4 stärkeren, den Flying 6 überlegenen, Kämpfern in Kaidous Reihen. Alle zusammen würden dann zu den 10 stärksten Männern nach Kaidou und seinen Kommandanten gehören - die Numbers.
    Zwar steht noch nicht zweifelsfrei fest ob die Flying 6 nun dazugehören, aber ich denke es ist nicht allzu weit hergeholt es zu vermuten. Wodurch sich eben die Frag stellt: Was ist mit den anderen vieren?
    Ich bin echt wahnsinnig gespannt, was Oda nun endlich auf Seiten Kaidous noch so auffährt. Bisher sah es dort ja für meinen Geschmack noch ziemlich Mau aus. Big Mom dabei mal ungeachtet gelassen.

    Scheint jedenfalls ein nettes Kapitel zu werden, wie ich persönlich finde.

    LG
  • Malakiel schrieb:

    kaidoo schrieb:

    Und welche Verluste Hat die Marine oder die Samurai gemacht, richtig gar nichts.. Außer 2 Vizeadmiral (Riesen).. Am Ende waren alle Admiral noch Fit außer Akainu aber auch in sein geschwächten Zustand hat da aufgeräumt, und die 7 Samurai habe wie gar nichts gemacht. Stell einfach mal vor Flamingo hätte sein Vogelkäfig auf Marineford gemacht denkst du Kaidoo und Big Mom hätten dagegen was tuen können denke wohl eher nicht.. Auch wenn zu einem Bündnis kommt, wird die WR nicht untergehen.. 2 Admiral müssten reichen um ein Kaiser zu besiegen sehe Garp/Senkhok vs Shiki...
    Und warum hat die Marine dann die Kampfhandlungen eingestellt, als Shanks mit seiner Bande aufgetaucht ist und dies verlangt hat? Es waren doch noch alle Admiräle fit und hätten doch locker einen weiteren Yonko ausschalten können. Wie erklärst du dir das?
    relativ einfach, zwischen Shanks und der Weltregierung besteht eine Verbindung deren genauer Zweck noch unklar ist. Shanks scheint irgendwie gebracht zu werden. Zumal das Ziel der Weltregierung bzw. Der Marine erreicht war. Ace tot, Whitebeard tot. Wo du mir aber ein guten Denkanstoss gegeben hast ist dass man hätte versuchen müssen Blackbeard auszuschalten. Das ist mir wirklich unklar.
  • Malakiel schrieb:

    kaidoo schrieb:

    Und welche Verluste Hat die Marine oder die Samurai gemacht, richtig gar nichts.. Außer 2 Vizeadmiral (Riesen).. Am Ende waren alle Admiral noch Fit außer Akainu aber auch in sein geschwächten Zustand hat da aufgeräumt, und die 7 Samurai habe wie gar nichts gemacht. Stell einfach mal vor Flamingo hätte sein Vogelkäfig auf Marineford gemacht denkst du Kaidoo und Big Mom hätten dagegen was tuen können denke wohl eher nicht.. Auch wenn zu einem Bündnis kommt, wird die WR nicht untergehen.. 2 Admiral müssten reichen um ein Kaiser zu besiegen sehe Garp/Senkhok vs Shiki...
    Und warum hat die Marine dann die Kampfhandlungen eingestellt, als Shanks mit seiner Bande aufgetaucht ist und dies verlangt hat? Es waren doch noch alle Admiräle fit und hätten doch locker einen weiteren Yonko ausschalten können. Wie erklärst du dir das?
    Weil Shanks ein Sonderstatus hat...

    Du darfst auch nicht vergessen das ein "Kong" auch noch in Mary Joa war der auch Admiral Niveau ist... Wenn Shanks sage wir mal weiter gekämpft hätte, hätte man Kong noch als Verstärkung rufen können, außerdem gibt ja noch die Cp Einheiten.. Und wir ja wissen ist Blackbeard/kaiser von der "Cp0" abgehauen..

    Man könnte jetzt wenig weiter spinnen und die 3 Macht normal überdenken das zum BSP: Ganze Co0 Einheiten zusammen Admiral Niveau ist Zusatz zu der Marine, wieso sollte sonst Blackbeard abhauen wenn alle Kommanditen Level sind wie hier schon gesagt wurde Kaidoo hitet ein Ruffy der Katakuri Level ist mit ein Schwung aus denn Rennen..

    Natürlich verstehe ich eure Argumentation aber finde das so welche "Aussagen" die von Oda getätigt werden oh nein Big Mom und Kaidoo verbündeten sich wir werden alle sterben völlig immer übertrieben, denn am Ende sieht man wieder was ganz anderes..

    Auch wenn ich denke das Kaidoo und Big Mom miese Zerstörung mit sich bringen würden und vermutlich das Neue Marineford in Schuitt und Asche liegen würde, aber das die Marine und die 7 Samurai versagen würden gegen die 2 Kaiser halte für unwahrscheinlich Verluste ja eine komplette Niederlage nein...
  • Bo hat's ja eigentlich perfekt auf den Punkt gebracht: Die Dreimacht ist zur reinen Farce verkommen und ist spätestens jetzt nicht mehr nur bedeutungslos, sondern schlichtweg nicht mehr glaubwürdig.

    Von Beginn an wurden die Kaiser als mächtige Individuen porträtiert, die - mit ihrer eigenen Truppenstärke - dazu im Stande sind dem Marinehauptquartier Paroli zu bieten. Sie alle zählen zu den Piraten, die dem One Piece am nächsten sind und die - ausgenommen wohl Shanks - auch durchaus Ambitionen bzgl. Raftel, dem One Piece und somit dem Titel des Piratenkönigs haben.

    Ein Bündnis zwischen zwei Kaisern galt für die Marine als absolutes Worst-Case-Szenario. Wieso dies so ist, das zeigte uns das GE. Ein Kaiser - mitsamt Streitmacht - ist stark genug, um sich mit der Marine zu messen. Das schloss Legenden wie Garp und Sengoku, sowie die drei Admiräle mit ein. Wohlbedacht: Wir reden hier von der Dreimacht, zu der nunmal ausdrücklich das MHQ gehört und nicht die Weltregierung. Figuren wie Kong, die CP0 oder auch Imu sind aus dieser Gleichung folglich herauszunehmen.

    Und jetzt verbünden sich zwei der Kaiser, um gemeinsam die Welt zu überrennen? Einfach so? Wieso erst jetzt und nicht schon vor einigen Jahren? Wenn es doch so einfach geht ... Das Ganze wirkt einfach völlig abstrus, weil es das Konzept der Dreimacht endgültig obsolet macht und rückwirkend auch die Frage zulässt, wie es dieses Konstrukt überhaupt so viele Jahre - mehr oder weniger erfolgreich - geben konnte.

    Wie soll die Allianz der SHB dem nun also gewachsen sein, wenn wir - nach aktuellem Kenntnisstand - mit Ruffy lediglich einen Charakter haben, der zumindest im Ansatz in die Sphären der Admiräle und Kaiser vorgedrungen ist? Wie will uns Oda weiß machen, dass die Allianz mächtiger ist als jedes Organ der Dreimacht für sich alleinstehend? Und das nachdem wir gesehen haben, wie Ruffy, der zuvor noch den Top-Mann von Linlin niedergerungen hat, mit nur einem Schlag von Kaido auf die Bretter geschickt wurde?
    Das ist nicht logisch erklärbar. Und auch wenn die SHB gerne das Unmögliche möglich macht, so kann und darf dies in diesem Fall nicht gelingen. Irgendwo gilt es auch hier eine Grenze zu ziehen, um der Geschichte ihre Glaubwürdigkeit, bemessen an den eigenen - halbwegs durchdachten und konsequenten - Stärkeparametern, nicht vollkommen zu rauben.

    Die einzige Möglichkeit, die ich sehe, ist eben ein abruptes Zerwürfnis der Bündnisschließung von Linlin und Kaido. Ob nun Blackbeard ins Totland eindringt? Keine Ahnung, möglich. Besser gefallen würde mir aber definitiv die schon hier vorgebrachte Idee eines Verrats unter den Kaisern selbst, denn letztlich kann es nur einen Piratenkönig geben und da beide über ein Road Porneglyph verfügen, kann man ihnen gewiss auch Ambitionen für den Titel des Piratenkönigs zusprechen. Bei Linlin wissen wir das ja sogar schon aus erster Hand. Ein Bündnis der beiden sollte alleine deswegen bereits von Beginn an auf äußerst wackligen Beinen stehen.

    Denn letztlich können, sollten und müssen die Kaiser weiterhin ihr eigenes Ding machen. Und ich hoffe wirklich sehr, dass uns Oda dies auch in diesem Fall wieder beweisen wird. Andernfalls fällt mir schlichtweg keine plausible Lösung ein, wie er den Wano Arc so abschließen können sollte, wie er abgeschlossen werden sollte: Mit dem Fall von Kaido (und Orochi), der damit verbundenen Befreiung der Nation, dem Ende der Hungersnot und dem Öffnen der Grenzen.

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  • Dazu muss ich mal einwerfen;

    eventuell stimmt die Idee ja, dass das einfach Bilder aus der Vergangenheit waren? Wäre auf jeden Fall ein Geniestreich, wenn das jetzt wirklich die Vergangenheit mit Kaido und BM ist und in Wahrheit kloppen die sich noch weiter.

    Naja aus der Situation jetzt noch das Beste rauszuholen, dürfe sehr schwer werden. Falls die beiden sich noch kloppen, wie soll das ausgehen? Wie trennen sich diese wieder?

    Also Oda du iritierst uns alle.
  • Jahre lang wird hier darum gebittet, dass man Diksussionen bzgl Stärkeverhältnisse doch sein lassen soll.
    Berechtigt, denn nach wie vor ist es reinster Spekulatius, basierend auf sehr subjektivem Empfinden.
    Keiner weiß wie stark WB zur Prime war, wir stark Garp war, wie die wahre Power der Marine war und ist. Auf dem GE hat Akinu fast die gesamte WB-Flotte versenkt.
    Keiner weiß in Relation wie stark BM und Kaido im Vergleich zu der Marine sind, wie stark Shanks ist usw.
    Gerade das Beispiel BM zeigt doch auf, wie groß die Schwächen sein können, trotz der extremen Power wenn sie bei Bewusstsein ist. Es gab seit WCI jedoch mehrfach die Situation wo man sie hätte sterben lassen können.
    Es gibt zudem zig Paramter, die auf eine Schlacht einwirken können. Vom Austragungsort, bis hin zu persönlichen Dingen wie Verrat (siehe Squardo) usw.
    Das Stein, Schere, Papier-Prinzip gilt nicht nur für einzelne Charaktere, sondern auch für die Dreimacht.
    Das war so, ist so und wird erstmal so bleiben, bis es deutliche Ergebnisse gibt.
    Ein Bündnis zwischen BM und Kaido bedeutet stand heute einfach nichts, auch wenn man jetzt den Teufel an die Wand mahlt. Die Aussage, dass die beiden jetzt die Welt erobern wollen ist doch jetzt wirklich nicht besonders exklusiv. Sowas posaunt doch selbst ein DonCreek rum.
    Wird es dadurch direkt zum Fakt? Natürlich nicht.
    Es ist auch keine besondere Situation, dass sich jahrelang zwei sture Streithähne im Kampf dann doch irgendwie einigen. Das gibt es doch in hunderten Filem und Mangas.
    Dieses Bündis kann noch vor dem Ende von Wano intern wieder gekippt werden, genauso kann es durch externe Einflüsse beeinträchtigt werden, und genauso können beide sicherlich bezwungen werden.

    Meinem subjektiven Empfinden nach besteht die Dreimacht nach wie vor in einer plausiblen Erscheinung, da man einfach nicht viel schlauer ist als vor ein paar Jahren.
  • 'Alles Scheiße - Scheiße' No Mi hat mal bei einigen hart durchgegriffen.

    Einfach die zukünftigen Kapitel abwarten und gucken, was passiert.

    PS: Ruffy hat die Dreimacht schon im Alabasta Arc zum Kentern gebracht und hat einen zu Fall gebracht, der gegen WB gekämpft hat. Juckt das hier keinen? Also einfach Oda machen und tun lassen. Der Mann weiß schon, was wir von Ihm erwarten.
  • @Malakiel Jetzt wirst du aber unsachlich. Erst behauptest du dass ich meine offnen Fragen als Fakten hinstelle. Hab ich dir widerlegt. Jetzt darf ich keine offenen Fragen mehr stellen, obwohl ein Fanforum genau dafür gemacht ist. Dann unterstellt du mir Sachen die ich so nie geschrieben hab. Ich hab nie Behauptet dass zwischen Shanks und der Weltregierung ein Bündnis besteht, sondern ich schrieb das es da eine Verbindung gibt wo uns allen unbekannt ist warum und wieso das so ist. Ich hab auch nie behauptet das sich die Weltregierung mit den Revos Verbündeten müssen, ich hab nur überlegt wie die Revolutionäre reagieren würden wenn Big Mom und Kaido die Nacht an sich reißen. Was denkst du denn? Würden die zugucken oder aktiv werden? Deine Meinung dazu würde ich gerne hören.

    Auch ich hatte schon den selben Gedanken wie Bo, dass sich die Kaiser ja einfach zusammenschließen können um die Weltregierung zu stürzen. Das sie es aber noch nicht taten musste ich, Achtung jetzt, mir wieder Fragen stellen was der Grund war warum sie es noch nicht taten. Ob es nun dein Meteor, eine antike Waffe oder irgendwas anderes ist, wer weiß. Und deshalb ist dieses Forum da, um darüber zu diskutieren. Offnene Fragen halt, due ich ja nach deiner Vorstellung nix bringen. Oder doch ;-)...

    Woher weißt du ob Im oder die fünf Weisen nicht stärker sind als die Admiräle? Ich hab keine Ahnung ob sie stärker oder schwächer sind. Cool dass du das weißt. Übrigens gehören die fünf Weisen zur Weltregierung und nicht zur Marine. Imm agiert im Hintergrund, gehört also auch nicht zur Marine. Von daher hinkt dein Vergleich arg. Welche Partei nun stärker oder schwächer ist wird die Zukunft zeigen, im Gegensatz zu dir Maß ich mir da noch kein finales Urteil an.
  • Die Aussage, dass die beiden jetzt die Welt erobern wollen ist doch jetzt wirklich nicht besonders exklusiv. Sowas posaunt doch selbst ein DonCreek rum.
    Lel. Und inwieweit ist eine solche Aussage von Creek derartig glaubwürdig wie selbige, die von nicht einem, sondern gleich zwei Kaisern deklariert wird?

    Schon zu GE Zeiten hat sich die Marine bei dieser Vorstellung nass vor Angst gemacht, da man kurz glaubte Whitebeard und Shanks würden sich miteinander verbünden. Wieso hatte man davor wohl so große Angst? Weil ein Kaiser bereits ausreicht, um die Marine ernsthaft in Bedrängnis zu bringen. Gesehen beim GE.

    Was also, wenn sich zwei davon zusammen tun und sich selbiges Ziel aussuchen? Man muss nun wirklich kein Prophet sein, um das Ergebnis eines solchen Konflikts zu kennen.

    Natürlich ist das Konzept der Dreimacht - an und für sich - weiterhin gegeben. Es wird gerade allerdings auch mächtig an dessen Fundament gerüttelt, denn nach allem was wir über die Kaiser wissen, was wir von Whitebeard, Kaido und Linlin bisher gesehen haben, käme ein Bündnis von zweien dieser Individuen einem nuklearen Holocaust gleich. Da hat sich Oda in den letzten 10 - 15 Jahre wirklich alle Mühe gegeben, um dies entsprechend deutlich zu veranschaulichen.

    Mit Kaido und Linlin haben wir nun zwei nahezu gottgleiche Figuren, die an einem Strang zu ziehen scheinen ... Die Aussage, dass man jetzt gemeinsam die Welt erobern wollte, sollte aktuell durchaus ernstgenommen werden. Wenn es ein Gespann schaffen könnte, dann - Stand jetzt - definitiv dieses. Denn es gibt imo nichts, was dieser geballten Macht widerstehen könnte. Außer vielleicht der noch ominöse Imu, der wahrscheinlich mit Monden um sich werfen kann oder so ... Aber von dem wissen die ja nichts, von daher sind die ausgesprochenen Ambitionen absolut berechtigt und imo auch glaubwürdig.

    Dass es nicht unbedingt bei diesem Bündnis bleiben muss, weiß hier wohl jeder. Dieser Verdacht wird aber solange nicht in meine persönliche Wertung einfließen, solange er nicht konkret im Manga thematisiert wird.

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  • Wie gesagt, das ist dein subjektives Empfinden.
    Im Nachhinein betrachtet fand ich den Auftritt von WB beim GE ziemlich schwach. Beeindruckend war der Einsatz seiner TK, aber dann... Naja.
    Wer wirklich was gezeigt hat war AkaInu, der mal locker flockig fast einen Genozid an der WB-Flotte veranstaltet hätte.
    Die Marine ist doch extrem gut weggekommen, und das gegen den nominell stärksten Kaiser.
    Ich selbst ordne einen AkaInu genauso stark ein wie BM, vllt sogar noch stärker.

    Und logo hat die Marine Angst vor einem Bündnis zwei Kaiser. Das bedeutet viele Tote auf ihrer Seite. Das bedeutet aber nicht, dass sie den Kampf nicht gewinnen können.
    Das ist lediglich deine Interpretation. Ich habe eine andere. Welche hat Oda? Wir wissen es nicht.

    Damit will ich nicht festlegen was richtig oder falsch ist.
    Mich stört es eher, dass hier soviel im Indikativ geschrieben wird, quasi als wäre alles ein Fakt. Dabei ist gerade beim Thema Stärkeverhältnis viel mehr Konjunktiv gefragt.
  • @OneBrunou Sind gute Argumente von dir, allerdings hab ich damals das Gefühl gehabt dass nur Akainu an seine Grenzen gegangen ist. Ich hab weder bei Aokji, noch bei Garb, Kizaru und erst recht nicht bei Senkok das Gefühl gehabt dass die All Out gegangen sind. Ich hätte das Gefühl dass bei einigen noch viel Luft nach oben war, denkst du nicht?

    Das die Freimacht schwankt, da hast du absolut recht. Allerdings vermute ich dass dies keine Konstellation ist die "vereinbart" wurde, sondern dass diese Konstellation aus Tatsachen entstand. Und nun bröckelt sie auf Grund neuer Tatsachen.
  • Irgendwo wurde jedoch mal gesagt, dass ein Admiral einen Kaiser bezwingen könnte!
    Könnte heißt noch lange nicht kann. Das heißt dann, dass mind. 2 Admiräle für einen Kaiser gebraucht werden um die Chancen besser zu verteilen.

    Und wieso ist die Marine denn so stark? Wegen den Monstern in ihren Reihen? Weil Sie die Weltregierung hinter sich haben bzw. Vertreter dieser sind? Weil Sie einfach die Überzahl an Truppen haben?

    Ich denke von allem ein bisschen. Jedoch vor allem von letzterem.

    Mal ehrlich wer in der Marine ist noch auf Supernovea Niveau?

    - Die Admiräle (natürlich stärker)
    - Garp
    - Sengoku (Ruhestand?)
    - Donk Gonk kp wie der hieß
    - vllt. 2-3 Vizes (denke sogar, dass ein Ruffy die wegfegt mit einer KingKong Gun)
    - CP-0 (zu wenig Wissen über diese)

    Also m. M. n. wird die Marine in Zeiten der schlimmsten Generation überschätzt.
  • Rias schrieb:

    eventuell stimmt die Idee ja, dass das einfach Bilder aus der Vergangenheit waren? Wäre auf jeden Fall ein Geniestreich, wenn das jetzt wirklich die Vergangenheit mit Kaido und BM ist und in Wahrheit kloppen die sich noch weiter.
    Sehe ich genau so! Kaido schuldet Big Mom noch eine Gefallen. Eventuell könnte dieser mit einer gescheiterten Welteroberung und einer brenzligen Lage aus der Big Mum Kaido befreite einhergehen!
    Gleichzeitig könnte in dem Zug gezeigt werden, wieso die Dreimacht vielleicht doch nicht ganz so auf wackligen Füßen ist, wie es aktuell den Anschein hat.

    Dieses Bündnis und ich sage es gerne nochmal, die Tatsache, dass die beiden plötzlich von Welteroberung reden wo doch Big Mum überhaupt erst wegen Ruffy nach Wano kam und auf WCI noch bekräftigt hat, dass Sie PK werden will, wirken auf so vielen Ebenen aktuell völlig deplaziert und entsprechen in keinster Weise dem, was wir bisher von Kaido und Big Mum gesehen haben.

    Deswegen sag ich auch wir sollten das Chap abwarten. Wenn es sich als Tatsache herausstellt, dass sich Kaido und Mama Mitten in Ihrer Schlacht um Leben und Tod mal dazu entscheiden die Welt zu erobern und vorher mal kurz Ruffy und Co. auf Wano platt machen , dann bin ich voll und ganz bei sämtlichen Kritiken zu diesem Bündnis.

    Bis dahin sollten wir aber mal das finale Chapter abwarten und vielleicht sogar das danach. Den so nach den Spoilern widerspricht diese Allianz in meinen Augen aktuell einfach allem, was wir bisher bezüglich der beiden Kaiser gesehen haben.
  • smoker976 schrieb:

    Das die Freimacht schwankt, da hast du absolut recht. Allerdings vermute ich dass dies keine Konstellation ist die "vereinbart" wurde, sondern dass diese Konstellation aus Tatsachen entstand. Und nun bröckelt sie auf Grund neuer Tatsachen.
    Die Dreimacht wird sich wohl nach dem Tod von Roger so gebildet haben. So gibt's ja auch die Shichibukai, um ein zusätzliches Mittel - im Notfall - gegen die Kaiser zu haben.

    Dass die Dreimacht überholt ist und nicht mehr lange von Bestand sein wird, davon bin ich eigentlich schon seit dem Ende des GE fest überzeugt. Bisher sah es aber eher so aus, als würde dies dadurch entstehen, dass die bestehenden Apparate von einer dritten Partei - wie eben der Worst Generation - aus den Fugen gehoben werden würden.
    Mit diesem Bündnis stellt Oda allerdings nahezu alles auf den Kopf. Denn jetzt gibt es mit einem Schlag eine Kooperation zwischen zwei der vier mächtigsten Piraten, die gemeinsam stärker sind als alle Großmächte der Dreimacht für sich alleine. Blackbeard und Shanks könnten dem - objektiv betrachtet mit Blick auf's Kräftegleichgewicht - nichts entgegensetzen. Auch die Marine hat begründete Angst vor einem solchen Bündnis und würde sich daran - voraussichtlich - die Zähne ausbeißen.

    Wie also konnte die Dreimacht solange bestehen, wenn es doch zwei von vier Kaiser gibt, die eine gemeinsame Vergangenheit haben und scheinbar jederzeit bereit sind miteinander zu kooperieren? Wieso erst jetzt und nicht schon vor 10 Jahren?

    Das Konstrukt der Dreimacht ergibt - unter diesem Gesichtspunkt - für mich derzeit eigentlich keinen Sinn mehr und hätte grundsätzlich auch schon vor Beginn der Haupthandlung zerstört werden können.

    Deswegen hoffe ich auch weiterhin darauf, dass es noch zum Bruch zwischen ihnen kommt. Wie auch immer der dann begründet sein würde.

    Aber hey, vielleicht handelt es sich dabei ja wirklich nur um einen Flashback und die ganze Aufregung ist völlig umsonst. Wäre die Ideallösung, mMn.
  • Sollte die Spoiler stimmen, kann das nur eine episichee Kampf werden. Wir sollten auch nicht folgende Parteien vergessen

    • Ruffy Allianz: Da Ruffy's Allianz eine vivre Card besitzen, werde die sicher hier auftauchen.
    • Der Ruffy Jäger: Dann gibt es och Issho, welche nach Ruffy jagt, der könnte auch noch hier auftauchen (vermutlich hat CP0 auch irgendwelche Spione)
    • Whitebeard Bande: Nicht zu vergessen die starke Whitebeard Bande, Nekomamushi sucht ja die alle zusammen. Auch die werden sicher eine grosse Rolle spielen.
    • Die Regierung: Die Regierung könnte, respektive die CP0 in Wano Kuni ihren ersten grossen Auftritt haben
    • Weitere: Was ist mit Germa66 oder Jinbei? Da gibt es immer noch offene Fragen.


    Wenn man diese in Betracht sieht, wäre ein Sieg gegen Kaido & Big Mom Allianz gar nicht unwahrscheinlich.
  • "Durch ein scheinbares Komplott ist Law wieder frei. Hawkins offenbart, dass seine Allianz mit Kid und Apoo eine Falle war, da Apoo bereits vor der Allianz für Kaido gearbeitet hat. Daher blieb Hawkins keine Wahl, als ein Untertan von Kaido zu werden, wenn er überleben will."

    also haben wir mit Law und Bege mittlerweile den dritten im Bunde der sich erst als Böser aufspielt, sich aber dann im Nachhinein als Verbündeter entpuppt ? Fällt Oda nix anderes mehr ein ? Ich krieg echt einen Krampf ... Mir war schon sofort klar, als uns Hawkins auf Wano gezeigt wurde -> das wird bestimmt wieder so eine "Seiten wechsel" Nummer. Rein logisch gesehen müssten nach Wano dann noch 2 Arcs folgen. Mit Bonney und Urouge. Die anderen haben ja alle in gewisser Weise eine Zugehörigkeit mit Kaido.

    Das Kaido und Mama eine Zweckgemeinschaft bilden ist auch wieder sehr an den Haaren herbeigezogen. Hatte Kaido nicht gesagt, dass wenn Mama ein Fuß auf Wano setzen wird er sie tötet ? Und das sie sich erst bekämpfen und dann auf die Idee kommen man könne doch die Welt erobern und sich dann töten. Jetzt stellt sich also die nächste Frage wie es denn die Strohhüte + Allianz mit 2 Kaisern aufnehmen will wenn allein die Chance Kaido zu besiegen gerade mal bei 30 % liegt. Läuft wohl wieder auf eine Verrat Geschichte hinaus oder Oda lässt Mama wieder ein Schläfchen halten und ist somit vorerst raus aus dem Geschehen. Er könnte auch einfach mir nix dir nix Kaido einfach umkippen lassen wegen einer Alkoholvergiftung. Im Grunde ist mir wie Oda die Situation auflösen will herzlich egal weil der Arc einfach Panne bleibt.
  • Tobbel schrieb:

    "Durch ein scheinbares Komplott ist Law wieder frei. Hawkins offenbart, dass seine Allianz mit Kid und Apoo eine Falle war, da Apoo bereits vor der Allianz für Kaido gearbeitet hat. Daher blieb Hawkins keine Wahl, als ein Untertan von Kaido zu werden, wenn er überleben will."

    also haben wir mit Law und Bege mittlerweile den dritten im Bunde der sich erst als Böser aufspielt, sich aber dann im Nachhinein als Verbündeter entpuppt ? Fällt Oda nix anderes mehr ein ? Ich krieg echt einen Krampf ... Mir war schon sofort klar, als uns Hawkins auf Wano gezeigt wurde -> das wird bestimmt wieder so eine "Seiten wechsel" Nummer. Rein logisch gesehen müssten nach Wano dann noch 2 Arcs folgen. Mit Bonney und Urouge. Die anderen haben ja alle in gewisser Weise eine Zugehörigkeit mit Kaido.

    Das Kaido und Mama eine Zweckgemeinschaft bilden ist auch wieder sehr an den Haaren herbeigezogen. Hatte Kaido nicht gesagt, dass wenn Mama ein Fuß auf Wano setzen wird er sie tötet ? Und das sie sich erst bekämpfen und dann auf die Idee kommen man könne doch die Welt erobern und sich dann töten. Jetzt stellt sich also die nächste Frage wie es denn die Strohhüte + Allianz mit 2 Kaisern aufnehmen will wenn allein die Chance Kaido zu besiegen gerade mal bei 30 % liegt. Läuft wohl wieder auf eine Verrat Geschichte hinaus oder Oda lässt Mama wieder ein Schläfchen halten und ist somit vorerst raus aus dem Geschehen. Er könnte auch einfach mir nix dir nix Kaido einfach umkippen lassen wegen einer Alkoholvergiftung. Im Grunde ist mir wie Oda die Situation auflösen will herzlich egal weil der Arc einfach Panne bleibt.

    Wenn dir das herzlich egal ist, dann lass es doch mit dem Manga!

    Oder wieso tust du dir das jede Woche an, wenn es dir keinen Spass mehr macht?

    Panne? Du musst ja mehr Ahnung als Oda haben? Man was ist in diesem Forum nur los, während sich Reddit freut und mich lustigen Kommentaren nur so um sich schmeißt.