Kapitel 954 - "Wenn ein Drache Flügel bekommt"

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  • Lorenor D. Zorro schrieb:

    Wenn man mal schaut wie das Forum früher war und wie es jetzt ist ist die Entwicklung traurig. Es ist nur ein gut gemeinter Rat:

    Macht eine Pause oder hört einfach auf zu lesen. Wieso tut ihr euch es an, wenn es so schlecht ist?

    Ich muss ehrlich sagen, 1mal, 2mal, 5mal ist es ok, aber jede Woche so etwas zu lesen? Irgendwann wird es nur noch nervig. Und bevor ihr mir ankommt mit „wir dürfen kritisieren und unsere Meinung sagen“: Ja, das dürft ihr. Und ich auch, das habe ich hiermit getan.
    Damit wirst du nichts bezwecken können. Die typischen Kritiker hier im Forum werden weiter jede Woche über den Manga sich hermachen, oder bei einem guten Kapitel Mal hört man weniger von ihnen. Da sie besonders noch viele Likes für sarkastisch, kritische Beiträge bekommen, wirst du mit deinem Rat sie definitiv nicht überzeugen. Es tut mir auch weh, wie manche von denen One Piece in den Dreck ziehen, aber ich habe eines gelernt und möchte es an dich weitergeben.

    Das Einzige, womit man den Kritikern richtig weh tun kann, ist ihre Beiträge gar nicht mehr zu lesen und ihnen keine Aufmerksamkeit zu geben. Ebenfalls tut man sich auch selber einen Gefallen. Man erspart sich das Herumgeheule.

    Amaterasu schrieb:

    Während King Zoros Gegner sein wird und letzterer ihn übertrifft und Queen wahrscheinlich Sanji's Gegner sein wird (da Okama).
    Wir können nicht mit Sicherheit sagen, dass die Nr. 2 und Nr. 3 aus Kaidos Bande von Zorro und Sanji übernommen werden. Schließlich haben wir noch Smoothie und Perospero etc, die auch auf der Seite von Kaido kämpfen werden.

    Wenn wir annehmen, dass eine, vierte Partei (Marine, BB, Shanks) aufkreuzen wird, dann liegen die Chancen sehr hoch, dass all die Kaiserkommandanten sich mit der vierten Partei beschäftigen werden, eventuell wird Big Mom auch gegen sie kämpfen.

    Ich halte auch King für einen unpassenden Gegner für Zorro, da jener in der Luft fliegt. Es spricht eher viel mehr dafür, dass Zorro mit Ruffy gegen Kaido kämpfen wird. Denn die Anspielung von Enma, dass dieses Schwert Kaido aufgeschlitzt hat, als auch die Parallelen zwischen Ryuma und Zorro, sprechen viel dafür, dass Zorro den Drachen Kaido besiegen wird, wie es einst Ryuma getan hat.

    Vielleicht wird Sanji gegen Queen kämpfen, ich halte es für wahrscheinlicher, dass Sanji jemanden aus Big Moms Crew übernehmen wird. Das passt vom Plot her besser sogar.

    Letztendlich sind all die möglichen Kampfpaarungen auch obsolet. Es wird ein absoluter Krieg wie auf Marineford werden, in dem zu jeder Sekunde ein Charakter dem anderen zur Hilfe springen kann und man keine wirklichen Überblick hat, wer jetzt gegen wen kämpfen wird. Ebenso halte ich es für wahrscheinlich, dass Kaido auf Wanokuni und Big Mom auf Onigashima getrennt voneinander kämpfen werden. Es wäre einfach zu übertrieben, wenn beide eine Kombi bilden würden. Da wäre die Allianz gleich futsch.

  • OneBrunou schrieb:

    Jared schrieb:

    Du lässt aber komplett die SHB-Flotte weg, welche noch eintreffen sollte (wozu wurde sie sonst geschaffen), alle Minks, die Yakuza, Samurai abseits der Retainer und die komplette restliche WB-Bande (nicht nur Marco ist dort mächtig).
    • SHB-Flotte: Abstinent. Wurde wahrscheinlich primär geschaffen, um Unterstützung im Krieg gegen die Weltregierung zu leisten. Zumindest hat sich auf Seiten der SHB noch niemand bemüht jemanden der Flotte zu kontaktieren. Und etwas Anreisezeit sollte man denen schon geben. Umgekehrt weiß man genauso wenig, ob da irgendwas zu denen durchgedrungen ist. Da Wano allerdings von der Außenwelt abgeschottet ist, darf das zumindest bezweifelt werden.


    Ich würde ja sagen, die Vivre Card von Ruffy ist gerade fast am abfackeln und die Alarmsignale der SHBFlotte würden pausenlos blinken, leider hat Kaido den lieben Ruffy in den Urlaub geschickt. Fehlt ja nur noch der Strand und das Meer...

    -

    Zum Kapitel selbst kann ich wenig sagen. Die Allianz zwischen den beiden Kaisern war fast schon klar, die Frage ist nur wofür die Allianz da ist? Hat es echt einen Ruffy gebraucht, damit die beiden sich zusammen tun? Das sie beide Ruffy besiegen möchten ist nicht der Grund, denn immerhin bricht Kaido gerade Ruffys Seele und will ihn ja zu seinem Untertan machen. Mit Erfolg natürlich. Allerdings will Big Mom Ruffys Kopf. Wie sie also nun fröhlich einen trinken können ist mir Schleierhaft.

    Zu der Thematik rund um Zorro und sein vermutlich neues Schwert begrüße ich sogar. Das einzige Problem ist nur: Wir haben bis jetzt, seit dem Timeskip, keinen wirklichen Kampf seitens Zorro gesehen der ihn überfordert. Bevor wir also seine Fähigkeiten sehen konnten, bekommt er noch ein Power Up. Ja, ein neues (stärkeres) Schwert heißt auch mehr Variationen beim kämpfen. Aber! Ich bin mal nicht pingelig. Solange er nen ordentlichen Kampf bekommt, nach über zig Jahren, bin ich mit der Entwicklung auch zufrieden. Da kann man das Shisuii oder wie auch immer für immer verstecken und nicht hergeben. Bitte Oda, gib uns Kämpfe! Fast die komplette SHB ist eh tot. Aber gib uns wenigstens Zorros und Ruffys Kampf!


    Ob die SHB + Allianz eine Chance gegen 2 Kaiser hat ist nicht sooo unwahrscheinlich. Immerhin ist Katakuri (denke ich zumindest) nicht da, denn er hat ja nicht die Regenerationsfrucht wie Ruffy gegessen. Cracker sollte auch noch am Boden liegen. Und Smoothie wird wahrscheinlich schon, ohne wie immer was gemacht zu haben, zurück nach WCI gehen und die Porneglyphen bewachen. Offscreen all inklusive. So unwahrscheinlich ist also ein Sieg nicht. Nur die 2 Kaiser sind Übermenschen, die wahrscheinlich alle 11 Supernova mit einer Keule weghauen können. Wir haben ja zum Glück bald die Kaidosamatötungswaffe. Zorros neues Schwert.

    Das Kapitel an sich ist aber in Ordnung.
    "Egal ob gut oder böse, Seelen eines starken Bewusstseins können zur Quelle großer Macht werden!"

  • Puh, bei all den Diskussionen, möglichen Szenarien für den weiteren Verlauf des Arcs weiß ich gar nicht wo ich anfangen soll...

    MyLoverSensei<3 schrieb:

    Mase schrieb:

    Die einzigen, denen ich im 1vs1 Chancen ausrechnen würde gegen diese beiden sind Shanks, Blackbeard oder Akainu. Ich bezweifle, dass einer der 3 anwesend sein wird.
    In Anbetracht der Tatsache, dass Oda in 5 Jahren den Manga beenden möchte, müssen die Dinge ihren Lauf nehmen. Das tun sie bereits auch. Die Piratenallianz zwischen Kaido und Big Mom suggeriert, dass der Mangaka die Story der beiden Yonkou gleichzeitig abschließen möchte. Beide werden ja schließlich gemeinsam kämpfen und fallen müssen. Aber um dies zu bewerkstelligen, muss eine andere Partei her. Da wir uns in einer Yonkou Saga befinden und zusätzlich Oda noch Marineford als Witz gegenüber der kommenden Schlacht bezeichnet hat, stehen die Chancen gerade sehr gut sogar, dass einer der großen Parteien, sei es die Marine, Blackbeard, oder Shanks an der Schlacht auch noch teilnehmen wird.
    Egal wie stark Ruffy auch innerhalb den nächsten Tagen werden wird, er wird mit Hilfe seiner Kameraden nur einen Yonkou schlagen können. Ergo bedeutet dies, dass entweder eine dritte, große Partei teilnehmen wird, oder die Protagonisten wieder fliehen werden. Die letztere Option ist auszuschließen, da Oda selbst sich vorgenommen hat, den Manga innerhalb den nächsten Jahren auf sein Ende zu hinführen. Das bedeutet nicht, dass One Piece genau noch 5 Jahre dauern wird, aber nichts desto trotz weisen uns die Off-Abhandlung und die raschen Zeitsprünge in letzter Zeit darauf hin, dass der Mangaka den Manga doch schneller beenden möchte. Es macht keinen Sinn, die Yonkou weiterhin im Rennen zu halten.

    Um auf den Punkt zu kommen. Es ist gut möglich, dass Shanks und Blackbeard nicht erst anschließend nach dem Sieg gegen Big Mom und Kaido thematisiert werden, sondern schon vorher in die große Schlacht von Onigashima eingebunden werden, um der Yonkou Saga das große Match-Up und ein würdiges Finale zwischen all den verschiedenen Yonkou zu verleihen. Das erste Problem mit einem glaubhaften Sieg der Strohüte gegen die Yonkou wäre gelöst. Das zweite Problem mit Odas Wunsch, den Manga schneller zu beenden, wäre auch vom Tisch.

    Somit müsste Oda nicht weitere, große Arcs wie Elbaf oder Raftel schreiben, sondern könnte diese als Zwischenarcs vor der letzten Schlacht gegen die Weltregierung abhandeln. Es ist gut möglich, dass Wanokuni der vorletzte, große One Piece Arc sein wird.
    Ich hoffe das ist nicht wirklich dein ernst. Über so lange Zeit hat Oda sehr viel Arbeit und Mühe in sein Werk gesteckt, um die SHB Stück für Stück zu dem aufzubauen, was sie am Ende des Mangas sein soll: eine würdige Crew des Piratenkönigs.

    Und nun, weil ja die Kaiser-Saga so episch werden soll, sollen doch bitte mal alle Kaiser zusammen kommen und in einem Streich sich gegenseitig vernichten? Weil Oda will ja in ein paar Jahren durch sein. Und dann muss man nicht noch mehr Arcs schreiben/zeichnen. Na Gute Nacht One Piece! Ich hoffe mal, dass Oda das deutlich anders sieht als du und sein Ziel weiterhin klar vor Augen hat.

    Ich möchte sehen, wie sich die Bande nun endlich mal weiterentwickelt. Da warte ich seit dem Time-Skip drauf, dass Sanji und Zorro (immerhin unsere Top 3 Kämpfer) sich endlich mal beweisen dürfen, also so richtig. Pica zählt nicht. Da fehlt doch noch so viel. Und was ist mit Robin, Franky, Chopper, Nami, Lysop, Brook...Jimbei ist noch nicht einmal komplett der Bande beigetreten!!! Und du läutest schon das Ende des Manga ein.

    Am Ende sehe ich Ruffy auf dem Level (oder darüber) eines Gold Roger. Zorro wird Falkenauge/Rayleigh übertreffen, Sanji sollte es mit Kizaru aufnehmen können. Ganz ehrlich, davon sind wir aktuell noch Lichtjahre entfernt. Ich sehe Zorro und Sanji nicht annähernd eine Katastrophe in diesem Arc besiegen. Solche Sprünge sagen mir einfach nicht zu und ich finde Oda hat oft genug den Beweis erbracht, dass er logische Kraftschübe kann.

    Also mal ruhig bleiben, Oda soll das in Ruhe weiter aufbauen und zu Ende bringen.

    Amaterasu schrieb:

    OneBrunou schrieb:

    SHB-Flotte: Abstinent. Wurde wahrscheinlich primär geschaffen, um Unterstützung im Krieg gegen die Weltregierung zu leisten. Zumindest hat sich auf Seiten der SHB noch niemand bemüht jemanden der Flotte zu kontaktieren. Und etwas Anreisezeit sollte man denen schon geben. Umgekehrt weiß man genauso wenig, ob da irgendwas zu denen durchgedrungen ist. Da Wano allerdings von der Außenwelt abgeschottet ist, darf das zumindest bezweifelt werden.

    Yakuza & Minks: Unklar, wie hilfreich diese Parteien gegen große Kaliber tatsächlich sein können. Von den Yakuza erwarte ich diesbezüglich erstmal gar nichts, dafür wurden sie bisher viel zu stiefmütterlich behandelt. Von den Minks dürften lediglich Neko & Inu (beides btw. wieder Retainer) fähig genug sein, um es mit Kommandanten eines Kaiser aufnehmen zu können. Allerdings sind beide gehandicapt und damit auf den Mondzyklus angewiesen, der ihnen - voraussichtlich - auch in die Karten spielen wird. Denke aber gerade wegen ihrer körperlichen Beeinträchtigung, dass man hier zusammen gegen jemanden wie Jack kämpfen muss, um gewinnen zu können. Gegen einen Kaiser sehe ich sie derzeit nicht antreten, zumal die offene Rechnung mit Jack - mMn - auch auf jeden Fall noch beglichen werden sollte.

    Welche anderen Samurai abseits der Retainer, lel.

    Marco hat deutlich zum Ausdruck gebracht, dass er nicht nach Wa No Kuni reisen würde, Neko sollte Ruffy lediglich eine Nachricht von ihm überbringen (vgl. Kapitel 909). Dort machte er deutlich, dass er nicht gehen könne, aufgrund dessen, dass Weevil wohl bald auch das letzte Vermächtnis von Whitebeard angreifen könnte und er es eben beschützen will. Und ohne Marco wird wohl auch der Rest der WBB nicht dazu stoßen, immerhin war er alleine und Neko suchte explizit ihn, dürfte sich nun also wohl eher bereits auf dem Weg nach Wano befinden.
    Ashura Doji alleine hat schon eine der 3 calamities aufgeschlitzt. Der Arme musste blutüberströmt am ganzen Körper bandagiert werden. Genauso wie Inu und Neko Jack 5 Tage lang abwechselnd gestalled haben. Wir haben gesehen, wie stark die Sulong-Form schon bei Carrot war. Inu und Neko wären in ihrer Sulong form individuell zumindest auf dem level eines top 3 commandanten eines Yonkos, wie Jack in seiner Hybrid Form.
    Was ist für dich denn so unglaubwürdig? Wir wissen doch schon, dass Ruffy das nötige Powerup bekommen wird, um mit Kaido irgendwie fertig zu werden, das ist die Essenz der Handlung. Während King Zoros Gegner sein wird und letzterer ihn übertrifft und Queen wahrscheinlich Sanji's Gegner sein wird (da Okama). Selbst wenn sie es nicht alleine schaffen sollten (was ich jedoch glaube) und Ruffy Kid, sowie Zoro und Sanji jeweils jemanden anderen zur Hilfe gestellt bekommen, so hätte die Allianz immer noch eine enorme manpower hinter sich, während die beast pirates besiegt wären. Big Mom war nötig, um das Kräfteverhältnis wieder zugunsten der Yonkos zu drehen. Jetzt erst wird es spannend, weil mit Big Mom eine mächtige Komponente hinzukommt, mit der niemand gerechnet hat.

    Und wie gesagt darfst du ja nicht vergessen, dass die Marine höchstwahrscheinlich auch noch kommt. Es wurde schon impliziert.

    Ruffy hat das Ryo-Haki erlernt, ja, und er ist gerade dabei es zu trainieren, ja ok, und mal sehen, wie weit er kommt - evtl kann er es dann sogar bewusst anwenden. Und trotzdem war der erste Zusammenstoß und die dadurch entstandene Lücke zu Kaidou derart gigantisch, dass Oda es aus meiner Sicht nach wie vor nicht bringen kann, ihn in einem fairen Duell mit einem Kaiser (by the way der stärksten Kreatur der Welt - also irgendwie der Nachfolger von Whitebeard) gewinnen zu lassen.

    Weil

    1) er dadurch selbst zur stärksten Kreatur würde (auch wenn wir - wie das Intermezzo zwischen Kaido und Big Mom beweist - nun wissen, dass die Kaiser wirklich extrem nah beieinander liegen, die Frage ist ob Whitebeard persönlich noch mal ein Stückchen darüber anzusiedeln wäre), was mir persönlich - egal was da noch kommen mag - einen Reiz nehmen würde, da die große Entwicklung Ruffy`s dadurch ziemlich abrupt (erst mit Ach und Krach gegen Katakuri und dann an der Spitze der Kaiser) an die Spitze katapultiert werden würde.

    2) Der Sprung wie gesagt zu extrem ist, auch wenn dies Oda`s Stilmittel darstellt, erstmal den Gegner als übermächtig darzustellen. Doch ist Oda hieran selbst schuld, dass ich persönlich das nicht "glauben" könnte. Er hat uns in diesem Arc gezeigt, wie weit Ruffy schon mit dem OH ist und trotz der Geschwindigkeit von G4 konnte er nicht ausweichen. Seesteinkeule hin oder her, Ruffy war durch einen Schlag (und bestimmt nicht die mächtigste Attacke Kaidou`s) am Boden. Komplett KO. Was soll das Ryo-Haki nutzen? Er kann Kaidou von innen heraus treffen OK, aber seine Nehmerqualitäten werden bestimmt nicht von schlechten Eltern sein. Wie ich es auch drehe und wende, einen Sieg in einem fairen 1:1 sehe ich nicht. Und mir fällt kein Charakter ein, der da helfen kann, selbst bei Kid bin ich mir nicht ganz sicher.

    Zum Thema der Verbündeten: Die Qualität der Verbündeten ist wirklich nicht schlecht, ich denke auch, dass die 3 Katastrophen rund um King, Queen und Jack eher weniger das Problem sind. Aktuell ist wirklich nur die Darstellung der Kaiser die Crux.

    Und jetzt noch weitere Parteien ins Spiel zu bringen, daran möchte ich gar nicht denken. Der Arc ist bereits jetzt dermaßen überladen, dass ich mir jetzt schon in die Hose mache, dass Oda seine eigentlichen Protagonisten wieder komplett vernachlässigt. Jetzt noch die Marine, Blackbeard, Shanks, die Strohhutflotte oder andere Pateien reinzuholen, na dann überspringen wir doch einfach den kompletten Kampf/Arc und sehen Ruffy fröhlich weitersegeln xD

    _Flamingo schrieb:

    Ich finde, dass Oda vom Prinzip her alles in diesem Kapitel vollkommen richtig gemacht hat. Wir haben deutlichen Storyfortschritt, viele neue Informationen und ein paar epische Bilder bekommen. Vom Prinzip her war dies also ein nahezu perfektes Kapitel, da es alles enthielt, was wir uns die letzten Wochen und Monate so sehr gewünscht haben.
    Über solche Kleinigkeiten wie beispielsweise den offscreen abgehandelten Kampf von Law gegen Hawkins kann ich also ausnahmsweise hinwegsehen. Ich muss Oda dieses Mal einfach loben, weil er endlich Mal wieder ein vernünftiges Kapitel mit gutem Pacing und gutem Inhalt abgeliefert hat. Bitte weiter so.
    Klar ist der Storyfortschritt gut. ABER Oda scheint nicht zu wissen, wie er die Tage bis zum Fest füllen soll. Und damit schaufelt er sich aus meiner Sicht damit eher ein Grab, als dass er seiner Story etwas Gutes tut. Nach wie vor stelle ich mir die Frage, wann Queen denn mal wieder nach Udon schauen will, da doch die Teleschnecken-Verbindung abgebrochen ist/war - auch wenn sein hypnotisierter Kollege ihn davon überzeugen wollte, dass er Ruffy UND Kid im Griff hat und alles in bester Ordnung ist. Das kann der doch nicht ernsthaft glauben. Mann o mann, wenn ich da an WCI zurückdenke, ein Katakuri, Cracker, Perospero...die hätten sich selbst vergewissert. Vielleicht müssen wir also akzeptieren, dass Kaidou`s Bande echt voll von stumpfen Kloppern besteht. Dass sie aber so gar keine Kontrolle über ihr eigenes Land haben, finde ich nach wie vor komisch. Und es mag an meiner Vorstellung der 100-Bestien-Bande liegen, ich hatte da deutlich mehr Bedrohung in meiner Vorstellung gesehen, die aktuell nur von Kaidou ausgeht. Wobei mir der Erstauftritt von Jack durchaus zugesagt hatte.


    Tja wie geht es nun weiter? Ich hoffe, dass entweder Kaidou und Big Mom sich doch noch die Köpfe einschlagen oder Big Mom irgendwie losziehen muss, da ihr Gebiet durch z.B. Blackbeard in Gefahr ist. Da sich die beiden (Kaido und Big Mom) ja jetzt vertragen haben, kann sie doch wieder gehen und ihm netterweise Ruffy überlassen - wobei der in Kaidou`s Gedanken ja eh im Gefängnis steckt. Und danach die Welt erobern. Irgendwie muss sich das auflösen.

    Ungern stelle ich mir vor, dass sich zwei Fronten gegenüberstehen, auf der einen Seite SHB mitsamt Verbündeten und auf der anderen zwei Kaiser-Banden.

    Naja lassen wir uns überraschen. Ruffy soll mal fleißig üben, damit er Kaidou wenigstens mal verwunden (kitzeln) kann. Und dann haben wir ja noch Law (und seine Unsterblichkeits-Frucht), der Ruffy taktisch hin und her swappen kann, dazu noch Hawkins der Ruffy ein paar mehr Leben verschaffen kann. Wenn dann noch Kid ein bisschen mit unterstützt, könnte ich mir schon irgendwie einen Sieg gegen Kaidou vorstellen.

    Doch bitte bitte besser Qualität, statt Quantität, wenige detaillierte Kämpfe (vor allem von unserer vernachlässigten SHB), statt einer Massenschlacht mit Fokus auf andere Charaktere. Und Team-Kämpfe mit Sanji und Zorro und Jimbei gegen die Katastrophen, damit auch hier ein deutlicher Power-Anstieg zu sehen ist.

    Nach wie vor ist alles möglich...und die HOFFNUNG stirbt ja bekanntlich zuletzt.

  • Ich fand dieses Kapitel gigantisch.

    Das Chap began mit Capone, der eigentlich zur Thriller Bark wollte. Doch sein Weg über die Redline ist durch die Reverie geschlossen. Sein Schiff muss auch mit Seesteinen und einen eigenen Motor bestückt sein weil sonst würde Capone nicht die Redline, die mit Seemonstern und Windstille bekannt ist, wählen.

    Es muss auf jedenfall irgendwas bedeuten wenn Oda die Reverie und Wano gleichzeitig laufen lässt.

    Für Blackbeard sind beide Orte zu gefährlich weil das Kräftelevel zu hoch und zu gefährlich für ihn ist. Aber nach der ganzen Action, könnte er seine Sammler bei Punkt A und B vorbeischicken um TF's zusammen.

    Weiter geht es mit Kawa, Zorro und Hiyori und dem Gespräch über die Schwerter.
    Ich finde dieses Gespräch sehr wichtig wegen 2 Aussagen. Erstens betont Kawa, dass Zorro ein Noname ist, der kein Bezug zu Wano hätte. Das klingt für mich wie eine bevorstehende Offenbarung. Und zweitens gibt Zorro wegen Shusui nach aber er möchte das Grab besuchen von Ryuma. Durch unser Hinterwissen etc wird hier deutlich, dass Oda eine Bindung von Zorro mit Wano aufbaut. Ich bin voller Vorfreude :)

    Zwecks der neuen Schwertereinführung von Enma und dem anderen : 1. Wo sind diese Schwerter. Ich vermute bei Kyoshiro und Orochi. Dadurch könnte Kyoshiro sich auch als Verbündeter entpuppen. Im Enteffekt seh ich nur das Kitetsu an Zorros Seite.

    Dann geht es kurz weiter zu Luffy, der durch Opa Hyo trainiert wird und Stahl zu Gummi schlägt :D Wieviel bringt Luffy dieses 7 Tage oder 4 Tage Training um gegen diese Monster zu bestehen.????

    Eines der wichtigsten Phasen in diesem Chap war das Treffen aller bisherigen Retainers mit den SHüten. Kommunikationsaustausch läuft weiter über diese Schnecken oder Würmer. Hab ich grad nicht im Kopf. Das Panel mit allen war sehr geil. Mag solch ein Gruppenbild immer sehr gern. Viel passierte bisher nicht. Man hakte die Checkliste ab : Schiffreparaturen ✔️ Waffensammlung ✔️ Armeeversorgung ✔️ Desweiteren wartet man immer noch auf Denjiro und es wirkt für mich wie ein Zeichen, dass dieser Name in diesen Moment fiel. Als ob dieser Charakter bald eingefügt wird.

    Nun haben wir 3 Räte im Moment in der OP Welt. Die Reverie verrät sich, die Allianz auf Wano und die Allianz der Kaiser.

    Dies war natürlich der Schick Moment in diesen Kapitel. Linlin und Kaido befreunden sich nach ihrer Prügelei. Awesome, brutal und herzlich wurde ich es beschreiben.
    Awesome weil es 2 Weltmächte sind, die nun wieder kooperieren. Brutal weil beide sich vorher Hassdrohungen zugeworfen haben und herzlich weil sie so happy feierten und Oda mir damit beweist, dass jeder Charakter auch was gutes in sich hat. Beide wirken fies, böse, mit Fehlern bestückt aber beide haben Ziele und durch Lins Past sah man auch bei ihr die sehr gute Seite. Es sind Menschen wie wir User mit Fehlern und durch Luffy, der das absolut perfekte Beispiel an Freundlichkeit, Ehrlichkeit etc ist, wirken die beiden sehr böse. Ich konnte mir ein Luffy und ein Kid später auch in der selben Situation vorstellen.

    Apropo Kid.... Er wurde verraten von Apoo und dieser ist im Moment auf den Rückweg mit den Numbers. Ich hatte niiiiiemals gedacht, dass Apoo so locker bei Kaido chillt. Ich hatte angenommen dass er ängstlich für Kaido arbeitet aber falsch. Er bekam ein Extrastatus als eine Art Leader der Numbers und selbst diese Monster werden von Kaido und Queen als ungern erachtet XD haha. Bin echt gespannt auf diese Typen. Somit erweitert sich Kaidos Bande weiter neben den Flying 6 und umso mehr Gegner hat man für die SHB.

    Aber auf einer anderen Seite wird auch gearbeitet an Plänen. Law ist nun frei und scheint mit Hawkins was zu organisieren. Ob es nur für Kaido schlecht sein wird oder auch für die SHB wird man sehen. Law bekommt für mich wieder diesen mysteriösen Schleier. I like. :) Der Mann im Schatten könnte für mich Drake oder Kyoshiro sein. Diese 4 Personen haben doch alle diese Art und Weise, dass man eigene Pläne gegen den Rest durchzieht.

  • Ich verstehe den Status der Numbers nicht ganz. Kann sein, dass es schon beantwortet wurde, aber bei der Fülle an kommentaren hier, kann es auch untergegangen sein.

    Also, stehen diese Numbers nun über den Flying Six ? Sie wurden deutlich nicht als Headliner bezeichnet. Während die F6 die Elite der Headliner darstellt.
    Nach dem Kartensystem, welches Oda offensichtlich gewählt hat, käme nach Jack(dem Buben) nun die 10, 9 usw. Die Frage ist ob das bis zur 2 runter geht oder Oda das Skat-Blatt wählt, also bis zur 6. Das würde auch zu den Silhouetten passen, wo wir nämlich 5 an der Zahl gesehen haben.
    Demnach sind also die Numbers einen Rang höher als die Flying Six. Was auch erklären würde, wieso Sanji scheinbar spielend mit Page One fertig wurde. Dieser ist schlicht nicht auf dem Niveau Sanjis. (Sanji sollte ja am Ende von One Piece auf Kaiserkommandanten Level sein. Momentan sollter er sich also mit den Numbers auf einer Ebene befinden. )
    Drake ist, schätze ich, ebenfalls auf Stufe der Numbers, ist jedoch ein F6 da er noch nicht sehr lange dabei ist (Ein Jahr meine ich) .
    Apoo könnte dann wirklich direkt nach betreten der neuen Welt Kaido aufgesucht haben. Aber jemand der einmal einen verrät (Kid), würde jeden verraten. Ich sehe es noch als durchaus gegeben, dass er auch gegen Kaido kämpft.

  • Captain-Kid schrieb:

    Gab lange nicht mehr ein OP Kapitel in dem mir soviel nicht gefallen hat.

    Das Oda die Sache mit Schwertern wieder so stiefmütterlich behandelt ist doof. Wir sind hier im Land der Samurai, der Fraktion die wohl am meisten was mit Schwertern zu tun hat und dann auch noch in einem Ort der vor starken Schwertern nur so strotzt. Und trotzdem bekommen wir nicht wirklich einen Einblick in die Welt der Schwerter, ich glaube Oda hat dieses Konzept einfach komplett aufgegeben und wirft nur ab und zu mal noch beiläufig ein, das es sich bei einem Schwert um eine Drachenschwert, Königschwert etc handelt.

    Das Hawkings jetzt besiegt am Boden liegt gefällt mir nicht. Kaidous Leute werden alle als ziemliche Lappen dargestellt, von das fängt von dem Smileybenutzern an über die Headliners bis hin zu den Kommandanten. Aber zumindest Hawkings hat bisher einen soliden Eindruck gemacht, jetzt geht er aber offscreen zu Boden und Law scheint kaum getroffen zu sein. Ich weiß nicht warum Oda so eine Allergie entwickelt hat, um auch mal gute Kämpfe zu zeigen. Um Geschwindigkeit in die Sache zu bringen kann es nicht sein, dazu hält er sich viel zu oft mit Kleinigkeiten auf.

    Das Kaidou und BM jetzt eine Allianzhaben wirkt in dieser Konstellation seltsam. Wie sollen Ruffy und Verbündete gegen 2 Kaiser ankommen? Schon Kaidou zu besiegen ist fast ein Ding der Unmöglichkeit aber Ruffy wird niemals BM und Kaidou gleichzeitig besiegen können. Entweder die Allianz zerbricht oder BM fällt Kaidou in den Rücken.

    Alles in allem weniger gut
    Law ist genauso blutüberströmt wie Hawkins. Wie kann man da behaupten er wäre kaum getroffen? Hawkins blutet aus Nase und Mund und Law aus Nase und Auge/Kopf, beide werden schwer angeschlagen gezeigt. Und wie ich schon gesagt habe es wäre einfach Verschwendung Hawkins in einem Zwischenkampf abzuhandeln. Das ist ein Supernovae dessen Teufelsfrucht verdammt spannend ist. Er wurde jetzt mehrfach in Aktion gezeigt und das sollte einfach mal reichen bis die Schlacht losgeht.

    Btw. steht Hawkins auch sofort wieder als Law den Raum verlässt also war das wohl auch kein Kampf auf Leben und Tod, was die Aussagen beider auch irgendwie unterstreichen.

    Und das mit Kaidou und BM kann ich echt nicht mehr hören. Ein Lucci hat damals Luffy auch easy niedergestreckt und einen Tag später wurde er schon besiegt. Jetzt vergehen hier noch 7 Tage intensives Training für Luffy und man darf auch erwarten das die anderen SN über sich hinauswachsen werden und beiden Kaisern zumindest Schaden zufügen können. Gerade Kid wird von Oda auch ein Power-Up bekommen und sei es weil Queens Experimente mit seinem Arm zu gut verliefen. Als der Arc losging war es den Leuten nicht recht wenn man Team-Ups vs. Kaidou ins Spiel brachte, weil das ja zu einfach wäre und jetzt wo es zwei Kaiser sind, wäre so eine Konstellation wieder unrealistisch? Come on...

    Bei der Schwerter-Thematik würde ich einfach mal abwarten bis Zorro auf den Schmied trifft. Ich denke dieser wurde nicht für umsonst mit dem Kitetsu eingeführt und wird diesen Plot dann noch weiter ausbauen...fürs Erste haben wir aber mMn genug über Zorro, Shusui und Enma gehört. Vor allem nach der Schlacht wird das Thema dann denke ich nochmal an Fahrt gewinnen.

  • Lorenor D. Zorro schrieb:

    Trotz der Gefahr hier wieder eine mega Diskussion auszulösen, kurze Frage:

    Wieso liest du One Piece noch? Ich bin meist stiller Mitleser aber es sind immer dieselben die einfach jede Woche meckern. Das ist wirklich kein Angriff auf dich persönlich sondern allgemein. Wenn man mal schaut wie das Forum früher war und wie es jetzt ist ist die Entwicklung traurig. Es ist nur ein gut gemeinter Rat:
    Macht eine Pause oder hört einfach auf zu lesen. Wieso tut ihr euch es an, wenn es so schlecht ist?

    Ich muss ehrlich sagen, 1mal, 2mal, 5mal ist es ok, aber jede Woche so etwas zu lesen? Irgendwann wird es nur noch nervig. Und bevor ihr mir ankommt mit „wir dürfen kritisieren und unsere Meinung sagen“: Ja, das dürft ihr. Und ich auch, das habe ich hiermit getan.
    Wieso lese ich One Piece ich lese es seit über 20 Jahre will noch in diesen Leben das Ende erfahren.. Wenn Oda jedesmal gleiche A Scherma macht und es vorhersehbar ist ist nach Zeit langweilig und Kritik angebracht Punkt.

    Ist doch bei Fairy Tail Naruto Thema auch so gewesen, wieso meckert du da nicht, die Leute verteidigen One piece auf Blut weil eventuell nichts anders im leben haben ist reine Theorie von mir, jede Kritik ist ein Angriff auf die Person selbst , anders ist mir dieses Verhalten hier nicht zu erklären wieso ständig rum geheult wird das man ein Manga aus Japan kritisiert..

  • Naser schrieb:

    MyLoverSensei<3 schrieb:

    Um auf den Punkt zu kommen. Es ist gut möglich, dass Shanks und Blackbeard nicht erst anschließend nach dem Sieg gegen Big Mom und Kaido thematisiert werden, sondern schon vorher in die große Schlacht von Onigashima eingebunden werden, um der Yonkou Saga das große Match-Up und ein würdiges Finale zwischen all den verschiedenen Yonkou zu verleihen. Das erste Problem mit einem glaubhaften Sieg der Strohüte gegen die Yonkou wäre gelöst. Das zweite Problem mit Odas Wunsch, den Manga schneller zu beenden, wäre auch vom Tisch.
    Wenn wir davon ausgehen, dass Oda den Manga schneller beenden möchte, dann halte ich einen enormen Stärkezuwachs der Strohhüte für sinnvoller. Es würde auch die Story voran treiben, wenn hier tatsächlich sowohl Kaido als auch Big Mom besiegt würden. Dazu muss man auch bedenken, dass sie noch zur alten Garde bzw. Generation der Piratenwelt gehören und Shanks, Blackbeard und Luffy zu einer neuen Generation, und der spätere Konflikt dieser drei noch einmal auf einem ganzen anderen Level stattfinden könnte. Nicht auf einem Kaiserlevel, sondern eben auf einem Piratenkönigs-Level, auf welches Kaido und Big Mom trotz ihres Hypes nach all ihren Jahren niemals mehr kommen werden.
    Warum soll es nicht möglich sein, dass Kaido und Big Mom von der Strohhutbande und ihren Vasallen besiegt wird? Ich denke an Enies Lobby zurück, bei dem Oda ein extreme Stärke-Differenz durch Powerups meiner Meinung episch inszeniert und ausgeglichen hat. Auch denke ich im Hinterkopf, dass Luffy und Zorro irgendwie die besseren Varianten von Big Mom und Kaido sind. Der eine frisst auch ohne Ende und der andere säuft auch wie ein Loch aber dick und dauerbesoffen sind sie trotzdem nicht. Mögen die besseren Piraten gewinnen. ^^
    Ist die 3-Macht dann aber nicht komplett Hinfällig seit dem Time-Skip?
    Glaube nicht das Shanks auf einem ganz anderen Level als BM oder Kaido ist.
    Würde ihn schon stärker als BM einschätzen aber halt nicht auf ein komplett anderes Level

  • OneBrunou schrieb:

    smoker976 schrieb:

    Das die Freimacht schwankt, da hast du absolut recht. Allerdings vermute ich dass dies keine Konstellation ist die "vereinbart" wurde, sondern dass diese Konstellation aus Tatsachen entstand. Und nun bröckelt sie auf Grund neuer Tatsachen.
    Die Dreimacht wird sich wohl nach dem Tod von Roger so gebildet haben. So gibt's ja auch die Shichibukai, um ein zusätzliches Mittel - im Notfall - gegen die Kaiser zu haben.
    Dass die Dreimacht überholt ist und nicht mehr lange von Bestand sein wird, davon bin ich eigentlich schon seit dem Ende des GE fest überzeugt. Bisher sah es aber eher so aus, als würde dies dadurch entstehen, dass die bestehenden Apparate von einer dritten Partei - wie eben der Worst Generation - aus den Fugen gehoben werden würden.
    Mit diesem Bündnis stellt Oda allerdings nahezu alles auf den Kopf. Denn jetzt gibt es mit einem Schlag eine Kooperation zwischen zwei der vier mächtigsten Piraten, die gemeinsam stärker sind als alle Großmächte der Dreimacht für sich alleine. Blackbeard und Shanks könnten dem - objektiv betrachtet mit Blick auf's Kräftegleichgewicht - nichts entgegensetzen. Auch die Marine hat begründete Angst vor einem solchen Bündnis und würde sich daran - voraussichtlich - die Zähne ausbeißen.

    Wie also konnte die Dreimacht solange bestehen, wenn es doch zwei von vier Kaiser gibt, die eine gemeinsame Vergangenheit haben und scheinbar jederzeit bereit sind miteinander zu kooperieren? Wieso erst jetzt und nicht schon vor 10 Jahren?

    Das Konstrukt der Dreimacht ergibt - unter diesem Gesichtspunkt - für mich derzeit eigentlich keinen Sinn mehr und hätte grundsätzlich auch schon vor Beginn der Haupthandlung zerstört werden können.

    Deswegen hoffe ich auch weiterhin darauf, dass es noch zum Bruch zwischen ihnen kommt. Wie auch immer der dann begründet sein würde.

    Aber hey, vielleicht handelt es sich dabei ja wirklich nur um einen Flashback und die ganze Aufregung ist völlig umsonst. Wäre die Ideallösung, mMn.
    so ich hab erst die ersten 3 seiten gelesen und will einfach mal auf denn punkt eingehen wieso es jetzt erst passiert und nicht schon vor 10jahren

    ich denke das ist sogar ziehmlich einfach gelöst kaido und linlin hätten nicht so die großen chancen und das weis linlin da sie vor 10 jahren nicht nur die Weltregierung oder marine als gegner hätten
    oder denkt einer ein shanks der kaido bei MF schon geblockt hat würde da nicht eingreifen um chaos zu verhindern oder einer WB die beiden würden das bestimmt nicht zu lassen das kann ich mir beim besten willen nur so erklären der einzige punkt wo ich sagen muss wieso sie das nicht nach WB tots und der schwächung der marine getan haben liegt vllt daran das kaido seine armee noch nicht starklar war und linlin in ihrem gebiet keinen ansporn hatte sich mit kaido zu verbünden man hat gesehen sie hauen sich trotzdem erst mal die köpfe ein

    und jetzt hatte big mom einen grund mit kaido zu reden und das war ruffy und das sie deswegen ein bündnis eingehen um die weltzuerobern und danach sich wieder zu töten ist einfach gesagt ziehmlich pech für ruffy und die WR und marine , ein shanks kann zwar auch noch eingreifen oder ein bb aber das wäre zu viel wenn und aber wissen tun wir jetzt noch nicht viel

    hoffe man versteht was ich meine und das war kein angriff auf die OB weil ich finde du erklärst deine sichtweisen immer ziehmlich gut nur ich wollte dir versuchen zu erklären wieso die dreimacht solange gehalten haben könnte

  • Hm, ich will gar keinen großen Abriss mehr zur gesamten Handlung machen - da wurde eigentlich alles gesagt. Ich frage mich die ganze Zeit zu wem der Schatten gehört, der Law geholfen hat und anscheinend einen "Plan" hat. Anhand der Silhouette glaube ich zu erkennen, dass die Person keine Zori/Flipflops trägt. Daher vermute ich, dass es sich nicht um Kyoshiro handelt. xDrake trägt keinen Mantel. Ich habe irgendwie die Hoffnung, dass es sich dabei um die CP0 handelt (die waren ja auch gerade in der Hauptstadt, wo auch das Gefängnis steht). Damit hätte man eine aktive Einmischung der WR und vielleicht eine Dritte Partei, die quasi das Chaos vollendet und vlt einen Kaiser ausschaltet? Kann auch vollkommener Murks bzw. Wunschtraum sein, aber würde ich irgendwie hypen.

  • @OneBrunou Bei Vergleichen solltest du wenigstens beide Parteien gleich behandeln.

    Du tilgst Mitstreiter der SH-Allianz mit einem Fragezeichen von der Liste, weil sie angeblich nichts gegen Kaidou oder BigMom ausrichten können.
    Es ist bekannt, dass Urouge mit Charlotte Snack einen Kommandanten besiegt hat, also werden auch andere Supernovas wie Kid nicht ganz chancenlos sein.
    Zumal mit Queen auch nur ein Kaiser-Kommandant durchaus nicht ganz chancenlos gegen einen Kaiser ist - zwar mit zweifelhaften Umständen, dafür aber allein.
    Auf der anderen Seite führst du aber plötzlich Leute wie die Flying Six oder Numbers ein, über die wir nichtmal wissen ob sie einem Supernova überhaupt ernsthaft etwas entgegenwerfen könnten?

    Auch schließt du Verstärkung wehement aus, obwohl ein Spitzel der Weltregierung nicht unwahrscheinlich ist, obwohl Kizaru durchaus in Erwägung gezogen hat Wano zu besuchen und obwohl Luffy's Vivre Card wohl sowohl auf WCI, wie auch im Gefängnis auf Wano alarm geschlagen haben dürfte?!

    Weiter könnte hinter der Allianz zwischen BigMom und Kaidou mehr stecken, ob die Rocks nur für eine Verbindung zwischen BigMom und Kaidou (sowie Flashbacks) erwähnt wurden ist nämlich unklar. Was wenn das der Grund von Shanks Besuch auf Mary Joa war? Dann wäre ein Besuch von Shanks auch nicht unrealistisch (zumal das Versprechen ja war, dass sie sich treffen wenn Luffy ein berühmter Pirat ist: Er gilt jetzt laut Presse als 5. Kaiser).
    War da nicht was mit einem starken Gegner, Legende whatever? Hab's nicht mehr auf dem Schirm, da ich dachte das soll vor Wano geschehen und seit Wano nicht mehr dran gedacht hab.

    Alles in allem würde ich sagen, dass du alles was für die Strohhüte stehen könnte sofort von der Liste nimmst, während du jeden Krümel auf der Gegenseite aufnimmst. Denk mal drüber nach.


    Auch die 100.000 Leute der Marine: 99k davon waren einfache Soldaten, die an sich nicht mehr Wert haben als die Waffe mit der sie feuern, die Legenden haben nichtmals Hand bei Whitebeard+Crew angelegt, 2/3 Admiräle hatten die meiste Zeit die Hände in den Taschen, genauso wie die Shichibukai nur rumgespielt haben - nur mal angemerkt: Einer davon gilt als gleichauf mit Shanks, welcher als Kaiser wohl ähnlich stark wie Whitebeard, Kaidou oder BigMom sein sollte.
    Das war größtenteils eine Show für die Kamera und um eigene Verluste so gering wie möglich zu halten, mit der Aufstellung hätten sie vermutlich auch dort Kaidou und BigMom empfangen können.

    @MyLoverSensei<3 Perospero können wir - rein kräftetechnisch - wohl rausnehmen, so wie Luffy ihn im Vorbeigehen mit einer Red Hawk kurz mal aus dem Weg geräumt hat ohne ihn zu beachten.

  • Mir Vorwürfe machen die Parteien unterschiedlich beim Vergleich zu behandeln, selber aber alles aus einem eingeschränkten Blickwinkel ohne Betrachtung sämtlicher Umstände betrachten. Genau mein Humor.

    • Urouge hat Snack besiegt, ja, allerdings hat Snack auch nur ein Kopfgeld von 600 Millionen und fällt damit nicht nur innerhalb der BMB extrem weit ab (wo der nächste Kommandant bei 860 Mio lag), sondern ist er damit auch nicht mit einem der drei Desaster zu vergleichen, die allesamt bei einer Milliarde starten. Ja, das Kopfgeld ist kein reiner Stärkegradmesser, wissen wir wohl alle, gibt diesbezüglich aber deutlich Aufschluss darüber, wie ernstzunehmen Snack als Kommandant wohl gewesen sein muss. Zumal er anschließend auch postwendend degradiert wurde. Und ich wage jetzt einfach mal zu bezweifeln, dass auch Katakuri - nach seiner Niederlage gegen Ruffy - von seinem Posten als Kommandant enthoben wurde. Von allen Kaiserkommandanten dürfte Snack - mit Abstand - das schwächste Glied gewesen sein. Egal welche Kaiserbande man diesbezüglich betrachtet.
      Übrigens nur mal so als Randnotiz: Perospero hat ein KG von 700 Millionen. Vielleicht ist Snack auch einfach nur ein ähnlich aufstrebender Typ innerhalb der BMB gewesen, wie es die SN in der Welt von One Piece sind? Jemand, der eben eine starke Entwicklung macht, den erreichbaren Zenit aber noch lange nicht erreicht hat? Who knows? Dafür kennen wir ihn als Charakter auch noch viel zu wenig. Dieser Posten alleine ist aber eben kein wirklich handfestes Argument, da wir u.a. mit Perospero auch jemanden haben, der diesen Rang nicht begleitet, bei dem aber zumindest das Kopfgeld auch ein Wink dafür sein könnte, dass er Snack - stärketechnisch - in nichts nachsteht. Und Perospero schätze ich indes nicht mal ansatzweise auf dem Niveau eines Katakuri ein. Das aber - wie gesagt - nur mal so am Rande.
    • Der Vergleich mit Queen hinkt gewaltig, denn wirklich etwas ausrichten konnte der gar nicht. Er profitierte halt davon, dass Oda nicht wusste, was er mit Linlin an diesem Punkt machen soll, weshalb er sie einfach schlafen geschickt hat. Weil reasons.
    • Natürlich führe ich hier die weiteren, namhaften Parteien der Bestienpiraten auf, da wir auch bei beiden Parteien jeweils einen der SN postiert haben, wodurch zumindest ein erster Wink über das Niveau dieser Gruppierungen gegeben wurde. Zumal es auch - mit Blick auf die BMB und Charakteren wie Perospero, Daifuku oder Oven - sehr eigenartig anmuten würde, wenn es in Kaido's Bande sonst keinen mehr gebe, der sich auch nur ansatzweise auf einem halbwegs hohen Niveau bewegen könnte.
    • Bei dem Punkt bzgl. der Marine bzw. der Weltregierung liest man immer wieder, dass Borsalino es in Erwägung gezogen hätte nach Wano zu kommen, nur wird dabei jedes Mal auf's Neue vernachlässigt, was Oda nur ein paar Seiten später erklärt hat: Dass die Marine aktuell zum Schutz der angereisten Könige und Adligen eingeteilt ist, die auf der Reverie tagen. Diese dauert 7 Tage (vgl. Kapitel 908), auf der es auch bereits zum Kampf zwischen den Revolutionären und zwei Admirälen kam. Da Oda im letzten Kapitel nun mehrere Tage übersprungen hat - und es nur noch fünf Tage bis zum Feuerfestival dauert - befindet sich die SHB bereits seit 9 Tagen auf Wanokuni. Bedeutet im Grunde, dass die Reverie inzwischen eigentlich vorbei sein müsste. Hier gilt es jetzt erstmal abzuwarten, was für Nachwirkungen das Treffen hatte, da es eben einige Punkte gab, die für reichlich Konflikte sorgen könnten (Shirahoshi; Vivi / Kobra). Arbeitet Oda diesbezüglich so, wie er es auch schon nach Akt 1 des Wano Arcs getan hat, dürften wir dazu mehr erfahren, sobald er Akt 2 schließt. Bis dahin bleibt eine Teilnahme der Marine im aktuellen Arc aber komplett ungewiss, weil diese eben auch weiterhin - je nach Verlauf und Ausgang der Reverie - auch anderweitig eingeteilt werden kann. Bisher war sie jedenfalls komplett verhindert, weshalb ich ein Eingreifen der Marine bisher auch einfach nicht gesehen habe.
    • Wieso sollte die Vivre Card von Ruffy großartig Alarm schlagen? Vielleicht kurzfristig mal am ersten Tag, als Ruffy von Kaido geonehittet wurde, aber das dürfte wohl nur von sehr kurzer Dauer gewesen sein, denn seitdem konnte er doch eigentlich machen was er wollte und sich fleißig, ohne irgendwelche Konsequenzen befürchten zu müssen, austoben. Selbes auch auf WCI, wo die Flotte auch bekanntlich nicht aufgetaucht ist. Wieso sollte sie es aktuell also tun? Dafür gibt's keinen Grund, wenn man sie nicht selber informiert und herbei beordert. Und das scheint man überhaupt nicht in Erwägung zu ziehen. So oft wie Kinemon davon spricht, dass man zahlreiche Unterstützung benötigt, hätte man das ansonsten längst getan. Aber nein, man verzichtet drauf. Ist eben nur ein Verdacht meinerseits, aber ich gehe einfach ganz stark davon aus, dass wir die Flotte erst wiedersehen werden, wenn es zum Krieg zwischen Piraten (und Revos) und Weltregierung kommen wird. Denn Möglichkeiten sie nach Wano zu bringen, hatte Oda schon einige. Dazu kam es bekanntlich nicht, geschweige denn dass sie auch nur einmal überhaupt von einem der SHP erwähnt wurde. Für mich wird hier einfach deutlich, dass Oda mit diesen Figuren für diesen Arc absolut nicht plant. Anzeichen, die für das Gegenteil spreche, konnte ich bisher noch nicht entdecken. Falls sich im Arc doch schon welche verstecken, bitte ich um Angabe des jeweiligen Kapitels. Würde mich echt interessieren.
    • Shanks wollte mit den Gorosei über einen bestimmten Piraten reden, nicht über zwei von denen. Sollte der Kapitän der Rocks noch leben, was aktuell alles andere als gesetzt ist, dann bestünde durchaus die Möglichkeit, dass er den meinte. Persönlich tendiere ich aber eher zu Blackbeard, einfach auch wegen der speziellen Beziehung, die er und Shanks haben und weil Shanks schon vor zwei Jahren Whitebeard ausdrücklich vor ihm gewarnt hat.
    • Ja, Shanks und Ruffy wollten sich treffen, wenn Ruffy ein berühmter Pirat ist. Aber wann empfindet es insbesondere Shanks als richtigen Zeitpunkt? Als die Nachricht über die Ereignisse von WCI die Runde machten sprach er explizit davon, dass man sich bald treffen würde (vgl. Kapitel 903). Und wer sich an Dragon's Äußerung bzgl. seines Sohnes zurückerinnert, die er von sich gab, nachdem die SHB auf Enies Lobby gewütet hat, der wird in etwa abschätzen können, wie viel man auf solche Aussagen geben kann. Der Begriff bald ist in Oda's Kosmos ein äußerst dehnbarer Begriff, zumal auch dieses Treffen noch immer nicht stattgefunden hat. Mein persönlicher Verdacht: Zum Treffen zwischen Ruffy und Shanks kommt es erst, wenn Ruffy auch wirklich auf demselben Level angelangt ist. Bedeutet, dass er zuerst einen "richtigen" Kaiser gestürzt haben muss, weil er erst dann zu selbigen wirklich aufsteigen kann und folglich einer der vier größten Anwärter auf den Titel des Piratenkönigs wird. Andernfalls hätte er auch sagen können, dass es jetzt Zeit für ihr Treffen wäre. Tat er aber nicht.
      Und wäre es wirklich im Interesse beider, wenn ihr erstes Treffen darin bestehen würde, dass Shanks seinen Schützling in einer brenzligen Situation zur Seite stehen muss, die er sich selbst eingebrockt hat und aus der er sich folglich auch eigentlich selbst befreien müsste, um seine Ambitionen auch wirklich zu rechtfertigen? Kann ich mir nicht vorstellen. Ich gehe eher davon aus, dass ihr Treffen auf neutralem Boden, ohne Konflikt um sich herum, stattfinden wird. Bspw. eben auf Elban, sollte diese Insel nun tatsächlich unter dem Schutz von Shanks stehen, wovon ich persönlich derzeit jedenfalls ausgehe.
    • Und was diese ominöse Legende betrifft, die mal irgendwann, irgendwo in einem Interview erwähnt wurde: Das kann im Grunde jeder sein, der Rang und Namen in der One Piece Welt hat. Erster Verdacht ist diesbezüglich in der Regel immer der Kapitän der Rocks, Kaido selbst wäre hier allerdings genauso möglich, da er nun mal als stärkste Kreatur der Welt gilt, gegen die man im 1 gegen 1 nicht gewinnen können soll. Wenn das keine lebende Legende ist, was bitte dann?
      Insofern lässt sich diese Aussage in einen Vergleich beider Parteien des Arcs nur schwer mit einbeziehen, da die für den Arc alles und nichts bedeuten kann.
    So viel dazu. Darfst deine hanebüchenen und sinnlosen, persönlichen Anschuldigungen übrigens nächstes Mal gerne stecken lassen, wenn du schon nicht selber in der Lage bist nach ihnen zu handeln. Denk mal drüber nach.
    „Just as world‘s unite, so too do they part.“

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  • Lorenor D. Zorro schrieb:

    Trotz der Gefahr hier wieder eine mega Diskussion auszulösen, kurze Frage:

    Wieso liest du One Piece noch? Ich bin meist stiller Mitleser aber es sind immer dieselben die einfach jede Woche meckern. Das ist wirklich kein Angriff auf dich persönlich sondern allgemein. Wenn man mal schaut wie das Forum früher war und wie es jetzt ist ist die Entwicklung traurig. Es ist nur ein gut gemeinter Rat:
    Macht eine Pause oder hört einfach auf zu lesen. Wieso tut ihr euch es an, wenn es so schlecht ist?

    Ich muss ehrlich sagen, 1mal, 2mal, 5mal ist es ok, aber jede Woche so etwas zu lesen? Irgendwann wird es nur noch nervig. Und bevor ihr mir ankommt mit „wir dürfen kritisieren und unsere Meinung sagen“: Ja, das dürft ihr. Und ich auch, das habe ich hiermit getan.

    Und bei manchen freue ich mich schon auf Ihren Manga, da Oda ja so viel falsch macht und sie die Fehler immer sehen würde der Manga ja besser sein. Wäre schön, bald einen neuen spannenden Manga zu haben!

    (Bo das geht nicht nur an dich, ich musste einfach irgendjemanden zitieren. Das hier wird eh zerrissen von denjenigen die sich angesprochen fühlen und da es im Forum bekanntermaßen Kreise gibt die sich gegenseitig immer „liken“ weiß ich auch was kommen wird, aber es musste mal gesagt werden.)

    -Bo- schrieb:

    Okay, halten wir fest: Law wurde von Hawkins offscreen gefangen genommen und sollte verhört werden. Jetzt hat sich Law offscreen befreit und verhört Hawkins? Respekt, Oda. Respekt.

    Davon abgesehen hat er uns natürlich mal wieder ordentlich an der Nase herumgeführt, der alte Schlingel. Da denkt man, Kaido und BM würden sich niemals verbünden, weil ein Kaiser allein schon das übermenschliche Pendant zu einer Atombombe ist -- und dann verbünden die sich! Mannometer, was ein Coup! Was kommt als nächstes? Ein Kaiser verrät den anderen? Also, das würde ich ja echt nicht kommen sehen!
    Keine Ahnung, was ich von der Entwicklung halten soll. Eine Kaiser-Zweckgemeinschaft dürfte innerhalb weniger Tage den gesamten Erdball eingenommen haben. Außerdem frage ich mich, wie sich das ohnehin fragile und mittlerweile unlogische Konstrukt namens Dreimacht über Jahrzehnte halten konnte, wenn hier mal eben zwei Kaiser nach zweitätigem Ringelpieps Bruderschaft trinken. Seit Monaten frage ich mich schon, was denn die Kaiser davon abhalten würde, mal fünf Minuten mit den anderen zusammenzuarbeiten und die Regierung oder Marine auszuradieren. Jetzt erscheint die frage akuter denn je. Ich sehe da absolut kein Hype-Potenzial. Das kann doch bloß mies enden. Entweder einer verrät den anderen; oder eine weitere mächtige Partei muss eingreifen; oder Oda muss ganz, ganz, ganz viele Deus Ex Machina-Twists einbauen, um einen Sieg gegen diese gottgleiche Übermacht auch nur ansatzweise vernünftig aufbauen zu wollen. Kaido hat Ruffy mit einem Schlag auf die Bretter geschickt, da hilft auch kein neues Haki. Keine Ahnung, was Oda hier bezweckt, aber der Horizont ist schwarz wie Blei. Ich möchte Oda (noch) keinen Kontrollverlust unterstellen, jedoch betrachte ich nüchtern "Handlungsstränge" wie Big Mums Amnesie oder Ruffys Haki-Glück oder aktuell Hawkins und Law...und bekomme entsprechend Bauchschmerzen, wenn ich an die glorreichen Auflösungsmöglichkeiten dieses verzwickten Machtungleichgewichts denke.

    Zum Rest gibt's wohl wenig zu sagen. Ich glaube, ich habe selten etwas schlechteres gelesen als diese Situation um Law und Hawkins, die Sache mit Zorro ist mir hingegen weitestgehend egal. Wenn er ein neues Schwert bekommt, dann ist das sicherlich eine erfreuliche Sache für seine Fans. Jedoch bleibt die Frage nach dem Verbleib des Shusui. Immerhin wollte Ryuma, dass Zorro diese Klinge bekommt. Inwiefern Wano da Anspruch auf diesen "Nationalschatz" hat, der eben nicht dem Land gehört, ist mMn fraglich. Aber schauen wir mal. Wenn Zorro Kaido mit seinem tollen neuen Mega-Schwert den Wanst aufreißt und alle erfahren, dass er aus dem Shimozuki-Clan stammt, überlegen es sich die Hackfressen der Wano-Lande vielleicht noch anders. Immerhin dürfte es in diesem Staat kein höheres Gut geben als semi-inzestuöse Verwandtschaftsbeziehungen.
    Ich finde Wano spannend und interessant und freue mich zu sehen, wie es weitergeht. Ich habe immer auf Oda vertraut und war bisher auch immer zufrieden. Ich denke, dass die Allianz Verstärkung kriegen wird - Marco und einige andere - und durch Zusammenarbeit und Fähigkeitenkombinationen es schafft, zumindest einen Kaiser zu besiegen.
    Ich denke es gibt zwei Arten von Leuten die hier jede Woche meckern.

    Die erste sind die alten Hasen von One Piece die dem Manga inzwischen schlicht entwachsen sind und es einfach nicht merken/wahrhaben wollen. Wenn man den Manga 10+ Jahre verfolgt hat fällt es schwer ihn einfach liegen zu lassen auch wenn er einem nicht mehr so gefällt. Ich merke es an mir selbst, vor 10 Jahren habe ich OP deutlich mehr gefeiert als heute, mittlerweile ist es schlicht nur noch Routine, Begeisterung über den Storyfortschritt oder irgendwelche Kapitel? Fehlanzeige. One Piece ist halt ein Shonen mit den typischen Elementen die zum Genre dazugehören, das stört mich heute sehr viel mehr als vor 10 Jahren aber anders als den meisten anderen bin ich mir darüber im klaren das dass Problem bei mir liegt, nicht der Manga ist schlechter geworden, meine Ansprüche sind einfach gewachsen/haben sich verändert.

    Die andere Art sind die Leute denen einer dabei abgeht wenn sie sich hier mit möglichst viel Sarkasmus und vermeintlicher Eloquenz auskotzen können und dafür auch noch likes kassieren. Für die ist das wohl so eine Art Hobby geworden, es geht nicht mehr um den Manga sondern nur noch darum sich selbst mit dem zerreißen des Mangas ins Rampenlicht zu stellen.

    Bei beiden Arten ist es unwahrscheinlich das sie damit aufhören werden, egal was du hier schreibst von daher kann ich mich dem Rat von weiter oben nur anschließen. Ignorier die Leute einfach. Darüber zu diskutieren hat absolut keinen Sinn.

  • Das Kapitel an sich war zwar nicht soo schlecht, aber hinterlässt doch einen faden Beigeschmack. Wir sehen ständig den Anfang und das Ende einer Handlung, Stunden und Tage vergehen im Flug, Strohhut X ist einige Seiten später plötzlich an einem völlig anderen Standort etc. Mir ist es nach wie vor ein Rätsel, was genau Oda mit dieser Vorgehensweise plant, aber ich finde das richtig schlecht. Müssen wir unsere eigene Fantasie spielen lassen und uns ausdenken, was zwischendurch alles passiert ist? Ne, darauf habe ich beim besten Willen kein Bock.

    Ich bin mir sicher, dass Zorro am Ende des Arcs Wano Kuni mit mindestens einem neuen Schwert verlassen wird. Sei es jetzt das Kitetsu der 2. Generation (Upgrade zum Kitetsu der 3. Gen.), Odens Schwert Enma oder sogar beidem. Jedoch wünsche ich mir, dass Zorro weiterhin Shusui behalten wird, da er sich dieses Schwert letztendlich doch verdient hat und von Ryuma anerkannt wurde. Die Bewohner von Wano und die Retainer von Oden können noch so viel über Wanos heiligen Schatz und Gott Ryuma erzählen. Das Schwert gehört Zorro. Es wäre auch weit passender, wenn Odens zwei Schwerter an seinen rechtmässigen Erben Momonosucke übergehen würden. Ein Samurai, der nicht nur in die Fussstapfen seines Vaters tritt nach der Befreiung Wanos, sondern auch seine Schwerter erbt und lernt, mit ihnen umzugehen. So bleiben die legendären Klingen in der Familie, alle sind glücklich, Naito darf wieder weinen und Zorro kriegt mit dem Kitetsu der 2. Generation sein Upgrade.

    Die Enthüllung über das Scheitern der Allianz von Kid, Apoo und Hawkins kam nicht überraschend. Apoo gehörte bereits zu Kaidos Crew, Hawkins hat den Weg mit der höchsten Überlebenschance ausgewählt (Unterwerfung) und da Kid ähnlich tickt wie Ruffy und sich niemals jemandem unterwerfen würde, hat er sich auf Kaido gestürzt und wurde gefangen genommen. Bei der Person, die Law freigelassen hat, dürfte es sich mit grosser Wahrscheinlichkeit um Drake handeln.
    Was die Gefangennahme und die Befreiung von Law angeht, so frage ich mich, ob das wirklich nötig war. Auch hier haben wir nur den Anfang und das Ende zu sehen bekommen. Spannung? Keine vorhanden!

    In Udon wird Ruffy von Opa Hyou trainiert und ehrlich gesagt fühlt sich das wie ein mieser Witz an. Ich meine, Ruffy wurde geonehitted und ich verstehe beim besten Willen nicht, wie er die immense Lücke zu Kaido in den wenigen Tagen schliessen kann. Wenn er erst einmal das erweiterte RH beherrscht, wird er natürlich in der Lage sein, Kaido überhaupt zu kratzen, aber ich meine, wir reden hier immer noch von Kaido, der über die grösste Physis im One Piece Universum verfügen dürfte. Egal wie der Ausgang aussieht, es gefällt mir nicht. Udon gehört für mich seit Beginn zum mit Abstand schlechtesten Plot auf Wano und mit dem Training tut sich Oda keinen Gefallen. xD
    Aber gut, vielleicht kriegt Ruffy ausreichend Hilfe von Dragonslayer Zorro, der Kaido mit Enma eine entscheidende Wunde zufügt. Hat Oden ja auch geschafft. Wie auch immer.

    Ich finde es ja schön, dass Kinemon den Plan erklärt und wie sie es nach Onigashima schaffen werden. Wirklich! Aber auch hier stellt sich mir die Frage, wozu der ganze Aufwand? Ganz ehrlich? Spielt es eine Rolle, ob die Allianz jetzt 10 oder 10'000 Samurai mitnimmt, die eh nur als Kanonenfutter dienen? Gegen ein Monster wie Kaido, der nicht nur an Ort und Stelle stehen bleiben und zuschauen kann, wie ihn die kleinen Zwerge mit ihren Nadeln piksen, sondern alle mit seinem Königshaki umhauen müsste. In einem einzigen Augenblick. Auch hier baut Oda Null Spannung auf.

    Kommen wir zum wichtigsten und gleichzeitig schlechtesten Part des Kapitels. Wo soll ich bloss anfangen? Das Bündnis zwischen Kaido und Big Mom bereitet mir grosse Kopfschmerzen. Ein Sieg der kompletten Strohhutallianz über einen Kaiser hätte uns Oda noch plausibel verkaufen können, aber gleich gegen zwei vorzugehen (siehe Zorros Aussage auf Zou) gleicht einem Selbstmordkommando. Nicht nur sind es zwei Kaiserbanden, gut bei Big Mom sind nicht alle Top-Mitglieder vorhanden, sondern es sind ausgerechnet die zwei Monster Kaido und Big Mom. Nur einer von ihnen ist auf sich allein gestellt bereits eine Naturkatastrophe von ungeheuren Ausmassen. Man bedenke, dass Ruffy als der "stärkste" Kämpfer der Allianz geonehitted wurde. Entweder hat Oda vollkommen den Verstand verloren, oder ich bin zu blöd und blind und erkenne seinen genialen Plan nicht. Tippe ja auf ersteres.

    Wie könnte Oda dieses Problem lösen? Da gibt es verschiedene Möglichkeiten.
    • Big Mom und Kaido streiten sich beim Feuerfest und gehen sich an die Gurgel.

    • Big Mom nutzt die Chance und fällt Kaido in den Rücken. In der Hoffnung, dass sie einen ihrer grossen Rivalen im Rennen um das One Piece beseitigt.

    • Eine 3. Partei nutzt die Abwesenheit von Big Mom, fällt in Totland ein und zwingt sie so zum Rückzug.

    • Eine 3. Partei, die es mit den Kaisern aufnehmen kann, nutzt die Chance und fällt auf Onigashima ein.

    • Worst Case Szenario: Es passiert nichts, das Bündnis hält und die Strohhutallianz besiegt beide wie durch ein grosses Wunder.


    Ich frage mich, wieso es nicht bereits in den letzten Jahren zu einem Bündnis der beiden gekommen ist. Sie kloppen sich einige Stunden auf Onigashima und plötzlich haben sie den genialen Einfall, dass eine Allianz keine so schlechte Idee wäre? Das kann mir Oda doch nicht so verkaufen.

    PS: Da die Frage in den letzten Monaten oft aufkam, nur ein kurzes Statement meinerseits. Wieso lese ich noch One Piece, obwohl ich es seit einigen Jahren schlecht finde? Ich habe den Anime als Kind geschaut und der Manga begleitet mich seit Impel Down (wenn ich mich nicht irre). Auch wenn die Qualität seit dem TS von Arc zu Arc immer mehr nachgelassen hat, so möchte ich doch wissen, wie es weitergeht. Ich bin nach wie vor an der Reise von Ruffy, Nami und Law interessiert. Oder ich bin süchtig und kann nicht aufhören. Wählt euch was aus.

    Noland schrieb:

    Im Übrigen halte ich die Allianz zwischen Big Mom und Kaidou für richtig. Wir haben auf Seiten der SHB immer mehr Verbündete, wo sich tatsächlich langsam auch die Frage stellte, wie Kaidous Bande sich gegen all diese Instanzen wehren soll. Denn allzu klug erschienen sie bisher nicht. Auch wurde Kaidou bisher schon mehrere Male besiegt und festgenommen. Man kann bei all den Parteien bisher wirklich nicht erwarten, dass Kaidou gegen alle klarkommt. Marco, Inuarashi, Nekomamushi, die SHB, all die befreiten Kämpfer, Kinemon und Co. und möglicherweise sogar Ruffys riesige Flotte, wenn sie von alledem Wind bekommen - hiervon kann man fast schon ausgehen, da es sich schließlich um einen größeren Krieg handeln soll als beim Großen Ereignis.
    Eine ernstgemeinte Frage an dieser Stelle. Lesen wir wirklich den gleichen Manga? xD
    Kaido hat die Angriffe von Ruffy (Gear 4) völlig unbeschadet überstanden und gleichzeitig war er in der Lage, einen Charakter wie Ruffy, der für seine Zähigkeit und Nehmerqualitäten bekannt ist, mit nur einem Schlag auf die Bretter zu schicken. Dabei haben wir weder Kaidos Haki, noch was besonderes von seiner Teufelsfrucht gesehen. Also Luft nach oben ist bei ihm ausreichend vorhanden. Der Typ wird über die Allianz trampeln, als wären sie nichts weiter als Ameisen, die ihm im Wege stehen. Kommen wir zu seiner Streitmacht. Wir haben die 3 Desaster, die 6 Flying Brother und neu die ominösen Nummern. Hinzu kommen die 500 Smile User und diverse Headliner (z.B Apoo). Natürlich gibt es noch die Flachzange Orochi mitsamt seinem bisher nicht vorhandenen Gefolge.

    Auf der anderen Seite haben wir die Strohhutbande, von denen aber nur Ruffy und Zorro kämpfen können/dürfen. Bleiben wir realistisch. Die 9 Retainer, Law, Kid, (Hawkins), (Drake), viele unwichtige Statisten und die Minks. Marco hat mehr als deutlich zum Ausdruck gebracht, dass er sich nicht vom Fleck rühren wird, um das letzte Andenken von Whitebeard vor Weeble zu beschützen. Gut, traue es Oda an dieser Stelle zu, dass er kurz zum Feuerfest fliegt, gegen Kaido kämpft und nach der grossen Siegesparty zurückfliegt. Distanzen scheinen in One Piece eh keine Rolle mehr zu spielen.
    Was die Strohhutflotte angeht. Da sehe ich nur in Cavendish und Barto eine "Hilfe." Den Rest kann man rauchen. Oder setzt einer auf Blue Gilly, Suleyman, Orlombus, Abdullah/Jeet etc? xD

  • Also ich finde es interessant, dass Momo die meiste Zeit im Arc trainiert bzw. immer ein Übungsschwert herum trägt.

    Jetzt wissen wir, dass er irgendwo ein starkes Schwert seines Vaters haben muss. Ist es auf Wano, weiß er wo es ist? Selbst wenn er es bekommen würde, könnte er stand jetzt nichts damit anfangen.

    Daher gefällt mir die Idee, dass er sein tatsächliches Alter wiedererlangt. Möglichkeit 1) Toki hat noch einen Auftritt bzw. hat ihre Teufelskraft irgendeine Nachwirkungen. Möglichkeit 2) Bonney kommt (wie auch immer, z. B. mit einer Gruppe von der Reverie) nach Wano und lässt ihn altern.

    Charmant an Möglichkeit 1) wäre es doch, wenn man ihn damit eine gewisse Zeit durchlaufen lassen könnte, sprich er wird nicht einfach älter, sondern er ist im Anschluss an die Verwandlung sogar ein fähiger Schwertkämpfer.

    Irgendwie macht es keinen Sinn, den Kerl ständig trainieren zu lassen, nur damit er sich im entscheidenden Moment versteckt, weil ein kleiner Junge nichts bei der Finalschlacht verloren hat.

  • OneBrunou schrieb:

    Und was diese ominöse Legende betrifft, die mal irgendwann, irgendwo in einem Interview erwähnt wurde: Das kann im Grunde jeder sein, der Rang und Namen in der One Piece Welt hat. Erster Verdacht ist diesbezüglich in der Regel immer der Kapitän der Rocks, Kaido selbst wäre hier allerdings genauso möglich, da er nun mal als stärkste Kreatur der Welt gilt, gegen die man im 1 gegen 1 nicht gewinnen können soll. Wenn das keine lebende Legende ist, was bitte dann?
    Insofern lässt sich diese Aussage in einen Vergleich beider Parteien des Arcs nur schwer mit einbeziehen, da die für den Arc alles und nichts bedeuten kann.
    Ich will hier eigentlich gar nicht groß widersprechen, aber Kaido wird wohl doch eher nicht die angesprochene Legende sein, da eben jene Legende als Lurking Legend beschrieben wurde, was ja lauernd, schlummernd bedeutet, das passt meiner Meinung nach nicht wirklich zu Kaido.

    Vermutlich handelt es sich dabei um Im, da dessen Einführung in Bezug auf die Beschreibung doch recht passend war, oder eben doch um den Kapitän der Rocks, aber keine Ahnung ob wir das irgendwann erfahren werden, daher werden wir diesbezüglich wohl noch lange Rumrätseln können, was ohne neue Informationen in die Richtung wohl müßig werden dürfte, daher will ich das Thema auch gar nicht groß wieder auf machen.
    Aber mir ist auch klar, das dein Kaido Beispiel wohl eher nicht so ernstzunehmen war. ^^

    Wieder zurück zum Kapitel:
    Jetzt wo Kaido und Linlin eine Allianz geschlossen haben, kann ich schon verstehen, das dies vielen Bauchschmerzen bereitet, ich sehe es allerdings auch weniger kritisch, hierfür wird sich bestimmt eine Lösung finden lassen.
    Sei es das die beiden erfahren, das Ruffy doch nicht endgültig besiegt wurde und sie sich darauf drauf wieder in die Haare bekommen, wer ihn denn jetzt erledigen darf, oder sonst eine Art Verrat zwischen den Beiden.
    Oder das doch noch eine Andere Macht als Unterstützung eingreift, z.B Marine mit einer Art Buster Call, also ein Admiral mit ein Paar Vizeadmirälen usw, vielleicht auch die CP0, wenn sie von dem Bündnis der 2 Kaiser erfahren, andere Piraten welche die Allianz unterstützen, z.B Marko, oder aber die Allianz hat mit Unterstützung der Super Nova, welche Kaido am Ende doch verraten, dann auch so eventuell genug Durchschlagskraft.
    Auch halte ich es für Möglich, das die Beiden Kaiser wieder erst mal aus dem Spiel genommen werden, ähnlich wie es auf WCI mit Big Mom der Fall war, so das die Allianz es erst mal wieder nur mit den Untergebenen der Beiden zu tun bekommt und eine Direkte Konfrontation mit den Kaisern weiter verschoben wird, so das der Finale Kampf gegen die Kaiser dann erst später abgehandelt wird.

    Was mir auf jeden Fall wieder in Erinnerung gekommen ist, war das Marko, Neko ja auch noch eine Nachricht für Ruffy mitgegeben hat, vielleicht beinhaltet diese ja auch irgendwas, was ihm letztlich gegen die Kaiser helfen könnte.
    Wird vermutlich etwas anderes sein, aber wer weiß, kann theoretisch alles sein, was Marko Ruffy mitteilen wollte.
    Ich bin nur verantwortlich für das was ich schreibe, nicht für das was andere in meine Aussagen interpretieren.
    MfG
    Sky D. Dancer

  • Kann mir jemand mal bitte folgendes erklären:

    Basil Hawkins kann den Ausgang jeder Schlacht sehen schätzen erraten wie auch immer. Wenn also Scratchmen Apoo von Anfang an intrigierte, warum hat er dann nicht seine Karten befragt, welche ihm dann hätten sagen müssen dass mit der Allianz der Kampf gegen Kaido eine Siegchance von 0% hat?

    Ja dass Kaido vor ihm aufgetaucht ist war Zufall, trotzdem ist er mit Kid und Apoo Richtung Kaido gesegelt
    Toss a Coin to your Witcher`

  • CheLogiara schrieb:

    Basil Hawkins kann den Ausgang jeder Schlacht sehen schätzen erraten wie auch immer. Wenn also Scratchmen Apoo von Anfang an intrigierte, warum hat er dann nicht seine Karten befragt, welche ihm dann hätten sagen müssen dass mit der Allianz der Kampf gegen Kaido eine Siegchance von 0% hat?

    Ja dass Kaido vor ihm aufgetaucht ist war Zufall, trotzdem ist er mit Kid und Apoo Richtung Kaido gesegelt
    Ehrlich gesagt haben wir keine Ahnung, wie Hawkins Karten funktionieren. Geschweige denn, inwiefern die von ihm ermittelten Wahrscheinlichkeitsrechnungen tatsächlich der Wahrheit entsprechen. Vielleicht gelingen seine Voraussagen nur unter bestimmten Vorzeichen? Oder er unterliegt gewissen Einschränken, was die Art und Weise der Befragungen angeht?

    Eine einfache und meine liebste Antwort wäre wohl, dass Hawkins nur Faktoren kalkuliert. Das bedeutet, dass sein Kartenlegen weniger okkulte Mystik als vielmehr rationales Zahlenspiel ist und die von ihm ermittelten Wahrscheinlichkeiten lediglich seine persönliche Einschätzung der Situation mathematisch wiedergeben. Wenn Hawkins also nicht weiß, dass Apoo ein Verräter ist, dann kann er das in seine Berechnungen nicht einbeziehen. Wenn Hawkins nicht weiß, wie mächtig Kaido ist, dann wird er das in seine Berechnungen ebenfalls nicht exakt einbeziehen können.
    Hawkins versteckt sich vielleicht gerne hinter seinem magischen Voodoo-Image, aber hinter dem Schleier halte ich ihn für einen ausgeklügelten und nüchternen Taktiker, der lediglich weitestgehend realistisch und objektiv Situationen abzuschätzen versucht. Keine Visionen, kein verzaubertes Orakel. Nur ein Zahlen-Nerd mit Magierumhang. :D


  • Hearth schrieb:

    Eine ernstgemeinte Frage an dieser Stelle. Lesen wir wirklich den gleichen Manga? xD
    Kaido hat die Angriffe von Ruffy (Gear 4) völlig unbeschadet überstanden und gleichzeitig war er in der Lage, einen Charakter wie Ruffy, der für seine Zähigkeit und Nehmerqualitäten bekannt ist, mit nur einem Schlag auf die Bretter zu schicken. Dabei haben wir weder Kaidos Haki, noch was besonderes von seiner Teufelsfrucht gesehen. Also Luft nach oben ist bei ihm ausreichend vorhanden. Der Typ wird über die Allianz trampeln, als wären sie nichts weiter als Ameisen, die ihm im Wege stehen. Kommen wir zu seiner Streitmacht. Wir haben die 3 Desaster, die 6 Flying Brother und neu die ominösen Nummern. Hinzu kommen die 500 Smile User und diverse Headliner (z.B Apoo). Natürlich gibt es noch die Flachzange Orochi mitsamt seinem bisher nicht vorhandenen Gefolge.

    Auf der anderen Seite haben wir die Strohhutbande, von denen aber nur Ruffy und Zorro kämpfen können/dürfen. Bleiben wir realistisch. Die 9 Retainer, Law, Kid, (Hawkins), (Drake), viele unwichtige Statisten und die Minks. Marco hat mehr als deutlich zum Ausdruck gebracht, dass er sich nicht vom Fleck rühren wird, um das letzte Andenken von Whitebeard vor Weeble zu beschützen. Gut, traue es Oda an dieser Stelle zu, dass er kurz zum Feuerfest fliegt, gegen Kaido kämpft und nach der grossen Siegesparty zurückfliegt. Distanzen scheinen in One Piece eh keine Rolle mehr zu spielen.
    Was die Strohhutflotte angeht. Da sehe ich nur in Cavendish und Barto eine "Hilfe." Den Rest kann man rauchen. Oder setzt einer auf Blue Gilly, Suleyman, Orlombus, Abdullah/Jeet etc? xD
    Angesichts dessen, wie oberflächlich du Kaidous Angriffe und den zukünftigen Krieg hier darstellst, könnte man glatt meinen, wir lesen tatsächlich jeweils einen anderen Manga, ja.
    Denn wer so an einen Krieg herangeht und glaubt, Parteien könnten wie gewohnt handeln, hätte damals auch behauptet, Whitebeard wäre durch diese Anzahl an Marine-"Statisten" problemlos durchgerannt.

    Noch weiß keiner, ob Kaidous Angriff auf Ruffy einer Seesteinkeule zu verdanken war. Denn es spricht vieles hierfür - einerseits, weil Wanokuni für die Herstellung von Seestein-Werkzeugen bekannt ist und andererseits seit dem neusten Kapitel, wo speziell auf Kaidous Haut hingewiesen wurde und nicht auf unaufhaltsame Angriffe. In vielen Situationen bisher wurde diese Haut bzw. Kaidous Verteidigung hervorgehoben. Selbst bei seiner Vorstellung. Ruffy ist seit einigen Kapiteln aber dabei, sein Haki derart zu verbessern, dass er diese Haut durchdringen kann, was bereits die Wahrscheinlichkeit eines Sieges auf Seiten von Ruffy zumindesten teilweise erhöht.

    Was den Krieg angeht, kann nur auf das Große Ereignis verwiesen werden. Dort agierte nicht jeder Charakter so, wie man es erwartet. Dort war kein Mihawk, der alle Gegner aufmischte, kein Jozu, der problemlos den Weg ebnete - sie alle wurden aufgehalten, indem sich Charaktere gegen sie stellten. Das bloße Aufhalten kann man auch Leuten wie Blue Gilly etc. zutrauen.
    Ohnehin verstehe ich den Sinn deines Beitrags nicht. Soll das eine neue Ebene des Stärkeverhältnis-Threads werden, wo jetzt gesamte Flotten gegenüber gestellt werden? Ein Krieg ist immer unvorhersehbar. Generell sollte man auch nicht unterschätzen, welch große Hilfe auch die eher schwächeren Charaktere sind. Denn bei einer großen Anzahl an Gegner, die man nicht nur durch ein Königshaki besiegen kann, braucht es auch auf eigener Seite viele Kämpfer.

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  • Noland schrieb:

    Hearth schrieb:


    Noch weiß keiner, ob Kaidous Angriff auf Ruffy einer Seesteinkeule zu verdanken war. Denn es spricht vieles hierfür - einerseits, weil Wanokuni für die Herstellung von Seestein-Werkzeugen bekannt ist
    Auch wenn das Stimmen sollte, was durchaus begrüßen würde hat Big Mom Ruffy mit einen Schlag auch sozusagen besiegt mit diesen Aura Haki sein GEar 4 war alle.. Deswegen kann man davon ausgehen das bei Kaidoo mit denn "Haki" nicht anders ist..

    Man muss auch mal klare Stärke Level geben anders kommen wir hier nicht mehr weiter die Diskussion die dreht sich im Kreis Oda muss mal klar was sagen was Sache ist, der Vizeadmiral bei Impel Down bevor die Schlacht bei "Marineford" los ging meinte er wir kämpfen gegen die "stärkste Piratenbande der Welt.. Logisch ist denn das die Whitebeardbande die stärkste Piratenbande der Welt ist.. ´

    Wenn Leute wie Ruffy die auf Katakuri Level sind mit 1 Schlag nach Udon geschickt wird kann was mit denn Kommanditen Level allgemein nicht stimmen oder es gibt da so viele Unterschiede die wir noch gar nicht wissen.. Ich erinnere mich nur das Marco in einen Satz mit denn 4 Kaiser genannt wurde die Blackbeard aufhalten könnten..

    Ist eventuell wirklich so, das zum BSP: Marco, Jozu,Vista in einer komplett andere Liga spielen als die Kommanditen wie Katakuri,Queen, Jack etc. Das würde so einiges erklären für mich...