Gol D. Roger

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    • Assnx schrieb:

      Nein, einfach nur nein. Also das wäre grausam. Der Satz "Ich werde nicht Sterben" bezieht sich klar auf seinen Willen, der auf Ruffy? bzw. die D Träger weitergegeben wurde. Genauso wie Joyboys Wille in Roger weitergelebt hat usw.

      inwiefern grausam. das verstehe ich jetzt nicht. ich sage ja nicht dass keine Hinrichtung stattgefunden hat und auch nicht dass durch diese Hinrichtung Rogers Wille weitergegeben wurde. Ich denke nur dass es nicht wirklich Roger war, der hingerichtet wurde sondern ein Transenfrucht Doppelgänger. Es mag zwar sein dass so manches eher in die Kategorie "ohne Gehalt" gehört u.a. wie die Transenfrucht aus Wano in die Grandline kam (ich denke da an die Hilfe der Oro Jackson) und ich bin mir auch nicht sicher ob jemand aus Rogers Crew sich für sein Captain geopfert hat, jedoch (ich beziehe mich jetzt mal auf Kapitel 1007) kann es sein dass Roger in der Zwischenzeit im verborgenen lebt oder (wir wissen ja immer noch nicht wo Toki sich befindet) ob er zu späterer Zeit in die Zukunft geschickt wurde.
      Ohne klare Aussagen diesbezüglich lässt sich schon einiges zusammenreimen

    • kidzman schrieb:

      inwiefern grausam. das verstehe ich jetzt nicht. ich sage ja nicht dass keine Hinrichtung stattgefunden hat und auch nicht dass durch diese Hinrichtung Rogers Wille weitergegeben wurde. Ich denke nur dass es nicht wirklich Roger war, der hingerichtet wurde sondern ein Transenfrucht Doppelgänger. Es mag zwar sein dass so manches eher in die Kategorie "ohne Gehalt" gehört u.a. wie die Transenfrucht aus Wano in die Grandline kam (ich denke da an die Hilfe der Oro Jackson) und ich bin mir auch nicht sicher ob jemand aus Rogers Crew sich für sein Captain geopfert hat, jedoch (ich beziehe mich jetzt mal auf Kapitel 1007) kann es sein dass Roger in der Zwischenzeit im verborgenen lebt oder (wir wissen ja immer noch nicht wo Toki sich befindet) ob er zu späterer Zeit in die Zukunft geschickt wurde.
      Ohne klare Aussagen diesbezüglich lässt sich schon einiges zusammenreimen
      Sorry aber dies würde doch One Piece an sich zerstören. Roger wäre wegen seiner Krankheit gestorben. Nachdem er sein Ziel erreicht hatte, wollte er hingerichtet werden anstatt an einer Krankheit zu sterben. Außerdem hat er seine Hinrichtung genutzt, um die Menschen dazu zu bringen, die Grand Line zu erforschen. Damit hat er auch praktisch den Weg für Ruffy geebnet. Er hat schließlich von Shirley und den Seekönigen erfahren, dass jemand kommen wird der ihn übertreffen wird.

      Deine Theorie, dass nicht der echte Roger hingerichtet wurde, passt da nicht in die Geschichte rein. Und um ehrlich zu sein, will dich jetzt nicht beleidigen oder so versteh mich nicht falsch, aber die Theorie ist mist. Wie gesagt, One Piece handelt von Ruffy der versucht das zu erreichen was Roger erreicht hat. Und deine Theorie killt das alles.

      Roger ist Tod. Das einzige worüber man spekulieren kann ist: Was ist mit seiner Leiche nach seiner Hinrichtung passiert? Heimlich irgendwo vergraben? Verbrannt? Oder hat Imu Rogers Körper vielleicht eingefroren, als eine art Trophäe? ....

    • Cezzo schrieb:

      Sorry aber dies würde doch One Piece an sich zerstören. Roger wäre wegen seiner Krankheit gestorben. Nachdem er sein Ziel erreicht hatte, wollte er hingerichtet werden anstatt an einer Krankheit zu sterben. Außerdem hat er seine Hinrichtung genutzt, um die Menschen dazu zu bringen, die Grand Line zu erforschen. Damit hat er auch praktisch den Weg für Ruffy geebnet. Er hat schließlich von Shirley und den Seekönigen erfahren, dass jemand kommen wird der ihn übertreffen wird.
      Deine Theorie, dass nicht der echte Roger hingerichtet wurde, passt da nicht in die Geschichte rein. Und um ehrlich zu sein, will dich jetzt nicht beleidigen oder so versteh mich nicht falsch, aber die Theorie ist mist. Wie gesagt, One Piece handelt von Ruffy der versucht das zu erreichen was Roger erreicht hat. Und deine Theorie killt das alles.

      Roger ist Tod. Das einzige worüber man spekulieren kann ist: Was ist mit seiner Leiche nach seiner Hinrichtung passiert? Heimlich irgendwo vergraben? Verbrannt? Oder hat Imu Rogers Körper vielleicht eingefroren, als eine art Trophäe? ....
      Danke für den angemessenen Kontra - mit einem einfachen nein habe ich mich beleidigt gefühlt, diese Wiederlegung habe ich bei meinem Gedankenspiel nicht bedacht. Es war ja nur ein Geistesblitz. Auch wenn nicht alles belegbar ist kam mir der Gedanke in den Sinn dass diese Grausame Idee möglicherweise zutrifft, jedoch noch nicht in den kapiteln erwähnt wurde.

    • kidzman schrieb:

      Assnx schrieb:

      Nein, einfach nur nein. Also das wäre grausam. Der Satz "Ich werde nicht Sterben" bezieht sich klar auf seinen Willen, der auf Ruffy? bzw. die D Träger weitergegeben wurde. Genauso wie Joyboys Wille in Roger weitergelebt hat usw.
      inwiefern grausam. das verstehe ich jetzt nicht. ich sage ja nicht dass keine Hinrichtung stattgefunden hat und auch nicht dass durch diese Hinrichtung Rogers Wille weitergegeben wurde. Ich denke nur dass es nicht wirklich Roger war, der hingerichtet wurde sondern ein Transenfrucht Doppelgänger. Es mag zwar sein dass so manches eher in die Kategorie "ohne Gehalt" gehört u.a. wie die Transenfrucht aus Wano in die Grandline kam (ich denke da an die Hilfe der Oro Jackson) und ich bin mir auch nicht sicher ob jemand aus Rogers Crew sich für sein Captain geopfert hat, jedoch (ich beziehe mich jetzt mal auf Kapitel 1007) kann es sein dass Roger in der Zwischenzeit im verborgenen lebt oder (wir wissen ja immer noch nicht wo Toki sich befindet) ob er zu späterer Zeit in die Zukunft geschickt wurde.
      Ohne klare Aussagen diesbezüglich lässt sich schon einiges zusammenreimen

      Das größere Problem an dieser Theorie ist doch der Zeitstrahl mit der "Transenfrucht".
      Diese ist bereits auf Wano, bevor Roger hingerichtet wird und sie ist auf Wano, nachdem Roger hingerichtet wird, bei der gleichen Person, die erst danach von Kaido umgebracht wird.
      Neben allen anderen Punkten zu dem Thema ;)

    • kidzman schrieb:

      ich habe da so einen Geistesblitz, der mir gerade durch den Kopf rauscht. wer sagt dass wirklich Roger hingerichtet wurde.
      Der gesamte Sinn des Mangas ist begründet auf Rogers Tod.

      Roger hat alles erreicht, was es für ihn zu erreichen gab. Er konnte zwar die WR nicht stürzen, dies soll aber logischerweise Ruffy tun (immerhin dreht sich der Manga ja um Monkey D. Ruffy und nicht um Gol. D. Roger)


      kidzman schrieb:

      Durch die Existenz der Transen Frucht und der Verwendung von Holzhandschellen könnte ich mir vorstellen dass Roger nicht hingerichtet wurde.

      Auch das ist absoluter Schwachsinn. In dem Moment des Todes würde sich der Effekt der TF lösen und jeder würde den Schwindel bemerken.

      kidzman schrieb:

      Es mag zwar sein dass so manches eher in die Kategorie "ohne Gehalt" gehört

      kidzman schrieb:

      Ohne klare Aussagen diesbezüglich lässt sich schon einiges zusammenreimen
      Es ist ja durchaus richtig, mal etwas nicht so triviales zu vermuten. Allerdings wäre es nicht verkehrt, wenn man doch ein wenig mehr recherchiert bevor man einen "Gedankenblitz" hier veröffentlicht.

      Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von Androssus ()

    • Joyboy schrieb:

      Das größere Problem an dieser Theorie ist doch der Zeitstrahl mit der "Transenfrucht".
      Diese ist bereits auf Wano, bevor Roger hingerichtet wird und sie ist auf Wano, nachdem Roger hingerichtet wird, bei der gleichen Person, die erst danach von Kaido umgebracht wird.
      Neben allen anderen Punkten zu dem Thema ;)
      bezüglich des Zeitstrahls mit der Transenfrucht - da hab ich mich wohl geirrt, Sorry. Dennoch die leise Annahme dass es eine Verwandlungsfrucht sein könnte. wo es 2 gibt kann es auch mehr geben.


      Androssus schrieb:

      Der gesamte Sinn des Mangas ist begründet auf Rogers Tod.

      Roger hat alles erreicht, was es für ihn zu erreichen gab. Er konnte zwar die WR nicht stürzen, dies soll aber logischerweise Ruffy tun (immerhin dreht sich der Manga ja um Monkey D. Ruffy und nicht um Gol. D. Roger)
      dass es einen Protagonisten gibt dessen Weg man verfolgt ist ja klar. Die Geschichte kann ja nicht ohne Akteure fortgesetzt werden. der Titel ist aber nicht Ruffy's Abenteuer sondern One Piece. also hätte es auch mit einem anderen Protagonisten passieren können.


      Androssus schrieb:

      Auch das ist absoluter Schwachsinn. In dem Moment des Todes würde sich der Effekt der TF lösen und jeder würde den Schwindel bemerken.
      da denke ich an das erwachen der TF. Wer weiß wie sich dieser Effekt bei einer Verwandlungsfrucht auslöst

      Androssus schrieb:

      Es ist ja durchaus richtig, mal etwas nicht so triviales zu vermuten. Allerdings wäre es nicht verkehrt, wenn man doch ein wenig mehr recherchiert bevor man einen "Gedankenblitz" hier veröffentlicht.
      ich gebe zu dass es eine unausgereifte Idee ist, ich dachte bloß dass es zum Thema passt.

    • kidzman schrieb:

      Als leise Bestätigung kommt mir der letzte Satz den Roger Rayleigh zuletzt sagte "ich werde nicht Sterben" vielleicht eminte er das nicht nur im übertragenen sondern auch im reellen Sinn
      Ich greif das hier mal auf, da sich aktuell ja Ähnliches im Manga zu ereignen scheint. Soll heißen: Toki meinte zu Oden, als der auf seine Hinrichtung wartete, wer denn sagen würde, dass er sterben würde. So wie die damalige Aussage von Roger an Rayleigh, so war auch diese erst einmal ähnlich zu deuten. Die Intention schien also klar, er selbst würde zwar sterben, doch sein Wille und seine Ideale würden überdauern und von der nächsten Generation getragen werden.
      Nun konfrontiert uns Oda jedoch mit einem Abbild von Oden. Viel steht und fällt nun natürlich mit dem Sinn und Zweck, den der Autor hiermit verfolgt. Dran glauben tue ich zwar auch weiterhin nicht, doch die Möglichkeit besteht nunmal, dass es sich dabei um den echten Oden handelt (so wie Oda diese Figur beweihräuchert, trau ich ihm das auch tatsächlich zu). So ätzend ich das auch finden würde. Falls, ich betone falls, das der Fall sein sollte, könnte man generell leider so manchen Tod anzweifeln, den wir so konkret nie zu sehen bekommen haben. Das schließt Roger halt mit ein.

      Insofern kann ich schon verstehen, dass dieser Gedanke gerade jetzt aufkommt, doch letzten Endes dürfte es eben so sein, wie hier schon ausgeführt wurde. Roger's Worte bedeuteten lediglich, dass sein Geist, sein Wille, von der nächsten Generation fortgeführt werden würde. Ähnlich wie es eben eigentlich auch bei Oden sein sollte ...

    • OneBrunou schrieb:

      kidzman schrieb:

      Als leise Bestätigung kommt mir der letzte Satz den Roger Rayleigh zuletzt sagte "ich werde nicht Sterben" vielleicht eminte er das nicht nur im übertragenen sondern auch im reellen Sinn
      Ich greif das hier mal auf, da sich aktuell ja Ähnliches im Manga zu ereignen scheint. Soll heißen: Toki meinte zu Oden, als der auf seine Hinrichtung wartete, wer denn sagen würde, dass er sterben würde. So wie die damalige Aussage von Roger an Rayleigh, so war auch diese erst einmal ähnlich zu deuten. Die Intention schien also klar, er selbst würde zwar sterben, doch sein Wille und seine Ideale würden überdauern und von der nächsten Generation getragen werden.Nun konfrontiert uns Oda jedoch mit einem Abbild von Oden. Viel steht und fällt nun natürlich mit dem Sinn und Zweck, den der Autor hiermit verfolgt. Dran glauben tue ich zwar auch weiterhin nicht, doch die Möglichkeit besteht nunmal, dass es sich dabei um den echten Oden handelt (so wie Oda diese Figur beweihräuchert, trau ich ihm das auch tatsächlich zu). So ätzend ich das auch finden würde. Falls, ich betone falls, das der Fall sein sollte, könnte man generell leider so manchen Tod anzweifeln, den wir so konkret nie zu sehen bekommen haben. Das schließt Roger halt mit ein.

      Insofern kann ich schon verstehen, dass dieser Gedanke gerade jetzt aufkommt, doch letzten Endes dürfte es eben so sein, wie hier schon ausgeführt wurde. Roger's Worte bedeuteten lediglich, dass sein Geist, sein Wille, von der nächsten Generation fortgeführt werden würde. Ähnlich wie es eben eigentlich auch bei Oden sein sollte ...
      Ich kanns mir einfach nicht vorstellen dass Oda da wirklich irgendwie den echten Oden reinknallt, also ihn permanent wieder ins leben zurück bringt.
      Gerade bei dieser Arc wäre das fatal.

      Oda hat immer groß dieses ding mit idealen und willen gebracht, herr das ganze ding mit dem "D im namen" basiert auf der idee, wir kriegen ständig diese sache wo leute Roger in Luffy sehen.

      Dann kommt eine Arc wo so ne sache hauptpunkt ist, wo Odens wille und seine Ideale ein wichtiger kern der erzählung ist...und dann soll der da quietschfidel wieder dastehen? Ich kanns mir einfach nicht vorstellen dass Oda da von seiner linie abweicht und es wörtlich nimmt.

      Wenn dem so ist, dann ja, dann kann man locker den Tod von vielen Anzweifeln, Roger auch einer von denen.
      Denn was wir bei Rogers Hinrichtung gesehen haben, lässt genug raum für Zweifel.

      Aber wie gesagt, ich kann mir nicht vorstellen dass Oda jetzt von diesem Muster das anderen/Nachfolgende Generationen die ideale usw weiterführen, weggeht.
      Dazu hat er bisher dieses Mittel zu gerne benutzt.

    • Jet-Pistole schrieb:

      Ich kanns mir einfach nicht vorstellen dass Oda da wirklich irgendwie den echten Oden reinknallt, also ihn permanent wieder ins leben zurück bringt.Gerade bei dieser Arc wäre das fatal.

      Oda hat immer groß dieses ding mit idealen und willen gebracht, herr das ganze ding mit dem "D im namen" basiert auf der idee, wir kriegen ständig diese sache wo leute Roger in Luffy sehen.

      Dann kommt eine Arc wo so ne sache hauptpunkt ist, wo Odens wille und seine Ideale ein wichtiger kern der erzählung ist...und dann soll der da quietschfidel wieder dastehen? Ich kanns mir einfach nicht vorstellen dass Oda da von seiner linie abweicht und es wörtlich nimmt.

      Wenn dem so ist, dann ja, dann kann man locker den Tod von vielen Anzweifeln, Roger auch einer von denen.
      Denn was wir bei Rogers Hinrichtung gesehen haben, lässt genug raum für Zweifel.
      ich kann mir auch nicht vorstellen, dass Jeder am leben ist, das wäre wirklich zu grausam von Oda, Zweifel jedoch an der Tatsache dass jeder, der aus der Vergangenheit zum Tode Verurteilt wurde wirklich Tod ist. ohne klare aussagen bleibt nur die Annahme, das sie gestorben seien. Ein wenig Zweifel darf man ruhig hegen, auch wenn sich dieser Zweifel später als unbegründet klarstellt.


      Jet-Pistole schrieb:

      Aber wie gesagt, ich kann mir nicht vorstellen dass Oda jetzt von diesem Muster das anderen/Nachfolgende Generationen die ideale usw weiterführen, weggeht.
      Dazu hat er bisher dieses Mittel zu gerne benutzt.
      ein Ideal und auch Charakterzüge lassen sich meiner Meinung auch weitergeben, wenn die Vorherige Person zwar nicht vorhanden aber dennoch am leben ist. die Tatsache dass im Sama so spät in der Story auftaucht bei gleichzeitiger Annahme dass er schon von Anfang an da war begründet meinen Zweifel dass es mehr gibt als es dem Anschein macht

    • Imu schrieb:

      Hey ho leute,

      sorry falls das schon ein mal gefragt wurde.
      ist aber eigentlich bekannt was aus dem Schwert (Ace) von Roger geworden ist ?
      Ist ja auch ein Drachen Schwert..
      Das wurde nie aufgeklärt.
      Ist also alles nur Spekulation was damit passiert sein könnte nach Rogers Hinrichtung, solange es nicht von Oda aufgeklärt wird.

      Manche sagen, dass er es einem in seiner Crew gegeben hat. Andere denken, dass er es seiner Frau gegeben hat... Dann gibt es Leute die meinen, es in Episode 889 erkannt zu haben als Imu vorgestellt worden ist und andere behaupten, dass es das One Piece wäre (was natürlich eher unwahrscheinlich ist). Es könnte auch von der Weltregierung in Gewahrsam genommen worden sein, sofern er es bei seiner Hinrichtung dabei gehabt hat.
      You may come to regret trying to manipulate me.