grmblfx, ich stimme dir in den meisten Punkten zu, die du genannt hast.
Sehe es genauso dass man Shanks nicht als Nummer 1 sehen kann, zumal man von den verbleibenden kaisern nur die namen kennt. Und man weiß auch nicht wie sich die anderen charaktere entwickelt, ja wie stark sie vorher überhaupt waren.
Aber in einem Punkt muss ich dir widersprechen, in OP gibt es keine unrealistischen powerschübe??
Gear 2 & 3 absolut realistisch?? Diamble?? Vergleich mal die stärke von den Strohhüten zwischen dem alabastaarc und dem EL arc. Da sind in der OP welt maximal ein paar monate vergangen.

Vergleich dazu mal DBZ oder Naruto :
Naruto schafft es in wenigen Tagen von 1 Rasengan = 3 Narutos zu 1 Naruto = 7 Rasengan + ~unendlich Chakra.
Sasuke bekommt durch nichts tun das EMS und entgeht damit seiner schon weit fortgeschrittenen Blindheit und kann sein Susano'o benutzen.

Goku hat zu Beginn der Serie eine Kampfkraft von ~1000 dann ein jahr später gegen Vegeta 8000 ... über 9000 dann 16.000 mit Kaioken da sagt Vegeta "hey ich hab 18.000" da kommt Goku und macht einfach Kaioken nächste Stufe... yeah 21.000 etc. bei Frieza dann schon 300.000 und durch kaioken 6.000.000 damit gleichstand zu Frieza dann doppelt oder nichts 12.000.000 oh hey super sayajin 15.000.000 Innerhalb von Monaten bis Jahren hat sich der stärke-level ver-15.000-facht. (Kann sogar ne Null mehr sein bei den Frieza zahlen weiß nichmehr genau Infos kommen aus spezial mangas die wie green/yellow/wanted veröffentlicht wurden mit canon Infos die keiner braucht.)


So mal OP Ruffy kann nach wahrscheinlich hartem Training 2 neue Gears und ist damit auf dem Level der aktuellen Gegner jedoch nicht wirklich höher der Kampf mit Lucci hätte auch andersrum ausfallen können wäre Ruffy nicht der Protagonist. Es war auch kein "von 0 auf gleich" power up, und das war mit unrealistisch gemeint, nicht die stärke des power-ups ansich.

Sorry, aber eine Stärketabelle ist kompletter Unsinn. Man kann nicht verallgemeinern wer der Stärkste ist oder war. Das sollte mittlerweile jeder gemerkt haben.

Zu den bisher bekannten stärksten Charakteren zählen Whitebeard, Senghok und Garp. Wobei gerade letzterer wohl schwer einzuschätzen ist.
Über Rogers Stärke ist bis auf ein Unentschieden mit WB absolut nichts bekannt. Selbes gilt für Kaido, Dragon, Kong, Big Mam...

Meiner Meinung nach haben aktuell Roger, Whitebeard und Garp die Nase in einem potentiellen Ranking vorne. Die drei sind die jenigen, die sich stets erbitterte Kämpfe wohl auf Augenhöhe geleistet haben. Senghok gehört wohl auch dazu, aber da wissen wir noch nicht so viel.

Allerdings sind absolute Rankings eh komplett sinnlos. Niemand kann sagen, ob ein Aka Inu beispielsweise gegen einen Crocodile gewinnen würde. Beide zählen zu den stärksten Charakteren in OP. Beide sind nahezu unbesiegbar. Crocodile ist zwar seit er gegen Ruffy verloren hat bei vielen als Schwächling verkannt, aber objektiv betrachtet ist er nach wie vor wahrscheinlich stärker als unser Strohhut und so manch anderer.

Wie auch schon angesprochen kann sich Stärke - gerade die Stärke der Protagonisten - sehr schnell und drastisch ändern.

BTT: Roger war wohl einer der stärksten, wenn nicht der stärkste überhaupt. Aber das ist für die Story zumindest aktuell wenig bis gar nicht relevant.

Das hier immer wieder dran gezweifelt wird das Roger der Stärkste von allen war...
WB konnte einst ein Unentschieden gegen Roger erzielen, sonst hat das niemand geschafft, Garp hat es häufig versucht, WB sicherlich auch mehrmals und keiner hat ihn je geschlagen.

Weiterhin wurde WB nach GR's Tod zum stärksten Mann der Welt erklärt, na wer war es wohl zuvor?

Offiziell mögt ihr Recht haben aber vor der Gefangennahme von Ace wäre Blackbeard in kaum einer Liste auch nur vertreten gewesen. Wer weiß was für Menschen zu damaligen Zeiten in den Schatten der Giganten gesegelt sind und einfach nicht den Antrieb hatten auf eigene Faust loszulegen? Wer weiß wieviele D. 's es noch gibt, die Potenzial und eventuell auch existierende Stärke haben aber sich nicht zeigen.

Klar offiziell war es Roger, klar vor ihm gab es auch einen stärksten, war er stärker als Roger? Wer vermag das zu sagen?

Kendrick hat Recht: Er war einer der stärksten oder der stärkste was aber zur story nicht das geringste zu tut, also wieso lamentieren?

zu a) Das ist eine sehr logische Schlussfolgerung. Bis jetzt haben wir halt diese Fähigkeit, die "Stimme aller Dinge zu hören", nur in Bezug zu Poneglyphen und zu Seekönigen gezeigt bekommen, woraus man ganz einfach schliessen könnte, dass es wirklich nur auf Dinge der Geschichte benutzt werden kann. Also bis dahin ist die Theorie auch schön aber es ist halt viel zu früh, um irgendwelche definitiven Schlussfolgerungen zu ziehen, zu vergleichen übrigens mit der Einführung von Haki/Mantra, wo es auch relativ schwer war, etwas genaueres zu sagen. Persönlich glaube ich, dass diese Fähigkeit einer der Kriterien sein wird, um Raftel zu erreichen.

b) Diese Theorie ist für mich zu diesem Zeitpunkt schon viel wahrscheinlicher und zu einem bestimmten Grad auch schon bestätigt. Selbst wenn Luffy 2 Jahre damit verbracht hat, die Basis aller drei Haki-Arten zu lernen und selbst wenn er sehr talentiert ist, es gibt bestimmt mindestens eine handvoll Personen in OP, die jede Art von Haki, sei es Kenbunshoku, Busoushoku oder Haoushoku, besser beherrschen als er. Die einzige Differenz zwischen diesen Personen (Shanks, Rayleigh und auch Hancock z.B.) und Luffy ist halt das D. (davon ausgehend dass Shanks kein D. im Namen hat), deshalb liegt es nahe, dass es was damit zu tun hat. Interessant wäre es zu wissen, ob Ace vielleicht auch schon Anzeichen der Fähigkeit gezeigt hat.

c) Also um ehrlich zu sein, ich bin mir nicht mal sicher, dass Roger in dem Bild oben über FMI ist oder nicht. Die Fähigkeit, die Dinge zu hören, hatte er ja schon bereits in Skypeia (siehe Poneglyph), aber ich hatte schon länger die Theorie, dass Roger die Grand Line komplett bereist hat, also jede mögliche Route genommen hat. Brook hat doch gesagt, dass es vor 50 Jahren einen Rookie namens Roger gab. Roger müsste also schon zu diesem Zeitpunkt die GL befahren, da er ja aus East Blue kommt und Brook aus West Blue (denke nicht, dass man von Piraten aus anderen Blues hört außer auf der Grand Line).
Also kann man davon ausgehen, dass Roger 28 Jahre als Pirat verbracht hat. Ich denke es ist ziemlich unglaubwürdig, dass sie so lange für eine Route brauchen würden, während die SHB nur ein paar Monate bis Sabaody brauchten. Meine These ist, dass Roger diese 28 Jahre damit verbracht hat, jedes Poneglyph zu finden, die Information darauf mitzunehmen und alles nach Raftel zu bringen, wo dann alles zusammen zum Rio-Poneglyph wird. Das würde meiner Meinung nach erklären, wieso sie 28 Jahre gebraucht haben, bis die Roger-Bande Raftel erreicht hat.

@ blink

Ich erinnere mich grad daran, dass Roger schon in der Szene in Loguetown (FB des Barbesitzers), als er davon spricht sich auf die Grandline zu wagen, recht alt war.
Das ruffy schneller durch den ersten Teil der GL gekommen ist könnte daran liegen, das es evtl vor Rogers Reise noch keine passenden Logports gab, denn ich hab das so verstanden, dass bis dahin niemand die Grandline durchfahren und überlebt hatte.
(Wobei ich ehrlich sagen muss das diese Darstellung etwas unglaubwürdig klingt, nachdem wir nun gesehen haben wie der erste Teil der GL bechaffen ist. Ausserdem gibt es dort ja auch jede Menge bewohnte Inseln, die alle autark sein müssten um zu überleben ohne Schifffahrt.)

Sry das war aus einem Filler im Anime... Mea Culpa Maxima!

Mir ist da grade auch etwas aufgefallen in Bezug zu den Stimmen der Seekönige ... Damit diese SK in der Lage sind von Rogers Fähigkeit zu wissen, müssten sie erfahren haben das er sie hören kann... das geht aber nur wenn er sich ihnen offenbart hätte und sie miteinander gesprochen hätten. Also gehe ich davon aus, dass es ein Gespräch zwischen ihnen gegeben haben muss ...worüber auch immer da gesprochen wurde!
(Einzige andere Möglichkeit die mir einfällt, wären starke Telepathische Kräfte bei den SK, was allerdings etwas unverständlich scheint, da sie im Calmbelt sich von Seestein täuschen lassen und das eher dagegen spricht das sie allzugute Telepathen sein könnten.)

Was das hören der Stimmen angeht, so denke ich das die Stimme des Universums hören wohl auch denkende Tiere mit einschliesst. Besonders wenn man bedenkt das Roger auch die Stimmen von Steinen etc hörte, sollte es nicht verwundern das er auch die SK hören konnte.
Insofern ist deine Frage unsinnig gestellt, denn alles das weisst du doch schon längst. Ich denke es geht eher darum wie gut die SK als Telepathen sind, denn sie hören eindeutig die Gefühle und Gedanken von Ruffy. Denn nur weil Ruffy sie hören kann (was sie garnicht wissen können, denn er hört nur und redet nicht) und er heftige Emotionen hat, bedeutet das nicht automatisch das die SK davon erfahren das er sie auch in seinem Kopf hören tut.

Das mit dem "Will of D" ist für mich immernoch sehr mysteriös, da bisher nicht klar wird was man mit und wegen dem D besonderes kann bzw. ist. Der Will of D wurde zwar oft erwähnt aber nie genauer spezifiziert, aber dennoch kann ich nicht ganz nachvollziehen wie ein Buchstabe im Namen und ein starker Wille soetwas wie die Stimme des Universums hervor bringen sollte... für mich klingt das eher nach dem Mantora bzw. einer Steigerung dessen zu einer Art "Königsmantora"! Zumindest könnte ich mir so die Fähigkeit eklären.

Ich denke das Roger die Fähigkeit nicht grade erst entdeckt wie du glaubst, denn er müsste zumindest Skyisland schon besucht bzw. passiert haben, damit er ein gecoatetes Schiff besitzt und Unterwasser fahren kann. Und das Roger auf Skyisland bereits diese Kraft besessen hat ist auch schon geklärt. Ich denke Roger erwähnt es in diesem Panel nur wegen der aktuellen Bezüge und wenn dann eher weil es ihn wohl irritiert hat dort unten Stimmen zu hören.

Peace geht raus

GR muss aber schon in Skypia irgendwas gehört haben, immerhin hat er ja was dort hinterlassen am PG. Wie auch immer das jetzt von statten gegangen soll.

Ich halte dieses Stimmen hören von Seekönigen für eine Form von Haki, wie auch das "Hören" des PGs. Oda hat selbst gesagt das Ruffy bisher nur die Basics von Ray gelernt hat und Ray hat auch erzählt das bei Training sich eventuelle individuelle Stärken herausbilden würden mit der Zeit. So auch bei GR. Leider wissen wir nur von seiner letzten Reise und letzten 3-4 Jahre etwas, es könnte also durchaus sein das sein "Hören" auch erst mit der Zeit gekommen ist. Die Seekönige müssen wohl noch eine besondere Spezie sein, denn immerhin wird ganz klar unterschieden das Ray ganz normale Monster "Hören" kann, bei Seekönigen aber nix

Roger muss mitnichten schon auf Skypia gewesen sein. Immerhin wissen wir ja, wie lange Roger und seine Bande zur See gefahren sind, daher kann man durchaus davon ausgehen das er ähnlich wie WB mal vor und zurück gesegelt ist. Auch wissen wir von Skypia das es einen weiteren Eingang geben muss, und das der Weg den die SHB wählte alles andere als der normale Weg nach da oben ist. Wo aber dieser Eingang liegt, ob im Paradise, oder in der NW, ist bis her ungeklärt.

Was die SK angeht scheinen diese ja ein gewisses Alter erreichen zu können, wobei man natürlich bedenken muss, dass wir ja gar nicht wissen wann Joy Boy (oder wie der heisst) gelebt hat, und wann die Noah gebaut wurde. Es liegt zwar nahe das es bereits mehrere Jahrhunderte her ist, aber es könnten auch nur 100 Jahre sein, und für eine so große Lebensform wie die SK dürften 100 Jahre Lebensdauer durchaus realistisch sein. Und sofern Oda auch diesen Part schon so lange geplant hat wie den Rest von One Piece, kann man auch davon ausgehen das diese SK ausnahmen darstellen, da die bisherigen SK alles andere als auch nur ansatzweise intelligent dargestellt wurden, sondern wohl eher als hirnlose und sehr gefährliche Monster. Und ich bin mir auch nicht sicher ob es purer Zufall ist, das wir gerade diese SK vorgesetzt bekommen haben, die sofern ich mich nicht gerade täusche, bereits mehrfach in One Piece vorgekommen sind.

Meine persönliche Theorie ( wurde aber auch paar Beiträge weiter oben schon beschrieben): Roger war nicht in der Lage jeden Stein seine Stimme zu hören (WTF! Die Stimme von einem Stein??), sondern nur von speziellen Lebewesen/Gegenständen. Wir wissen das die Porneglyphen aus einem besonderen Material hergestellt worden sind, und wenn man davon ausgeht, dass es die Vorfahren Rogers/Luffys gewesen sind, die diese errichteten, so liegt der Schluss nahe das es auch dort die Fähigkeit gegeben hat, diese Stimmen zu hören. Daher behaupte ich einfach mal: Diese Steine wurden so erschaffen, das man ihre Stimme hören kann, es also eine einzigartige Eigenschaft dieses Material ist. Die SK sind natürlich so eine Sache, aber auch hier wäre es möglich das diese bestimmten SK, bzw. ihre Vorfahren, aus der Gegend stammen, die man das Alte Königreich nennt, und sie deswegen auch nicht mit den übrigen SK gleichzusetzen sind, da höher entwickelt.
Wenn man dafür ein Beispiel anführt aus der realen Welt (ich weiß, sowas ist immer quatsch, aber egal), könnte man Orcas anführen. Obwohl natürlich alle der gleichen Rasse angehören, haben sich auf der Welt etliche Orcafamileien komplett unterschiedlich entwickelt, was da Jagdverhalten angeht, aber auch die Sprache. Je nach Lebensraum. Dies könnte auch bei den SK der Fall sein, und die SK in der Nähe vom Alten Königreich (Raftel?), waren gezwungen die Evolutionsleiter empor zu klettern, vielleicht auch um sich zu schützen, was dazu führte, das die Menschen vom AK die SK wahrnahmen, aber auch andersrum.

Naja...wahrscheinlich alles ziemlicher humbug, ich gebs ja zu. Aber es ist spät, und wenn man keine Lust mehr hat was für die Uni zu tun, lenkt man sich gern mit sowas ab...

Zu deiner Theorie direkt will ich jetzt nichts sagen, sondern einen Punkt, den du erwähnt hast, berichtigen. Der Name Joy Boy tauchte zum ersten mal auf dem Poneglyph auf, den Robin im Seewald gefunden und gelesen hat. Davon kann man schon schliessen, dass Joy Boy etwas mit dem antiken Königreich zu tun hat, dass bis vor 800 Jahren existierte. Noah hat etwas mit einem Versprechen mit Joy Boy zu tun, zumindest wenn wir die Worte von Neptune glauben können -> Noah auch mind. ca. 800 Jahre alt. Das Alter der Seekönige hingegen ist nicht genau zu bestimmen. Da sie von Noah jedoch Bescheid wissen gibt es nur 2 Möglichkeiten: entweder sie sind sogar älter als Noah oder das zugehörige Wissen um Noah wurde unter den Seekönigen weitergereicht.
Übrigens war das Jahr in dem die Geschichte von One Piece anfängt, also Luffy seine Reise beginnt, 1520, die Lost Century von 600-700 und die aktuelle Geschichte läuft im Jahr 1522.

Da hast du recht, hab ganz vergessen das der Name ja auch dem Poneglyph steht. Eine Sache ist mir aber gerade noch aufgefallen. Rein theoretisch muss Joy Boy gar kein Mensch sein. Ebenso wäre es denkbar das er selbst ein SK ist, wurde bisher glaub ich nichts gegenteiliges gesagt. Dies würde auch erklären warum die anderen SK die Noah als so wichtig empfinden, und da es ja auch bereits mehrere Personen gegeben haben muss, die mit diesen überdimonsinierten Fischen reden konnten, wäre dies nicht ummöglich. Nur als Gedankenspiel am Rande.

Was Roger draufhat,also wrm er der Piratenkönig geworden ist, ist ja unklar.
Was bestimmt viele unter euch(vor allem ich) ob ihr das jetzt auch Vermutet,weiß ich nichy aber ich glaube,das seine Kraft Haki war. Es gubt halt das Problem,ob er doch nicht eine TF hat..was ich aber nicht glaube. Als Roger seine Reise anfing,gab es da überhaupt TFs? Ich würde mal ja sagen,weil ich meine Shanks hatte eine TF und Buggy hatte auch eine(er aß die später ja auch). Durch den Vize von Roger,Rayleigh der ja auch ein sehr hohes Haki besitzt leite ich mal meine Spekulation das Roger der Größte Haki Nutzet Ever war. Es gibt ja auch die Vermutung,das der TF Baum auf Unicon liegt,aber da kam er ja am Ende seiner Reise an. Ich freu mich schon aug die Idee von Oda



MFG Shanks<3

@ shanks<3
nein shanks hatte keine TF auf GR Schiff und es ist immer noch nicht klar, ob er überhaupt eine hat( warscheinlich nicht),
aber ich glaube auch das Roger warscheinlcih auf Haki spezialisiert war es macht denke ich auch am meisten Sinn das zu denken, eben wegen Silvers.

Ich glaub da hast du mich falsch verstanden :D
Ich meinte,am Anfang der Reise von Shanks,ich weiß nicht wie lange er nach dem Tod die Manschafft hatte.
Shanks hatte ja am Anfang der Reise die Gum gum Frucht aber so viel hat das jetzt nicht mehr mit Roget zu tun :D


MFG Shanks

BTT please...

Und stellt keine Fragen, die mit einem Klick via OPWiki oder durch Lesen des Mangas beantwortet werden. Und ja, es gibt sie, die dummen Fragen wie "Hatte Roger eine TF?"

Mit diesem Thread will ich endlich mal einen Gedanken, den ich schon seit längerer Zeit habe, ausschreiben. Familienbesuch und Schule haben das mit Eifer zu verhindern versucht. Wie man schon anhand der Überschrift sehen kann, hege ich den Gedanken, dass Herr Piratenkönig eine Art Prophet war bzw. sich als solch einen sah. Ich weiß jetzt auch gar nicht wirklich, wie ich das alles ordnen soll, also wird das – so leid es mir tut - etwas wirr. Vorneweg, an die Theorie glaube ich selber nicht so :D

Fangen wir doch mit dem Ding an, was er durch seine letzten Worte und in seinen letzten Sekunden erschaffen hat: die große Piratenära. Nicht nur wir, also die Leser, sondern auch Lysop meint, dass diese Einführung des Piratenzeitalters von ihm beabsichtigt worden war. An dieser Stelle ein interessantes Zitat, welches mich erst auf die Idee für diesen Thread gebracht hat und von Rayleigh stammt (Band 52, Kapitel 506)

Band 52 schrieb:

Obwohl er keine Zukunft mehr hatte, schien er weitere Pläne zu haben und es zu genießen!

Als ich diese Stelle gelesen habe, musste ich überlegen, was denn seine Pläne sein könnten. Wirklich nur eine Piratenära, um endlich mal mehr Spaß in die Welt zu bringen? Nein, das kann es nicht sein. Ich glaube vielmehr, dass er die Piratenära erschaffen hat, um jemanden zu finden, der sein Ziel eines Tages erfüllen kann. Denn laut Krokus, dem Leuchtturmwärter, und Whitebeard wartet Roger auf eine bestimme Person bzw. auf eine bestimme Piratenbande:

Kapitel 567 schrieb:

Whitebeard: Der Mann, auf den Roger wartet, bist nicht im geringsten du, Teach!!!

(Kapitel 105, Seite 18) Crocus: "They might be the pirates we've been waiting for, all this time... The boy has such a mysterious air about him. Wouldn't you say, Roger?"

Jetzt muss man sich die Frage stellen, warum er auf diese Person wartet. Wenn man sich mal seine Kraft und Macht so anschaut, dürfte er wohl zu allem möglich sein, was es gibt. Letzten Endes wird es wohl einfach seine unheilbare Krankheit sein, die der ausschlaggebende Grund ist. Was aber soll dieser Mann erreichen? Ruft man sich Whitebeards Worte zu Blackbeard in Erinnerung, dann können wir schon sehr wichtige Schlüsse ziehen. Erstens soll dieser Mann den Willen Rogers – inwieweit das mit dem Willen des D. zusammenhängt, ist mir noch zu spekulativ – besitzen und die Welt durch einen Krieg total durcheinanderbringen, zweitens ist der Fund des One Piece der Grund für diesen Krieg. Im Lichte dieser zwei Informationen ergibt diese Piratenära schon viel mehr Sinn. Denn einzig jemand mit einem starken Willen kann es bis zum One Piece schaffen. Und wie wir alle zu gut wissen, hat Ruffy diesen Willen. Dies löst dann die Reaktion aus, dass Ruffy und seine Strohhutbande zwangsläufig die Welt auf den Kopf stellt, da sie wahrscheinlich die Wahrheit herausfinden werden. Das eben wollte Roger. Ihm ging es also, im Wissen seines baldigen Todes und meiner Meinung nach darum, jemanden zu finden, der der Welt wirklich die Wahrheit zeigen kann.

Kapitel 603 schrieb:

Roger: "I'm Roger!! Our meeting here is fated. Say, why don't you join me to turn this world upside down?"

Immer wenn das Wort "Schicksal" fällt, darf man sich Gedanken machen, ob dahinter nicht ein tieferer Sinn steckt :D. Aber das ist doch ein verdächtiger Hinweis darauf, dass er besondere Fähigkeiten hat. Interpretiere wohl zu viel :D

Ergänzend dazu möchte ich noch eine Fähigkeit erwähnen, die nochmal die Besonderheit Rogers unterstreicht: Seine Fähigkeit, die Stimme aller Dinge hören zu können. Bis jetzt gibt es wahrscheinlich keinen, bis auf eventuell Ruffy, der diese Fähigkeit auch besitzt. Obendrein könnte man noch die Szene im Ed War berücksichtigen, in der er durch ein Unwetter, das wie durch ein Wunder entstanden ist, Shiki entfliehen konnte. Natürlich könnte man hier mit einer Person (Dragon wird ja oft genannt) gegen argumentieren, der mithilfe einer Fertigkeit das Wetter erschaffen hat. Aber na ja...ich bin für ein göttliches Wunder =D

Alles in Allem bin ich der Theorie nicht abgeneigt, aber glauben tue ich nicht dran xD.

Hmm, also interessant ist der Gedanke ja durchaus.

Nur wird es mir, mir zumindest, immer sehr übel, wenn ich von "Schicksal" in Manga lese oder von "Auserwählten". Das ist einfach so die Art von ausgelatschtem Schuh, der immer wieder getragen wird in Manga. Oft können sie die Schuhe dann auch nichtmal binden, drum bin ich da fast etwas allergisch dagegen.
Dabei finde ich die Lösung von Oda ziemlich diskret, was ich sehr gut finde, weil es die Spannung auch nicht gleich abwürgt. Trotzdem wäre es mir lieber, wenn unser Held aufgrund seiner angeeigneten Fähigkeiten zum König wird und nicht, weil er der Auserwählte ist. Das lässt nämlich immer den ekligen Beigeschmack übrig, dass er es ohnehin geschafft hätte, weil er ja der Auserwählte ist. Gut, als Hauptprotagonist ist es schwer nicht als Auserwählter zu enden, aber auch hier hoffe ich eigentlich, dass Oda es löst wie in Dragonball, seinem Lieblingsmanga.
Also nicht in dem Sinne von Stärkeleveln in exorbitanten Zahlen, aber in Form des Willens und der Arbeit.

Wenn ich den Vergleich mit Dragonball an dieser Stelle mal ziehen darf:

SonGoku war von Anfang an als Affenjunge vorgestellt worden. Er war der "Enkel" von SonGohan und hatte so schon früh Zugang zu Kampftechniken, die er dann später auch perfektionieren sollte. Später kam dann heraus, dass er eigentlich ein Alien ist. Ein Außerirdischer von einem sehr mächtigen Volk im Universum. So mächtig, dass es Legenden aus der Vergangenheit gab. Legenden über einen "Auserwählten Krieger", der es schafft das normale Kräftelevel hinter sich zu lassen und seine Kraft förmlich explodieren zu lassen. Ein Super-Saiyajin.
SonGoku schaffte dies nun seit langem als erster wieder und so wurde er zum "auserwählten Krieger". Aber wie wir dann merkten, schafften es noch weitere Krieger diese Stufe zu erreichen, usw.

Fakt jedoch ist, dass SonGoku als Sohn eines Saiyajins sogar außergewöhnlich wenig Stärke vererbt bekam. Ganz im Gegensatz zu Vegeta (Person) zum Beispiel, dem Sohn des Königs von Vegeta (Planet).
Heißt für uns, dass SonGoku gar nicht irgendein Auserwählter ist, sondern einfach nur so viel an sich arbeitete und trainierte, dass er das geschafft hat. Dabei hilft uns vor allem Vegetas Erkenntnis, aus irgendeinem Kapitel während des Boo-Arcs. Dort erkannte Vegeta den eigentlich wichtigen Unterschied zwischen ihm und SonGoku. So sagte er in Gedanken, dass es nicht daran liegt, dass er ein gutes Herz hat, oder seine Freunde beschützen will - denn im Endeffekt ging es Vegeta nicht anders und auch er spürte welche Kräfte das in ihm wecken konnte - aber der eigentliche Unterschied ist, dass SonGoku immer nur wissen wollte, wo seine Grenzen lagen. Es interessierte ihn nicht den Gegner fertig zu machen oder der stärkste überhaupt zu sein, nein, er wollte wissen wie stark er noch werden könne. Und so trainierte SonGoku sein ganzes Leben lang und schaffte so schier Unmögliches. Dass das am Ende fast lächerlich wurde mit den Stärkeleveln, ist ja eine andere Baustelle, aber letztlich hat er es nur seinem Willen zu verdanken, dass er so weit kam. Und genau das erhoffe ich mir bei Ruffy auch.

Das Blöde bei Ruffy ist jetzt nur, dass er schon "ziemlich auserwählt" ist. Seine Familie ist quasi schon besonders. Nicht nur mit Garp, dem Marinehelden. Auch mit Dragon, dem meist gesuchten Mann der Welt. Zudem besitzt seine Familie ein "D." Und vorausgesetzt, das hat nichts mit dem Königshaki zu tun, hat er auch dieses veranlagt bekommen. Die Sache mit dem Hut lasse ich außen vor, schließlich bekam er diesen ja auch nur deswegen, weil er ja so einen Willen gezeigt hat. Das ist also schon als "Verdienst" zu werten. Und die Stimme des Universums hört er nun wohl auch.

Aber was hat das nun mit Gol D. Roger auf sich? Diese ganze Schicksalssache. Und da möchte ich es nicht bei meinen blanken Hoffnungen und Vorstellungen lassen, sondern möchte mir auch ein paar Gedanken machen ob und in wie weit das nun sein kann.

Gut, sein kann es natürlich schon. Viele Hinweise deuten schon darauf hin, aber auch wenn man Textstellen so lesen kann, muss man die Textstellen nicht so lesen. Das fängt zum Beispiel schon damit an, dass Roger krank war. Für einige ein Hinweis, dass er irgendjemanden suchte, der sein Vorhaben beendet. Das ist zwar soweit richtig und logisch, aber das muss man nicht an einem Schicksal oder einer Prophezeiung festmachen. Da reicht es einfach, wenn man sich in die Lage eines Menschen in echt hineinversetzt. Da stellen sich dann im groben 2 Gedanken. Der eine ist, dass man sein restliches Leben versucht soweit wie möglich zu genießen und Spaß zu haben um am Ende doch nicht spurlos am Leben vorbeigegangen zu sein (nicht dass Roger so einer wäre xD ). Der andere ist, dass man versucht trotzdem noch etwas zu erreichen, zum Beispiel indem man sich für seinen Traum opfert. Auch in der realen Welt ist das nicht weltfremd. Es kommt zwar vergleichsweise selten vor, dass sich mal einer so aufopferungsbereit für eine Sache einsetzt, aber es gibt diese Fälle und selbst wenn wir das allgemein betrachten, kann man diese Tendenz zu solchen Handlungen nicht von der Hand weisen. Selbst im allgemeinsten aller Fälle ist es im Grunde so, sogar in der Natur. Denn auch dort versucht jedes Lebewesen seine Nachfahren gesund, stark und erfolgreich in das Leben zu bringen. Am Ende kann man also sagen, dass Rogers Wille die Welt zu verbessern genau nichts anderes ist, als das was jeder auf der Welt versuchen sollte. Als Beispiel die Forschung um die Menscheit von Krankheiten zu befreien und Technik um dem Menschen das Leben zu erleichtern, sodass die Nachkommen es leichter haben werden. Zumindest ist es so im Allgemeinen, ich möchte an dieser Stelle nicht in Gesellschaftskritik abschweifen.

Rogers Erfahrung und die Ereignisse um das verlorene Jahrhundert zeigten ihm, dass in der Geschichte viel Unheil geschehen ist. Und dieses Unheil verbreitende Machtinstitut ist sogar zu seiner Zeit noch an der Macht. Er, der nun sehr freiheitsliebend ist und doch ziemlich gerecht dachte, er möchte etwas daran ändern und so versucht er natürlich etwas in die Wege zu leiten. Dem widersprechen auch Rogers Worte zu Beginn seiner Reise nicht, auch wenn er wohl damals nicht dieses Ziel verfolgte. Am Anfang wollte er wohl einfach nur Spaß und seine Abenteuerlust ausleben und machte sich auf den Weg, dies zu verwirklichen. Quasi genau wie Ruffy, nur dass dieser auch gleich Piratenkönig werden wollte. Aber auch das steht nicht im Konflikt mit einem "Nicht-Schicksal". Irgendein Ziel muss man ja verfolgen und das war damals eben den Shanks zu beeindrucken. Ihm zu zeigen, dass er eine bessere Mannschaft bekommen kann als er und er am Ende große Ziele erreichen kann. Und dafür bekam er dann auch den Hut von Shanks, damit er seinen Traum und sein Ziel nicht vergisst.
Erst später kommt der Hintergrund mit der wahren Geschichte dazu. Es zeigte sich, dass die Regierungsstruktur nicht einfach nur auf der Jagd nach bösen Piraten war, sondern dass sie selbst zum Teil boshaft ist und auch teils gute und friedfertige Piraten auslöschen will.

Auch Whitebeards Worte muss man nicht zwingend so verstehen. Schauen wir uns Kapitel 576 nocheinmal an.
Roger berichtete Whitebeard von seinem baldigen Ableben. Er kam auf das "D." zu sprechen und so erzählte Roger vermutlich auch von der verlorenen Geschichte, denn das "D." hat wohl wahrscheinlich etwas damit zu tun, auch wenn wir das noch nicht bestätigt wissen.
Und im Wissen von diesen Ereignissen und den Taten vergangener Menschen und vor allem von den Leuten mit "D." sagt er nun zu Blackbeard, der ja ebenfalls ein "D." im Namen hat:


Man kann das zwar als "Der Mann" verstehen, aber eigentlich spricht Whitebeard doch von mehreren Leuten, mehreren Männern, mehreren Menschen. Whitebeard, der diese Menschen nun einzuschätzen gelernt hat von Rogers Erzählung her, kann nun sagen, ob jemand zu diesen Leuten zählt und so sagt er zu Blackbeard, dass dieser eben nicht einer dieser (wahrscheinlich ehrenhaften) Männer ist.

Daran im Anschluss lässt sich die viel frühere Aussage von Krokus auch ganz anders verstehen.
Nämlich dass Ruffy mit seiner Crew eben zu diesen Menschen in der Vergangenheit passt. Er lernte Ruffy persönlich kennen und weiß ihn soweit einzuschätzen und kann selbst, als ein ehemaliges Mitglied, bestätigen, dass Ruffy eben einer der Menschen sein könnte, auf die Roger wartete.

Und dass Ruffy mit seinem "Willen des D." die Welt auf den Kopf stellen wird, hat auch eher etwas mit seinem Charakter zu tun, als mit einer Prophezeiung. Vor allem: Was ist denn der "Wille des D." Das wissen wir noch nicht genau, das stimmt, aber halten wir das mal fest: Kuleha sprach vom "Willen des D." und nicht vom "Willen des Roger". Das wiederum heißt, dass auch Roger nur ein einziger Mann war in einer langen Liste von Menschen, die diesen Willen hatten. Der "Wille des D." scheint derzeit zwar etwas selten zu sein, aber ganz aus der Welt geschafft, wurde er dennoch nicht. So lässt sich vermuten, dass es früher viel mehr Menschen gab mit einem "D.", die mit ihrem Willen quasi Berge versetzen konnten, denn schließlich muss auch dieser Terminus irgendwie entstanden sein. Roger und Ruffy passen dann in diese Reihe von Menschen, wenn die früher auch so tapfer und ehrenhaft waren. Die Taten eines Ruffy und eines Roger passen also zu den typischen Taten eines "D.", was auch immer diese Taten gewesen sein mögen. In anbetracht dessen hat das alles ganz und gar nichts mit einer Prophezeiung zu tun, denn das wäre am Ende so als würde ich vorhersagen, dass die Klatsche die Fliegen schlägt. Es ist einfach nichts verwunderliches, wenn ausgerechnet ein "D." die Welt auf den Kopf stellt, wenn die "D." das auch vorher schon gerne taten. Roger ist dabei nicht der einzige vor Ruffy. Auch Dragon kann man hier dazu zählen und selbst Sauro konnte für seine Verhältnisse doch viel ausrichten. Schließlich haben wir es am Ende ihm zu verdanken, dass NicoRobin ihr Leben nicht viel früher schon aufgab ("Irgendwo da draußen wirst du Freunde finden, die dich beschützen"). Dabei wäre es gerade aus Sicht der Weltregierung gut gewesen, wenn ausgerechnet sie ihr Leben beendet. Schließlich ist sie die letzte, die die Schriften lesen kann und somit wirklich eine Gefahr darstellt und mit dem Wissen Chaos hervorrufen kann. Überspitzt könnten wir also sagen, dass NicoRobin nur eine Gefahr ist, weil ein "D." (und nun ein weiterer) ihr Leben beschützte.
Und auch Garp können wir durchaus dazu zählen, denn auch er hat enorm viel auf die Beine gestellt. Es kommt halt auch darauf an, auf welche Seite man sich stellt, aber nicht zu letzt war Garp der einzige, der dem Piratenkönig gefährlich werden konnte. Ja, ich weiß, Whitebeard holte mal ein Unentschieden heraus, aber eine Gefahr für Roger ist immer noch etwas mehr als "nur" ein Unentschieden.
Auch wenn Roger sich am Ende selbst stellte und Garp nur den Ruhm erntete, an seiner Leistung gibt es bis dato nichts zu rütteln.

Selbst Rogers Worte beim Treffen mit dem jungen Rayleigh. Auch das muss man nicht als Schicksal werten, denn sonst müssten wir ja auch zwangsläufig Ruffys Worte als Schicksal wahrnehmen, wenn er sagt, dass er Piratenkönig wird. So selbstsicher wie er das immer sagt und fast für selbstverständlich hält, da kann es schon manchmal so wirken und ich glaube, das macht Oda auch teils bewusst, aber trotzdem halte ich es nicht wirklich für Schicksal, dass es so bestimmt ist. Wir Leser empfinden das natürlich so, schließlich ist Ruffy der Protagonist und so ist es natürlich, dass er das höchste aller Ziele erreicht. Trotzdem möchte ich mich davon distanzieren. Vllt liege ich am Ende auch falsch und es war wirklich das Spiel des Schicksals und der Prophezeiung, dann würde es trotzdem stimmig im Manga sein, aber mir würde er dann wohl nicht mehr so gut gefallen (das soll kein Argument sein, nur meine eigene Meinung).

Also möglich ist es alle mal, aber auch ich glaube nicht dran und ich hoffe es ehrlich gesagt auch nicht ^^

Liebe Grüße
Steins;Gate

Ich habe mir mal ein Paar Gedanken zu Gol D. Roger gemacht und könnte mir gut vorstellen, dass Roger lebt.

1. Rogers letzte Worte an Raigly waren : Ich werde nicht sterben. Natürlich kann es auch im übertragenem Sinne sein. Vielleicht meinte er damit seinen Willen, welcher in anderen Piraten weiter leben wird. Es kann aber auch sein, dass er es wörtlich meinte.

2. In der Anime Folge, wo Chopper sich von Dr. Kulea verabschiedete kam dieser Stier-Mensch ( hab seinen Namen vergessen ) auf das Thema Gol D. Roger, sagte aber "Gold Roger". Darauf hin sagte Dr. Kulea : So nennt er sich JETZT also. Ich glaube, dass ihre Wortwahl nicht unwichtig war.

3. In der Anime Folge wo Buggy Ruffy auf dem Schafott Köpfen wollte rettete ihn ein Blitz und es gab ein grünes licht, welches es auch bei der Hinnrichtung von Gol D. Roger gegeben haben soll. Dies hat warscheinlich Dragon getan. Und da es Ruffy gerettet hat, kann es doch sein das auch Roger nicht starb und es nur so aussah. Vielleicht hat Roger sich mit Dragon verbündet und sie hatten einen Plan.

4. Mein Gefühl sagt es mir ^^ Als ein Pirat stirbt man doch lieber an einer Krankheit, als von der Marine hingerichtet zu werden

Das ist alles nur eine Theory die sehr weit hergehohlt ist, aber ich würde gerne wissen was ihr davon haltet

das roger lebt halte ich für sehr unwahrscheinlich, dann wäre die ganze sotry auf einer lüge aufgebaut ^^

und du hast ja deine meisten theorien schon selber mit antowrten wiederlegt xD

kurz zsm gefasst.

zu 1. meinte er seinen willen, was du selber geschrieben hast das dieser weiter lebt, ähnlich wie beim großen GE der wille von ace in z.b. Ruffy weiter leben wird und man die blutlinie zerbrechen kann aber nicht den willen...

zu 2. kann ich momentan nich viel zu sagen hab die szene nich im kopf gerade aber denke nich das das ne anspielung auf roger war da auch der ganze arc eig nichts mit roger zu tun hatte xD

zu 3. du weißt schon das das 20 jahre her ist :D wer weiß ob da dragon schon seine TF hatte, die Revos überhaupt schon gab und ob roger sich dann gleich mit einem jungen noname kerl namens dragon sich verbündet und diesem zu gleich sein leben anvertraut ... sehr fraglich .

zu 4. das kann schon möglich sein, aber dann hätte das keinen sinn, Roger wollte es so öffentlich wie möglich machen, damit es jeder in der OP welt auch mitbekommt was seine letzten worte waren, um ebend die neue ära einzuleiten, denn er wusste selber das er es nicht zu ende bringen kann und deswegen einen nachfolger brauchte und wie kann ich das am besten erreichen als in der Öffentlichkeit. Genauso wie BB es mit der TF gemacht hat, auf WB schiff war die wahrscheinlichkeit einfach höher als i wo sonst die frucht zu finden