Also ich persönlich würde jetzt nicht 100% ausschließen, das Roger der frühere Besitzer der Gomu-Gomu-No-Mi war, doch erscheint mir das von der Story her etwas zu.... Naja, vorhersehbar. Oda war nie der Typ für solche "Wegen dem und dem bist du der Auserwählte und es ist deine Bestimmung-Nummern"

Was ich sagen will: Paradebeispiel für das Gegenteil bietet hier z.B. der Mangaka von Naruto der den Vater (Minato) des Protagonisten (Naruto) irgendwann beschloss zum vorherigen Hokagen zu machen. Das nimmt irgendwie den Reiz für den Protagonisten, hingegen sein "Schicksal" etwas unvorhersehbares zu machen.

Oda ist da anders. Wir als Leser des Mangas favorisieren natürlich Luffy als nächsten Piratenkönig. Aber wie ist es aus der Sicht eines einfachen Bürgers irgendeiner Insel der One Piece Welt, der täglich seine Zeitung liest. Auf wen würde der als nächsten potenziellen Piratenkönig tippen? Während des großen Krieges natürlich auf Ace, weil raus kam das dieser erstens der leibliche Sohn des vorherigen Piratenkönigs war und zweitens, weil der zu dem Zeitpunkt stärkste Pirat der Welt (Whitebeard) das Ziel verfolgte ihn zum Piratenkönig zu machen.

Es währe meine Meinung nach als einfach zu simple zu sagen, "Überraschung, Roger hatte auch die Gomu-Gomu-No-Mi und deshalb ist es Luffy jetzt vorher bestimmt, der nächste Piratenkönig zu werden" Jede Neutrale Person der One Piece Welt würde dann nämlich Luffy als nächsten Piratenkönig favorisieren und das währe einfach nur.... langweilig.

Deshalb nun noch eine kleine Gegentheorie meinerseits. Was währe den wenn Roger stattdessen der vorherige Besitzer Yami-Yami-No-Mi war? Den wir wissen das Teach von Anfang an unbedingt diese eine Frucht und keine andere wollte. Klar das kann daran liegen das er sich einfach informiert hatte das es die (wahrscheinlich) stärkste Teufelsfrucht ist, aber nehmen wir an er hat raus gefunden das Roger diese Frucht hatte und es sich zum Ziel gemacht mit der gleichen Frucht der nächste Piratenkönig zu werden.

Das währe finde ich von der Storyline her durchdachter aufgebaut, den würde das offiziell werden, würde auf einmal jeder auf der Grandline den Finalen-Antagonisten, also Blackbeard als nächsten Piratenkönig sehen (Was viele denke ich sowieso schon tun), und der Protagonist hätte die Chance allen das Gegenteil zu beweisen. Was haltet ihr davon?

Gehen wir davon aus das Gol D. Roger bei seiner vorletzten
Reise über die Grandline schon mal am Unicorn war oder kurz bevor. Er und seine
Crew konnten aber nicht den letzten entscheidenden Schritt auf die Insel machen
oder das letzte Geheimnis auf der Insel lösen. Ich gehe davon aus, dass Roger
bei seinen ersten Reisen die "Stimmen der Dinge" nicht wahrnehmen
konnte, er also nicht in der Lage war z. B. die Porneglyphen zu lesen. Die Crew
und er erkannten aber, dass sie dort etwas gesehen haben, dass die Welt aus
ihren Fugen reißt. Es muss etwas sein, das einem so ins Auge springt, so dass man sofort begreift, dass diese
„Waffe“ die Welt verändern wird. Nur fehlte ihnen einfach der entscheidende
Schlüssel um diese „Waffe“ auch wirklich zu benutzen. Als die Crew wieder zu
Hause war, verbreiteten sich schon die ersten Gerüchte, das sie eine
"Waffe" entdeckt hätten, die die Kraft hat die Welt zu zerstören. Die zeitliche
Abfolge würde auch erklären wieso Shiki denkt, das Roger den Ort dieser
mächtigen „Waffe“ bereits kennt.


Roger und seine Crew bekamen diesen Ort nicht mehr aus dem
Kopf. Als Roger dann erkrankte wusste er, dass es seine letzte Chance ist, um
das Rätsel zu lösen und er beschloss noch einmal die Grandline zu bereisen. Seine Fähigkeit die "Stimmen der Dinge"
wahrzunehmen entwickelte er erst mit seiner Krankheit. Dadurch bekam Roger neue
Möglichkeiten. Er konnte die Porneglyphen z. B. auf Skypia "lesen"
und so bis zur Neuen Welt die fehlenden Hinweise zur Lösung der „Wahren
Geschichte“ und die Orte der antiken
Waffen nach und nach entschlüsseln.


Roger und seine Crew waren also schon einmal bei Unicorn,
ihnen fehlte aber die „Antiken Waffen“.
Dadurch, dass Roger die „Stimmen der Dinge“ auf seiner letzten Reis nun
wahrnehmen konnte, fand er die antiken Waffen und konnte auf Unicorn zur Waffe.
Er und seine Crew konnten aber auch gleichzeitig die „Wahre Geschichte“ in
Erfahrung bringen. Was wenn er und seine Crew durch die Erkenntnisse der
„Wahren Geschichte“ zu dem Schluss gekommen sind, dass sie selbst nicht die
Waffe benützen sollten, da sie eventuell eine Bedingung/Vorhersage nicht
erfüllten oder ihnen dieses Unterfangen, da sie eben nicht dieselben
Erfahrungen gesammelt haben wie z. B. die SHB und deren Ansichten eventuell
früher auch vollkommen anderst waren (Unterdrückung der Fischmenschen und deren
Wunsch an die Oberfläche zu kommen)zu riskant erschien.

@11th Straw Hat

Die einzige Frage wäre dann aber "Was ist das OnePiece?" .. Aus deinem Werdegang würde ich dann schließen, dass das OnePiece die Antike Waffe wäre!? Das würde bedeuten, dass Roger die Waffe nicht benutzen konnte, weil ..? aber er denkt, das sein Nachfolger, der ebenfalls soweit vorgedrungen ist diese Waffe benutzen könnte.

Diese Theorie fänd ich gar nicht so schlecht.. Der König der Piraten ist ja der, der Frei ist und tun kann was er will.. das bedeutet, wenn man auf Unicon ist weiß man alles über die Wahre Geschichte und über die WR.. als Pirat will man Frei sein und die WR hindert einen daran. auf Unicon ist das OnePiece, die Antike Waffe versteckt, womit man die wahre Geschichte der WR aufdecken kann und die WR bekämpfen kann. Roger glaubte daran, dass es jemand bisdahin schafft und das es nur eine Person schaffen kann, die die richtigen Ideale hat und die Antike Waffe richtig verwenden kann (zum Beispiel kann man sie nur finden, wann man die Stimmen der Dinge hören kann und diese hört man nur, wenn man die richtigen Ideale also "ein guter Mensch" ist) ... Meinte Whitebeard nicht zu Bleackbeard "Du bist nicht derjenige, auf den Roger gewartet hat" oder so?? -> würde auch dazu passen..

Zusammengefasst:

OnePiece = Antike Waffe -> damit finden man die Wahre Geschichte heraus und kann die WR bekämpfen -> man ist frei und somit der König der Piraten

Das OnePiece könnte ein Plan bzw. ein Projekt des antiken Königreiches gewesen sein. Dieser Plan sah vor die Welt zu vereinen, in ein Stück zu verwandeln und dadurch Frieden, Freiheit und Wohlstand auf dem Planeten für und zwischen allen Rassen zu erzeugen. Die antiken Waffen sollten dabei irgendwie behilflich sein und wurden nie für die Kriegsführung erschaffen/geboren. Dieser Plan beschnitt bzw. verringerte die Macht einiger Länder mit machtgierigen und skrupellosen Herrschern an der obersten Spitze, weshalb sie sich zusammenschlossen und Unicon ausradierten, sowie auch all ihre Bewohner und Verbündete von der Weltkarte tilgten.

Vize schrieb:

Das OnePiece könnte ein Plan bzw. ein Projekt des antiken Königreiches gewesen sein. Dieser Plan sah vor die Welt zu vereinen, in ein Stück zu verwandeln und dadurch Frieden, Freiheit und Wohlstand auf dem Planeten für und zwischen allen Rassen zu erzeugen. Die antiken Waffen sollten dabei irgendwie behilflich sein und wurden nie für die Kriegsführung erschaffen/geboren. Dieser Plan beschnitt bzw. verringerte die Macht einiger Länder mit machtgierigen und skrupellosen Herrschern an der obersten Spitze, weshalb sie sich zusammenschlossen und Unicon ausradierten, sowie auch all ihre Bewohner und Verbündete von der Weltkarte tilgten.

Ich denke auch dass es sowas Ähnliches sein könnte wie ein Plan/Projekt des antiken Königreichs wie du gesagt hast...
Roger hat es zwar gefunden, aber aufgrund seiner Krankheit hatte er keine Zeit mehr es in die Tat umzusetzen.
Also hat er eine neue Generation von Piraten mit dem One Piece dazu inspiriert danach zu suchen und es wahr werden zu lassen.
WB meinte ja vor seinem Tod dass BB nicht derjenige sei auf den Roger wartete... aber möglicherweise Ruffy!?

Die WR/Himmelsdrachen versuchen dies mit aller Macht zu verhindern, da sie wissen dass es die Welt umwälzen würde und sie ihre Macht verlieren würden.
Interessant wäre zu wissen ob Roger ursprünglich selbst gegen die WR vorgehen wollte, oder ob er einfach nur ein Abenteurer war der eine fantastische Entdeckung gemacht hat.
Rayleigh meinte ja dass sie zwar die verlorene Geschichte kennen, aber dass sie nur einfache Piraten waren und damit nicht wirklich was anfangen konnten.
Zwar konnte Roger angeblich die Stimme von allen Dingen hören auch von Seemonstern, aber wir wissen nicht warum und zu welchem Zweck.
Sehr wahrscheinlich hängt es damit zusammen dass sie Nachfahren von D. sind, womit sie besondere Fähigkeiten innehaben.

Ich hab mir gestern n paar gedanken gemacht ob roger denn ne teufelskraft hatte, und wenn ja welche ...

Hab n bisschen überlegt und könnte mir vorstellen, dass er die teufelskraft von blackbeard früher hatte...weswegen dieser auch so scharf auf die frucht war ...

und sollte dass die erweckte fähigkeit der frucht sein, andere tf zu absorbieren, wäre es denkbar, dass er evtl auch eine 2. frucht hatte.

und da gerade shanks die gumo gumo no mi bei sich hatte, könnte man ja darauf kommen, dass roger damals die finsterfrucht und die gummifrucht hatte? (klingt sehr weit hergeholt ich weiß)

bitte nicht prügeln, aber das wäre doch mal ne sehr geile story... die beiden endgegner haben die früchte des ehemaligen piratenkönigs ...

außerdem würde auch erklären, wieso rayleigh sich ja schon fast aufdrängt, ruffy zu trainieren...weil er eben genau weiß, was die gumo gumo no mi alles kann

Zumindest die Theorie, dass Roger der Vorbesitzer der Gum-Gum-Frucht war, wäre sehr interessant und würde das fehlende Bindeglied zwischen Roger und Ruffy bilden. Passt allerdings mMn nicht so zu Roger die Frucht. Glaube auch nicht, dass er überhaupt eine Teufelskraft hatte. Bisher ist uns auch keiner aus der Roger-Crew bekannt, der eine Teufelskraft hatte - mit Ausnahme von Buggy.

Dass er aber ebenso die Finsterfrucht hatte, ist Quatsch. Blackbeard kann nicht durch die Finsterfrucht mehrere Teufelskräfte aufnehmen, sondern weil etwas an ihm anders ist. Das hat nichts mit der Finsterfrucht zu tun.

Das mit der Finsterfrucht sehe ich anders. Ich bin der festen Überzeugung dass BB durch die FF in Kombination mit seinem Körper mehrere Früchte in sich aufnehmen kann. Ich stell mir das so vor. BB hat ja gesagt die Finsternis sei unendlich und Jabura hat gesagt 2 Teufel bekämpfen sich und lassen den Besitzer platzen. BB hält also die 2 Teufel in der Unendlichkeit auseinander und verhindert so das Platzen. Ein Anfänger mit wenig Durchhaltevermögen könnte das nicht, da BB aber zäher als andere ist und diesen äußerst stabilen Körper hat, kann er das.

Zu der Theorie: Gefällt mir. Und wir wissen wie Robust Roger war also ist das gut möglich. Fände ich jedenfalls ziemlich cool wenn Die dunkle und helle Seite von Roger manifestiert in BB und Ruffy am Schluss aufeinander prallen würden.

Marco hats doch deutlich gesagt: Am Körper von Teach ist etwas anders. Das ist sehr deutlich, dass es eben nicht die Finsterfrucht ist. Dass Teach diese gegessen hat, ist allgemein bekannt. Da hätte Marco es auch einfach so formulieren können.

Wie ist die Freiheit und Macht von Gold Roger zu definieren? Wie lässt sich das mit der möglichen Zukunft von Ruffy vergleichen?

Er hat die komplette Grand Line wohl überquert, aber ich denke nicht, dass darin wirklich seine eigentlich Macht liegt.
Roger hatte warscheinlich einen gleichen Gerichtigkeitssinn wie Ruffy und wollte auch etwas gegen die Unterdrückung der Menschheit tuen und die Himmelsdrachen besiegen. Indizien die dafür sprechen sind aufjedenfall die Tatsache, dass er Porneglyphen lesen kann und sich warscheinlich Recht gut mit dem verlorenen Zeitalter auskennt.

Aber ich denke der Punkt ist der, dass Roger dabei gescheitert ist, als der die Himmelsdrachen stürzen wollte. Er war zwar der stärkste Pirat, aber hat es nicht geschafft, dass System komplett zu verändern. Das würde auch erklären, warum einige der 5 Waisen Narben haben, aber das wird zu spekulativ. Da er es nicht geschafft hat, braucht er jeztzt natürlich einen Nachfolger, der dies schaffen könnte. Desto mehr Leute man dazu animiert Pirat zu werden, desto größer ist natürlich auch die Warscheinlichkeit, dass jemand dabei heranwächst, der extrem Stark ist. Scheinbar ist das auch Reyleigh klar geworden und deshalb beschützt er Ruffy und trainiert ihn.

Eine Sache die mich auch wundert ist, das Kuma genau wusste, wo er die Strohhüte hinschlagen muss. Scheinbar werden sie dauerhaft observiert. Also ist das One Piece eher ein "Fake" mit falschen Versprechen sondern eher eine Art motivation neue Piraten heranzuholen.

Was meinst du damit? Kuma hat doch schon auf der Thrillerbark gesehen was die SHs können und diese danach dann zu orten gesendet die er schon gesehen hat sehr wahrscheinlich. Man merkt meiner Meinung nach auch das er nicht genau wusste wo er manche hingeschickt hat. Eben bei z.Bsp. Brook der eben in eine offensichtliche stadt geschickt wurde mit den Satanisten, wo er doch eher geeignet gewesen wäre um in eine Richtung Orchester geschickt zu werden und so Fähigkeiten ala apoo zu lernen. Und Ruffy eben einfach auf eine Insel wo er vermutet hat er sei vorerst sicher und nich damit er da trainiert, dies wurde eben erst durch Rayleigh möglich. Ebenso scheint mir der Ort für Lysop nicht so geeignet, aber er hat halt mit seiner cleverness dass beste draus gemacht.

Ich habe im Forum zwar gesucht aber nichts gefunden deshalb eröffne ich das hier mal.

Was glaubt ihr war Gol D. Roger für ein Typ? Ich meine er wird mit Luffy verglichen bzw. Luffy mit ihm und Luffy ist der netteste Mensch, jedoch gibt es auch dunkle Dinge über Gol D. Roger. Er hat Squadros Mannschaft gekillt und auch heißt es dass er um seine Freunde zu schützen/rächen ganze Schiffe versank was nicht unbedingt nett ist. WB und er bekämpften sich regelmäßig war es nur so zum "Spaß" oder steckte da mehr dahinter? Was hatte er genau für Fähigkeiten, was nutzen ihm diese und haben sie vllt was mit dem One Piece zu tun bzw. mit dem D.? Er konnte die Stimmen des Universums hören, wieso des Universums? Der Welt würde ja theoretisch reichen, haben die D. bzw hat der Mond vllt doch eine größere Bedeutung in One Piece? Ist das ein kleiner Hinweis von Oda


Wir wissen von Roger:

• Er hatte den Strohhut
• Er ist ein D.
• Er kennt die Geschichte
• Er kennt den Willen der D.
• Er und WB waren Freunde
• Er konnte die Stimmen im Universum hören
• Er fand bzw. weiß was das One Piece ist
• Er war Stark
• Er hat Ähnlichkeiten zu Luffy
• Er war aber scheinbar auch etwas unkontroliert, zerstörte Schiffe und tötete andere
• Er war unheilbar Krank, Hat es was mit dem One Piece zu tun?
• Bei seiner Hinrichtung hatte er den Strohhut nicht
• Er schützte seine Freunde
• Er prophezeite einen jungen der das One Piece finden wird, wusste er vllt etwas? Wusste er das die "Geschichte" einen wie Luffy in die Welt schickt?

Ich frage mich was er für einer war deshalb weil sein Charakter etwas widersprüchlich ist, besonders die Aussagen dass er ganze Schiffe versank und Squadros Mannschaft auslöschte. So ist ein Luffy ja nun wirklich nicht und somit ist das One Piece meiner Meinung nach nicht an das D. gebunden. Shanks bereiste die ganze Welt schon, weiß vermutlich was das One Piece ist aber "sucht" nicht danach? Braucht man dafür etwas? Ein reines Herz? Einen eisernen Willen, den des D.? Ist Gol D. Roger vllt doch nicht so nett und fehlte ihm vllt genau das? Die Reinheit Luffys mit dem D. gepaart? Welche Stimmen konnte Roger genau hören? Und was waren es für Stimmen? Der verstorbenen aus dem Königreich, der verstorbenen Ds und wie kann Luffy das One Piece finden ohne diese Fähigkeit? Wer oder was war Roger eurer Meiner nach?

von hobb

Thema existiert schon, daher hierher verschoben...

Jay Santos:
Ruffy hatte den Strohhut von Shanks und Shanks hatte den Strohhut schon als Lehrbursche auf Rogers Schiff.
Frage: Wann soll Roger Shanks den Hut gegeben haben?
Vielleicht hat Shanks schon immer den hut gehabt bis er den Ruffy gegeben hat?!

Den Strohhut hatte ursprünglich Gold Roger, das ist bestätigt. Wann er ihn Shanks gab, das weiß ich nicht. Roger sah in jungen Jahren mit dem Strohhut zudem Ruffy sehr ähnlich

Im aktuellen Kapitel hat mich die Aussage von Momonosuke stutzig gemacht, dass er sich noch vage an Roger erinnern könnte. Durch Lysop wird dies zwar erst einmal als Lüge / Scherz abgetan, aber was wäre, wenn Momo hier die Wahrheit gesagt hat und Oda hier wieder ein fettes Foreshadowing versteckt hat...?

Was wäre, wenn Gol D. Roger vor 24 Jahren gar nicht gestorben ist? Kann es sein, dass er noch am Leben ist?

Rein technisch ist dies möglich, da beispielsweise die Operationsfrucht damals noch nicht im Besitz von Law war und wer immer diese Kraft vor ihm hatte, wäre problemlos in der Lage gewesen, hier Rogers Tod vorzutäuschen. Wenn dies vielleicht sogar alles von Roger geplant war, hier einen getäuschten Märtyrertod hinzulegen, dann wundert es auch keinem mehr, dass er bei der Hinrichtung alle angrinst...

Aber meines Erachtens könnte es ohne Witze passieren, dass Ruffy gegen Ende des Mangas tatsächlich auch auf Gold Roger trifft, der vielleicht auf Raftel hockt und ihm dann wie der Architekt der Matrix alle seine Pläne offenbart, warum er das alles inszeniert hat, was das One Piece ist und warum Ruffys Reise von so großer Bedeutung war, etc.

Wäre so etwas denkbar? Oder habe ich hier irgendetwas übersehen?

@TourianTourist:
Ich war auch erst irritiert, aber was wäre wenn Momo eigentlich Ace gemeint hat. Er war der Sohn von Roger und falls Oden dies wusste wird er Ace sicher willkommen geheißen haben.

Das wäre wirklich eine Bombe, falls Roger noch leben würde, nur würde ich es nicht toll finden.
Man sah, wie Roger hingerichtet wurde und ich weiss nicht, wie er das überleben sollte. Ausserdem verleiht Laws OP-Kraft ja ewiges Leben und nicht Unsterblichkeit.
Dadurch altert man nicht, aber man kann trotzdem im Kampf sterben. So habe ich es auf jeden Fall verstanden.

Ich hoffe wirklich, dass Roger bereits tot ist. Es wäre irgendwie zu strange, wenn er auf Raftel warten würde.
Vielleicht hat Momo nur mal ein Foto von Roger gesehen oder er meint Ace, welcher ja auf Wano Kuni war.

Die Marine/WR ist ausserdem nicht blöd, bei der Hinrichtung auf Logue Town war der Gefangene auf jeden Fall Roger. Wenn er es wirklich überlebt hätte, wäre es bestimmt jemandem aufgefallen.
Das einzige, was mich stutzig macht, war, was er zu Ray sagte. "Ich werde nicht sterben." Damit kann er auch meinen, dass er in den Gedanken der Menschen weiterlebt, immerhin war er als der Piratenkönig die grösste Berühmtheit.

Ich denke Momo meinte sicherlich Ace.
Einfach ,weil Momo vor dem TS 6 Jahre alt war (aktuell 8) und Ace wird er dann als kleines Kind begegnet sein.Ace war zudem schon 3 Jahre vor dem TS auf See.Ace wird bei seinem Besuch in Wano sich Oden offenbart haben oder Oden wird diesen erkannt haben,immerhin sind er und Roger alte Freunde.Und Momo war da vielleicht 5 Jahre alt und hat dies irgendwie aufgeschnappt,aber falsch verstanden haben.Kann ja bei kleinen Kindern durchaus vorkommen.

Ja, an Ace hatte ich jetzt gar nicht gedacht. Dieser war ja auch auf Wano und Momo hat sich eventuell einfach nur an ihn erinnert... Von daher werde ich da wahrscheinlich zu viel hinein interpretieren, aber bei Oda weiß man ja nie... ^^

Aschoka20 schrieb:

Man sah, wie Roger hingerichtet wurde und ich weiss nicht, wie er das überleben sollte. Ausserdem verleiht Laws OP-Kraft ja ewiges Leben und nicht Unsterblichkeit.
Dadurch altert man nicht, aber man kann trotzdem im Kampf sterben. So habe ich es auf jeden Fall verstanden.

Auf die Unsterblichkeit wollte ich gar nicht hinaus, obwohl das sicher auch eine Option ist. Aber allein durch den "Room" kann man es problemlos so aussehen lassen, als wäre Roger beispielsweise geköpft worden, obwohl er noch lebte. Oder sein Körper wurde vorher ausgetauscht, wie Law das auf Dress Rosa gemacht hatte, bevor Doflamingo auf ihn eingeschossen hat.

@TourianTourist

Das Problem am Roomtausch wäre, dass Rogers Vorderseite zur Schau gestellt wurde, anders als bei Law, der auf dem Boden lag und mit dem Rücken zu Flamingo. Durch seine Jacke konnte man auch nicht erkennen, wer genau drunter liegt. Bei Roger allerdings müsste es jeder sehen, außer ein zufälliger Doppelgänger mit gleicher Statur und (Schnauzer/Nasenschnauzer) während der Hinrichtung anwesend sein. Dies bezweifle ich aber ^^.

Mfg