Gol D. Roger

    Diese Seite verwendet Cookies. Durch die Nutzung unserer Seite erklären Sie sich damit einverstanden, dass wir Cookies setzen. Weitere Informationen zum Einsatz von Cookies
    Beachten Sie zudem unsere Datenschutzerklärung: Pirateboard.net - Datenschutzerklärung

    • das Roger und Dragon die gleiche TK hatten halte ich für ausgeschlossen, zum einen glaube ich nicht das Roger überhaupt eine TK hatte, zum anderen wäre der Zeitraum zwischen Roger's Tod und dem neuen erscheinen der TK recht kurz gewesen.
      Das Dragon damals mit an Board war halte ich auch nicht für sehr wahrscheinlich, wenn er auf Roger's Befehl hin eingegriffen hätte, warum hätte er ned neben dem Captain an Deck stehen sollen?
      Und ohne den Befehl hätte Roger sich ja auch gefragt was da grade geht.

      Ich vermute das Roger damals die Antike Waffe eingesetzt hat die Shiki von ihm gefordert hat.
      Dies läßt 2 Optionen zu:
      Dragon's TK ähnelt der Antiken Waffe oder Dragon ist heute im Besitz der antiken Waffe.
      Glücklichweise leben wir in einem säkularen Staat und Gott sei dank, sehen die Mods das auch so.

    • Ich habe mir nochmal den SA Arc angeschaut und da sagte Rayleigh auf die Frage von Robin hin, wie sie die Porniglyphen gelesen haben, dass sie nur einfache Piraten waren und Roger die Stimme des Universums hören konnte....
      Wie das jetzt auch immer zu verstehen ist, vermute schon das es eine TK war und wer weiß was die alles bewirken konnte.
      Eines der traurigsten Dinge im Leben ist, dass ein Mensch viele gute Taten tun muss, um zu beweisen, dass er tüchtig ist, aber nur einen Fehler zu begehen braucht, um zu beweisen, dass er nichts taugt.

      George Bernard Shaw

    • Dass GR sich freiwillig gestellt hat ist kein Argument fùr leichte Handschellen! Er war erstens ein Verbrecher und zweitens wollte die Marine es so aussehen lassen als hätten sie ihn geschnappt und mitleid mit GR oder milde behandlung wäre zu offensichtlich, da es eigl. abschrecken soll.
      Nobody is perfect ( Warum versuchen anderen überlegen zu sein, wenn ich doch das Maximum aus mir will ;) )

      Genau, das gibts *Blitzmerker*/ Ich glaube ich weiß es *Schlaueridiot*/ Da stimme ich dir zu *Unwissenderwissender*

      Silver D Rey

    • Kelevra schrieb:

      Ich habe mir nochmal den SA Arc angeschaut und da sagte Rayleigh auf die Frage von Robin hin, wie sie die Porniglyphen gelesen haben, dass sie nur einfache Piraten waren und Roger die Stimme des Universums hören konnte....
      Wie das jetzt auch immer zu verstehen ist, vermute schon das es eine TK war und wer weiß was die alles bewirken konnte.




      Nein, es ist eher davon auszugehen,dass sein Kenbunshoku besonders ausgeprägt war und somit noch viel intensiver die Stimmen hören konnte als die beiden Mantra-besitzer(was ja das gleiche ist) auf skypia z.b Also wenn es um Stimmen hören geht,hat man haltd as erst im Sinn und wenn man an Roger denkt, denkt man ja auch zuerst an Haki denk ich,aufgrund des Haoushoku. Ich versteh deshalb nicht,weswegen immer alle direkt bei TKs sind,aber ich bin schon zufrieden ,dass die Leute nicht mehr von der Wasserfrucht ausgehen, hoffe ich zumindest.

    • Kelevra schrieb:

      Ich habe mir nochmal den SA Arc angeschaut und da sagte Rayleigh auf die Frage von Robin hin, wie sie die Porniglyphen gelesen haben, dass sie nur einfache Piraten waren und Roger die Stimme des Universums hören konnte....
      Wie das jetzt auch immer zu verstehen ist, vermute schon das es eine TK war und wer weiß was die alles bewirken konnte.

      Nicht des Universums, sondern er hörte von alle Dingen, also auch von toten Gegenständen die einst jemandem gehört haben etc, so kann ich es mir zumindest vorstellen wie er das Porneglyph "gelesen" hat. Denke mal das es eine Form des Beobachtungshakis ist und keine TF. Interessant wird es aber wie GR in der Lage war die alte Schrift zu schreiben und warum er es in dieser Schrift geschrieben hat und nicht in der modernen Schrift die ihm eher zugänglich war.
      A Laser beam of Epicness

    • Ich habe die Vermutung, dass GR dauerhaft Haki einsetzte. Normalerweise ist das ja ein Effekt, den Rayleigh oder Shanks auf Kommando können. Besieht man sich allerdings mal, wie Ruffy guckt, wenn er Haki einsetzt und vergleicht das dann mit dem Blick von GR - es ist identisch. Und da man bei den beiden sowieso optisch wie auch charakterlich immer wieder Parallelen findet, denke ich, dass GR ein gewisses Grund-Haki hatte: Er strahlte es dauerhaft aus, war die ganze Zeit über von einem schwachen Haki umgeben. Das konnte er vermutlich noch steigern und genauso kraftvoll einsetzen wie Rayleigh, es ,,sank" jedoch vermutlich nie auf 0. Wäre auch eine Parallele zu DBZ, was Oda ja mehr als einmal inspiriert hat: Son Goku hatte sich mal antrainiert, den SSJ-Status als Normalzustand anzusehen, um noch stärker zu werden. So könnte GR sich dauerhaft mit einem schwachen Haki umgeben haben.
      ,,Das Leben ist ein Kampf. Man muss nur den Mut haben, sich seinen Gegnern zu stellen. Und rumjammern bringt einen auch nicht viel weiter."

    • Jolly D Roger schrieb:

      Ich habe die Vermutung, dass GR dauerhaft Haki einsetzte. Normalerweise ist das ja ein Effekt, den Rayleigh oder Shanks auf Kommando können. Besieht man sich allerdings mal, wie Ruffy guckt, wenn er Haki einsetzt und vergleicht das dann mit dem Blick von GR - es ist identisch. Und da man bei den beiden sowieso optisch wie auch charakterlich immer wieder Parallelen findet, denke ich, dass GR ein gewisses Grund-Haki hatte: Er strahlte es dauerhaft aus, war die ganze Zeit über von einem schwachen Haki umgeben. Das konnte er vermutlich noch steigern und genauso kraftvoll einsetzen wie Rayleigh, es ,,sank" jedoch vermutlich nie auf 0. Wäre auch eine Parallele zu DBZ, was Oda ja mehr als einmal inspiriert hat: Son Goku hatte sich mal antrainiert, den SSJ-Status als Normalzustand anzusehen, um noch stärker zu werden. So könnte GR sich dauerhaft mit einem schwachen Haki umgeben haben.


      Ich bin auch der Meinung, dass Roger ein Meister des Hakis war und auch Königshaki hatte. Eine Teufelskraft würde mich nicht so begeistern. Wäre doch echt cool, wenn er ähnlich wie Shanks einfach nur mit Haki (und einem Schwert) kämpft. Ich würde sogar behaupten, dass er ein so starkes Haki hatte, dass er seine Umgebung zerstören konnte, ungefähr so wie beim Auftritt von Shanks auf Whitebeards Schiff, als die Umgebung kleine Schäden nahm bei Einsatz des Hakis, nur noch stärker und kontrollierter. Mit so einem starken Königshaki, dem Rüstungshaki und dem Mantora(ich nenn das jetzt einfach mal so, weil mir der andere Name nicht einfällt) kann ich mir schon vorstellen, dass er der mächtigste Pirat war und so auch König der Piraten wurde. Aber deine Theorie, dass er dauerhaft Haki hatte, kann ich so nicht zustimmen. Was würde das bringen, dauerhaft Haki aktiviert zu haben? Wenn z.B sein Königshaki dauerhaft aktiviert war, würden ja alle Personen in gewisser Reichweite das Bewusstsein verlieren, auch seine eigenen Crewmember. Rüstungshaki dauerhaft wäre allerdings ganz nützlich, quasi als ultimativer Schutz.

      LG Strawhat_Fan

    • Auch bei WB konnte man davon ausgehen das sein Haki immer Aktiv war, immerhin konnte Ace ihn nichtmal im Schlaf überraschen um ihn zu töten.
      Das würde auch zu Ray's Hinweiß passen, das Ruffy auf der Insel nicht schlafen könne wenn er nicht stärker wird.
      Das kann man so interpretieren, das man auf der Insel im Schlaf das CoO "aktiv" halten muss um auf einen möglichen Angriff reagieren zu können oder das Haki des Tyrannen dafür sorgen muss das man nicht angegriffen wird, wobei das nicht zu der WB & Ace Geschichte passen, da WB ja angegriffen wurde, jedoch rechtzeitig wach war um die Anschläge zu vereiteln
      Glücklichweise leben wir in einem säkularen Staat und Gott sei dank, sehen die Mods das auch so.

    • Strawhat_Fan schrieb:

      Aber deine Theorie, dass er dauerhaft Haki hatte, kann ich so nicht zustimmen. Was würde das bringen, dauerhaft Haki aktiviert zu haben?
      Sowohl bei Freund als auch bei Feind etwas. Wenn die Crewmitglieder von GR dauerhaft an Haki gewöhnt wurden, befanden sie sich während der ganzen Zeit mit Roger in einem mentalen Training, das sie sicher stärker machte und ihren Charakter festigte. Es könnte auch dazu beigetragen haben, dass alle, die Roger kannten, von seiner Ausstrahlung, denn nichts anderes ist dieses Haki ja eigentlich, so beeindruckt waren.

      Was Rogers Teufelskräfte angeht, ich weiß nicht. Meiner Meinung nach legt Oda es immer wieder darauf an, zwischen GR und Ruffy jede Menge Parallelen einzubauen, auch auf die Gefährten bezogen. Rayleigh und Zorro, beide die zweitstärksten in der Mannschaft, beide Schwertkämpfer und ohne Teufelskraft, die ihren Kapitän gut ergänzen. Dass Ruffy eine TK hat und GR nicht, halte ich schon aufgrund dieser Diskrepanz für nahezu ausgeschlossen.
      ,,Das Leben ist ein Kampf. Man muss nur den Mut haben, sich seinen Gegnern zu stellen. Und rumjammern bringt einen auch nicht viel weiter."

    • Also ich weiss nicht. Oda hat ja nicht umsonst die Teufelsfrucht erfunden und ausserdem ist die Teufelsfrucht wie ein Markensymbol von One Piece genau wie ein Super Sayajin bei DBZ. Wieviele Leute würden One Piece nicht gucken wenn es keine Teufelskräfte gäbe. Stellt euch mal vor in OP gäbe es nur Haki. Sage wir mal keine aussergewöhnliche Kraft was nicht jeden Zuschauer begeistern würde das weiter zuschauen. Also diese Idee das es verschiedene Früchte gibt die einem aussergewöhnliche Kraft verleihen ist schon genial^^. Naja meine Meinung!

      Mich würde es gefallen wenn Roger die stärkste Teufelsfrucht hätte und meiner Meinung wäre das die Wasserfrucht. Der Nutzer der Frucht kontrolliert das Wasser und beherrscht die Meere :thumbsup:
      Es muss doch so eine Frucht geben wenn es auch die ganzen anderen Elemente im Anime gibt :D

    • Ich denke, man kann eindeutig davon ausgehen, dass GR keine Teufelsfrucht hatte, da wir ja nun wissen, dass Shanks auf dessen Schiff war und wir erfahren haben, dass Teufelsfrüchte auf diesem verachtet wurden und jeder sie essen konnte(Siehe Buggy), wäre der Kapitän aber ein TF-User gewesen wäre dies doch nicht verachtet worden, da es ja praktisch gegen den eigenen Kapitän geht. Somit muss GR Stärke auf Haki und vllt. auch andere Dinge, die Oda bisher noch nicht erklärt hat zurückzuführen sein.

    • Exception schrieb:

      Ich denke, man kann eindeutig davon ausgehen, dass GR keine Teufelsfrucht hatte, da wir ja nun wissen, dass Shanks auf dessen Schiff war und wir erfahren haben, dass Teufelsfrüchte auf diesem verachtet wurden und jeder sie essen konnte(Siehe Buggy), wäre der Kapitän aber ein TF-User gewesen wäre dies doch nicht verachtet worden, da es ja praktisch gegen den eigenen Kapitän geht. Somit muss GR Stärke auf Haki und vllt. auch andere Dinge, die Oda bisher noch nicht erklärt hat zurückzuführen sein.
      Du widersprichst dir ziemlich. Buggy hat die Tf gegessen und wurde beim besten Willen nicht geächtet auf dem Schiff, sondern war auf dem gleichen Status wie zuvor.

      Wo genau im Manga wird also die Botschaft vermittelt, dass Teufelsfrüchte auf Rogers Schiff verachtet gewesen wären? Die einzige Info, die man im Manga bisher zu dem Thema erhielt, war die bereits angesprochene Regel, dass jeder, der eine Tf findet, selber entscheiden durfte, was er damit anstellt. Also verkaufen, essen, wegschmeissen, verschenken, etc. Von allen Leuten, die man bisher aus Rogers Crew erlebt hat, bezweifel ich auch stark, dass es starke Antipathien gegen Teufelsfruchtnutzer gegeben hätte, da die uns bisher bekannten Mitglieder der Crew doch relativ fröhliche Zeitgenossen waren und der Freundschaftsgedanke sicherlich ähnlich stark gewesen sein dürfte wie es bei Ruffys Crew der Fall oder wie es bei Shanks der Fall ist.

      Ich stimme allerdings zu, dass Roger eine unglaublich hohe Kontrolle über Haki gehabt haben muss und garantiert auch einer der besten Nutzer in allen 3 Formen gewesen sein dürfte. Wenn man sieht, was WB konnte und nun mit einbezieht, dass der vor 22 Jahren noch auf einen ganz anderen Level kämpfen konnte, dann sagt dies schon einiges über Rogers Stärke und Kräfte aus, wenn es zwischen ihm und Newgate zu einem Unentschieden kam.

      Ob Roger auch eine Tk besessen hat (wenn ja, wäre meine Vermutung nachwievor die Gomu Gomu no mi), wird man im Laufe des Mangas sicherlich noch erfahren, da ich in der New World mit dem Auftreten eines weiteren ehemaligen Mitgliedes von Rogers Crew rechne. Die Führungsebene der Bande wird sicherlich nicht nur aus Roger und Rayleigh bestanden haben, sondern mind. einen 3. Mann umfasst haben.

    • @ Triple:

      Ich habe ebenfalls oft den Gedanken gehabt, dass Roger evtl auch die Gum-Gum-TF hatte wie unser Protagonist. Das würde imo ziemlich gut in die Story passen, doch eine Sache lässt mich daran sehr zweifeln...es hätte dann bestimmt irgendwo angemerkt werden müssen: "Hey, der hat ja dieselbe TF wie Roger..."

      Kann sein, dass Oda sich das aufhebt wie bei der Lüftung von Ace Geheimnis. Doch weder Shanks noch Rayleigh haben auch nur iwas in der Richtung angedeutet, deshalb tendier ich eher zu einer neuen und unbekannten TF. Die Wasser-TF ist imo Schwachsinn, da allein die Definition einer TF dies unmöglich macht: Ein TF-Nutzer kann nicht schwimmen!!! Und diese TF, so toll deren Vorstellung auch ist, wäre wohl die Unbesiegbare!

    • G E A R schrieb:

      Ich habe ebenfalls oft den Gedanken gehabt, dass Roger evtl auch die Gum-Gum-TF hatte wie unser Protagonist. Das würde imo ziemlich gut in die Story passen
      Im Anime wurde doch einmal erzählt das sobald ein Teufelfruchtnutzer stirbt seine Kräfte verloren gehen und die Frucht wächst erneut irgendwo, aber halt nur 1 von jeder Sorte. Ist das so richtig ?

      G E A R schrieb:

      Die Wasser-TF ist imo Schwachsinn, da allein die Definition einer TF dies unmöglich macht: Ein TF-Nutzer kann nicht schwimmen!!! Und diese TF, so toll deren Vorstellung auch ist, wäre wohl die Unbesiegbare!
      Ja das mein ich doch :D Dann wär der Nutzer unbesiegbar! GR hat sich ja freiwillig festgenommen also den konnte keiner stoppen! Wenn es die Frucht nicht gibt wäre ich enttäuscht! Warum sollte es eine Feuerfrucht geben, eine Erdfrucht ( Whitebeards Frucht ), Luftfrucht ( Vermutung Dragon), aber keine Wasserfrucht :thumbdown:

    • Ich bin mir zwar nicht sicher, ob das so im Anime gesagt wurde, da ich diesen nicht aktiv verfolge, aber ich kann dir trotzdem sagen, dass diese Aussage mehr als haltlos ist. Momentan gibt es noch keinerlei handfester Hinweise, wie es sich mit Teufelsfrüchten verhält, sobald der Nutzer tot ist. Im Manga wurde dahingehend noch nichts erwähnt, und dieser allein ist eine verlässliche Quelle. Trotzdem hat die Theorie, dass Teufelsfrüchte nach dem Tod der Nutzer erneut verfügbar sind, in meinen Augen ihre Berechtigung, da sie ziemlich plausibel erscheint und durch die Vorgänge zwischen BB und WB auch evtl. untermauert wurden.
      Sollte es aber so sein, muss ich G E A R zustimmen, Parallelen zu Roger müssten einfach auffallen, vor allem, wenn man bedenkt, dass Roger der bekannteste und gefürchtetste Pirat war. Es ist undenkbar, dass keine der Personen, die Ruffy bisher traf, wusste, dass er die selbe Frucht wie Roger gegessen hätte. Dabei rede ich nicht nur von Leuten wie Rayleigh oder Shanks, die ihre Informationen vor Ruffy wohl aus Rücksicht zurückgehalten hätten. Aber zumindest das gemeine Volk hätte so eine Parallele herausposaunen müssen, sobald sie es herausfanden.
      Außerdem wäre die Gomu Gomu einfach nicht stilvoll genug für einen Mann wie Roger. Klingt nach einem banalen Grund, führt man sich aber mal vor Augen, wie sehr er darauf bedacht war, ein Bild von sich selbst zu prägen (der Schnurrbart, der edle Mantel, sein pompöses Auftreten etc.), würde die eher alberne Kraft von Ruffys Frucht eher kontraproduktiv wirken. Zu Ruffy mag sie ja passen, ein junger, wilder Pirat, dem man den unschuldigen Rotzlöffel gerne abkauft. Roger dagegen besitzt einfach zu viel würde, um eine Kraft zu besitzen, mit der er seinen Üimmel ins Unermessliche dehnen könnte.

      Sislak schrieb:

      GR hat sich ja freiwillig festgenommen also den konnte keiner stoppen!

      Genau genommen konnte ihn jemand stoppen: sein eigener Körper. Er entwickelte eine tödliche Krankheit und stellte sich, da die Lage einfach hoffnungslos war. Ergo war es scheißegal, ob Teufelskraft oder nicht. Am Ende unterlag er seinem eigenen Körper.

      Ich stehe allerdings der ganzen Diskussion eher skeptisch gegenüber, da in meinen Augen Roger als Inbegriff der Stärke und Macht in OP keine Hilfsmittel wie Teufelskräfte braucht. WB, die Nummer 2 unter den Piraten, hatte eine Teufelskraft und war in etwa gleich stark wie Roger einzuschätzen. Wo läge also der Unterschied, wenn nicht darin, dass Roger allein mit seinem Haki (die aus körperlichem Training + der Veranlagung zum Königshaki entspringt) so stark wie WB mit Haki und Teufelskraft war? Auch für die Beziehung zwischen Ruffy und seinem Idol wäre es ein nicht unerheblicher Unterschied, wenn Roger keine Teufelsfrucht gegessen hätte. So könnte Ruffy zwar der Piratenkönig werden, müsste aber nicht zwangsläufig auf eine Stufe mit dem Ideal eines Piraten, Gold Roger, gestellt werden. Denn, auch wenn Ruffy der Protagonist des Mangas ist: auch wenn er eine Ikone werden sollte (was anderes ist eigetnlich auch ausgeschlossen), es wäre, vom momentanen Standpunkt aus gesehen, extrem unglücklich, wenn ein Kerl wie Ruffy den selben Stellenwert wie Roger inne hätte, wenn sein Name für den selben Mix aus Angst und tiefem Respekt stehen würde wie Rogers.
      Insofern wäre es einfach nur zu wünschen, dass Roger keine Teufelskraft besaß. Mit Rayleigh wurde der Anfang ja schon gemacht, eine Crew, bei der die meisten starken Kämpfer ohne Teufelskräfte auskommt, hat in jedem Fall Respekt verdient.

    • Doors Of Perception schrieb:

      Ich bin mir zwar nicht sicher, ob das so im Anime gesagt wurde, da ich diesen nicht aktiv verfolge, aber ich kann dir trotzdem sagen, dass diese Aussage mehr als haltlos ist. Momentan gibt es noch keinerlei handfester Hinweise, wie es sich mit Teufelsfrüchten verhält, sobald der Nutzer tot ist. Im Manga wurde dahingehend noch nichts erwähnt, und dieser allein ist eine verlässliche Quelle. Trotzdem hat die Theorie, dass Teufelsfrüchte nach dem Tod der Nutzer erneut verfügbar sind, in meinen Augen ihre Berechtigung, da sie ziemlich plausibel erscheint und durch die Vorgänge zwischen BB und WB auch evtl. untermauert wurden.
      Sollte es aber so sein, muss ich G E A R zustimmen, Parallelen zu Roger müssten einfach auffallen, vor allem, wenn man bedenkt, dass Roger der bekannteste und gefürchtetste Pirat war. Es ist undenkbar, dass keine der Personen, die Ruffy bisher traf, wusste, dass er die selbe Frucht wie Roger gegessen hätte. Dabei rede ich nicht nur von Leuten wie Rayleigh oder Shanks, die ihre Informationen vor Ruffy wohl aus Rücksicht zurückgehalten hätten. Aber zumindest das gemeine Volk hätte so eine Parallele herausposaunen müssen, sobald sie es herausfanden.
      Außerdem wäre die Gomu Gomu einfach nicht stilvoll genug für einen Mann wie Roger. Klingt nach einem banalen Grund, führt man sich aber mal vor Augen, wie sehr er darauf bedacht war, ein Bild von sich selbst zu prägen (der Schnurrbart, der edle Mantel, sein pompöses Auftreten etc.), würde die eher alberne Kraft von Ruffys Frucht eher kontraproduktiv wirken. Zu Ruffy mag sie ja passen, ein junger, wilder Pirat, dem man den unschuldigen Rotzlöffel gerne abkauft. Roger dagegen besitzt einfach zu viel würde, um eine Kraft zu besitzen, mit der er seinen Üimmel ins Unermessliche dehnen könnte.

      Sislak schrieb:

      GR hat sich ja freiwillig festgenommen also den konnte keiner stoppen!

      Genau genommen konnte ihn jemand stoppen: sein eigener Körper. Er entwickelte eine tödliche Krankheit und stellte sich, da die Lage einfach hoffnungslos war. Ergo war es scheißegal, ob Teufelskraft oder nicht. Am Ende unterlag er seinem eigenen Körper.

      Ich stehe allerdings der ganzen Diskussion eher skeptisch gegenüber, da in meinen Augen Roger als Inbegriff der Stärke und Macht in OP keine Hilfsmittel wie Teufelskräfte braucht. WB, die Nummer 2 unter den Piraten, hatte eine Teufelskraft und war in etwa gleich stark wie Roger einzuschätzen. Wo läge also der Unterschied, wenn nicht darin, dass Roger allein mit seinem Haki (die aus körperlichem Training + der Veranlagung zum Königshaki entspringt) so stark wie WB mit Haki und Teufelskraft war? Auch für die Beziehung zwischen Ruffy und seinem Idol wäre es ein nicht unerheblicher Unterschied, wenn Roger keine Teufelsfrucht gegessen hätte. So könnte Ruffy zwar der Piratenkönig werden, müsste aber nicht zwangsläufig auf eine Stufe mit dem Ideal eines Piraten, Gold Roger, gestellt werden. Denn, auch wenn Ruffy der Protagonist des Mangas ist: auch wenn er eine Ikone werden sollte (was anderes ist eigetnlich auch ausgeschlossen), es wäre, vom momentanen Standpunkt aus gesehen, extrem unglücklich, wenn ein Kerl wie Ruffy den selben Stellenwert wie Roger inne hätte, wenn sein Name für den selben Mix aus Angst und tiefem Respekt stehen würde wie Rogers.
      Insofern wäre es einfach nur zu wünschen, dass Roger keine Teufelskraft besaß. Mit Rayleigh wurde der Anfang ja schon gemacht, eine Crew, bei der die meisten starken Kämpfer ohne Teufelskräfte auskommt, hat in jedem Fall Respekt verdient.
      Roger war auch mal am anfang+ Ruffys crew wird Rogers übertreffen (sind halt die protargonisten) es ist total irrelevant ob man eine tf besitzt oder nicht der einzigste grund warum Oda ihm vll keine gibt ist weil er als GR eine hammer TF haben müsste und die dann einfach weg wäre

    • Triple_D_Sixx schrieb:

      Ob Roger auch eine Tk besessen hat (wenn ja, wäre meine Vermutung nachwievor die Gomu Gomu no mi), wird man im Laufe des Mangas sicherlich noch erfahren, da ich in der New World mit dem Auftreten eines weiteren ehemaligen Mitgliedes von Rogers Crew rechne. Die Führungsebene der Bande wird sicherlich nicht nur aus Roger und Rayleigh bestanden haben, sondern mind. einen 3. Mann umfasst haben.

      G E A R schrieb:

      Ich habe ebenfalls oft den Gedanken gehabt, dass Roger evtl auch die Gum-Gum-TF hatte wie unser Protagonist. Das würde imo ziemlich gut in die Story passen, doch eine Sache lässt mich daran sehr zweifeln...es hätte dann bestimmt irgendwo angemerkt werden müssen: "Hey, der hat ja dieselbe TF wie Roger..."

      Nun keiner der bekannten Typen von GRs Crew hat jetzt angedeutet das Ruffy Power TF jetzt auch GRs war. So einfach kann es denn auch nicht sein. Rayleigh hat nicht nur Shanks mit dem Strohut gesehen, dagegen wusste ein WB oder ein Buggy wohl nicht das der Strohut ein Erbstück von GR war. Würde ein Buggy also es nicht wissen wenn sein Chef die gleiche TF gehabt hat? Es sei denn er hätte irgendwann aufgehört die TF zu benutzen weil sein Haki einfach genug Power hatte und eine TF schlicht unnötig machte und das ganze halt vor Buggy schon passierte. Aber warum sollte Oda Ruffy jetzt die gleiche TF wie Grs? Es ist schon merkwürdig das Shanks seinen wertvollsten Schatz einfach so neben dem gefräßigsten Bengel den er kennt plaziert und ihn nicht auf seinem Schiff lässt.
      Ein anderes Thema
      Immerhin fuhr GR ja als Pirat mal locker 30 Jahre zur See bevor er starb, da dürfte es einige Nakama geben die ausgeschieden sind. Bisher haben wir nur in Rays FB GR vor über 50 Jahren gesehen und bisher redet man eigentlich nur über die letzten 3 Jahre auf der GL. Es fehlt alson GRs origin noch eine ganze Menge mehr zu erfahren. Das mit dem Hut ist eine der frühesten Erinnerungen und vielleicht weiß Brook ja auch noch ein Dinge die ihm wieder einfallen.
      A Laser beam of Epicness

    • Nachdem hier in den letzten Tagen und jetzt gerade im WB-Thread einiges los ist, will ich auch mal ein paar Gedanken öffentlich machen. :D

      Eine Vorbemerkung:
      Im Shounen ist der stärkste derjenige der "anschafft".
      Ruffy ist der stärkste der Strohhüte, BB/WB/Shanks/Kaidoo der stärkste seiner Bande, Dragon der stärkste der Revos, Shengok der stärkste der Marine, Magellan der stärskte im ID, usw.

      1: Roger war der stärkste von allen!! Soll heißen stärker als Garp, Shengok, Kong, Rayleigh, der goldene Löwe, Kaidoo (gehe mal davon aus, dass es den damals schon gab), usw. . . .
      Der einzige der mit ihm mithalten konnte war WB.
      Irgendwo steht, WB hätte einst ein unentschieden gegen den PK/Roger erreicht.
      Kann mehrere Bedeutungen haben:
      - Roger und WB hatten nur einen wirklich ernsthaften Kampf und der endete unentschieden
      - WB hatten mehrere Kämpfe und nur ein einziges Mal konnte sich Roger nicht durchsetzen (seine tödliche Krankheit, während seiner letzen Fahrt)


      2: Wie sehen/sahen die stärksten der OP-Welt aus:

      Damals:
      Kong, sämtliche Fähigkeiten unbekannt (sinnlos irgendwas zu vermuten)
      Garp (unglaubliche körperliche Kräfte, kombiniert mit zumindest Rüstungshaki, wohl aber auch Observation-Haki), keine TK
      Shengok (TK, imo eine der besten, denn er ist gegen so ziemlich jeden Angriff immun/geschützt), Haki, bisher keine Anzeichen, beherrscht aber wohl, wie alle Marines ab Vizeadmiral zumindest die Basics (bedeutet auch, er weiß wie er gegen Haki-Nutzer vorgehen kann)

      WB (TK mit dem größten Vernichtungspotential) ich nenne ihn jetzt mal One-Hitter (einmal von WB im direkten Zweikampf angegriffen, und man ist aus dem Kampf raus, oder zumindest schwer angeschlagen), zu seiner besten Zeit wohl eher ersteres!
      Rayleigh, Rogers Vize: bisher best ausgeprägtes Haki in allen 3 Formen, dazu hervorragender Schwerkämpfer (Die Nummer 3 unter den Piraten zu Rogers Zeiten)


      Heute:
      Garp zählt wohl nicht mehr zur absoluten Elite (könnten wir wohl nur sagen, wenn Shengok ihn erst nach seinem ersten Angriff auf Aka Inu aufgehalten hätte ;) )
      Shengok (imo immer noch der stärkste Marine und in meinen Augen die aktuelle Nr. 2 in der OP-Welt)
      Admiräle (TK(Logia), schon allein deshalb eine Klasse für sich), Haki beherrschen sie wohl, aber aufgrund ihrer TK kaum benutzt, deshalb vermutlich auch nicht sonderlich stark entwickelt.

      Shanks (imo im Moment der stärkste in der OP-Welt), er stellt in meinen Augen den modernen Rayleigh dar (Schwertkämpfer (Fights mit Falkenauge), und Haki in allen 3 Formen), keine TK
      BB (2 TK, muss man sehen, ob er genau so endet, wie ein gewisser Cyborg in DBZ, erst alles aufsaugen, nur um dabei unbewusst die eigenen Grenzen zu überrschreiten), dürfte nach dem Zeitsprung wohl eine ernsthafte Bedrohung für alles unter Kaiser-Level darstellen. Kennt das Haki, hat sich aber für die TK entschieden.


      Nun zurück zu Roger/Parallele zu Ruffy:
      Ein weiteres Prinzip des Shounen ist auch, das der Protagonist den Meister überflügelt und in bis dahin für unmöglich gehaltene Sphären vorstößt.
      Im Klartext: Ruffy muss am Ende Rogers Fähigkeiten in den Schatten stellen.

      WB(nur/hauptsächlich TK) konnte Roger nicht besiegen
      Garp (keine TK, dafür Haki) konnte Roger nicht besiegen
      Rayleigh (Haki und Schwert) war trotzdem nur die Nr. 2
      . . . .

      Was unterscheidet Ruffy nun von all denen, die man in diese Liste packen kann?
      ER HAT BEIDES!
      ER HAT SOWOHL EINE TK ALS AUCH ALLE 3 FORMEN DES HAKI!!
      Natürlich haben TK-Nutzer, wie WB Haki gekannt, und wohl auch zum Teil beherrscht, aber Ruffy ist bisher der einzige der diese beiden so gegensätzlichen Fähigkeiten im Kampf einsetzt und kombiniert.


      Nach Rayleighs Worten haben alle bekannten Namen in der Geschichte des Tyrannen-Haki beherrscht.
      -> Roger damit natürlich auch!!
      -> Wer aber das Tyrannen-Haki beherrscht, kann die anderen beiden Formen im Schlaf. :)

      Was Roger in meinen Augen eine Stufe über alle(s) andere stellte, war die Tatsache, dass er , genauso wie Ruffy heute, sowohl über ein sehr stark ausgeprägtes (gut trainiertes) Haki verfügt hat, sondern auch eine TK hatte.
      Nun könnte man sofort sagen, es war die GUM-GUM.
      Kann aber nicht sein, denn es gibt Leute die Roger kannten/mit ihm gekämpft haben, die überaus erstaunt über Ruffys TK waren. Wäre auch irgendwie witzlos, denn der Trick an den TK ist ja, dass sie absolut einmalig sind(diese ominöse Buch hin oder her, das hat Oda nur eingebaut, um einerseits BB ne plausible Möglichkeit zu eröffnen, eine TK über Jahrzehnte zu suchen, und andererseits wird dort wohl auch was über die Geschichte der TK drinstehen -> Robin).

      Ich glaube auch nicht, dass es eine Logia oder eine Cryptid war, das wäre auch irgendwie OverPowered, sondern irgendwas auf den ersten Blick ganz simples, wie eben Ruffy (Okay er ist aus Gummi, kann sich also dehnen; das ist so der erste Eindruck, aber wir sehen ja, was möglich ist).

      Ich denke, das der Schlüssel zum PK eben die Kombination aus TK und Haki ist. Eins alleine (und sei es noch so gut trainiert, oder auch 2 TK wie bei BB) reicht eben nicht, um den Thron zu besteigen.

    • Bomi schrieb:

      Roger war der stärkste von allen!!

      sry, aber wo steht das als Fakt ausgeschrieben?


      Bomi schrieb:

      Shengok (TK, imo eine der besten, denn er ist gegen so ziemlich jeden Angriff immun/geschützt), Haki, bisher keine Anzeichen, beherrscht aber wohl, wie alle Marines ab Vizeadmiral zumindest die Basics (bedeutet auch, er weiß wie er gegen Haki-Nutzer vorgehen kann)

      Wodurch ist er geschützt? Ich meine vergleichsweise haben wir noch Jozu, welcher alles (theoretisch) abblockt was nicht härter/stärker als Diamant ist, auch Marcos Frucht sieht eher nach "Schutz/Immunität gegen alles" aus .


      Bomi schrieb:

      Rayleigh, Rogers Vize: bisher best ausgeprägtes Haki in allen 3 Formen, dazu hervorragender Schwerkämpfer (Die Nummer 3 unter den Piraten zu Rogers Zeiten)

      Ahso, andere Kapitäne des selben Schlages lässt du raus? Shiki... hats nie gegeben... Du klingst ehrlich gesagt wie 12 und dass du dir einfach was zusammenziehst um nen langen Post voll zu bekommen.


      Bomi schrieb:

      Heute:
      Garp zählt wohl nicht mehr zur absoluten Elite (könnten wir wohl nur sagen, wenn Shengok ihn erst nach seinem ersten Angriff auf Aka Inu aufgehalten hätte ;) )
      Shengok (imo immer noch der stärkste Marine und in meinen Augen die aktuelle Nr. 2 in der OP-Welt)
      Admiräle (TK(Logia), schon allein deshalb eine Klasse für sich), Haki beherrschen sie wohl, aber aufgrund ihrer TK kaum benutzt, deshalb vermutlich auch nicht sonderlich stark entwickelt.

      Shanks (imo im Moment der stärkste in der OP-Welt), er stellt in meinen Augen den modernen Rayleigh dar (Schwertkämpfer (Fights mit Falkenauge), und Haki in allen 3 Formen), keine TK
      BB (2 TK, muss man sehen, ob er genau so endet, wie ein gewisser Cyborg in DBZ, erst alles aufsaugen, nur um dabei unbewusst die eigenen Grenzen zu überrschreiten), dürfte nach dem Zeitsprung wohl eine ernsthafte Bedrohung für alles unter Kaiser-Level darstellen. Kennt das Haki, hat sich aber für die TK entschieden.

      Garp ist immernoch top, bloss im Ruhestand, wieso sollte Senghok 2 sein, wieso Shanks 1? Wieso sollte man jemanden zum Admiral machen wenn er nur schwächlich sein haki beherrscht, es wird ja spekuliert sie hätten die Beben WBs mit Haki abgewehrt...
      BB wurde schon fast als neuer Kaiser vorgestellt, zudem stammt Shanks Narbe und somit auch eines seiner 3 Markenzeichen von Blackbeard, und er sagte es war ein fairer Kampf.


      Bomi schrieb:

      Nun zurück zu Roger/Parallele zu Ruffy:
      Ein weiteres Prinzip des Shounen ist auch, das der Protagonist den Meister überflügelt und in bis dahin für unmöglich gehaltene Sphären vorstößt.
      Im Klartext: Ruffy muss am Ende Rogers Fähigkeiten in den Schatten stellen.

      Theoretisch gibt es auch in jedem Manga super schnelle unrealistische powerschübe, in OP nicht, ich kann mir also gut vorstellen, dass Oda bis zum Schluss dir "neue" Linie fährt und am Ende Ruffy auch nur als "einer der stärksten" da steht. Zudem wäre das "in den Schatten stellen" ein ziemlicher Akt, dafür müssten wir nämlich einen direkten Vergleich geliefert bekommen...


      Auf den Rest hab ich keine Lust mehr...
      Possum, sed nolo.