Die Rocks-Piratenbande

deAcero schrieb:

Zu Shakky, die Rocks waren vor 38 Jahren, bei ihr wurde gesagt, sie war vor 40 (jetzt 42) Jahren Piratin, zieht man die 2 Jahre ab die seitdem vergangen sind waren die rocks vor 36 Jahren. Da von 40 Jahren zu sprechen kann sein, aber 4 Jahre sind immerhin 10% der Zeit. Klar kann gerundet worden sein oder ich nehme alles zu wörtlich/genau.

Die Rocks wurden vor 38 Jahren zerschlagen, gegründet wurde die Bande aber vor über 40 Jahren. Garp sprach - während der Reverie - explizit davon, dass sie die Ära vor der großen Zeit von Gol D. Roger geprägt haben und spricht dabei von über 40 Jahren ("But that was more than 40 years ago, now."). Nachzulesen in Kapitel 907.

Insofern kommt das zeitlich schon ganz gut hin. Neben Shakky interessiert mich Whitebeard aber tatsächlich noch mehr. Wir kennen ihn als den liebenden Vater, der für seine Crew alles tun würde. Nun war er jedoch Teil einer Bande voller Anarchisten. Wie passt das zusammen?
Zum einen lässt es Whitebeard's errungenes Unentschieden gegen Roger nachträglich noch eindrucksvoller erscheinen, auch stellt sich dadurch natürlich imo die Frage, ob er schon immer der gutherzige Mensch war, den wir kennengelernt haben. Denn vor dem GE trat er auch immer sehr missbilligend auf, wirkte von seiner Art fast schon wie ein potenzieller Gegner der SHB. Es kam bekanntlich anders. Nun stellt sich mir jedoch die Frage, ob diese Show, die er da immer abgezogen hat, wirklich nur Show war, oder ob Oda uns damit womöglich sogar einen Wink dafür gegeben hat, wie er einst war.

Das Ganze würde Roger - mMn - in einem noch größeren Licht erstrahlen lassen, da er somit nicht nur, gemeinsam mit Garp, diese terroristische Bande zerschlagen hätte, sondern es auch schaffte ihr wohl stärkstes Mitglied auf einen neuen Pfad zu führen. Einen gutmütigen Pfad.
Eine Familie kann er sich natürlich dennoch die ganze Zeit über gewünscht haben, womöglich verfolgte er - zu seiner Zeit bei den Rocks - aber einfach andere Ideale und vertrat letztlich den Standpunkt, dass nur die Stärksten ein Anrecht darauf hätten Teil seiner "Familie" zu sein.

Whitebeard's Geschichte endete zwar vor dem TS, doch das macht es mMn umso erstaunlicher, wie Oda dennoch weiterhin an diesem Charakter arbeitet. Ob er letztlich einen charakterlichen Wandel vollzogen hat oder nicht mal außer Acht gelassen, doch die bloße Tatsache, dass Oda ihn nun ebenfalls in die Rocks-Bande gesteckt hat, zeigt, dass er mit diesem Charakter noch nicht ganz fertig ist. Dass er sie als geschichtsträchtige Figur seines Werkes noch weiter abrunden möchte, ihr noch zusätzliches Profil verpassen will. Was einmal mehr Oda's Qualitäten in Sachen World Building unter Beweis stellt.

Kleiner Fun Fact am Rande bzgl. der Theorie X = I: Der leere Thron - den man beanspruchen muss, um König der Welt zu werden - wurde im selben Kapitel eingeführt, wie die Rocks, deren Kapitän das Ziel hatte der König der Welt zu werden. Ein Kapitel später folgte die Erkenntnis, dass der leere Thron gar nicht so leer ist und es tatsächlich einen König der Welt - in Form von Imu - zu geben scheint. Zufall? Vielleicht, vielleicht aber auch nicht.

Das nur mal als kleinen Denkanstoß.

Ich hätte auch eine Frage die sich mir mit dem Kapitel stellt bzw. eine Theorie.

Laut Kapitel wurden die Rocks Piraten von Garp und Gol D. Roger besiegt. Was ist danach dann mit Big Mom, Kaido, Whitebeard usw. passiert? Sie sind/waren ja immer noch frei und agieren als Piraten. Sind sie alle aus Impel Down ausgebrochen? Anscheinend war nur Shiki in Impel Down und der einzige der jemals ausgebrochen ist. Oder haben sie sich wären des Kampfes vielleicht sogar gegen Rocks D. Xebec gestellt? Vielleicht wollte Xebec Kaido töten und Big Mom hat ihn gerettet? Das könnte der Grund sein, warum Kaido noch Big Mom was schuldet. Oder Big Mom hat ihn auf der Flucht geholfen. Wenn das alles stimmt, dass sie sich gegen Xebec gestellt haben, könnte ich mir vorstellen, dass sie von der Marine dafür begnadigt wurden (außer Shiki).

Im Kapitel heißt es, das God Valley plötzlich verschwunden ist und Rocks D. Xebec nicht mehr unter uns weilt. Es wird aber nicht explizit erwähnt, dass er Tot ist. Könnte es sein, dass God Valley und Xebec in der Finsternis verweilen? Wenn Xebec die Finsternis Frucht besaß und er den Kampf auf God Valley verloren hat (vielleicht weil eben alle gegen ihn gekämpft haben), könnte es ja gut sein, dass er sich und die komplette Insel mit seiner Teufelskraft verschlungen hat um sich irgendwie zu retten. Nun stellt sich aber die Frage, warum er sich da nicht wieder raus geholt hat und warum die Finsternis Frucht wieder in der Welt erschien, die letztendlich Blackbeard bekam? Ist er in der Finsternis gestorben? Erschien die Frucht ein zweites mal, weil Xebec nicht mehr in der "echten" Welt war? Hat er seine Teufelskraft mit dieser finalen Attacke verloren und musste dann auf einen neuen Träger warten?
Blackbeards Schiff heißt Saber of Xebec. Also ist Blackbeard einer der wenigen der von Anfang an von Rocks D. Xebec wusste. Wollte er genau aus diesem Grund die Finsternis Frucht haben um Zugriff auf Xebec zu bekommen oder ihn aus der Finsternis zurück zu holen? Vielleicht ist die Finsternis Frucht so etwas wie OneForAll? Das würde bedeuten, dass die früheren Besitzer (oder ihre Seelen oder whatever) sich in der Finsternis befinden und vielleicht würde das auch die 3 Köpfe auf Blackbeards Flagge erklären.

Nachtrag: Wenn das so stimmt oder Xebec allgemein die Finsternis Frucht damals besaß (waren ja auch andere Theorien hier). Warum hat Whitebeard oder die Marine oder sonstwer der von Xebec wusste nie dazu was erwähnt? Sowas wie, oh kacke Blackbeard hat die gleiche Frucht wie damals Xebec?!?!? Vielleicht wollte Oda aber auch noch nichts über Xebec zu dem Zeitpunkt schreiben.

War die Szene, wo Whitebeard in seiner Jugend von Familie spricht nur im Anime, oder auch im Manga?

Dort wird er noch ohne Bart dargestellt. Wohingegen er im Schatten bei den Rocks mit Bart dargestellt wird. was zumindest OneBrunous These bissel angreifen würde.
ODer einfach die Kontnuität des Manga immer mehr abbricht.

Trailerpark schrieb:

Wohingegen er im Schatten bei den Rocks mit Bart dargestellt wird. was zumindest OneBrunous These bissel angreifen würde

Nicht zwangsläufig. In besagter Szene (vgl. Kapitel 576) zeigt Whitebeard lediglich, dass er kein Interesse an Schätzen hat, sich aber - seit er ein Kind war - immer schon eine Familie gewünscht hat. Damals war er noch sehr jung, ob Oda hier schon die Rocks angedeutet hat, ist imo unklar. Persönlich glaube ich aber erstmal nicht, dass es sich bei besagter Crew um die Rocks gehandelt hat, sondern dass Whitebeard erst später zu ihnen hinzugestoßen ist, nachdem er die erste Bande, die in dem kurzen Flashback gezeigt wurde, verlassen hat. Auch wirkte Whitebeard damals für mich noch nicht wie Anfang / Mitte 30, sondern eher so, als wäre er gerade in seinen jungen 20igern. Aber gut, ich denke das ist Ansichtssache.

Diese Annahme treffe ich eben auch aufgrund der Schatzthematik der besagten Szene. Die Rocks waren Piraten, ja. Aber eher terroristisch veranlagt, sie waren Anarchisten. Und Anarchisten scheren sich einen Dreck um Reichtümer. Alles was sie anstrebten, war Chaos, Verwüstung und Gewalt. Und noch ist unklar, wie Whitebeard zu jener Zeit getickt hat. In besagter Szene sieht er friedvoll aus, ja, aber imo ist das auch dem Kontext geschuldet, da der Flashback zum Zeitpunkt seines Ablebens von Oda einstreut wurde. Da wäre ein über alle Maßen gewalttätiger Whitebeard auch kontraproduktiv gewesen. Diese Szene hätte nicht dieselbe Wirkung erzielt, die sie in ihrer bestehenden Form nun mal gehabt hat.

Zumal der Großteil von Whitebeard's Lebenslauf ohnehin noch unbekannt ist. Wir haben nur ein paar wenige Eckpunkte, aber noch nichts Konkretes. Aber unantastbar ist meine These / Auslegung gewiss nicht, gar keine Frage. Die kann mit der nächsten Info bzgl. der Rocks auch direkt wieder kippen.

Blain schrieb:

Nachtrag: Wenn das so stimmt oder Xebec allgemein die Finsternis Frucht damals besaß (waren ja auch andere Theorien hier). Warum hat Whitebeard oder die Marine oder sonstwer der von Xebec wusste nie dazu was erwähnt? Sowas wie, oh kacke Blackbeard hat die gleiche Frucht wie damals Xebec?!?!? Vielleicht wollte Oda aber auch noch nichts über Xebec zu dem Zeitpunkt schreiben.

Na, weil Xebec zu dem Zeitpunkt noch nicht erfunden war. Genau wie Im, der besser als letzte Szene vor dem Zeitsprung eingeführt wurden wäre und mit dem ziemlich spät ein weiterer Oberböser gebracht wurde. Auch auf den Leeren Thron trifft das zu, der nur wegen Game of Thrones gebracht wurde.

@OneBrunou
Ja, shakky hat vor 40 Jahren aufgehört Pirat zu sein, so habe ich das damals verstanden, was bedeuten würde a) sie hat die Rocks vor deren Vernichtung verlassen, oder b) sie war in einer anderen/(eigenen) Crew.
Aber kann auch sein das der Zahn der Zeit an meinen Erinnerungen nagt, das alles ist so unglaublich lange her und etwaige fehler in meiner Erinnerung will/kann ich nicht ausschließen.


@ArcXXX
Ich glaube das Oda das Grundgerüst für One piece schon lange fertig hat. Tatsächlich glaub ich auch, dass Xebec und Im zu diesem Grundgerüst gehörten, vielleicht nicht in der finalen Form wie Freitag im Manga erschienen, aber schon geplant.
beim leeren Thron magst du recht haben, aber bei GOT war der Thron nie leer. Aber ich verstehe worauf du damit hinaus möchtest.

Offtopic
Das Wort Anarchist stört mich gewaltig, da ein Anarchist gegen jedwede Herrschaft fernab der Herrschaft der Allgemeinheit (Basisdemokratie) ist und die Rocks scheinbar eine Weltherrschaft ihres Captains angestrebt haben. Somit waren es radikale (oder absolute) Monarchisten/royalisten/Diktatoren aber keine Anarchisten.
Darauf bitte nicht eingehen, musste ich nur mal loswerden

Für mich hört sich das im Kapitel aber so an, als hätte Rocks all diese Charactere unter Kontrolle gehabt, daher wohl keine Anarchie. Er muss jemand ganz spezielles gewesen sein, der vermutlich in die Geheimnisse der Weltregierung eingeweiht war. Gut möglich auch das dieser alles erreicht hatte, wovon man sagt, nur Roger hätte es geschafft. Speziell meine ich damit die Grandline zu bezwingen. Wenn nun Roger Raftel zu früh entdeckt hatte und deshalb das neue Piratenzeitalter einleiteten musste, dann wird auch Xebecs Ankunft zu früh gewesen sein, was ihn aber nicht davon abhielt, die Götter zu bekriegen. Wirklich interessant was es mit diesem Mann auf sich hat.

Rocks hatte Big Mom, Shiki und Whitebeard im Davy Back Fight besiegt, wodurch die ihm joinen mussten und Kaido ist anscheinend freiwillig beigetreten.

Sengoku spricht im aktuellen Kapitel doch von einem "get-rich-quick scheme". Dementprechend würde ich nicht ausschließen, dass die Rocks durchaus auch Schatzjäger waren.

Auch deinen zweiten Punkt kann ich nicht ganz nachvollziehen. Sengoku spicht davon, dass Xebek seine Crew wie eine terroristische Organisation regelrecht auf die Weltregierung ansetzte. Außerdem spricht er explizit davon, dass Xebek sich mit den Pornegylphen befasste. Das klingt für mich nicht nach einem Streben nach "Chaos, Verwüstung und Gewalt", sondern nach einem gezielten Plan die Weltregierung zu stürzen und durch das nächste momarchistisch-hierarchische System mit Xebek an der Spitze zu ersetzen. Nirgendwo wird erwähnt, dass die Rocks Zivilisten angriffen oder willkürlich Inseln zerstörten. Die einzige Gruppe, von der wir wissen, dass die Rocks sie angriffen, waren die CDs. Das einzige, was sie in meinen Augen tatsächlich chaotisch wirken lässt, ist die Tatsache, dass sie sich gegenseitig gemeuchelt haben. Mehr aber bis jetzt erstmal nicht.

Ich kann mich nur nochmal auf meinen Beitrag aus dem 957-Thread berufen. Ich glaube, dass Xebec und Roger sich in ihrem Weg sehr ähnlich waren. Beide setzten sich mit den Porneglyphen auseinander, wahrscheinlich hatte auch Xebek -wie Roger - bereits eine Idee von der wahren Geschichte und das gemeinsame Feindbild waren die CDs und die Weltregierung. Auf mich wirkt es am plausibelsten, wenn sich lediglich ihre Vorstellung für eine Welt nach dem Fall der Weltregierung unterschied. Während Xebek mit seinem Wissen über die wahre Geschichte vielen Piraten gute Argumente bot, die ohnehin schon verhasste Weltregierung zu stürzen, um sich am Ende selbst als Herrscher auf den Thron zu setzen, strebte Roger einen Sturz der Weltregierung mit dem Ziel einer Liberalisierung der Gesellschaft an. Deshalb stellte er sich Xebek in den Weg, musste aber später, nach dem Erreichen Raftels, feststellen, dass seine Zeit nicht ausreicht, diesen Plan selbst in die Tat umzusetzen. Öffentliche Hinrichtung, Ausrufen des Piratenzeitalters, Hoffnung in eine neue Generation legen, usw...

Was die Benutzung des Begriffs Anarchie angeht, kann ich @deAcero nur beipflichten. In diesem Beispiel wäre Roger der Anarchist (wie auch Ruffy im Kern einer ist) und Xebek vielmehr ein Usurpator. Für das reine Streben nach Chaos, Verwüstung und Gewalt passt der Begriff "Anomie".

Bitte was? Wo soll das stehen? Bezieht sich das auf die Passage "But because he touched too many of the stones that this world would rather be left untouched [...]" oder worauf stützt sich das? Denn wenn ja, so heißt es in der offiziellen Übersetzung wie folgt:

"And he broke too many of the world's taboos".

-> Sengoku spricht hier lediglich davon, dass Xebec zu viele Regeln gebrochen hätte. Daraus kann man jetzt alle möglichen Schlüsse ziehen, aber explizit spricht er hier erstmal von gar nichts.

Ich hab vorhin die offizielle Übersetzung von MANGA Plus extra noch mal genau unter die Lupe genommen, konnte aber kein Zitat finden, in dem Sengoku explizit davon spricht, dass sich Xebec mit den Porneglyphen befasst hätte. Wovon er explizit spricht, ist dass die Rocks ein Haufen von individuellen Piraten waren, die sich auf der Pirateninsel trafen und zusammenschlossen, um "one big score" zu machen. Und was dieser Big Score ist, führt er kurz darauf auch genau aus. Denn dann erklärt er, dass Xebec der König der Welt werden wollte und die Rocks direkt gegen die Weltregierung vorgegangen sind, sie direkt angegriffen haben. Wie eine Art terroristische Organisation.

Für mich klingt das alles nicht wie ein Mann, der Interesse an irgendeinem Schatz, geschweige denn an der Geschichte, respektive den Porneglyphen, gehabt hätte. Für mich klingt das viel mehr nach jemanden, der versuchte die stärksten Individuen unter sich zu vereinen - selbst wenn das bedeutete keine eingeschworene Einheit bilden zu können, denn wie bekannt zerfleischte man sich teils sogar untereinander - um die Weltregierung aus dem Weg räumen zu können und sich selbst an die Spitze der Welt zu setzen.
Tatsächlich klingt das - mit Blick auf die Ausführungen von Robin auf Water 7 - sogar fast schon wie eine Gruppe, die den Weg für die Revolution von Dragon geebnet hat. Denn damals sprach Robin davon, dass Piraten für gewöhnlich nicht direkt gegen die Weltregierung vorgehen würden (vgl. Kapitel 432), doch genau das taten die Rocks, weswegen die Regierung ihre Aktionen auch großteils vertuschen ließ.

Was imo viel auffälliger ist, ist folgende Passage aus der offiziellen Übersetzung:

MANGA Plus schrieb:

[...] One of those rare pirates with the initial of D ... though he is no longer alive to speak of it.

Sengoku spricht hier also explizit davon, dass Xebec verstorben ist, während man in den inoffiziellen Übersetzung das Ganze noch überaus schwammig formulierte. Damit dürfte die Theorie, dass Blackbeard so was wie der Erbe dessen Willens ist (wie es Ruffy bzgl. Roger ist), wie auch die Theorie, dass er womöglich zuvor die Finsternisfrucht besessen hat, neuen Nährstoff erhalten, während die X = I Theorie damit erstmal ad acta gelegt werden kann.
Abzuwarten gilt zwar noch, ob Sengoku dessen Tod auch mit eigenen Augen bezeugen kann (wurde er nach seiner Niederlage gegen Garp und Roger hingerichtet?), denn andernfalls gilt es - mMn - gerade in One Piece eine solche Meldung noch mit Vorsicht zu genießen. Denn gerade Oda spielt doch sehr gerne mit dem Tod seiner Figuren herum. Wäre nicht das erste Mal, dass jemand, der scheinbar tot ist, doch wieder auf der Bildfläche erscheint.

Doch bis dahin kann man die Theorie - für's Erste - vergessen. Damit wäre Xebec ein Charakter, der für die Handlung selber keine Relevanz mehr hat, sondern der die Geschichte nur aufgrund seines Werdegangs stützt. Dessen Einführung dafür sorgen soll, dass insbesondere Kaido und Linlin zusätzliche Charaktertiefe erhalten können.

Ich denke man kann es immer offen lassen. Oda hantiert mit dem Tod äusserst speziell, wenn nicht sogar höchst situativ. Wie du ja schon gepostet hast ist der Wortlaut:

Mangaplus schrieb:

The captain was typically known only as Rocks but his full name was rocks d. xebec. One of those rare pirates with the initial of D though he is no longer alive to speakk of it.


Der Kapitän war typischerweise nur als Rocks bekannt, aber sein voller Name war Rocks d. xebec. Einer dieser seltenen Piraten mit der Initiale von D, obwohl er nicht mehr lebt, um davon zu sprechen.

Gemessen an der Aussage von Sengok (und dies ist die einzige Aussage bisher) muss man davon ausgehen, dass er Tot ist und auch bleibt, bis Oda meint - ihn auferstehen zu lassen. Kann immer noch sein. Dem Tod entschwinden im richtigen Moment ist so eine Deus Ex von oda.

----------------------------------------
@Malakiel - Darf ich dich bitten den Initialpost nochmals anhand des offiziellen Release zu überarbeiten (sofern nötig?)

Das positive an Mangaplus ist ja, dass man nun eine verifizierte, englische Quelle hat die man als Wahrheit annerkennen muss resp. auf deren Wortlaut die Theorien aufbauen. Somit sollte man jeweils wenn überhaupt erst mit dem offiziellen Release auch argumentieren - vor allem wenn sie sich gegenüber der übersetzung von Jaimie und co. eben NICHT deckt.

Nun haben wir durch Sengokus kleiner Geschichtsstunde endlich erfahren was es nun mit denn Rocks auf sich hat. Am interessantesten finde ich den Kapitain Rocks D. Xebek selber, vorallem was das für ein Man er gewesen sein muss drei der zukünftigen Kaiser in seiner Bande zu bekommen. Ebenfalls war er in den Geheimnissen der Welt eingeweiht, aber wo hatte er diese Informationen her. Wusste er das die Weltregierung sehr viel dreck am stecken hatte. Hat er deswegen versucht König der Welt zu werden, um die Weltregierung bzw. die Himmels Drachenmenschen zu vernichten. Um die jetzige Welt in einen guten und vielleicht in einem besseren Ort zu verwandeln. Vielleicht war das auch einer der Gründe das auch Whitebeard sich ihm angeschlossen hatte, da er ja auch wusste das die Weltregierung nicht die besten sind. Sehe seine Heimat Insel Sphinx, die nicht das Himmlische Geld oder wie das heißt. An der Weltregierung zahlen konnte und dadurch nicht mehr unter deren Schutz stand und dann für viele Piraten angreif bar. Und vielleicht haben sie dann auch deswegen versucht, die Himmelsdrachen anzugreifen. Und vielleicht war das dann das Ziel der Rocks Piraten , die Weltregierung und die Himmelsdrachen zu stürzen.

Ob er jetzt verstorben ist oder irgendwo noch lebt wissen wir nicht. Sengoku sagte nur das er nicht mehr unter uns weilt, aber genau wissen wir es nicht was aus ihm wurde. Es scheint auch das nach dem er besigt wurde die Rocks Piraten sich sofort aufgelöst haben.
Aufjedenfall alles sehr Interessant und ich bin sehr gespannt was wir noch alles von ihnen erfahren werden.

Jut, sorry für die zu spekulative Herangehensweise, gepaart mit zu selbstsicherem Schreibstil. Lag tatsächlich an der Übersetzung, die ich gelesen habe. Mich würde abseits von der Richtigkeit der Übersetzung, die erstmal so hinzunehmen ist, interessieren, wie ein solches Lost ist Translation vom Japanischen ins Englische passiert. Denn die Passage "But because he touched too many of the stones that this world would rather be left untouched" ilässt sich ja nun wirklich ziemlich gut in Richtung Porneglyphen interpretieren. Zumindest kenne ich kein englisches Sprichwort in diese Richtung, dass sich dann später lediglich mit "And he broke too many of the world's taboos" übersetzen ließe. Eventuell könnte damit so etwas wie das deutsche "keinen Stein auf dem anderen lassen" gemeint sein, dann hätte uns der Übersetzer allerdings einen Bärendienst erwiesen. Also falls Leute hier dem Japanischen mächtig sind, würde ich mich freuen, wenn man mir das erläutern könnte.

Ansonsten ändert das aber relativ wenig an meinem Argument. Mir ging es ja vor allem um die (nicht bewiesene) Annahme, das Ziel der Rocks wäre lediglich "Chaos, Verwüstung und Gewalt" gewesen. Xebek setzte seine Crew direkt auf die Weltregierung an, dementsprechend waren die CDs ihr erklärtes Ziel. Auch die Übersetzung "one big score" geht dann - wie du ja selbst schreibst - ebenfalls in diese Richtung: --> Ein mehr oder weniger gezieltes Vorhaben. Ob sie nebenbei besonders blutrünstig oder chaotisch waren, lässt sich imo noch nicht sagen. Zumindest ist das gegenseitige Meucheln bis jetzt der einzige Anhaltspunkt dafür. Kann natürlich trotzdem so sein, muss aber nicht. Mir würde es jedenfalls besser gefallen, wenn Xebek kein völlig degenerierter Killer war, sondern - nicht zuletzt auf Grund seines D-Status - ein Bösewicht mit etwas mehr Tiefgang.

Da kann ich dir nur Zustimmen. Ich persönlich denke tatsächlich, dass Imu-Sama eine Art überwesen ist bzw. ein Wesen, was für die normalen Menschen eher unnormal ist. Dabei denke ich eher an einen Typ, so wie es Enel war. Er wurde von den Himmelsmenschen ja als Gott angesehen, der das berüchtigte Manthora beherrscht usw. Dabei war er eigtl. "nur" ein Kämpfer, der von der Donner-Frucht aß und eine Art von Haki beherrschte. Es wurde ja schon damals etwas aus der Geschichte getilgt und zwar in dem leeren, unbekannten Jahrhundert bzw. das komplette Jahrhundert wurde getilgt. Nach Aussage von Sengok war Rocks D. Xebec mit der tiefe der Geschichte bekannt bzw. war tief in der Geschichte der Welt verwurzelt und wollte König der Welt werden. Xebec war damals ein Pirat ... Das heißt aber auch, dass er kein Überwesen war, was die Leute nicht begreifen konnten, sondern ein "normaler" Pirat, der auch ganz normal altert. Wenn wir jetzt auf die Gründung der Weltregierung und das Auslöschen des leeren Jahrhunderts zurückkommen, muss ja jmd., wie Imu-Sama damals schon die Fäden in der Hand gehalten haben, BEVOR Captain Rocks überhaupt lebte. Die Gorosei fragten ihn ja auch: "Wen oder was sollen wir nun aus der Geschichte tilgen, Imu-Sama?". Also müssen sie ja davor schonmal Befehle erhalten haben, um etwas aus der Geschichte zu tilgen. Ohara wurde zwar auch vernichtet, aber das ist bekannt. Bleibt also nur der Vorfall von God Valley und das leere Jahrhundert, von denen wir bisher wissen. Das alleine würde schon ausschließen, dass Rocks D. Xebec und Imu die selbe Person sind. Ich fürchte mich allerdings auch von einer ähnliches Situation, wie die von Kaguya damals ... Das war einfach nur die Spitze der Unverfrohrenheit ( ich rege mich da heute noch auf ). Denn sie war kein Charakter für mich ... Madara wurde als Antagonist für das Ende aufgebaut und zwar durch die komplette Serie hinweg und dann sowas ... Aber wir sind bei OP und bei Rocks. Einen ähnlichen Verlauf haben wir eigtl. ja auch hier. Madara, der alte Mann, der geschlagen wurde, gibt Obito den Befehl sich als ihn auszugeben und seinen Willen fortzuführen. Nehmen wir es so an, könnte das ganze auch mit Rocks und Blackbeard der Fall sein. War er sein Vater oder doch sein Mentor? Traf Teach als kleiner Junge auf den geschlagenen Käptn Rocks D. Xebec und lernte von ihm? Führt er deshalb dessen Willen weiter? Hat er deshalb so viele Infos über die Welt und die Teufelsfrüchte? Ich schließe mich auf jeden Fall deiner Meinung an, dass die Sache mit Imu-Sama bitte kein zweites Kaguya Szenario werden sollte ... Das wäre gerade für One Piece grauenhaft. Aber die direkte Verbindung von Xebec und Teach gibt es zu 100% für mich.

Ich könnte mir sogar gut vorstellen das Shakky wegen Ray bei den Rocks ausgetreten ist wenn Sie den Mitglied war was gut passen würde und das WB von Roger überzeugt wurde als Rocks durchgedreht ist. Shakky ist schon vorher ausgetreten weil Sie den Kapitän als erste durchschaut hat und Ray hat Ihr geholfen zu entkommen was ihre starke Freundschaft zueinander erklärt und WB hat sich dann beim "Amoklauf" auf God Valley verabschiedet genau wie BM und Kaido weil Rocks sich gegen seine Crew gewandt hat und BM hat damals Kaido gerettet was die Schuld erklärt.
Garp und Roger mussten also "nur" gegen Rocks kämpfen und vielleicht paar Handlanger weil die Kommandanten weg sind. Ich sehe da auch die Ähnlichkeit zu BB der auch keine richtige Crew hat sondern ein Haufen Einzelkämpfer. Im Ernstfall würde jeder von Ruffys Leuten für Ihn sterben (außer Usoppe vielleicht X) und er für sie was man auch von Roger gehört hat. Das selbe kann man denke ich nicht von Rocks oder BB behaupten.

Hmmm, was ich mich in Bezug auf Rocks D. Xebec gefragt habe ist, ob er von der Existenz Imu-samas gewusst hat.

Es besteht immerhin durchaus die Möglichkeit, dass God Valley deswegen so eine wichtige Insel für die Weltregierung war, weil sich dort Imu-sama von Zeit zu Zeit aufgehalten hat. Offenbar spielten auch die Sklaven der Weltaristokraten hier eine essentielle Rolle. Doch wer weiß, was für Dinge die Weltaristokraten mit den Sklaven anstellen. Es gibt soviele potentielle Teufelskraftfähigkeiten, auch in Sachen Lebensenergie usw, wer weiß, vielleicht spielen geopferte Sklaven in etwaigen Ritualen hier durchaus eine Rolle. Ich kann mir zumindest vorstellen, dass Oda auch vor diesem Thema in einem gewissen Rahmen nicht zurück schreckt. Immerhin hat er auch schon das Thema ewiges Leben mehr als deutlich angeschnitten. Davon träumen immerhin auch mehr als genug Menschen auf unserer Welt und planen auf unterschiedlichsten Wegen dieses zu erreichen. In One Piece, aufgrund der Teufelsfrüchte, kann es hier sicherlich noch mehr Wege geben, um die eigene Lebensspanne und Jugend zu verlängern. Man siehe sich nur alleine Jewelry Bonney an und wie wichtig sie für die Weltregierung zu sein scheint. Und was könnte hier wichtiger sein, als alternde, mächtige, einflussreiche Mitglieder der Weltregierung von Zeit zu Zeit zu verjüngen, damit sie nicht aufgrund von Altersschwäche den Löffel abgeben.

Wenn ein Rocks D. Xebec nun beispielsweise die Ope Ope no mi besaß, eventuell sogar in erwachtem Zustand (ich schätze mal Law hat seine Frucht noch nicht erwecken können), dann wäre es durchaus möglich, dass er einen Körpertausch zwischen sich und Imu-sama durchgeführt hat. Insbesondere dann, wenn Imu-sama bereits länger existiert und sich für Imu schon einmal ein Ope Ope no mi Nutzer geopfert hat, um dem König der Welt ewige Jugend zu schenken.

Auf diese Weise könnte Rocks D. Xebec durchaus auch unbemerkt Imu-samas Platz eingenommen haben, ohne das es Garp und Roger bemerkten, vorallem wenn es am Ende des Kampfes stattfand. Gleichzeitig erlaubt es die Ope Ope no mi Gegenstände miteinander zu tauschen. Aber bei einer erwachten Variante dieser Frucht würde es mich nicht mal wundern, wenn Xebec diese Insel potentiell an einen anderen Ort geschickt hat, von dem nicht viele oder potentiell gar keine anderen Personen wussten. Oder die Insel wurde durch den Positionswechsel schlicht vernichtet. Wer weiß wie groß so ein Room bei einer erweckten Ope Ope no mi ausfällt oder welche Fähigkeiten ein solcher Anwender erhält, wenn er diese Frucht aufwertet/meistert. Es gibt immerhin auch andere Teufelskräfte, welche enorme, flächendeckende Auswirkungen haben können, sofern entsprechend trainiert.

Das wäre zumindest ein Weg, um die Charaktere Rocks und Imu zusammenzuführen, während gleichzeitig Imu sama selbst schon wesentlich länger existiert haben kann. Es ist natürlich nur eine Theorie, aber es muss schon irgendwelche nennenswerten Gründe haben, warum ein Doflamingo der Meinung ist, mit der Ope Ope no mi die Weltherrschaft an sich reißen zu können. Denn allein ewige Jugend schützt einen noch lange nicht davor, im Kampf besiegt zu werden, meiner Meinung nach.

Ein Haken dieser ganzen Theorie ist natürlich, dass ein Imu Sama eventuell kein unglaublich mächtiger Charakter wäre (was mir unwahrscheinlich erscheint, da in der One Piece Welt persönliche Macht und Stärke absolut essentiell zu sein scheint, um an der absoluten Spitze herrschen zu können). Denn sollte er auf God Valley anwesend gewesen sein, dann hätte er ja sicherlich eingegriffen beziehungsweise sich zumindest selbst geschützt, gerade wenn God Valley für die Weltaristokraten und damit wohl einschließlich Imu sama so wichtig war. Außer er befand sich tatsächlich in einem rituellen Zustand, welcher es ihm in diesem Zeitraum nicht erlaubte zu reagieren. Wäre natürlich ein äußerst cleveres Vorgehen seitens Rocks, ausgerechnet zu einem derartigen Zeitpunkt auf der Insel zu erscheinen.

Auf jeden Fall bin ich mal gespannt, worauf das noch alles hinaus läuft. Persönlich kann ich mir auch nicht vorstellen, dass Imu und Rocks separat voneinander in One Piece noch eine große Rolle spielen. Wielange soll denn der Manga in dem Fall noch gehen. Wir haben mit den Kaisern, der Weltregierung, Vegapunk und Dragon noch mehr als genug Stoff übrig, der abgearbeitet werden will.

@Phâra
Da in letzter Zeit im Manga viel gepusht wurde (der Reverie-Arc war für OP-Verhältnisse brutal kurz), gehe ich davon aus, dass der Manga genau 1200 Chapter (ohne Chapter 0, 545.5) haben wird.

Romance Dawn (New World) ist Chapter 600 und markiert den Start der zweiten Hälfte der Grand Line.

Zudem haben viele der populärsten vollendeten Mangas spezielle Chapter-Zahlen (Naruto 700, Bleach 686, Fairy Tail 545).

Ist natürlich eine vage Theorie; es scheint mir mehr Stoff zu geben, als es in 242 Kapiteln Platz gibt.

Aber Oda arbeitet nun schon über 23 Jahre an OP und die 242 brauchen ja auch nochmal ca. 5 Jahre.

@Ramrodiac
Die Elefantenbeine stammen nicht von einer Smiley Frucht. Da Hogback Chirurg war, hat er Tierkörperteile an Menschen transplantiert bzw an Zombies. Siehe auch Absolm.
Aber ich weiß welches Bild du meinst habe es den Tag auch gesehen. Und wäre lustig wenn es genau die beiden Piraten noch sind.^^

DA8A2201-5696-4AF1-8312-421A8954FE3A.jpeg