Kouzuki Oden

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    • Es hat bei Oden damit angefangen, dass er ein Abenteuer außerhalb von Wano erleben wollte. Weggeblieben ist er den Großteil der Jahre jedoch vielmehr deshalb, weil er schon recht früh auf Fragen bzgl. der Vergangenheit seiner Heimat und seines Volkes gestolpert ist, die er sich selbst beantworten wollte und auch musste.
      Es quält ihn durchaus, dass sich seine Heimat offenbar verändert hat. Er weiß jedoch, dass es - auf lange Sicht - die richtige Entscheidung ist, seine Reise mit den Rogerpiraten zu beenden. Er hat mit dazu beigetragen, dass Roger Piratenkönig werden konnte und ist folglich auch indirekt dafür verantwortlich, dass Roger das große Piratenzeitalter ausrufen konnte. Wodurch Ruffy inspiriert und auf den Weg geschickt wurde, der jetzt nicht nur Wano befreien wird, sondern letztlich auch der nächste Piratenkönig werden wird, sowie er die Weltregierung stürzen wird, um so Roger's und Joy Boy's Erbe anzutreten und zu tun, was ihnen scheinbar nicht gelungen ist.

      Oden entschied sich daher schon sehr früh dafür sein Leben für das größere Wohl einzusetzen. Selbst wenn das bedeutete, dass seine Heimat deswegen - bis auf Weiteres - leiden musste. 20 Jahre des Leidens einer einzelnen Nation verblassen jedoch gegenüber des 800-jährigen Leidens der gesamten Welt. Letzteres Leid zu beenden hat da wohl Priorität, weswegen er das, was auf Wano aufgrund seiner Abwesenheit geschah, zähneknirschend dafür in Kauf nehmen musste.

      Der Vergleich mit Vivi bietet sich hier im ersten Moment vielleicht an, doch fehlt dem dann doch dieses enorme, historische Gewicht. Oden's Reise hat die Welt von One Piece dauerhaft beeinflusst und bis heute geprägt. Wenn der Tag kommt, an dem Ruffy - als neuer Piratenkönig - gegen die Weltregierung in den Krieg zieht, dann nur, weil Oden sich damals dafür entschieden hat seine Reise nicht vorläufig abzubrechen, sondern weiterzumachen, wodurch Roger letztlich die große Ära ausrufen konnte, die Ruffy auf den Weg gebracht hat.
    • Dass das alles so von Oda gewollt war, ist mir schon klar. Das ändert aber nichts daran, dass Oden ganz am Anfang noch gar nicht wissen kann was da alles kommen wird. Natürlich ist das alles wichtig für die Geschichte von OP, für die Geschichte von Oden, Roger und Ruffy und so weiter. Aber Stimmen zu hören die sonst keiner hört ist noch lange kein Grund sein Volk im Stich zu lassen. Wie bereits gesagt, natürlich musste dies kommen. Mir gefällt dies trotzdem absolut nicht.

      Ich kann auch nicht einfach Stimmen hören, meine Familie und Freunde 20 Jahre verlassen nur um am Ende zu erfahren dass es nur ein Tinnitus war.

      Und da passt das Beispiel mit Vivi aber dann nicht, weil Vivi würde ihr Volk nie im Stich lassen, auch nicht wenn das größere Übel vermieden werden kann. Dennoch muss man da einfach Vivi erwähnen, da diese ohne wenn und aber hinter ihrem Volk steht, egal was kommt. Und wer hätte es ihr verübelt mit den Rettern ihres Volkes Abenteuer zu erleben? Ihr Volk hätte dies verstanden.
    • Du hast ja einerseits recht aber Oden wusste ja garnichts davon was während seiner Abwesenheit passiert. Er dachte einfach, meine Smaurai und mein Vater werden alles Regeln bis ich wieder komme.
      Er wusste nichts von Orochis Verrat, er wollte einfach nur seinem Traum leben quasi weg von Wano Kuni Alcatraz und herausfinden warum sein Land isoliert ist.
    • Melissa schrieb:

      Ich habe es ja schon in einem Kapitelthread angesprochen letztens, aber hier nochmal. Ich finde es absolut unlustig dass Oden in der Weltgeschichte rumturnt während Wano in falsche Hände gerät. Das wäre alles nicht passiert wäre Oden nicht so stur und eigensinnig gewesen. Gegen Kaido hätte er zwar trotzdem verloren, aber er wäre zumindest besser vorbereitet. Wano wäre besser vorbereitet. Man ist ja noch nicht so weit im Flashback, aber vielleicht wäre Kaido gar nicht erst nach Wano gekommen ohne Orochi als Herrscher.

      Ich habe dafür einfach kein Verständnis wenn jemand weiß, dass man selber vermutlich der Nachfolger seines Vaters wird, aber dann lieber seine Abenteuer erlebt anstatt sich um sein eigenes Volk zu kümmern. Beispiel Vivi. Diese wäre ohne zu zögern ein SHB Mitglied geworden, hätte sie nicht gewusst dass ihr Volk auf sie zählt. Das gleiche bei Oden. Dieser ist aber in den wichtigsten Momenten nicht da und so nimmt das Unheil seinen Lauf. Weiß der Geier was mit Alabasta passiert wäre ohne Vivi und Kobra.
      Als Oden Wano verlassen hat, gab es nicht die geringsten Anzeichen, dass Orochi und Kaido übernehmen wurden. Oden ist weder ein Wahrsager, noch ein Sklave seines Volkes. Oda hat Oden als einen Charakter eingeführt, der sich vom restlichen Wano stark unterschied und dessen Lebenstraum es nunmal war auf Reise zu gehen. Das Verlangen ist bei Oden sehr viel stärker als das Pflichtgefühl. Manche Leute finden solche Charaktere verantwortungslos, ich persönlich finde er hat genau richtig gehandelt. Volk hin oder her, man lebt nur einmal und soll gefälligst das tun dürfen, was einen innerlich erfüllt, sodass man später auf dem Sterbebett kein Bedauern empfindet. Vor allem wie du es selber sagst, hätte Oden so oder so gegen Kaido nichts ausrichten können.
      Mal ganz abgesehen davon, dass Roger als Konsequenz davon, vermutlich niemals Laugh Tell gefunden hätte und gestorben wäre, ohne das Piratenzeitalter auszurufen, was letztendlich für den Untergang der WR verantwortlich sein wird. Die Entscheidung Wano zu verlassen war also nicht nur für sein eigenes Wohlbefinden wichtig, sondern für die One Piece Geschichte erforderlich.
      Vivi ist ein völlig anderer Charakter, in einer völlig anderen Situation. Sie musste das zerstörte Land nach dem Bürgerkrieg wieder aufbauen. Das lässt sich auf Odens Situation nicht übertragen, der ein friedliches Wano verlassen hat. Daher ist der Vergleich unsinnig.
    • Oden ging ja, entgegen der Gerüchte, davon aus, dass sein Vater gesund sei. Darum also das Land auch noch einige Jahre halten würde.
      Er dachte, er hat Zeit. Die Veränderungen sind ihm aufgefallen, haben ihm nicht gefallen, aber die uns gezeigten Kontakte zu den Retainern waren kurz. Vielleicht haben Sie ihm nicht alles erzählen können oder wollen. Eventuell hat die Transen-Hexe auch die Position vom Vater übernommen bis Orochi soweit war. Denke, hier müssen wir weiter abwarten.
    • Ich finde die Behauptung, dass Oden sein Voll durch seine Reise verraten hat, ist Humbug. Einerseits durch die Argumentation von OneBrunou, andererseits durch den einfachen Fakt: Oden ist nur sich selber verpflichtet. Auch wenn er Thronfolger ist, ist dies der Wunsch seines Vaters, seines Volkes, aber nicht seiner. Oden wollte sein Leben so leben wie er wollte, dass ist sein gutes Recht.
      Ja er hatte Gewissensbisse, Wano hatte sich verändert, aber das ist ja nicht seine Schuld. Wenn es danach geht könnten wir sagen, Whitebeard ist schuld, weil er seine Flagge nicht auf Wano gehisst hat und somit der Insel und Odens Clan Schutz gewährt hat. Oder Rayleigh ist schuld, weil er sich nicht auf Wano niedergelassen hat und Oden unterstützt hat gegen Kaido.
      Niemand darf für seine Entscheidung verurteilt werden, wenn dadurch schlimmes passiert womit diese aber nichts zu tun haben. Ich bin intensivpfleger und kann reanimieren, wenn ich mal das Auto statt der Bahn zur Arbeit nehme und an dem Tag in der Bahn ein Mensch eine herzattacke erleidet und stirbt ist es auch nicht meine Schuld, obwohl meine Entscheidung das Auto zu nehmen erst den Umstand hervorgebracht hat, dass niemand fachkundiges in der Bahn saß.
    • Dass Oden Wano das erste Mal verlassen hat, war völlig nachvollziehbar. Oden wurde von Anfang an als gutherziger Rebell dargestellt, der aber immer das getan hat, was er wollte. Auch wollte er nie die Verantwortung, aber alle anderen haben ihn in diese Rolle gedrängt bis er sie schließlich auch angenommen hatte.
      Als Whitebeard ankam, konnte er sich endlich seinen Traum(!) erfüllen und Wano verlassen und die Welt erkunden.

      Jedoch hat er eindeutig gesehen, dass sich sein Land zum negativen verändert hat, als er da war. Und seine Samurai haben ihn angefleht zu bleiben, jedoch hatte er nun eine entscheidene Rollte bei den Roger-Piraten.
      Seinen inzwischen sterbenden Freund bei einer einmaligen Reise begleiten, bei der man das größten Geheimnis der Welt lüften könnte.. Sein Charakter konnte da nicht zögern, auch wenn er die Veränderungen wahrgenommen hat!

      Aber man muss auch sagen, dass sein Land in noch keinem absoluten katastrophalen Zustand war. Noch kein Kaido oder hungernde Leute. Oden hat sich sicher gedacht, dass er die Dinge noch nach seiner Reise mit Roger ändern könnte.

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      Vivi oder so hätte sicher nicht so gehandelt. Aber Oden ist halt Oden.
      Auch ein Ruffy ist kein Marine-Soldat geworden und hat für die Gerechtigkeit gekämpft, sondern hat sich entschieden ein Pirat zu werden. Ruffy tut zwar was immer Gutes, wenn er kann, aber trotzdem hat er damals egoistisch gehandelt.
    • Oden's Aufbruch in sein Abenteuer ist ihm zu Anfang in keinster Weise übel zunehmen.
      Sein Vater regierte das Land und Wano war im großen und ganzen politisch und gesellschaftlich stabil.

      Sein Abgang jedoch beim zweiten Male kann ich nicht nachvollziehen und sehe es wie @Melissa als verantwortungslos an.
      Sein Vater ist tot und Wano hat sich offensichtlich verändert, seine treuen Retainer Flehen ihn an zu bleiben und zu aller überflüss lässt er auch noch Frau und Kinder zurück.
      Auch wenn diese ihn aufforderte seine Reise fortzusetzen, es gibt einen Punkt an dem man der Verantwortung für Land und Volk gerecht werden muss. Auch wenn es die Aufgabe eines Traumes ist.
    • Ttm schrieb:

      Sein Vater ist tot
      Haben wir dafür eine sichere Quelle, dass Oden das weiß? Das WIR das Wissen?

      OP Wiki schrieb:

      Zu einem unbekannten Zeitpunkt wurde Sukiyaki von Kurozumi Orochi gestürzt. Seitdem ist der Name Kouzuki als Verbrecherfamilie gebrandmarkt. Was aus Sukiyaki genau geworden ist, ist bislang nicht bekannt.

      In 818: Kaido foltert die Retainer um an Infos über den Daimyo Oden herraus zu bekommen.
      In 963: Oden eilt zum Schloss, weil sein Vater krank sein soll, aber findet ihn Gesund. Dies ist das letzte Mal, dass beide miteinander reden.
      In 964: Oden verlässt Wano als Daimyo von Kuri. Nicht als Lord Oden von Wano.
      In 967: Retainers sagen "become Wanos Ruler once again" aber er war es noch nie, wie soll er es wieder werden?

      Würde da mal auf die offizielle Übersetzung am Montag warten.
      Noch wurde nirgendswo gezeigt, dass sein Vater tot ist.
    • Ich habe gerade Kapitel 818 gelesen und auf Seite 14 sagen wirklich Raizou Kinemon Kanjuro das Oden sein Leben geopfert hat um sie zu retten.
      Das müsste ja eigentlich der Beweis dein das Kaido es nicht schaffte Oden zu töten. Er und Orochi haben Oden erpresst nachdem sie ihm gegenüber unterlegen waren, entweder wir lassen deine Freunde
      frei und wir richten dich hin oder du siehst zu wie deine Freunde sterben.
    • Melissa schrieb:

      Ich habe es ja schon in einem Kapitelthread angesprochen letztens, aber hier nochmal. Ich finde es absolut unlustig dass Oden in der Weltgeschichte rumturnt während Wano in falsche Hände gerät. Das wäre alles nicht passiert wäre Oden nicht so stur und eigensinnig gewesen. Gegen Kaido hätte er zwar trotzdem verloren, aber er wäre zumindest besser vorbereitet. Wano wäre besser vorbereitet. Man ist ja noch nicht so weit im Flashback, aber vielleicht wäre Kaido gar nicht erst nach Wano gekommen ohne Orochi als Herrscher.

      Ich habe dafür einfach kein Verständnis wenn jemand weiß, dass man selber vermutlich der Nachfolger seines Vaters wird, aber dann lieber seine Abenteuer erlebt anstatt sich um sein eigenes Volk zu kümmern. Beispiel Vivi. Diese wäre ohne zu zögern ein SHB Mitglied geworden, hätte sie nicht gewusst dass ihr Volk auf sie zählt. Das gleiche bei Oden. Dieser ist aber in den wichtigsten Momenten nicht da und so nimmt das Unheil seinen Lauf. Weiß der Geier was mit Alabasta passiert wäre ohne Vivi und Kobra.
      also das kann man echt nicht mit vivi vergleichen

      wenn uns der FB eins gezeigt hat sind oden und vivi komplett verschieden er hat sich ewig nicht drum gekümmert was aus den menschen wird dann aber hat er kuri zu neuem leben erweckt das war schon eine leistung aber er wollte immer schon auf reisen gehen und das konnte er einfach nicht da er nicht die möglichkeiten hatte bis WB kam
      dann als er jetzt toki auf wano absetzt hätte er bleiben können klar aber wie toki gut gesagt hat , hat er sich selbst ein versprechen gegeben das er die reise mit roger durchzieht um antworten zu bekommen , klar hatte sich sein land da schon verändert aber das wäre alles wiedeer richten könnte er sich gedacht haben das kaido auftritt konnte keiner wissen zu dem zeitpunkt , und den vergleich zu vivi nochmal zu nennen sie war auch ne weile auf reisen ist dann aber geblieben weil sie ihr land wieder aufbauen wollte da ihr die leute am herzen liegen , oden wollte aber auch an sich denken und nicht nur an andere auch wenn er erst bleiben wollte bis toki ihn dran errinnerte was er versprochen hat und wenn deine liebe es sagt macht man das meist auch so er ist gegangen mit dem gedanken das er das richtige tut
    • Ich finds halt witzig, Entscheidungen von Menschen mit richtig und falsch darzustellen.

      Jeder Mensch handelt anders und jeder Mensch hat andere Ansichten und Werte.

      Man sollte nicht sagen Oden ist ein schlechter Mensch, weil er seine Aufgabe, die ihm gegeben wurde, nicht sofort wahr nahm.

      Ich denke, er hat sich dafür entschieden, diese Reise anzutreten, weil er über den Tellerrand wano rausschauen wollte und das kann man ihm ja wohl nicht verübeln.

      Viel mehr sollte man, anstatt ihn zu kritisieren, weil wir die folgenden Ereignisse kennen, versuchen, seine Beweggründe zu verstehen und das Ganze aus seiner Sicht betrachten.

      Außerdem könnt ihr nicht sagen, ob sich etwas am Verlauf Wanos geändert hätte, wenn Oden nicht los gereist wäre. Das bleibt in meinen Augen Spekulation und ist daher beim bewerten nicht angebracht.

      Ich persönlich finde, Oden hat genau das gemacht, was er für richtig hielt (was nebenbei einfach Respekt verdient hat, wenn man sieht, was er alles für diese Reise zurück gelassen hat):

      er hat erkannt, dass es etwas größeres in der Welt von one Piece gibt, als in kuri zu regieren, und das hat er auf seiner Reise eben zu Ende bringen müssen, einfach weil dieses Wissen alles verändern könnte. Die ganze Weltordnung.
    • Phax schrieb:

      Ttm schrieb:

      Sein Vater ist tot
      Haben wir dafür eine sichere Quelle, dass Oden das weiß? Das WIR das Wissen?
      [...]. Noch wurde nirgendswo gezeigt, dass sein Vater tot ist.
      Dass Oden dies in Erfahrung gebracht hat, sei es durch seine Retainer oder Dritte (Yasui), News, bleibt reine Spekulation solange bis Oda da für Klarheit sorgt. Aber dass wir* dies wissen, wurde schon durch den Erzähler von One Piece erwähnt:

      Kapitel 965 schrieb:

      It was not that long after this... That news of shogun Sukiyaki's death swept through Wano..
      Selbstverständlich kann man anzweifeln ob dies der Wahrheit entspricht und Sukiyaki nicht doch i.wo gefangen am Leben erhalten wird. Is ja der Klassiker bei Argumenten - die des alles anzweifeln bis man hautnah die Leiche von XY gezeigt bekommt.
      Allerdings bevorzuge ich persönlich, erstmal das anzunehmen was Oda uns durch den Erzähler vermittelt, bis von dem was gesagt wurde das Gegenteil bewiesen wurde. Zumal Orochi und die alte Frau ja darüber sprechen Sukiyaki unbedingt "beseitigen" zu wollen, als Konsequenz dafür, dass er in deren Augen der Hauptgrund is weshalb die Kurozumi Familie nie an "die Macht" kam.
      Somit sprechen die Indizien eher dafür, dass das was der Erzähler aussagte, der Wahrheit entspricht.

      Bezüglich Odens Handeln gibt es ehrlich gesagt kein richtig und kein falsch, so wie ich es sehe. Denn selbst die Charaktere im Manga und vor allem Roger hier Oden einfach nur "Abschaum" zurufen, was humoristisch/ironisch is weil Roger hier der eigentliche Grund is, weshalb Oden sich so entscheidet und ohne ihm etwas aufgeschmissen is. Oden kontert auch genau damit in typischer One Piece Manier.

      Lange Rede kurzer Sinn: @Oden ..Scum
    • Bin mal gespannt, ob Oden´s Journey Tagebuch in der Gegenwart von Wano Kuni irgendeine Rolle / Brisanz noch spielt.
      Sollte Oden in seinem Tagebuch das "One Piece" vollständig niedergeschrieben haben, dann kann jeder das Geheimnis in Erfahrung bringen, bei dem das Tagebuch gelandet ist.

      Oder es ist doch in dem Flammen von vor 20 Jahren mit zerstört worden ... aber denke so ganz glaube Ich es nicht.
      Oda wird nicht umsonst Oden´s Tagebuch Einträge als Erzählmuster für sein Flashback genutzt haben um es dann einfach in einem Feuer vernichten zu lassen.

      Glaube, dass das Oden Tagebuch für den "Frieden" auf Wano Kuni eine sehr bedeutende Rolle spielen wird und den Namen des Kozuki Clan´s wieder rein wäscht.

      Was wäre das für ein genialer Gag seitens Oda, wenn Oden´s Tagebuch die ganze Zeit bei einem bekannten Charakter dabei war und dieser wusste es nur nicht ...
    • Shrine schrieb:

      Ich persönlich finde, Oden hat genau das gemacht, was er für richtig hielt (was nebenbei einfach Respekt verdient hat, wenn man sieht, was er alles für diese Reise zurück gelassen hat):
      Genau!
      Er hat sein Volk zurückgelassen und dabei fast jeden Kouzuki-Mitglied vor die Stirn geklopft

      Am Ende seiner Reise konnte Oden die Hilfe von Roger annehmen, aber er lehnte die Gäste des Piratenkönigs ab. Begründung : Es ist eine Interne Angelegenheit von Wanokuni!,

      Der Daomyo von Kuri hat wirklich alles richtig gemacht. Find ich gut das wir beide der gleichen Meinung sind!
      Ich hätte es genauso gemacht wie er.
      Zwar sind die meisten Kouzukis unter die Erde aber was solls. Wenigstens ist er als schlauer Mann gestorben.

      Ich bin gespannt was wir noch von Oden erfahren werden. Ich hoffe das das Kapitel nicht allzulang auf sich warten lässt.
    • Mir ging gerade was durch den Kopf.
      Oden konnte die alte Sprache lesen genau wie Robin. Als Robin aber Ray fragt ob sie die Porneglyphen lesen konnte sagte er das sie nur einfache Piraten waren und die Porneglyphen nicht lesen konnten sondern das es an Rogers hören der Stimme aller Dinge lag das sie die Porneglyphen verstanden.
      Nun wissen wir aber das dass nicht stimmt und Oden übersetzen musste.
      Ich kann mir so wie Oda sich seit Jahren auf den Wano Ark freut und wegen der Coverstory nicht vorstellen das er von Oden damals nichts gewusst hat.
      Heißt Ray hat ganz bewusst über die Tatsache das sie die Porneglyphen lesen konnten gelogen.
      Die frage bleibt dann aber wieso. Diese Info ist jetzt nicht so brisant.
      Was denkt Ihr?
    • Rayleigh hat nicht gelogen, auch gibt es hier keinen Widerspruch, in dem sich Oda verfangen hätte.

      Kapitel 507 schrieb:

      [...] But don't go thinking that Roger was able to decipher those characters. We were mere pirates ... We could never hope to match the intellect of a genius like Clover or the scholars of Ohara. He had the power ... to hear the voice of "all things" ... That's all there is to it.
      Rayleigh hat hier klar zum Ausdruck gebracht, dass Roger die Porneglyphen nicht entziffern konnte. Dass es niemand von ihnen konnte, weil sie eben "nur" Piraten waren. Dass er hier dann über die Stimme des Universums gesprochen hat, hat diesbezüglich für Verwirrung gesorgt, aber Rayleigh hat in diesem Kontext mit keiner Silbe darüber geredet, dass dies der Grund war, aus dem Roger die Sprache verstehen konnte. Er hat diese Fähigkeit lediglich in den Raum geworfen und dann abgewürgt, ohne konkreter zu werden. Die Erklärung dafür hat dann nur etwas mehr als 450 Kapitel auf sich warten lassen:

      Kapitel 966 schrieb:

      The stone has quite the voice, so it was easy to find

      Roger war in der Lage den genauen Standort der Porneglyphen ausfindig zu machen, weil er sie hören, sie spüren konnte. Er konnte sie finden, entschlüsseln konnte er sie jedoch nicht. Dafür brauchte es eben jemanden, der der alten Sprache mächtig war. Was Oden konnte, der ja bekanntlich auch keiner dieser "einfachen" Piraten war, sondern ein sehr besonderes Individuum, das von einer abgeschotteten Nation kam und ursprünglich nur auf Abenteuerreise gehen wollte.

      Rayleigh brachte - im damaligen Gespräch - auch zum Ausdruck, dass es besser für die SHB wäre, wenn er ihnen nichts Konkretes über all das erzählen würde. Dass sie einen Schritt nach dem anderen machen müssten und momentan ohnehin nichts tun könnten. Das dürfte sich - mit dem Wissen, das wir jetzt haben - wohl auch auf den Kozuki Clan bezogen haben, der im vergessenen Jahrhundert wohl eine Schlüsselrolle gespielt hat. Zu dem Oden bekanntlich gehörte, weswegen sein Name damals wohl auch noch nicht gefallen ist. Bin mir aber absolut sicher, dass der Plan bzgl. Wano und Oden auch damals schon - halbwegs konkret - stand.
    • Ich habe mich auch immer gefragt, warum er in den 5 Jahren keiner der Roger oder WB- Piraten kontaktiert hat... Damit wäre sehr schnell Stabilität eingekehrt und Kaido würde entweder sterben oder mit eingezogenem Schw*nz abhauen.
    • @Hüsi weil er einmal die Woche tanzen musste und Wanu nun Mal abgeriegelt war und ist konnte er weder Weck noch jemanden kontaktieren.

      Jemanden Weck schicken ging auch nicht wegen mangelnder Navigationskenntnisse.

      Er selbst konnte die Insel nur mit WB Hilfe verlassen.
      Die Katze auf Foto ist meine und heißt Nami :D