Kapitel 964 - "Odens Abenteuer"

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  • Ramrodiac schrieb:

    Das Problem ist, wir wissen bei Toki jetzt zwar von ,Wann‘ sie stammt und wie alt sie ist, aber der eigentliche Knackpunkt ist, mit wie viel Jahren hat sie ihre Reise begonnen und wie groß sind Ihre Zeitsprünge?
    Ich denke sie hat als junges Mädchen die Frucht gegessen und ihre ersten Erfahrungen waren vielleicht ein paar Stunden oder Tage. Vielleicht können wir Parallelen zu Robin und Ohara ziehen?
    Dann ist Toki auf keiner Mission sondern auf der Flucht? Irgendetwas ist vor 800(792?) Jahren passiert und Toki ist 2-10 Jahre in die Zukunft gereist? Und immer weiter, hat dabei erfahren was passiert ist, dass die Überlebenden (der Kozuki-Clan?) sich auf einer Insel namens Wano niedergelassen haben und diese Sucht sie jetzt? Vielleicht auch gerade deshalb dieses Outfit?
    Wenn wir die Zahlen genau nehmen, ist sie vor 30 (Flashback Zeitpunkt) + 800 Jahre (Tokis Zeitsprung)= 830 Jahre geboren. Wahrscheinlich wurde sie während des Krieges geboren oder paar Jahrzehnte davor, bevor sie wie Robin den Untergang ihres Reiches erleben musste, falls sie aus dem vergessenem Königreich abstammt. Ich denke, sie hat wesentlich mehr Erfahrung und Wissen gesammelt, bevor man ihr die Zeitfrucht anvertraute und auf eine Mission entsandt. Als ob sie zufällig in einer Kiste die Zeitfrucht fand und dann abreiste. Weiterhin denke ich, dass sie durch irgendjemanden inspiriert wurde, Wanokuni zu besuchen. Wir wissen auch, dass sie eine Prophezeiung über die "9 Schatten" aussprach. Entweder verriet ihr jemand aus der Zeit vor 800 Jahren, was auf sie in der Zukunft zukommen würde oder sie besitzt die Fähigkeit, in die Zukunft zu sehen. In dem Kapitel erscheint sie mir zu unwissend als Hellseherin, weshalb ich dazu tendiere, dass jemand aus der Vergangenheit ihr verraten haben könnte, was passieren würde.

    (Ihre) Die Prophezeiung lautet :

    "Like the Moon, you are ignorant of the Dawn. If there is one ardent wish that must be fufilled, it will be when nine shadows are cast woven together through twenty years of moonlits nights. Only then shall you understand the radiance of Dawn."

    bezieht sich meines Erachtens auf die Strohüte und nicht die Retainer. Ebenso ist Pedro gestorben mit der Hoffnung, dass die Strohüte die "Dämmerung" einläuten würden. Ich glaube folgendes: Jemand vor 800 Jahren erzählte Toki nur paar schwammige Informationen über das Schicksal Wanokunis in 800 Jahren Zukunft und erzählte ihr über die Hoffnungsträger (Strohüte!), die exakt in 830 Jahren auftauchen würden. Toki nahm dieses Datum ernst wahr und schickte aus dem Grund ihre Familie und Freunde für 20 Jahre in die Zukunft, damit sie auf die Hoffnungsträger treffen würden.

    Somit komme ich zum Schluss, dass jemand vor 800 Jahren von Ruffy schon gewusst haben muss. Die einzige, andere Alternative ist anzunehmen, dass Toki eine Hellseherin ist. Das scheint sie mir nicht zu sein, dass sie absolut unwissend auf Odens und Whitebeards Erscheinen reagiert. Sie kann mMn nicht in die Zukunft sehen.
  • Eine Aussage von Marco fande ich ganz interessant es gibt 10-20 Million Inseln ich meine das mega heftig.. Wenn man alleine unsere Reise der Strohhutbande ansieht, und die neben Schauplätze kommen wir auf 100-200 Inseln die wir gesehen haben.. Und da wundert es auch einen nicht bei so einer großer Anzahl das keiner One Piece findet bei so viele Inseln..
  • Soll Toki also Eine Art Terminator aus deer Vergangenheit sein _ Die Idee mit der Flucht ist sehr plausible. Die Flucht vor der WR , bzw der neu geruendeten WR/damals/. Wie sollte man ihr folgen wenn es nur Eine TF gibt von jeder Sorte - keener kann es. Ist sie zufaellig gereist oder mit einen Ziel
    Es ist schon spannend weil sie auch ein Kimono mit Mondzeichen traegt und ein Katana als Waffe tragt. Bin echt gespannt , was Oda nun raushauen wird an Informationen ueber Toki und warum Roger unseren Oden unbedingt treffen moechte. Der Hype ist unaufhaltsam und ich brenne danach , das diese ganzen Punkte verbindet werden. Toki - Oden -Roger - Zunisha - Minks etc
  • Was ich an Toki's Einführung noch ganz interessant finde, ist eben ihr Drang danach Wa No Kuni zu sehen. Ist ein interessanter Kontrast zu ihrem späteren Ehemann, der genau das Gegenteil anstrebte und immer schon Wa No Kuni verlassen wollte.

    Ihr Design, inkl. Katana, wie auch ihr Name, sieht mir eigentlich auch schon sehr danach aus, als würde auch sie ursprünglich von dort stammen. Imo halte ich es daher auch für denkbar, dass ihr Clan ebenso ursprünglich von Wa No Kuni abstammt, zu jener Zeit von vor 800 Jahren, als das antike Königreich zerstört wurde, aber womöglich eben dort verweilte. Auch damit würde einmal mehr deutlich werden, dass es zwischen dem vergessenen Königreich und dem Volk von Wa No Kuni ein sehr enges Verhältnis, verbunden mit gegenseitigem Vertrauen, gegeben hat und dass Wano seine Grenzen - voraussichtlich - zu jener Zeit damit auch nicht grundlos geschlossen hat.

    Toki wäre damit aktuell lediglich eine Frau, die das Land kennenlernen will, aus dem ihre Familie ursprünglich stammte. Sie wäre damit auf keiner ominösen Zukunftsmission, sondern wäre tatsächlich lediglich jemand, der einer Zeit des Krieges entfliehen konnte und sich nun danach sehnt in dem Land unterzukommen, aus dem ihre Familie ursprünglich auch abstammte.

    Und da sich in ihrem Familiennamen ebenso das japanische Zeichen für Mond versteckt, wie auch schon beim Kozuki und beim Shimotsuki Clan (月), halte ich es für durchaus denkbar, dass eben jene drei Clans einen gemeinsamen, besonderen Stellenwert in der langen Historie von Wa No Kuni einnehmen. Und auch dazu würde ich mir vom aktuell laufenden Flashback die eine oder andere Information erhoffen, sollte an dem Ganzen was dran sein.
  • MyLoverSensei<3 schrieb:

    Ramrodiac schrieb:

    Das Problem ist, wir wissen bei Toki jetzt zwar von ,Wann‘ sie stammt und wie alt sie ist, aber der eigentliche Knackpunkt ist, mit wie viel Jahren hat sie ihre Reise begonnen und wie groß sind Ihre Zeitsprünge?
    Ich denke sie hat als junges Mädchen die Frucht gegessen und ihre ersten Erfahrungen waren vielleicht ein paar Stunden oder Tage. Vielleicht können wir Parallelen zu Robin und Ohara ziehen?
    Dann ist Toki auf keiner Mission sondern auf der Flucht? Irgendetwas ist vor 800(792?) Jahren passiert und Toki ist 2-10 Jahre in die Zukunft gereist? Und immer weiter, hat dabei erfahren was passiert ist, dass die Überlebenden (der Kozuki-Clan?) sich auf einer Insel namens Wano niedergelassen haben und diese Sucht sie jetzt? Vielleicht auch gerade deshalb dieses Outfit?
    Wenn wir die Zahlen genau nehmen, ist sie vor 30 (Flashback Zeitpunkt) + 800 Jahre (Tokis Zeitsprung)= 830 Jahre geboren. Wahrscheinlich wurde sie während des Krieges geboren oder paar Jahrzehnte davor, bevor sie wie Robin den Untergang ihres Reiches erleben musste, falls sie aus dem vergessenem Königreich abstammt. Ich denke, sie hat wesentlich mehr Erfahrung und Wissen gesammelt, bevor man ihr die Zeitfrucht anvertraute und auf eine Mission entsandt. Als ob sie zufällig in einer Kiste die Zeitfrucht fand und dann abreiste. Weiterhin denke ich, dass sie durch irgendjemanden inspiriert wurde, Wanokuni zu besuchen. Wir wissen auch, dass sie eine Prophezeiung über die "9 Schatten" aussprach. Entweder verriet ihr jemand aus der Zeit vor 800 Jahren, was auf sie in der Zukunft zukommen würde oder sie besitzt die Fähigkeit, in die Zukunft zu sehen. In dem Kapitel erscheint sie mir zu unwissend als Hellseherin, weshalb ich dazu tendiere, dass jemand aus der Vergangenheit ihr verraten haben könnte, was passieren würde.
    (Ihre) Die Prophezeiung lautet :

    "Like the Moon, you are ignorant of the Dawn. If there is one ardent wish that must be fufilled, it will be when nine shadows are cast woven together through twenty years of moonlits nights. Only then shall you understand the radiance of Dawn."

    bezieht sich meines Erachtens auf die Strohüte und nicht die Retainer. Ebenso ist Pedro gestorben mit der Hoffnung, dass die Strohüte die "Dämmerung" einläuten würden. Ich glaube folgendes: Jemand vor 800 Jahren erzählte Toki nur paar schwammige Informationen über das Schicksal Wanokunis in 800 Jahren Zukunft und erzählte ihr über die Hoffnungsträger (Strohüte!), die exakt in 830 Jahren auftauchen würden. Toki nahm dieses Datum ernst wahr und schickte aus dem Grund ihre Familie und Freunde für 20 Jahre in die Zukunft, damit sie auf die Hoffnungsträger treffen würden.

    Somit komme ich zum Schluss, dass jemand vor 800 Jahren von Ruffy schon gewusst haben muss. Die einzige, andere Alternative ist anzunehmen, dass Toki eine Hellseherin ist. Das scheint sie mir nicht zu sein, dass sie absolut unwissend auf Odens und Whitebeards Erscheinen reagiert. Sie kann mMn nicht in die Zukunft sehen.
    Und genau dass ist der Punkt der mir persönlich am allerwenigsten gefällt... das da jemand vor über 800 Jahren schon n Geschichtsbuch mit Prophezeiungen geschrieben hat die dann auch noch fast zu 100% stimmen.

    Toki hat die 9 Schwertscheiden in die Zukunft geschickt und daher möchte ich auch glauben IHRE Prophezeiung bezieht sich auf diese 9, auch wenn die SHB jetzt genauso gut passen würde.

    Natürlich kann sie auch erst mit 20 ihre Reise in die Zukunft angetreten haben und hat innerhalb von 5 Lebensjahren 800 Zeitjahre überbrückt, aber aus heutiger Sicht kann ich mir das nicht sehr interessant vorstellen... das müsste Oda mir erst schmackhaft machen.

    Nicht zu vergessen, das Oden die letzte Reise mit Roger gemacht hat. Eventuell war Toki auch mit dabei oder ihr Mann hat es ihr erzählt. Also kann die Geschichte ihres Volkes von vor 800 Jahren auch aus zweiter Hand haben weil sie schon mit jüngeren Jahren in die Zukunft gereist ist.
    Angenommen Toki weiß nichts aus ihrer Epoche von Kindheit an, war dass die Motivation für Oden Roger auf seiner letzten Reise zu begleiten!
  • Ich will mich heute nicht so ausführlich zum Kapitel äußeren aber es hat mir wieder gut gefallen. Whitebeard kommt menschlich rüber und die Interaktionen mit seiner Bande wissen zu gefallen.
    Die Ausführlichkeit der Darstellung von Odens Aufgabe sich drei Tage an der Kette zu halten empfand ich etwas zu albern.

    Dann zum interessantesten Part des Kapitels: Toki. Warum zur Hölle sieht sie genau so aus wie alle anderen Frauen aus Wano, ich kann sie einfach alle nicht mehr auseinander halten :-D

    Ps. Wurde Gold Roger schon immer so eine Ähnlichkeit zu Ace gezeichnet? In meiner Erinnerung ähnelte er immer eher dem guten Ruffy.

    Bewertung: 9/10
    IHR WOLLT ARBEIT ICH WILL SCHLAFEN
  • Ramrodiac schrieb:

    Und genau dass ist der Punkt der mir persönlich am allerwenigsten gefällt... das da jemand vor über 800 Jahren schon n Geschichtsbuch mit Prophezeiungen geschrieben hat die dann auch noch fast zu 100% stimmen.
    Aber so ist eben One Piece konstruiert. Whitebeard sprach auf Marineford von der großen Prophezeiung vom Untergang der Weltregierung, Shirley ist eine Hellseherin und auch Joyboy scheint mit dem Versprechen und der Noah irgendwie über den zukünftigen Untergang der Fischmenscheninsel gewusst zu haben?! One Piece basiert auf einem deterministischem Weltbild mit Prophezeiungen und Schicksal. Das muss nicht gleich ausschließen, dass unsere Protagonisten keinen eigenen Willen haben, aber nichts desto trotz kann Oda den Weg der Strohüte sehr gut mit einem "höher geordnetem Ziel" verknüpfen. Auf Raftel würde es mich nicht überraschen, wenn Ruffy die Wahrheit erfährt, dass er der außerwählte Retter der D's ist , welcher die Welt vom bösem Übel befreien muss (Im). Von so einem Szenario bekomme ich schon etwas Gänsehaut.

    Ich kann aber verstehen, wenn es welche gibt, die keine Vorliebe für so etwas wie Schicksal haben. Jedenfalls bin ich der Meinung, dass One Piece in die Richtung weiterhin laufen wird und die bekannten Prophezeiungen auch eintreffen werden.

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  • Wow, was ein tolles Kapitel!

    Das Lesen hat mir richtig Spaß gemacht, das war richtig wie zu den Abenteuer Zeiten der SHB, als alle auf Ruffy aufpassen mussten und sich über alles gefreut hat.
    Ich musste auch laut loslachen, als Toki zu WB meinte, sie will nach Wano und sein Gesicht, herrlich!

    Was mir jetzt aufgefallen ist und vermutlich auch einen Grund hat, sind die Blüten bei Toki in den Haaren. Sie wäre die 3. große Frau die mir grad spontan einfällt, welche so eine trägt, das muss eine Bedeutung haben. Wir hätten da:

    - Puma D. Rouge - Ace Mutter
    - Gloriosa - die vorletzte Kaiserin der Amazonen
    - Toki - Frau von Oden

    fallen euch noch welche ein? Jeder dieser Damen hatte in irgendeiner Weise eine wichtige Bedeutung, wo mir auch direkt auffällt, hatte Gloriosa nicht schon die Insel verlassen und war auch der Krankheit der Liebe verfallen? Ob sie wohl jemandes Mutter ist, den wir kennen?
    Bin jedenfalls gespannt, ob von Oda da noch etwas kommt oder ob die Blume nur ein Zeichen sein soll, für "großartige" Frauen?
  • MyLoverSensei<3 schrieb:

    Whitebeard sprach auf Marineford von der großen Prophezeiung vom Untergang der Weltregierung, Shirley ist eine Hellseherin und auch Joyboy scheint mit dem Versprechen über die Noah irgendwie über den zukünftigen Untergang der Fischmenscheninsel gewusst zu haben?!
    Um hier mal kurz einzuhaken: Whitebeard sprach von keiner Prophezeiung, er sprach lediglich davon, dass ein Krieg für die Weltregierung bevorstehen wird und implizierte gleichzeitig, dass Ruffy dafür der Hauptverursacher sein wird. Weil er glaubt, dass er derjenige ist, auf den Roger gewartet hat. Dass er derjenige ist, der in dessen Fußstapfen treten und das, was er vor mehr als 20 Jahren begonnen hat, vollenden wird. Dass er derjenige ist, der das One Piece finden und damit die Welt verändern wird.
    Shirley mag eine Hellseherin sein, sagte aber auch, dass Ruffy die FMI zerstören würde. Bis dato hat er sie jedoch nicht zerstört, sondern gerettet. Fraglich, ob das so bleiben wird. Die Theorie, dass mit dem Sturz der Weltregierung ebenso die Vernichtung der Redline einhergehen wird (wodurch u.a. der Allblue geschaffen werden wird) und die FMI dann eben durch die herabstürzenden Felsen zerstört werden wird, steht ja noch aus. Aber auch hier gilt: Die Intention wäre entscheidend. Shirley sah die FMI in Flammen aufgehen, dachte daher, dass Ruffy sie zu genau dem Zeitpunkt zerstören würde, an dem er eben dort war. Und somit auch die Fischmenschen selbst ausgelöscht werden würden. Wir wissen es jedoch besser, dürfte es viel eher darauf hinauslaufen, dass die Fischmenschen - nach dem Sturz der Weltregierung - die Tiefen des Meeres verlassen werden und zukünftig ein Leben in Gleichberechtigung, frei vom jahrhundertealten Rassismus, an der Oberfläche führen können werden. Auch Joyboy hat nichts prophezeit, sondern hat er sich maßgeblich dafür entschuldigt, dass er sein Versprechen gegenüber der Meerjungfrauenprinzessin - die zu jener Zeit wahrscheinlich ebenso die antike Waffe Poseidon gewesen ist - gebrochen hat, er jedoch davon überzeugt sei, dass eines Tages jemand kommen würde, um dieses Versprechen zu erfüllen. Für diesen Zweck sollte die Noah beschützt werden.

    Imo wird es letztlich wohl darauf hinauslaufen, dass die FMI wirklich zerstört werden wird. Im selben Zuge, in dem auch die Weltregierung vernichtet wird. Aber eben zu dem guten Zweck, dass das Volk nicht länger versteckt unter der Meeresoberfläche leben muss, sondern sich frei in der Welt bewegen kann. Ohne Angst haben zu müssen, dass sie wegen ihrer Herkunft diskriminiert werden. Die Noah fungiert damit eben genauso, wie es auch schon die biblische Vorlage getan hat: Als Rettungsboot, um das Volk sicher in eine neue Welt bringen zu können, wenn es soweit ist.

    Man kann vieles davon gerne als schicksalhafte Fügungen auslegen - denn ganz falsch dürfte man damit nicht liegen - doch was Prophezeiungen als solche betrifft, so versteht es Oda mit diesen zu spielen. Mit der von Shirley und der von Toki haben wir zwei davon serviert bekommen, die beide gehörigen Raum für Interpretationen lassen. Wird Ruffy die FMI zerstören? Oder sah sie doch jemand anderen mit Strohhut? Man erinnere sich an den riesigen Strohhut in Mary Joa ... Und falls er es tut, aus welchem Grund handelt er dann so? Welches Versprechen gab Joyboy einst der Meerjungfrauenprinzessin? Wollte er genau das eigentlich selber tun, die Ketten der Fischmenschen aufsprengen und ihnen ein Leben unter den Menschen - frei vom Rassismus - ermöglichen?
    Und was ist mit der Vorhersage von Toki? Auf wen bezieht sie sich nun? Auf die Retainer oder auf die SHB? Die Rede war von 9 Personen, nach aktuellem Stand befinden sich allerdings nur 8 Retainer auf Wa No Kuni. Denjiro scheint - als Koshiro - im East Blue zu verweilen, ist somit außer Reichweite. Izou bleibt noch ein (offenes) Geheimnis. Wenn die SHB gemeint war, so müsse man sich auch hier die Frage stellen, wieso von 9 Leuten die Rede war. Immerhin ist Jimbei längst fester Bestandteil der Crew, wenngleich er noch nicht in die Handlung von Wano eingebunden wurde, was er aber voraussichtlich noch wird. Die SHB bestünde damit aus 10 Personen, nicht aus 9, die Retainer aus 8, statt aus 9. Zumal imo auch noch zu klären wäre, wie die anderen Retainer inzwischen zu Izou stehen. Von ihm sprachen sie immerhin nie, als es darum ging sich zu finden. Ist er also überhaupt noch an sie - und an Oden's Wünsche - gebunden oder wurde er einst von Oden von seinen Verpflichtungen freigesprochen, weil er lieber weiter mit Whitebeard segeln wollte? Wäre Izou damit auch von Toki's Prophezeiung ausgenommen? Ja? Nein? Unklar, für beide Sichtweisen ließen sich gute Gründe finden.

    Worum es geht: Prophezeiungen in One Piece sind wenig aussagekräftig. Weil Oda es einfach versteht solche Vorhersagen umzudrehen und mit ihnen, und ihren Zeilen, zu spielen. Worauf man sich diesbezüglich vielleicht einigen kann ist, dass solche Dinge wie Wille und Glaube eine besondere Rolle in der Geschichte von One Piece spielen. Auch das Schicksal, wie auch der Zufall, spielen bei allem, was geschieht, eine nicht gerade unwesentliche Rolle. So ist es doch auch eher zufällig passiert, dass sich Oden und Toki auf hoher See begegnet sind. Die Chance dafür, dass zwei derartig bedeutsame Figuren sich begegnen, ist eben grundsätzlich verschwindend gering. Vor allem auch deshalb, weil Oden - unter normalen Umständen - Wa No Kuni niemals hätte verlassen können.
    Letztlich zeichnen sich Figuren wie Ruffy, Roger, Whitebeard, Shanks oder vermutlich auch Joyboy, vor allem durch jene Eigenschaften aus. Durch ihren Willen und ihren Glauben. Sie bestimmen ihr jeweiliges Wesen und sorgen auch mit dafür, dass sie - selbst im Angesicht ihres sicheren Todes - erhobenem Hauptes und mit einem Lächeln auf den Lippen gehen. MMn hat das weniger mit irgendwelchen Vorhersagungen zu tun, die bekanntlich fehlerhaft sein können, sondern vielmehr mit dem, was eben jene schüren können: Und das ist ein unumstößlicher Glaube an Veränderung.
  • Kapitel bestätigt Buggy und Shanks waren als Kinder bereits in Rogers Crew, sie müssten eigentlich beide Wissen wo Raftel/Laughtal liegt und evtl was sogar das One Piece ist.

    Toki will nach Wano? Die Porneglyphen kommen aus diesem Land und sind der Wegbereiter für das One Piece. Roger will Oden treffen (was wie wir wissen bereits geschah) Toki wird Oden erzählt haben wo das One Piece ist und Oden erzählte es Roger, der sich das Teil geschnappt hat und dann wiederum Whitebeard davon erzählt.

    Toki, Oden, Whitebeard und Roger wie seine gesamte Crew wissen was das OP ist.
  • Xyvex schrieb:

    Kapitel bestätigt Buggy und Shanks waren als Kinder bereits in Rogers Crew [...]
    Um daran ganz kurz anzuknüpfen: Bisher konnte man eigentlich eher davon ausgehen, dass Roger Shanks erst mit sich genommen hat, als dieser alt genug war, um keine Last an Bord zu sein. Shanks selbst sprach nämlich gegenüber Ruffy davon, dass er noch zu jung sei, um auf die See hinauszufahren und dass er mindestens 17 Jahre alt sein sollte, bevor er diesen Schritt geht. Diesen Rat nahm er sich bekanntlich zu Herzen.

    Deswegen ging die Tendenz bisher eher dazu, dass auch Roger so dachte. Nun erfahren wir jedoch, dass dem scheinbar nicht so war. Was imo den Schluss zulässt, dass Shanks diese Erkenntnis, die er an Ruffy weitergereicht hat, eben durch seine eigenen Erfahrungen gewonnen hat. Dass man als Kind auf den Meeren eben "eigentlich" noch nichts verloren hat.

    Auch ließe sich hier womöglich wieder ein Argument dafür finden, dass Shanks womöglich wirklich der Sohn von Rocks D. Xebec ist. Shanks stammt zwar aus dem West Blue, doch nun wissen wir ja, dass er gewiss nicht sein gesamtes Leben dort verbracht hat, bis er bei Roger anheuerte. Er war schon sehr früh auf hoher See, die genauen Umstände sind noch unklar und werden es wohl auch erstmal noch bleiben, bis Oda sich der Personalie Shanks - vielleicht / womöglich dann auf Elban - näher widmet.

    Nichtsdestotrotz hat er mit diesem Panel schon jetzt wieder einiges, was man zu wissen glaubte, über den Haufen geworfen. Ein Grund mehr sich auf die Geschichte von Shanks, Roger und womöglich auch Xebec zu freuen.

    Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von OneBrunou ()

  • Mir ist noch ein anderer Gedanke gekommen. Whitebeard nennt Oden Bruder, nicht Sohn. Dies wurde hier ja schon erwähnt. Er erkennt Odens außergewöhnliche Stärke an, will diesen zunächst nicht an Bord lassen. Dazu hat Oden noch ein paar Jahre zu lernen, unter Whitebeard, später unter Roger. Das wird ihn gewiss stärker gemacht haben. Kozuki Oden wird uns auf Kaiser Level verkauft.
    Von diesem Kapitel an folgen noch 10 Jahre bis er getötet wird und 30 bis zum jetzigen Zeitpunkt.
    Meine Frage daher: Wie besiegt Kaido Oden ?
    Ich gehe gerade wirklich davon aus, dass diese beiden sich auf einem Niveau befinden. Kaido wird damals vlt noch nicht ganz auf der jetzigen Stärke gewesen sein. Eventuell war Oden ihm sogar überlegen. Nimmt man die Retainer+Samurai und die Bestienbande raus, ergibt sich ungefähr ein 1vs1 Kampf.
    Für mich kommt nur ein Szenario in den Sinn. Nämlich, dass Orochi hier der ausschlaggebende Faktor ist und Oden auf irgend eine Art manipuliert hat. Ansätze dafür hat er ja schon durch die (vermutliche) Vergiftung am vorherigen Shogun geliefert.
    Orochi wird dank des dritten Aktes interessanter und interessanter.
  • Hier vielleicht nochmal als Information für die kommenden Wochen wann die nächsten Kapitel rauskommen.

    Eventuell pinnt TT die Info ja auch nochmal an. Credits geht heat_fan_12 im reddit.

    13.12.2019 - 965
    20.12.2019 - 966
    Shonen Jump break
    02.01.2020 - 967 (Could come out early)
    Shonen Jump break
    17.01.2020 - 968
    24.01.2020 - 969

    Nachtrag: Die Daten beziehen sich auf die inoffiziellen Freitags Releases.
  • shok schrieb:

    Hier vielleicht nochmal als Information für die kommenden Wochen wann die nächsten Kapitel rauskommen.

    Eventuell pinnt TT die Info ja auch nochmal an. Credits geht heat_fan_12 im reddit.

    13.12.2019 - 965
    20.12.2019 - 966
    Shonen Jump break
    02.01.2020 - 967 (Could come out early)
    Shonen Jump break
    17.01.2020 - 968
    24.01.2020 - 969

    Nachtrag: Die Daten beziehen sich auf die inoffiziellen Freitags Releases.
    also so in etwa hab ich mir das schon denken können das heißt wir sehen noch 2 kapitel in diesem jahr dann kommt der jahreswechsel mit vielen pausen wie immer eigtlich , denke mal oda wird diese pause auch gut tun und uns weiter in den nächsten wochen mit geilen kapiteln bedienen


    aber jetzt zum kapitel selbst

    einfach nur hammer das chapter den jungen WB und roger das ist echt schön die beiden zu sehen , dann oden der hat es schon echt drauf muss man ja echt sagen ^^ ,

    dann bin ich echt gespannt wie es mit toki weiter geht und ob sie flieht oder eine mission hat


    zu der prohezeiheung denke ich wie OB das kann man echt verschieden auslegen , ich gehe momentan davon aus das unsere retainer gemeint sind aber anstatt denjiro ( koshiro im east blue) wird die 9. stelle von izou übernommen ich würde mir das wünschen damit wäre auch ein wiedersehen mit dem bruder und so möglich , wieso die reatainer noch nix von ihm erwähnt haben wird vllt noch erzählt es muss ja noch was kommen wieso er bei WB geblieben ist das könnte echt intressant werden
  • Mega Kapitel *sabber*
    Dieser FB ist einfach ein Traum. Überragende Charaktere, die Story wird immer komplexer und mit Oden hat Oda ein Meisterwerk kreiert. Oden ist jetzt schon ein Monster und wird sicherlich noch stärker werden. Was muss das in seiner Prime für ein Kaliber gewesen sein.
    Und wie hier schon berechtigt gefragt wurde: Wie hat Kaido ihn besiegt?
    Auf den Kanpf freue ich mich sehr.
    Ich hoffe ja, dass BM ihre Finger im Spiel hatte. Damit würde sich Kaidos Schuld ihr gegenüber klären und sich der Kreis am Ende völlig schließen, wenn beide Kaiser am Ende des Arcs fallen.

    Oda kann einfach FB. Gerne noch 10-15 Chapter davon.
    One Piece ist endgültig zurück, aber sowas von!
  • Ja, war kein schlechtes Kapitel. Allerdings hätte ich lieber vom Toki-Part etwas mehr sehen wollen als vom WB-Part. Aber fangen wir doch erstmal von vorne an, bevor wir zum deutlich spannenderen Teil rund um Toki kommen, bzw. die Fragen, die sich mir dadurch stellen.

    Schade, dass das Kapitel nicht direkt dort weitergeht, wo das letzte endete, nämlich beim Kräftemessen zwischen Oden und WB. Ich hätte schon gerne gewusst, auf welchen stärketechnischen Niveau WB in diesen jungen Jahren war, auch um Oden besser einordnen zu können. Stattdessen essen Oden und seine Leute schon zusammen mit der WBB.
    Oden will aber immer noch unbedingt auf WB's Schiff mit reisen um endlich etwas von der Welt zu sehen. Da WB Oden aber nicht als Gefolgsmann sondern als Anführer sieht, weigert er sich seinem zu entsprechen.
    Inu und Neko erfahren von Marco, dass es deutlich mehr als nur 5 Inseln auf der gesamten Welt existieren und deren Reaktion, auf Grund ihres Alters ist einfach nur zu putzig.

    Der Part zur Aufnahme von Oden in der WBB versuche ich mal kürzer zu fassen.
    - Warum ist von Odens Gefolgsleuten nur Izou auf die Idee gekommen, dass Oden weiter versucht mit WB zu reisen? Oden hat mehrmals klar und deutlich mitgeteilt, dass er Wano verlassen will. Warum war der Rest dann nicht auch stutzig, als Oden spät in der Nacht nochmal sich erleichtern muss. Sie fragen zwar nach, nehmen es aber einfach so hin.
    - Durch sein Durchhaltevermögen hat er es Oden schnell geschafft WB "Söhne" für sich zu gewinnen, dass sie ihn sogar kurz vor Schluss zum durchhalten anfeuern.
    - um Toki zu retten lässt er die Eisenkette kurz vor dem Erfolg los und durch WB gelingt ihm dies
    - dadurch bekommt er einen Platz in der WBB und auch Toki kommt mit
    - Inu und Neko haben sich auch eingeschlichen und gehören jetzt dazu. Ob wohl Carrot hierher ihre Idee hatte sich auf die Sunny zu schleichen?
    - da WB Oden als Bruder sieht und nicht als Sohn, wird auch nochmal klargestellt, dass Oden mehr ein Anführer als ein Gefolgsmann ist

    Kommen wir jetzt erstmal zum spannenden Teil rund um Toki und einer Theorie meiner Seitz.
    Irgendwie muss ich bei Toki an Robin denken. Während Robin die letzte Person ist, die die Porneglyphen lesen kann, scheint Toki die letzte Person zu sein, die über das verlorene Jahrhundert persönlich berichten kann. Genau deshalb möchte sie nach Wano. Sie möchte, dass dieses Wissen für immer der Nachwelt erhalten bleibt, damit früher oder später jemand kommen kann um dieses Übel zu rächen.
    Toki wird gewusst haben, dass die Leute auf Wano, die einzigen sind, die den unzerstörbaren Stein, aus den die Porneglyphen besten, bearbeiten können. Deshalb wollte sie unbedingt dort hin. Ich glaube, dass Toki die Auftraggeberin für die Porneglyphen war, die über die Geschichte des verlorenen Jahrhunderts erzählen, nur musste sie dafür erstmal auf Wano ankommen. Sie hat mehrmals versucht nach Wano zu kommen, ist aber immer an die falschen Leute geraten und musste daher mehrmals in die Zukunft reisen. Sie hat nie gewusst, dass sie eines Tages mal auf Oden treffen würde. Diese Begegnung war purer Zufall und konnte von Toki nicht vorhergesehen werden. Aber durch dieses Treffen konnte sie endlich ihr Ziel erreichen.
    Nur durch ihr Wissen und das Talent der Steinmetze von Wano konnte das verlorene Jahrhundert, für die Nachwelt, für immer erhalten bleiben. Es ist also einzig und allein Toki zu verdanken, dass es noch Informationen über das verlorene Jahrhundert gibt. Ohne sie müsste die WR nicht mit den Gedanken leben, dass irgendwann einmal jemand kommen könnte, der ihre Gräueltaten aufdecken könnte und somit das bestehende System zum Einsturz bringen könnte.

    Auf der letzten Seite sehen wir noch einen sehr jungen Shanks und Buggy, die sich beide drüber aufregen, dass nur über WB in den Zeitungen berichtet wird und nicht und nicht über Roger und sie. Sollten die beiden den schon in so jungen Jahren so aktiv für Roger mitmischen, dass sie eigentlich schon in den Zeitungen erwähnt werden sollen? Oder bezieht es sich allgemein um die Roger Bande?
    Dann sieht man noch Roger, der eigentlich genau wie Ace aussieht, nur mit Schnurrbart. Dieser will unbedingt Oden treffen. Wahrscheinlich, weil er es seit langer langer Zeit geschafft hat Wano zu verlassen. Oder war Oden vielleicht sogar der Erste, dem das gelungen ist?
    Mal sehen, ob Oden im nächsten Kapitel schon auf Roger trifft, oder ob wir erstmal noch mehr von der Zeit mit WB bzw. Toki zu Gesicht bekommen.
  • @I_love_Nami Ich denke nicht, das Toki die Porneglyphen in Auftrag gegeben hat, das passt dann Zeitlich nicht so Wirklich, wenn man an den einen oder anderen Porneglyphen denkt, der schon länger existiert als 30 Jahre.


    Was aber in dem Zusammenhang sein könnte, ist das sie Wissen mitgebracht hat, was auf den anderen Porneglyphen nicht steht, weil dieses wissen im Verlauf der Ereignisse um das Verlorene Jahrhundert, dann verloren gegangen ist und nicht weiter gegeben werden konnte.

    Als letzte Überlebende des alten Volkes, wollte sie dann in die Zukunft nach Wano reisen, um die Porneglyphe zu vervollständigen.

    Warum sie so weit reiste, könnte daran liegen, das sie Wano nicht fand und immer wieder an die Falschen Leute geriet, so das sie immer wieder in die Zukunft springen musste.


    Also könnte es sein, das sie jetzt wo sie Oden Kennengelernt hat, sie mit ihm die Reise Fortsetzt, bis sie schließlich auf Raftel ankommen und dort dann einen Porneglyphen zusammen mit Oden anfertigt. Auf diesem wurden die von Toki mitgebrachten Informationen verewigt, welche schließlich dazu nötig sind, aus den Informationen der anderen Porneglyphen dann ein ganzes zu machen, also das Stück, was aus den vielen kleinen Stücken, dann ein Stück macht.

    Also sprich, dieser Porneglyph stellt dann das One Piece da.


    Auf den anderen Porneglyphen stehen dann z.B Sachen, über die Kultur, die Waffen, die Road Porneglyphe usw... aber der Teil der fehlt, ist dann vielleicht, die Geschichte, warum das Antike Königreich unter gegangen ist und was die Tenryuubito damit zu tun haben, weil es einfach keine Möglichkeit mehr dazu gab, dies weiterzugeben und hier kommt dann Toki ins Spiel, weil sie dieses Puzzlestück dann in die Zukunft gebracht hat, was man braucht um die Machenschaften der Weltregierung und Imu aufzudecken.


    So in etwa denke ich könnte ein Schuh daraus werden. :)


    Ansonsten ein Tolles Kapitel, zu dem das meiste gesagt wurde, bin ich eigentlich der einzige, bei dem langsam das Gefühl aufkommt, das Oden in der Gegenwart noch mal eine Rolle spielen könnte, ich weiß jetzt nicht wie sicher es ist, das er gestorben ist, aber so wie Oda ihn momentan aufbaut, beschleicht mich irgendwie das Gefühl, das er vielleicht gar nicht tot ist und noch mal in Erscheinung treten könnte, um dieses mal dann an der Seite von Ruffy zu sein.


    Ahhhhhhhh das wichtigste vergessen, hat jemand eine Vermutung, was das für eine Insel war, auf der sie Toki gefunden haben, weil da nur einer bestimmten Insel steht und was es für ein Meer sein könnte, wo wir Shanks und Buggy sehen?
    Könnte später auch noch mal wichtig werden, hoffentlich erhalten wir da noch Info´s während dem Flashback, würde mich auf jeden Fall interessieren, was die Insel und das Meer so besonders machen, das man diese so Mysteriös anpreist. ^^


    Liegt vielleicht einfach an seinem Aufbau, das er mit Whitebeard und Roger segelte, irgendwie würde es mir wohl einfach gefallen, wenn er letztlich an der Seite von Ruffy stehen würde.

    Aber wirklich dran glauben tue ich natürlich nicht wirklich.
    Ich bin nur verantwortlich für das was ich schreibe, nicht für das was andere in meine Aussagen interpretieren.
    MfG
    Sky D. Dancer

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  • @Sky D. Dancer

    Das Toki nicht alle Porneglyphen in Auftrag gegeben hat, ist mir schon klar. Denn alleine im Kapitel davor, also in Kapitel 963, hat man bei der Rückblende von Inu und Neko gesehen, dass sich der Road-Porneglyph schon auf Zou befand. Ich gehe eher davon aus, dass sie nur Infos zum verloren Jahrhundert nach Wano gebracht hat, die halt in die Steine eingearbeitet wurden. Es muss ja einen Grund haben, dass jemand, der wohl zur Zeit des verlorenen Jahrhunderts gelebt hat ausgerechnet nach Wano will. Zu dem Ort, wo es Menschen gibt, die unzerstörbare Steine bearbeiten können. Sie will also unbedingt Informationen weitergeben, die von größer Bedeutung sind und somit nicht vergessen werden dürfen.
    Vielleicht erklärt dies auch, warum die Road-Porneglyphen rot sind. Vielleicht bestehen diese aus einem leichter zu bearbeitendem Material. Und die, wo die Wahrheit über das verlorene Jahrhundert steht konnten früher noch nicht bearbeitet werden. Diese Technik erlangten die Steinmetze vielleicht erst kurz (ein paar Jahre) bevor Toki auf Oden traf.
    Man weiß halt leider noch nicht, seit wann die Porneglyphen, die sich um das verlorene Jahrhundert drehen, hergestellt wurden.

    Ich glaub aber nicht, dass Toki auf der Reise dabei war, als er Raftel erreicht hatte. Zu dieser Zeit war Oden ja mit Roger unterwegs. Wenn ich mich aber nicht verrechnet habe, dürfte zu dieser Zeit schon Momo auf der Welt gewesen sein. Schließlich sagte ja Momo, dass er Roger kennen gelernt hat. Und ich kann mir nur schwer vorstellen, dass Oden seine Frau und sein 1. Kind auf diese gefährliche Reise mitgenommen hat. Dieses Risiko würde Oden wohl nicht eingehen.
    Daher wird wohl auf Raftel kein Porneglyph sein, der von Oden und Toki hergestellt wurden ist und das One Piece sein soll.

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    Nach dem ich die oberen Zeilen geschrieben habe, hat sich mir eine weitere Frage aufgetan, die sich an alle richtet. Dabei geht es um den Road-Porneglyph, den man in Kapitel 963 bei der Rückblende von Inu und Neko gesehen hat.
    Jetzt meine Frage. Wie kann es auf Zou schon den Road-Porneglyphen geben, bevor Roger Raftel erreicht hat?
    Denn wie wir wissen, war Roger der erste, der die NW vollständig durchqueren konnte. Somit müsste er doch mit seiner Crew auch der erste gewesen sein, der es nach Raftel geschafft, die ja als die letzte Insel gilt. Trotzdem haben wir in Kapitel 963 schon den entscheidenden Stein auf Zou gesehen. Doch dieser dürfte doch noch gar nicht angefertigt gewesen sein, genau wie die 3 weiteren benötigten Steine, denn Roger war zu dieser Zeit noch nicht dort. Heißt das dann etwa, dass diese 4 vielleicht schon im verlorenen Jahrhundert hergestellt wurden sind? Und auch diese Info mit vergessen werden sollte. Denn irgendwo müssen diese 4 wichtigen Steine ja herkommen? Und ohne diese hätte Roger dann wohl Raftel nicht finden können. Also wann wurden die wohl 4 wichtigsten Porneglyphen hergestellt?
    Ich hoffe, ich hab das Problem einiger Maßen vernünftig erklären können und ihr könnt mir hier weiterhelfen. Vielleicht habe ich aber auch gerade einen Denkfehler, den ich gerade nicht erkenne. Aber wie seht ihr das, dass die 4 Road-Porneglyphen bereits vor Rogers Ankunft auf Raftel existieren?