Kapitel 965 - "Das Komplott des Kurozumi-Clans"

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  • Hört sich sehr gut an.
    Ein Unterschied zwischen Roger und Ruffy deutet sich hier auch an den ich nicht so erwartet hatte:
    Roger war skrupelloser und würde Whitebeard mit in den Tod ziehen. Ruffy war immer gegen das Töten. Roger war also etwas mehr „Pirat“ wie man es kennt. Ich hatte bisher immer gedacht, dass Roger auch eine ähnliche Einstellung wie Ruffy hat...
    If I can't even protect my captain's dream, then whatever ambition I have is nothing but just talk.
  • Bonnerlou schrieb:

    Der Roger spoiler ist für mich hier am Interessantes wir erfahren hier das er eigentlich kämpfend sterben wollte als sich der marine zu stellen. Kann mir gurlt vorstellen das pumas Schwangerschaft seine Entscheidung geändert hat
    Ich vermute eher das Oden seine Einstellung geändert hat, der ja dann bekanntlich mit ihm auf Reisen gegangen ist.
    Daher hat er sich auch am Ende der Marine gestellt, damit er das große Piratenzeitalter einleiten konnte, damit jemand die Wahre Geschichte herausfindet bzw. Überhaupt danach sucht.
  • Lorenor D. Zorro schrieb:

    Roger war skrupelloser und würde Whitebeard mit in den Tod ziehen. Ruffy war immer gegen das Töten. Roger war also etwas mehr „Pirat“ wie man es kennt.
    Das ist aber nichts wirklich Neues. Immerhin war es Roger, der einst die Bande von Squardo vollständig ausgelöscht hatte. Gründe dafür sind unbekannt, aber schon da hat sich mMn gezeigt, dass Roger etwas mehr dem herkömmlichen Piraten, wie man ihn aus Geschichtsbüchern kennt, entspricht, als es Ruffy tut. Garp selbst beschrieb ihn auch als gewalttätig, leicht reizbar und egozentrisch, sobald er wütend wurde. Sein reines Herz war allerdings unbestritten, geriet er in diesen Zustand wohl nur dann, wenn man einen seiner Kameraden Unrecht tat. Da reichte ihm schon eine einfache Beleidigung.

    Diese Attitüde hat Shanks auch von ihm übernommen, so zögerten er und seine Crew auch nicht die Banditen im Windmühlendorf sogleich zu töten, sobald sie eben jene Grenze überschritten hatten. Und von Shanks färbten diese Eigenschaften letztlich auf Ruffy ab, der nicht minder aggressiv reagiert, wenn man seine Freunde schlecht behandelt. Man kann mEn dabei allerdings beobachten, wie beim Weiterreichen dieser Attitüde die negativen Aspekte immer mehr ausgeblichen sind. Shanks und co. zögern zwar nicht vorm Töten, sind aber ansonsten sehr diplomatisch unterwegs und scheinbar nicht daran interessiert ganze Banden, oder gar Streitmächte von Ländern, gleich auszulöschen. Ruffy hingegen töten überhaupt nicht mehr. Er bestraft letztlich vielmehr dadurch, dass seine geschlagenen Feinde am Leben gelassen werden und sie infolgedessen mit ihrer Schmach, und ihren Fehlern, leben müssen.

    Aber grundsätzlich: Diese Aggressivität, die Roger hier auf den ersten Blick wieder auslebt, ist jetzt nichts Neues. Ist nur die Frage, ob die Spoiler den Kontext schon korrekt wieder gegeben haben oder ob hier womöglich noch was fehlt, was entweder in diesem - oder dann im nächsten - Kapitel nachgereicht wird. Wird sich zeigen. Immerhin zeigte er noch ein paar Jahre zuvor großes Interesse an Oden, da wäre es irgendwie seltsam, wenn er jetzt plötzlich einen Abgang im großen Stile - im Zweikampf mit Whitebeard - ernsthaft in Erwägung ziehen wollen würde. Würde mich nicht mal großartig überraschen, wenn das nur ein Vorwand wäre, um Oden kennenzulernen und ggf. auch direkt in Aktion erleben zu können. Um dessen Aufmerksamkeit zu erregen. Denn dass sie noch gemeinsam auf Reisen gehen werden, wissen wir. Und das muss auch jetzt zeitlich geschehen, brauchte er für seine letzte Reise, die ihn zum Piratenkönig werden ließ, doch 3, 4 Jahre. Was in etwa der Zeitspanne entspricht, die ihm jetzt noch bis zu seiner Hinrichtung bleibt. Dass er sich bereits auf seiner letzten Reise befindet, wird auch dadurch deutlich, dass Krokus bereits an Bord ist.
  • Vom Forum worstgen sind dies die 5 Clans von Wano

    風月 - Fugetsu - wind moon (can also mean nature’s beauty)
    天月 - Amatsuki - heavenly moon
    霜月 - Shimotsuki - frost moon (can also mean 11th month)
    雨月 - Uzuki - rain moon (can also mean 5th month)
    黒炭 - Kurozumi - black charcoal

    Die Kouzuki waren also ursprünglich nicht in dem Zirkel der 5 Clans drin und haben sich entweder hochegeämpft und die Kurozumis aus diesem Rang herausgedrängt. Komischerweise passt Kurozumi vom Namen her aber auch nicht zu den anderen Clannamen, die ja alle den Mond im Namen haben.
    A Laser beam of Epicness
  • LaDarque schrieb:

    Vom Forum worstgen sind dies die 5 Clans von Wano

    風月 - Fugetsu - wind moon (can also mean nature’s beauty)
    天月 - Amatsuki - heavenly moon
    霜月 - Shimotsuki - frost moon (can also mean 11th month)
    雨月 - Uzuki - rain moon (can also mean 5th month)
    黒炭 - Kurozumi - black charcoal

    Die Kouzuki waren also ursprünglich nicht in dem Zirkel der 5 Clans drin und haben sich entweder hochegeämpft und die Kurozumis aus diesem Rang herausgedrängt. Komischerweise passt Kurozumi vom Namen her aber auch nicht zu den anderen Clannamen, die ja alle den Mond im Namen haben.
    Woher kommen die Namen Uzuki und Fugetsu? Kann mich nicht entsinnen, diese jemals gelesen zu haben. Auch in der englischsprachigen One Oiece Wikia finde ich die Namen nicht genannt.

    Ansonsten kann ich mir eher vorstellen, dass der Amatsuki-Klan vor 800 Jahren beinahe ausgelöscht wurde und Amatsuki Toki mithilfe ihrer Zeit-Frucht verschwand. Dies könnte dann den Kurozumi-Klan den Aufstieg ermöglicht haben. Ansonsten müssten weitere Vertreter des Amatsuki-Klan leben oder zumindest gelebt haben. Ferner würde dies erklären, warum Amatsuki scheinbar noch nie in Wano Kuni war.
    Später dann forderte der Kurozumi-Klan den Kouzuki-Klan heraus und wurde besiegt.
    "Do you know what heroes are? Say there is a chunk of meat. Pirates will have a banquet and eat it. But heroes will share it with other people. I want all the meat!"

    -Monkey D. Ruffy
  • Also was da mit Wano passiert ist .. mein Mitleid hält sich gerade irgendwie in Grenzen. Oden, der Sohn vom Shogun, turnt irgendwo in der Weltgeschichte rum während sein Vater ihn als Nachfolger ernennen will. Er ist nicht da, deswegen wird es Orochi als Vertretung, der noch von der Straße aufgegabelt wurde. So fängt der ganze Murks doch erst an ... ganz ehrlich, das kann es aber auch irgendwie nicht sein. Wano war schon verloren noch bevor Kaido überhaupt die Insel betreten hat. So sehr ich Oden als Charakter mag, so muss ich aber auch sagen, dass er einen großen Anteil an Wanos Leid hat. Verantwortungsbewusstsein? Null.

    Interessanter ist dann doch die Geschichte um Roger. Bin gespannt!
  • Malakiel schrieb:

    Woher kommen die Namen Uzuki und Fugetsu? Kann mich nicht entsinnen, diese jemals gelesen zu haben. Auch in der englischsprachigen One Oiece Wikia finde ich die Namen nicht genannt.
    Die hat DenDenMushi im Worstgen Forum geschrieben, vermutlich werden sie in diesem chapter genannt, Mitglieder der Clans Uzuki und Fugetsu haben wir bisher noch nicht kennengelernt oder sie wurden bisher diesen Clans nicht zugeordnet, aber ich muss beim Uzuki Clan an Shiryu denken.
    A Laser beam of Epicness
  • Black-Kaido-Kid1412 schrieb:

    Gerade weil wir ja wieder einmal über den Genauen Standort des OnePieces gesprochen haben und das es ja im Grunde auch mit Einem (einfach die Strecke entlang fahren), mit zweien (mögliche Schnittpunkte errechnen und dann von oben nach unten alles abgraßen), mit drein.... usw. -->> Was aber ist wenn sich das OnePiece gar nicht in DIESER Zeit mehr befindet, sonder schlicht nach VORNE in die ZUKUNFT befördert wurde, was einzig Rogers Idee war, weshalb dieser auch das Piratenzeitalter eingeläutet hat. Ich mein so gesehen sind wirklich ALLE Roadporneglyphen von belangen, weil man ja nun nicht nur die richtigen Koordinaten an Ort kennen muss, sondern auch die korrekte ZEIT! Und selbst wenn man die Zeit kennt (die sich vermutlich auch noch bei Enel auf dem Mond befindet) weiß man ja dann immer noch nicht WO es auftaucht wenn man nicht alle anderen zusammen hat.
    Ich glaube zwar nicht, dass das One Piece nach Rogers Ankunft auf Raftel in die Zukunft geschickt wurde, aber der Gedanke gefällt mir trotzdem durchaus! Immerhin wissen wir, dass der Standort eines Road Porneglyphes ziemlich unbekannt ist. Die meisten gehen davon aus, dass dieses unbekannte Road Porneglyph sich auf Elban oder unter Shanks Obhut sich befindet, was ich absolut für eine schwache Theorie halte. Wie kann es sein, dass die Information über Big Moms und Kaidos Road Porneglyphen an die Welt durchgesickert ist, aber die Information vom letztem Road Porneglyph ziemlich verborgen bleibt? Sind Shanks oder die Riesen besser als Big Mom in puncto Abwehr gegen Spionage? Wohl kaum! Big Mom gehört mit ihrer Crew an die Spitze, was den Schutz, Überwachung und Infiltration betrifft.

    Ich gehe davon aus, dass das letzte Road Porneglyph von Toki in die Zukunft geschickt wurde, genauer gesagt 20 Jahre in die Zukunft. Sie hat mit Absicht vorgehabt, das letzte Road Porneglyph bis zur Ankunft der "9 Schatten --> der Strohüte" zu behüten. Wie ich schon im letzten Kapitel Thread ausgeführt habe, kann Toki keine Hellseherin sein und kann nicht Ruffys Ankunft auf Wanokuni vorausgesehen haben. Eher ist es der Fall, dass vor 800 Jahren (Joyboy?) jemand ihr über die Katastrophe und die Rettung Wanokunis durch die Strohutbande erzählt hat.

    Ansonsten hätten wir das Problem, dass nach Rogers Tod gewiss eine Seite an das One Piece herangekommen wäre. Die Informationen über 3 Road Porneglyphe waren ja aus irgendeinem Grund bekannt ( vllt. durch die Unterwelt, CP0) und es wäre ein Kinderspiel, das letzte Road Porneglyph ausfindig zu machen. Insofern ergibt es durchaus Sinn, dass Toki hier ihre Finger im Spiel hat. Dies ist nur eine Theorie, die ich interessant finde.
  • Xyvex schrieb:

    Durch Vektorgeometrie/ Analytische Geometrie.

    Gibt es dazu irgendwo eine Erläuterung? Weil entweder ich stehe total auf dem Schlauch, oder Ihr trefft falsche Annahmen. Wenn nur drei Punkte fest stehen, ist auch nicht ersichtlich, welche beiden Punkte die erste Strecke bilden (also zusammen gehören). Bildet man nun ein Dreieck aus den bekannten Punkten, gibt es drei unendlich große Bereiche, in denen sich der letzte Punkt befinden kann.
  • MyLoverSensei<3 schrieb:

    Sind Shanks oder die Riesen besser als Big Mom in puncto Abwehr gegen Spionage?
    Die Riesen sind ein Volk, deren Bevölkerung mehrere Jahrhunderte problemlos durchleben kann. Ein Loki gilt hier mit seinen 63 Jahren noch als Jungspund, ein Whitebeard mit seinen 72 Jahren dagegen galt bereits als alt und - verhältnismäßig - schwächelnd.

    Der Verdacht, dass die Riesen also ebenso Kenntnisse von den Ereignissen von vor 800 Jahren haben, ist jetzt nicht allzu weit hergeholt. Bei denen liegen da verhältnismäßig wenig Generationen dazwischen, anders als beim Rest der Welt.
    Hinzu kommt die Aussage von Big Mom, dass sie - hätte die Hochzeit zwischen Loki und Lola funktioniert - schon längst Piratenkönigin wäre, was für die immense Stärke der Riesen von Elban spricht. Man stelle sich einfach mal vor, dass es sich bei den ominösen, großen Wurzeln, die man im Flashback von Linlin bereits sehen konnte, tatsächlich um eine Abwandlung des Weltenbaums Yggdrasil aus der nordischen Mythologie (ergo der - in der Community - fast schon legendäre Teufelsfruchtbaum) handelt, dann wäre es durchaus denkbar, dass einige Riesen dort mit Teufelskräften herumlaufen und längst nicht alle dieser Früchte außerhalb von Elban in Umlauf geraten sind. Was "normale" Menschen mit Teufelskräften alles so anstellen können, wissen wir ja. Jetzt stelle man sich einfach mal einen Riesen mit einer Frucht wie der Mera Mera no Mi vor, was Hajrudin auf Dress Rosa bekanntlich auch versucht hat. Schon da bestand die Möglichkeit, dass wir bald einen Riesen mit Teufelskräften sehen werden. Und ich bin fest davon überzeugt, dass dies dann auch im Elban Arc endlich eintreffen wird.

    Sollte Shanks nun darüber hinaus als eine Art Hüter hier auftreten, unter dessen Schutz sowohl Elban, als auch das letzte Road Porneglyph stehen, dann bringt dir auch die beste Spionage nichts. Gegen diese Streitmacht ist kein Kraut gewachsen, da kommst du entweder nur mit sehr viel Raffinesse an das RP ran (Linlin wäre infolgedessen nur über die Hochzeit da herangekommen) oder eben, wenn du rein zufällig einen guten Draht zu denjenigen pflegst, die das RP bewahren. Was - wie der Zufall so will - auf Ruffy zutreffen würde.

    Was deine Theorie bzgl. Toki angeht, halte ich das - Stand jetzt - für arg konstruiert. Auch in diesem Kapitel liegt ihr Bestreben scheinbar lediglich darin nach Wano zu reisen, weil sie das Land kennenlernen möchte, aus dem ihre Eltern ursprünglich stammten. Sie selbst scheint hier nicht mit irgendeiner größeren Aufgabe aus der Vergangenheit in die Zukunft gereist zu sein, sondern erweckt es vielmehr den Eindruck, als wäre sie schlichtweg durch die Zeit geflüchtet, um dem damaligen Genozid zu entkommen. Ihre Bestimmung fand sie dann mit Oden, der durch sie dazu angetrieben wurde erste Schritte in die Wege zu leiten, um einen Wandel in der Welt herbeizuführen. Und das wäre ihr auch gelungen, sollte sich nun herausstellen, dass er ein entscheidender Faktor dafür war, dass Roger die wahre Geschichte erfahren konnte. Damit wäre Oden indirekt derjenige, der das große Piratenzeitalter angestoßen hat. Und das nur, weil er sich in eine Frau verliebt hat, die aus einer vergangenen Epoche stammt und deren Existenz in ihm Fragen aufkeimen ließen, nach deren Antworten er fortan strebte.

    Oda ist gerade dabei Oden und Toki zu einem ganz essentiellen - und einem der bedeutsamsten - Puzzleteil in der Geschichte von One Piece zu formen, deren Handeln rückwirkend über den gesamten Manga spürbar wäre. Da braucht es keine etwaige Mission / Aufgabe mehr, die Toki die 800 Jahre über mit sich herumgeschleppt hat. Ihre Rolle wäre auch so der Dominostein, der alles erst so richtig ins Rollen gebracht hat.

    Und btw. woher stammt die Info, dass die Informationen über Linlin's und Kaido's Road Porneglyph in der Welt durchgesickert sind? Kam mir bisher eigentlich nicht wie etwas vor, was jeder x-beliebige Anwärter auf den Titel des PK weiß. Wir haben diese Infos durch Neko und Inu erhalten, die da mit dem Kozuki Clan auch faktisch an der Quelle gesessen haben, was Informationen über die Porneglyphen betrifft. Wie steht's hier mit dem Rest der Welt?
    Sollte mir das entfallen sein, dass dies etwas ist, was einer breiteren Masse an Leuten bekannt ist, dann bitte ich um einen entsprechenden Quellenverweis. Kann mich daran nämlich - wie gesagt - nicht erinnern.

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  • Melissa schrieb:

    Also was da mit Wano passiert ist .. mein Mitleid hält sich gerade irgendwie in Grenzen. Oden, der Sohn vom Shogun, turnt irgendwo in der Weltgeschichte rum während sein Vater ihn als Nachfolger ernennen will. Er ist nicht da, deswegen wird es Orochi als Vertretung, der noch von der Straße aufgegabelt wurde. So fängt der ganze Murks doch erst an ... ganz ehrlich, das kann es aber auch irgendwie nicht sein. Wano war schon verloren noch bevor Kaido überhaupt die Insel betreten hat. So sehr ich Oden als Charakter mag, so muss ich aber auch sagen, dass er einen großen Anteil an Wanos Leid hat. Verantwortungsbewusstsein? Null.

    Interessanter ist dann doch die Geschichte um Roger. Bin gespannt!
    Nunja an sich eigentlich nichts neues, Piraten wie Oden oder Yasopp etc.

    Ich denke in dem Fall von Oden wird der Ball dann Richtung Momo geschoben werden, der dann hier einfach mehr als Anführer fungieren soll (wie auch immer das mit dem Charakter klappen soll) und der eben einfach versucht die falschen Dinge der Vergangenheit zu bessern und somit auch Fehler welche damals gemacht wurden.

    Ob man das Oden vorwerfen kann ist an sich ja auch die Frage, immerhin gab es bis hierhin keine Anzeichen dafür, dass Orochi und Kaido dieses Leid bringen werden
    Toss a Coin to your Witcher`
  • OneBrunou schrieb:

    Und btw. woher stammt die Info, dass die Informationen über Linlin's und Kaido's Road Porneglyph in der Welt durchgesickert sind? Kam mir bisher eigentlich nicht wie etwas vor, was jeder x-beliebige Anwärter auf den Titel des PK weiß. Wir haben diese Infos durch Neko und Inu erhalten, die da mit dem Kozuki Clan auch faktisch an der Quelle gesessen haben, was Informationen über die Porneglyphen betrifft. Wie steht's hier mit dem Rest der Welt?
    Und woher kennen Neku und Inu diese Infos über den jetzigen Aufenthalt der Porneglyphe? Die Minks sind gerade nicht bekannt als die besten Spione dieser Welt, also ist auch diese Frage sehr berechtigt. Daraus ziehe ich die Schlussfolgerung, dass der Untergrund und allen voran der Cipher Pol Aigis 0 über den Standort der Road Porneglyphe ebenso wissen müssen. Deshalb sind diese Infos bei manchen Gruppen geläufig. Wie schon Doflamingo es in seiner Rede suggeriert hat, wir bewegen uns auf einen Kampf um den Eisernen leeren Thron zu. Bespitzelung, Verrat und Handel gehören ebenso zu den Methoden des Untergrundes. Woher wusste Jack eigentlich von Zous Standort? Nur weil uns Oda 900 Kapitel lang diese Informationen bezüglich den Road Porneglyphen geheimgehalten hat, so muss die Annahme nicht zwangsweise stimmen, dass der Cipher Pol und der Untergrund davon nichts wussten. Die Thematik wurde einfach nie angesprochen.

    One Piece läuft nicht nur im Vordergrund ab, was uns gezeigt wird, sondern ebenso wirft uns Oda beträchtlich Hinweise über die Geschehnisse im Hintergrund zu, allen voran das Schicksal um Sabo und Vivis Verbleib. Wenn wir allein auf der Oberfläche herumkratzen und uns nur die Fakten anschauen, scheinen deine Annahmen wahrscheinlicher zu klingen. Doch so verläuft One Piece nicht immer und ich habe eine Theorie konstruiert, wieso das Standort des letzten Porneglyphen unbekannt ist. Die Stärke der Armee von Riesen ist sinnlos, wenn es hundert andere Wege gibt, diese Stärke zu umgehen. Eine Brulee oder ein Absolom Shiryuu könnte leicht an die Information herankommen, was sich hinter den Mauern der Riesen sich abspielt und befindet. Schwups, wäre die Information um den Standort des letzten Road Porneglyph den Gruppen bekannt. Natürlich ist meine Theorie gerade nicht unbedingt wahrscheinlich in Bezug auf die Fakten, aber das ist dein Essay zu Vivi und Sabo auch nicht gerade. Meines Erachtens wird nicht Vivi zum Fixpunkt des bevorstehenden Konfliktes werden, sondern Robin. Nur eine Information des Cipher Pols an Orochi oder Kaido genügt, um den Konflikt auf eine neue Ebene zu steigern. Wieso hat Robin nie ein Beitrittskapitel erhalten? Hat Oda von Anfang an geplant, dass Robin irgendwann mal sterben würde? Das alles sind berechtigte Fragen, die ihre Daseinsberechtigung haben.

    Deines Erachtens ist Toki also nur ein Domino Stein im ganzen Spiel? Klar, sie wird 800 Jahre vom Mangaka in die Zukunft befördert, damit sie Oden genug Motivation gibt, die letzte Reise Richtung Raftel einzutreten. Jaja ^^ Für so einen Zweck braucht man keine Zeitfrucht und auch keinen Charakter aus einer Vergangenheit vor 800 Jahren. Eine abenteuerlustige, weibliche Version von Oden hätte ebenso gereicht, um diesen Zweck zu erfüllen. Dahinter verbirgt sich mehr und ich versuche den Sinn hinter dieser Zeitreise zu deuten. Denkst du wirklich, Toki hat die 9 Pappnasen Retainer gemeint, die mit ihrer vereinten Kraft Orochi und einen Yonkou stürzen würden? Natürlich wusste Toki über Ruffys Ankunft auf Wano, aber die Frage ist, woher? Vielleicht hat aber Toki nur geblufft und in Orochi einfach nur Angst von den "allzu gefürchteten" Samurai Kinemon, Raizo und Kanjuro hervorrufen wollen... Vielleicht hatte Toki nur vor, den Retainern den Arsch zu retten. Aber dann ist die Frage berechtigt, wieso sie Hiyori nicht in die Zukunft abschickt. Kann sie also doch in die Zukunft sehen? Wenn ja, wieso irrt sie dann unwissend bei ihrer Ankunft in der "richtigen Zeit" umher? Die ganze Geschichte rund um Toki stinkt von vorne bis nach hinten. Vielleicht hat Oda einfach nur irgendwelchen Mist zusammengereimt und hatte einfach nur Bock auf Zeitreisen. Das glaube ich aber nicht.

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  • MyLoverSensei<3 schrieb:

    Und woher kennen Neku und Inu diese Infos über den jetzigen Aufenthalt der Porneglyphe?
    Mach's doch nicht immer so kompliziert. Pekoms ist ein Mink in den Reihen der BMB (gewesen) und damit auch die naheliegendste Informationsquelle diesbezüglich. Kaido könnte sich sein RP im Zuge der Übernahme von Wa No Kuni unter den Nagel gerissen haben. Noch fehlt uns der Klotz in diesem Arc, weswegen der mit hoher Wahrscheinlichkeit auch auf Onigashima lagern wird. Vielleicht stand der schon immer dort, weswegen Kaido auch dort sein Lager bezogen hat, statt irgendwo auf dem Hauptland? Wäre doch gelacht, wenn in dem Land, in dem die Porneglyphen einst erschaffen wurden, keiner dieser Klötze mehr stehen würde. Wie kann man ein solch wichtiges Puzzleteil wie ein RP denn besser schützen, als ihn in einem abgeschotteten Land aufzubewahren, in dass sich die Weltregierung (und ja, ich weiß, dass die CP0 anfangs Verhandlungen mit Orochi führte) nicht hineinwagt?
    Eine weitere Möglichkeit wäre u.a. auch die Reise von Neko und Inu an Bord der Oro Jackson. Immerhin muss Roger zu jener Zeit seine Kopie von Linlin's Porneglyph angefertigt haben, da er nur so nach Raftel gelangen konnte. Und beide waren zu jener Zeit, Rogers letzter Reise, eben mit an Bord des Schiffes.
    Und der Standort des letzten RP's war den beiden nicht bekannt. Woher sie von den Lokalisierungen der anderen beiden Legosteine wissen, dazu hat der Manga eigentlich - seit Zou - kontinuierlich diverse Brotkrumen gestreut.

    Deswegen muss hier absolut nichts nach außen durchgesickert sein, was bisher eben auch überhaupt nicht den Anschein erweckt hat. Ob die CP Einheiten von den RP's nun wissen? Gut möglich, gerade von der CP0 erwarte ich das eigentlich auch. Mir ging es dabei auch viel mehr um die breite Masse. Alle Welt glaubt, dass das One Piece am Ende der Grandline lagert. Das ist aber ein fundamentaler Irrglaube und muss nicht exakt der Wahrheit entsprechen. Theoretisch könnte Raftel auch mitten auf der Grandline liegen, aus irgendeinem Grund nur eben (nahezu) unerreichbar sein. Die Koordinaten, die durch das Entschlüsseln aller 4 RP's bekannt werden, werden darüber Aufschluss geben.

    MyLoverSensei<3 schrieb:

    Deines Erachtens ist Toki also nur ein Domino Stein im ganzen Spiel? Klar, sie wird 800 Jahre vom Mangaka in die Zukunft befördert, damit sie Oden genug Motivation gibt, die letzte Reise Richtung Raftel einzutreten. Jaja ^^ Für so einen Zweck braucht man keine Zeitfrucht und auch keinen Charakter aus einer Vergangenheit vor 800 Jahren. Eine abenteuerlustige, weibliche Version von Oden hätte ebenso gereicht, um diesen Zweck zu erfüllen.
    Ob eine abenteuerlustige, weibliche Version von Oden wohl auch Geschichten aus einer längst vergessenen Epoche erzählen könnte, durch die Oden - voraussichtlich - seine Einstellung verändert und anstatt sich nur auf's Abenteuer zu fokussieren, anfängt sich mit etwaigen Fragen zu quälen und verbissen nach Antworten auf eben jene zu suchen? Glaub ich kaum.

    Oda hat - dank der Zeitfrucht - die Möglichkeit gehabt einen Charakter zu erschaffen, der uns als Leser, sowie auch der Geschichte des Mangas selbst, als elementares Bindeglied fungiert. Sie wollte unbedingt nach Wano, stieß auf ihrem Weg auf Oden, der zufällig von dort stammte und das große Abenteuer suchte. Sie verliebte sich in ihn, vertraute ihm und erzählte ihm infolgedessen von ihrer Herkunft, was bei ihm Fragen aufwarf, nach deren Antworten er fortan strebte. Statt nach Wano zurückzukehren, setzte er seine Reise eben genau deswegen fort. Nun trifft er auf den baldigen Piratenkönig - Gol D. Roger - der seinerseits großes Interesse an Oden hatte. Eine Kooperation der beiden existierte und dürfte nun eingeläutet werden.
    Und wieso? Weil Roger - höchstwahrscheinlich - davon sprechen wird, dass er, auf seiner letzten Reise, die Geheimnisse der Welt ergründen will, wodurch in Oden der Gedanke reifen könnte, dass er auf seine Fragen unter Roger's Kommando eher Antworten finden dürfte, als unter Whitebeard, dem es dagegen lediglich um die Familie geht.

    Das bedeutet: Aufgrund von Toki's Herkunft, wurde Oden mit der Vergangenheit seines Volkes, u.a. auch der seines Clans (der ja, wie wir inzwischen wissen, einen großen Anteil daran trägt, dass die Grenzen von Wano einst geschlossen wurden), konfrontiert. Nur wegen ihr vergaß er seinen Drang nach Abenteuerlust und setzte sich mit den großen Fragen auseinander. Und somit - setzt man mal voraus, dass Oden derjenige war, der für Roger die Porneglyphen entziffert hat - wäre auch sie der ausschlaggebende Grund dafür, dass Roger überhaupt erst Piratenkönig werden konnte. Dass er eine neue Ära anstoßen konnte, die letztlich auch unseren Protagonisten auf den Weg geschickt hat. Ihre Reise durch die Zeit, sowie ihre Begegnung mit Oden, wäre damit das entscheidende Puzzleteil. Der Punkt, an dem alle Fäden zusammenlaufen.

    Diesen Umstand hier als nur einen Dominostein abzustempeln, grenzt fast schon an Ignoranz. Der Einfluss der beiden, den sie auf die Geschichte des Mangas ausgeübt haben, wäre fortan rückwirkend über jedes einzelne Kapitel hinweg spürbar. Viel größer geht's nicht mehr.

    Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von OneBrunou ()

  • Woife schrieb:

    Weil entweder ich stehe total auf dem Schlauch, oder Ihr trefft falsche Annahmen.
    Wahrscheinlich wird hier teilweise aneinander vorbeigeredet.

    Das ganze ist wirklich nicht super schwer zu verstehen. Schauen wir uns erstmal die ganze Situation an, sollten alle 4 Punkte bekannt sein.
    Wenn man 4 Punkte hat und jeden Punkt mit jedem anderen Punkt verbindet, so erhält man zwangsweise ein Viereck mit seinen beiden Diagonalen. Der Schnittpunkt der beiden Diagonalen soll (der Theorie nach) Raftel sein.

    Nun mal zu dem Fall, dass nur 3 Punkte bekannt sind.
    Wenn man 3 Punkte hat und jeden Punkt mit jedem anderen Punkt verbindet, so erhält man zwangsweise ein Dreieck. Und genau jetzt kommt der Knackpunkt. Egal wo der vierte Punkt ist, 2 Seiten des Dreiecks gehören IMMER zu den 4 Außenseiten des Vierecks und die dritte Seite des Dreiecks gehört IMMER zu den beiden Diagonalen des Vierecks. Mit anderen Worten erhält man bei 3 bekannten Punkten IMMER genau eine Diagonale des Vierecks. Da Raftel (der Theorie nach) ja im Schnittpunkt der beiden Diagonalen ist, findet man es definitiv, wenn man sich entlang einer Diagonalen bewegt. Natürlich hast du Recht, dass man nicht weiß, welche der 3 Seiten des Dreiecks eine Diagonale des Vierecks ist. Dieses Problem kann man aber umgehen, idem man einfach aller 3 Seiten des Dreiecks abfährt.

    Das einzige Problem, weshalb ich von dieser Möglichkeit NICHTS halte, ist, dass hier vorausgesetzt wird, dass man Raftel erkennt, wenn man es vor sich hat. Und eben das glaube ich nicht. Es gibt kein Navi, welches einem bei der Fahrt auf den 3 Seiten des Dreiecks sagt "Sie haben Ihr Ziel erreicht".

    Ich glaube, dass die ganze Thematik "Aus den Road Porneglyphen lääst sich der Standort von Raftel ermitteln" im übertragenen Sinne gemeint ist. Es wird ein Rätsel sein, welches es zu lösen gilt. Und wir alle wissen, wer es mit seinem Sinn für räumliches und logisches Denken lösen wird .... ja richtig, eindeutig Zorro xD^^
  • @OneBrunou Solange nicht die genauen Umständen hinter Tokis Prophezeiung und ihre genauen Absichten geschildert werden, warum sie die Retainer in die Zukunft entsandt, solange kannst du meine Theorie auch nicht widerlegen. Sie muss nicht automatisch sich auf einer Zukunftsmission befinden. Es kann auch einfach nur der Fall sein, dass sie im Laufe ihres Lebens die Zukunft vorausgesagt bekommen hat. Oder sie ist tatsächlich eine Hellseherin....

    Androssus schrieb:

    Nun mal zu dem Fall, dass nur 3 Punkte bekannt sind.
    Wenn man 3 Punkte hat und jeden Punkt mit jedem anderen Punkt verbindet, so erhält man zwangsweise ein Dreieck. Und genau jetzt kommt der Knackpunkt. Egal wo der vierte Punkt ist, 2 Seiten des Dreiecks gehören IMMER zu den 4 Außenseiten des Vierecks und die dritte Seite des Dreiecks gehört IMMER zu den beiden Diagonalen des Vierecks. Mit anderen Worten erhält man bei 3 bekannten Punkten IMMER genau eine Diagonale des Vierecks. Da Raftel (der Theorie nach) ja im Schnittpunkt der beiden Diagonalen ist, findet man es definitiv, wenn man sich entlang einer Diagonalen bewegt. Natürlich hast du Recht, dass man nicht weiß, welche der 3 Seiten des Dreiecks eine Diagonale des Vierecks ist. Dieses Problem kann man aber umgehen, idem man einfach aller 3 Seiten des Dreiecks abfährt.
    Wenn man zweidimensional denkt, hast du Recht. Man kann mithilfe drei Koordinaten eine Diagonale auf der Karte zeichnen, auf der sich Raftel befindet. Die Welt ist aber nicht zwei-, sondern dreidimensional gebaut. Ergo kann Raftel ja auch im Himmel liegen, der Mond sein, oder unter dem Wasser oder der Erde sich befinden. Eine Diagonale reicht nicht aus, um Raftel ausfindig zu machen.

    Vier Koordinaten sind notwendig (drei Eckpunkte einer Pyramide, die Spitze der Pyramide), um den Mittelpunkt zu berechnen, sofern eine Koordinate im Himmel oder unter Wasser liegt. Was ich interessant finden würde und es auch perfekt zum Kontext des Mondes passen würde, ist, wenn einer der Road Porneglyphe die Koordinaten eines Mondes darstellt. Das ist auch sehr wahrscheinlich, wenn man bedenkt, dass die D's, der Kozuki Clan und Minks alle irgendwie mit dem Mond verbunden sind. Da der Mond sich bewegt, hätte Raftel dann auch keinen fixen Standort. Diese Annahme wiederum würde bedeuten, dass "etwas" Raftel bewegt. Wir wissen, dass es antike Lebewesen wie Zunisha gibt, die im Wasser umherwandern. Ich fände es schon interessant, wenn die Road Porneglyphen auf ein bewegliches Ziel hinweisen könnten.


    Dieser Flashback stellt natürlich einen Höhepunkt in der gesamten One Piece Geschichte dar. Anfangs dachten wir, dass der Flashback letztendlich nur die Geschichte der Samurai erzählen würde. In Wirklichkeit bezieht sich der Flashback aber auch auf die Geschichte der Rocks und den Aufstieg der Yonkou, passend zu der Yonkou Saga. Letztendlich spielt Oda hier so langsam seine Karten aus. Er offenbart uns so langsam, aber sicher die wichtigsten Geschehnisse und Geheimnisse in der One Piece Welt. Oda verknüpft in diesem Flashback perfekt die Geschichte der Samurai und die Geschichte der legendären Piraten.

    Im nächsten Kapitel kommt es wohl zu dem ersten Treffen zwischen Shanks und Teach, welcher wahrscheinlich Oda ausnutzen wird, um ihren Konflikt nochmal anzuteasern. Roger scheint ein richtiger Draufgänger und Adrenalinjunkie zu sein. Mir gefällt diese Entwicklung, weil Oda hier wichtige Unterschiede zwischen Rogers und Ruffys Charakter betont. Die Reinkarnations Theorie (Ruffy=Roger) sollte somit vollständig vom Tisch sein.

    Mich interessiert auch, wer diese Hexe ist und aus welchem Grund diese Nutzerin der Transenfrucht Orochi dazu anstiftet, Rache an dem Shogun zu nehmen. Hat die Hexe mit Kozuki Sukuyaki eine alte Abrechnung offen? Was sind ihre Beweggründe? Mir würde es vollkommen ausreichen, wenn Oda dies nur am Rande behandelt. Aber einen Grund will ich schon haben. Schlussendlich war es die Hexe, die Orochi zu dem Abschaum gemacht hat, der er heute ist.
  • Chapter ist raus!

    Jetzt wird es wirklich interessant ... sowohl bei Oden - WB als auch in Wano Kuni selbst.

    Oden Part:
    Hiyori verrät Oden dass ihre Eltern aus Wano Kuni abstammen aber sie selbst wisse nicht, wo Sie zur Welt kam.
    (Anspielung auf das verlorene Königreich für ihren Geburtsort?)
    Momo und Hioryi werden beide auf der Moby Dick geboren und erleben ihre ersten See Abenteuer mit ihren Eltern.
    Oden will gerne gegen die Marine fighten aber Newgate zieht ihn zurück, da die Konsequenzen immens wären.
    Oden hat ein Kopfgeld, das wir leider nicht erfahren von Izou.
    Roger befindet sich auf Rusukaina (der Ort auf dem Ruffy 26 Jahre später mit Rayleigh trainiert für den 3D2Y!) und WB taucht da mit seiner Flotte auf.
    Oden wurde zum 2. Division Käpt´n ernannt!
    Außerdem haben die WB Piraten wenige Zeit zuvor auf einer uns unbekannten Insel einen Waisen Jungen ins Team geholt.
    Sein Name: Teach!


    Wano (Orochi Komplott) Part:
    Kozuki Sukiyaki liegt wohl im sterben seiner angeschlagenen Gesundheit und hat alle Daimylo um sich versammelt um einen vorrüber gehenden Nachfolger für Oden (als Shogun Erbe) zu finden.
    Orochi erscheint und bietet sich an, den Part zu übernehmen solange Oden weg ist.
    Wenige Zeit zuvor traf Orochi in einem Waldgebiet eine Art "Hexe" die seine Zukunft prophezeihte.
    Sie hat von der Mane-Mane-no mi Frucht gegessen ... Ja genau die -> Transenfrucht!
    (Bon Clay aka Mr. 2 hat sie Jahre später selbst gegessen!)
    Diese "Hexe" offenbart gegenüber Orochi das Familiengeheimnis von Wano Kuni.
    Es gibt 5 Familien in Wano die alle, bis auf dem Kurozumi Clan (Orochi Kurozumi!) in ihrer Bedeutung den Mond inne haben:
    - Shimotsuki Clan
    - Uzuki Clan
    - Amatsuki Clan
    - Fuugetsu Clan
    - Kurozumi Clan -> abgelöst / ausgelöscht? vom Kozuki Clan
    (Fuuggetsu und Uzuki Clan sind uns noch gänzlich unbekannt -> kein Charakter unter dem Clan Namen bekannt!)
    Die "Hexe" erklärt Orochi gegenüber, dass der Kozuki Clan daran Schuld sei für den "Tod" des Kurozumi Clan.
    Die "Hexe" zeigt Orochi ihre Teufelskraft und zeigt Ihm 3 weitere Gesichter:
    - eine hübsche Frau (Ähnlichkeit zu Toki oder eventuell zu Sukiyaki´s Mutter - Oden´s Oma möglich
    (wird als Schattensilhouette gezeigt mit dem geborenen Sukiyaki!)
    - Orochi selbst
    - einen Mann der wohl möglich Shiki aka Goldene Löwe ist
    Die "Hexe" bietet Orochi eine Teufelsfrucht an (dessen Form und Aussehen sich stark unterscheidet von den anderen!) wodurch er als Shogun an die Macht kommt.
    Sie verlangt von Ihm auch gewisse Dinge:
    1. soviel Gold wie nur möglich beschaffen (sehen wie er Yasuie Goldvorräte ausraubte und Oden immer wieder anpumpte!)
    2. soll in Wano Kuni eine Waffenfabrik bauen
    Die "Hexe" wird am Ende als Sukiyaki gezeigt wie Sie mit Orochi über ihren Komplott lachen!
    (Evt. war Sie die ganze Zeit schon als Sukiyaki getarnt aktiv als die Daimylo zum Rat über einem Nachfolger sprachen)
    ---------------------------------------------------------

    Demnach wird jetzt schon mal 2 Dinge klar:
    - Wano Kuni ist eine fortgeschrittene Version zum Alabasta Arc. und der Baroque Firma!
    - diese "Hexe" ist der eigentliche Auslöser für Orochi´s Tyrannei

    Welche Fragen dadurch offen bleiben:
    Wer ist diese "Hexe"?
    Woher / Wie kam Sie in Kontakt mit Shiki (sofern er das sein sollte -> das männliche Gesicht)
    Wann starb Sie? (Und Bon Clay fand die Transenfrucht)
    Welche Fake Identitäten hat Sie noch eingenommen bis zu ihrem Tod?
    Hat Sie Kaido als "Fake Shiki" nach Wano gelockt und mit Orochi die Waffenfabrik & Smile Deals ausgehandelt?

    (Für mich erinnert diese "Hexe" stark an Mother Caramel ... nicht vom Aussehen persé, aber vom Charakter und der Art und Weise)

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  • MyLoverSensei<3 schrieb:

    Androssus schrieb:

    Nun mal zu dem Fall, dass nur 3 Punkte bekannt sind.
    Wenn man 3 Punkte hat und jeden Punkt mit jedem anderen Punkt verbindet, so erhält man zwangsweise ein Dreieck. Und genau jetzt kommt der Knackpunkt. Egal wo der vierte Punkt ist, 2 Seiten des Dreiecks gehören IMMER zu den 4 Außenseiten des Vierecks und die dritte Seite des Dreiecks gehört IMMER zu den beiden Diagonalen des Vierecks. Mit anderen Worten erhält man bei 3 bekannten Punkten IMMER genau eine Diagonale des Vierecks. Da Raftel (der Theorie nach) ja im Schnittpunkt der beiden Diagonalen ist, findet man es definitiv, wenn man sich entlang einer Diagonalen bewegt. Natürlich hast du Recht, dass man nicht weiß, welche der 3 Seiten des Dreiecks eine Diagonale des Vierecks ist. Dieses Problem kann man aber umgehen, idem man einfach aller 3 Seiten des Dreiecks abfährt.
    Wenn man zweidimensional denkt, hast du Recht. Man kann mithilfe drei Koordinaten eine Diagonale auf der Karte zeichnen, auf der sich Raftel befindet. Die Welt ist aber nicht zwei-, sondern dreidimensional gebaut. Ergo kann Raftel ja auch im Himmel liegen, der Mond sein, oder unter dem Wasser oder der Erde sich befinden. Eine Diagonale reicht nicht aus, um Raftel ausfindig zu machen.
    Vier Koordinaten sind notwendig (drei Eckpunkte einer Pyramide, die Spitze der Pyramide), um den Mittelpunkt zu berechnen, sofern eine Koordinate im Himmel oder unter Wasser liegt. Was ich interessant finden würde und es auch perfekt zum Kontext des Mondes passen würde, ist, wenn einer der Road Porneglyphe die Koordinaten eines Mondes darstellt. Das ist auch sehr wahrscheinlich, wenn man bedenkt, dass die D's, der Kozuki Clan und Minks alle irgendwie mit dem Mond verbunden sind. Da der Mond sich bewegt, hätte Raftel dann auch keinen fixen Standort. Diese Annahme wiederum würde bedeuten, dass "etwas" Raftel bewegt. Wir wissen, dass es antike Lebewesen wie Zunisha gibt, die im Wasser umherwandern. Ich fände es schon interessant, wenn die Road Porneglyphen auf ein bewegliches Ziel hinweisen könnten.
    Ihr denkt einfach viel zu kompliziert. Es gibt bereits vorher einen einfachen Grund, warum man nicht die Linie zwischen 2 Roadporneglyphen abfahren kann. Oda hat schon zu beginn des Mangas klargemacht, dass man auf der GL nur mithilfe der Log-Ports navigieren kann.
    Wie soll man also in der NW eine Linie abfahren, wenn es keine Möglichkeit gibt die Richtung zu halten? Ist Raftel eine Insel die von den Magnetströmen unberührt ist und davon kann man stark ausgehen, ist es weder möglich einer Linie zu folgen, noch darauf zu hoffen, dass der Log-Port irgendwann anschlägt. Das sollte eigentlich schon ausreichen.
  • Jetzt wird es wirklich interessant. Wird der Kampf zwischen WB und Roger nur angeteasert oder werden wir ihre TF in Aktion sehen? Wird Roger Frucht enthüllt? Platzt jetzt die kleine Bombe? Die Gummi Frucht kann es nicht sein, sonst hätte Shanks es bereits erwähnt oder zumindest WB auf Marineford. Was mich halt ein wenig wundert, ist das Roger bereits vor 4 Jahren Oden treffen wollte, warum hat es so lange gedauert?
    :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D
  • Das Kapitel kann in englischer Sprache gelesen werden.

    Wenn ich es richtig verstanden habe, dann hat der vorherige Nutzer der Transen-Frucht die Gestalt von Kouzuki Sukiyaki angenommen, um in dieser Gestalt Kurozumi Orochi zu seinem Nachfolger zu ernennen. Die Frage ist aber, wer ist der vorherige Nutzer der Transen-Frucht?
    Ich denke, es handelt sich um die Großmutter von Kurozumi Orochi. Dies würde erklären, warum sie die wahre Geschichte um den Kurozumi-Klan kennt und Orochi unterstützt, sich an Kouzuki Sukiyaki zu rächen. Es würde sogar erklären, warum sie selbst einen Groll gegen Kouzuki Sukiyaki hegt.

    Ferner könnte es auch erklären, warum Lorenor Zorro, den viele für einen Nachfahren des Shimotsuki-Klan halten, als Neugeborenes aus Wano Kuni weggeschafft wurde: Man fürchtete, dass er getötet wird, sollte Orochi an die Macht kommen! Die anderen Klane (Amatsuki, Fugetsu und Uzuki) scheinen zumindest vollständig ausgelöscht worden zu sein.

    Auf jeden Fall hat dieser Teil der Rückblende mir mehr gefallen und so langsam nimmt die Geschichte an Fahrt auf.
    Kann es übrigens sein, dass wir Roger das erste Mal vollständig von vorne gesehen haben?
    "Do you know what heroes are? Say there is a chunk of meat. Pirates will have a banquet and eat it. But heroes will share it with other people. I want all the meat!"

    -Monkey D. Ruffy