Kapitel 965 - "Das Komplott des Kurozumi-Clans"

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  • Eventuell hat das Kapitel - am Rande - einmal mehr die Theorie 'Denjiro = Koshiro' gestützt. So kann man Scopper Gaban eigentlich ziemlich deutlich auf dem Panel der Rogerpiraten erkennen, wo er neben Krokus abgebildet ist. Damit fällt er diesbezüglich wieder weg, was die Wahrscheinlichkeit obiger Theorie wohl wieder etwas erhöhen dürfte.

    Ebenso könnte der zweite, erkennbare Daimyo bei der Sitzung der erwähnte Shimotsuki Ushimaru sein. Gewisse, optische Ähnlichkeiten zur Silhouette sind durchaus erkennbar.

    Die Geschichte von Orochi gewinnt hier nun auch endlich an Fahrt, was ich doch sehr begrüße. Abgesehen von dem angesprochenen Tiefgang, den er hier erfährt, kriegen wir in diesem Kapitel letztlich auch den Umstand erklärt, durch den er wohl das Bündnis mit Kaido eingehen konnte. Letzterer ist ein waschechter Warlord, der bekanntlich großes Interesse an dem Produzieren von Waffen hat. Seine Großmutter - ich setze an dieser Stelle einfach mal voraus, dass die alte Hexe seine Großmutter ist, so aufgebracht und emotional wie sie die Geschichte des Kurozumi Clans erzählt hat - dürfte hier dann das Bindeglied gewesen sein, durch das Orochi selbst Kontakte nach außen knüpfen konnte. Vermutlich landete er zunächst auch deshalb bei Kaido, weil eben jener selber noch ein aufstrebender Pirat war. Genauso wie Orochi noch mitten in seiner Entwicklung steckte. Beide konnten sich ergänzen und als es dann darum ging Oden aus dem Verkehr zu ziehen, um diese Gefahr für Orochi loszuwerden, tauchte Kaido dann das erste Mal dort auf und ließ sich in Wano anschließend nieder.

    Ein tolles Kapitel, das mit dazu beiträgt, dass der Wano Arc in meinem Ansehen weiter steigt. Mittlerweile fieber ich dem Freitag wieder richtig entgegen. Etwas, was ich schon seit Jahren nicht mehr - in diesem Ausmaß - gespürt habe. So darf's gerne weitergehen!
  • Das Kapitel war sehr sehr gut.

    Es ist halt sehr schoen Roger und WB und deren Banden zu erleben.
    Roger scheint ein absolutes Monster zu sein weil er diesen No Name Marien Soldat mit einer Hand haelt und dieser auch sehr zerstoert aussieht. Nebenbei haelt er noch Eine Diskussion mit seiner Crew.

    Viel interessanter fuer mich ist diese unbekannte Hexe mit der Transen-Frucht. Warum zum Teufel stachelt sie diesen Orochi an um Kouzuki zu stuerzen ….

    Diese ganzen Hexen in OP irritieren mich. Caramel , Bakkin , Sie nun , wer noch ...
    Was haben diese Menschen fuer einen Einfluss auf diese Op Welt. Menschen , die mit der Handlung eigentlich nix zu tun haben aber diese doch sehr stark beeinflussen.
  • Für mich stellt sich an der Stelle jetzt erst einmal die ganze große Frage:
    Wie kommt Oden ums Leben?
    Vielleicht sogar schon jetzt im evtl. anstehenden Kampf gegen Roger bzw. Anhang?

    Ich finde den Flashback auch wirklich gelungen. Aber trotzdem bleibt der Klos im Magen, einfach weil Oda tatsächlich die Nostalgie Schiene fahren muss um aktuell die Leser mitreissen zu können. Man kann nur sehr stark hoffen, dass die Geschichte auf Wano nach dem Flashback deutlich spannender und interessanter wird.
    Toss a Coin to your Witcher`
  • ZorroLionheart schrieb:

    Habe nur ich den Eindruck oder ähnelt es dem Schwert vom späteren Shanks sehr - bzw. ist es wohl das gleiche Schwert?
    Nicht nur das, auch der Hut, den Shanks über dem Strohhut trägt - den er ja sowieso schon von Roger vermacht bekommen hat - ähnelt sehr dem Hut, den Roger fortan getragen hat. Und den er im aktuellen Kapitel nicht trägt. Gewisse, optische Ähnlichkeiten von Hut und Schwert lassen sich erstmal nicht von der Hand weisen. Wobei das Muster von Roger's Schwert hier - wenn es auch nicht klar zu erkennen ist - auf mich eher wie gekachelt wirkt. Ähnlich wie beim Kitetsu oder dem Wado-Ichiji-Monji. Bei dem Gryphon sieht mir das Motiv eher liniert aus.

    Also entweder Shanks war - als Kabinenjunge - sein persönlicher Packesel, dem er einfach den Krempel in Gefechten gab, der ihn selber nur gestört hätte. Oder er brachte damit immerzu zur Geltung, dass er schon immer sehr große Stücke auf Shanks gehalten hat.

    Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von OneBrunou ()

  • Bevor ich meine Meinung und Überlegungen zu dem Kapitel und in Teilen über den Arc als ganzes loswerde, würde ich noch einmal kurz auf die Sache mit den Roadporneglyphen eingehen.

    Die Skizze in Kapitel 818 deutete an, dass sich Raftel im Mittelpunkt bzw. im Schnittpunkt der viel Positionen des Roadporneglyphs befindet. Und natürlich würde die Kenntnis von drei Eckpunkten ausreichen, um Raftel zu finden, wenn ein einfaches absegeln der Verbindungslinien möglich wäre. Es stellt sich aber die Frage, ob dies nur eine versinnbildlichende Skizze war oder wirklich der Tatsache entspricht. Was steht eigentlich genau auf den Roadporneglyphen, die exakten Koordinaten?
    Aber wie es hier schon angedeutet wurde, würde dies alleine nicht ausreichen. Zum einen ist solch eine Navigation wohl kaum möglich, wenn man sich nur anhand von Logports und VivreCards gezielt durch die NW bewegen kann. Zum anderen besteht weiterhin die Möglichkeit, dass sich die Koordinaten nicht alle auf der selben Ebene befinden, wenn man von der These ausgeht, dass das letzte unbekannte Roadporneglyph in der Tat auf Elban ist, könnte es sich bspw. in der Baumkrone dieses "Weltenbaumes" befinden. Weiterhin kommt dazu, dass das Roadporneglyph auf Zou keine feste Position darstellt, da Zunesha herumwandert. Weiterhin, wer sagt denn, dass das Roadporneglyph von Big Mom nicht von woanders her stammen kann?
    Auch beißt sich das ganze mit der ursprünglichsten Aussage, dass Raftel die letzte Insel der Grand Line sein soll, aber wenn es sich im Schnittpunkt befindet, würde dies automatisch bedeuten, dass entweder eine oder zwei Inseln sich geographisch "hinter" Raftel befinden müssten.
    Und wie gesagt, wir wissen gar nicht was nun exakt auf den Roadporneglyphen steht. Müssen es Koordinaten sein? Oder wird einfach mit allen vieren die Methode beschrieben, wie man eine Insel ohne Logport finden kann, eventuell ist sie ähnlich schwierig zu erreichen wie Wano und einem wird die Methode verraten, es zu betreten.
    Wie man sieht, in dieser Hinsicht gibt es einfach zu viele Fragezeichen, als dass diese simple geometrische Lösung der Weg sein kann.

    Aber lasst mich zum eigentlichen Kapitel kommen und ich gehe hier direkt erst einmal auf die Ereignisse in Wano ein. Odens Vater verstirbt zeitnah und zuvor ernennt er bis zu Odens Rückkehr Orochi zum Regenten. Es stellt sich aber heraus, dass Orochi mit dieser Hexe (da kein Name fiel, nenne ich sie einfach mal so) schon vor seiner Zeit bei Yasuie paktierte. Diese Hexe ist wirklich ein sehr interessanter Charakter, da sie entscheidend an Orochis Aufstieg beteiligt war. Es deutet sich an, dass sie etwas mit dem Kurozumi Klan zu tun hat, sie klärt uns und Orochi über dessen Familienvergangenheit auf. Nach den Ereignissen und den Konsequenzen für den Klan schien sie Wano verlassen zu haben und ist wohl in den Besitz der Transenfrucht gekommen und wohl ordentlich herumgekommen, scheint sie doch Shikki berührt zu haben. Da stellt sich die Frage, war sie in dessen Crew oder gar auch Mitglied der Rocks? Aber irgendwie konnte sie zurück nach Wano gelangen, was damals wohl wirklich schwierig war, da wohl nur der Wasserfall einen Zugang darstellte und der Aufzug wohl erst während Orochis Herrschaft errichtet wurde. Im Gepäck hat sie auch die mystische Zoan, welche offensichtlich Orochi wohl schon die ganze Zeit verspeist hat, aber bisher noch nicht zeigte.
    Jedenfalls zurück zum Kapitel, erst hilft sie Orochi sich beim Shogun einzuschleichen, dann werden wohl beide zum entscheidenden Teil beigetragen zu haben, den wahren Shogun loszuwerden. Vielleicht ist er auch schon tot zu dem Zeitpunkt, als die Daimyos zusammengerufen werden und die Hexe verkündet die Regentschaft bis zur Rückkehr Odens, nur um in Wirklichkeit für den Fall des "Versterbens" schon einmal zu üben, Orochi direkt als Nachfolge Shogun zu installieren.
    Interessant ist auch, dass sie den Plan wohl ausgearbeitet hat, erst Geld, dann Waffen produzieren und sich einen starken Verbündeten zu besorgen. Dass dieser später Kaidou sein wird, wissen wir bereits. Ob sie aber diejenige ist, die den Kontakt herstellt?
    Hier steht noch ein Fragezeichen, ob Orochis schon vor Odens Rückkehr mit Kaidou paktieren wird oder im Zuge dessen, aber das wird uns wahrscheinlich noch gezeigt.
    Was wir aber festhalten können, diese Hexe ist wohl im Laufe der Zeit verstorben, hatte Mr.2 doch bereits vor zwei Jahren die Transenfrucht und es ist unklar, seit wann er sie hatte.

    Kommen wir aber zurück zu Odens Reise. Oden lernt erstmal kennen, wie groß die Welt ist und was es für Spieler in ihr gibt. In Wano scheint es wirklich kaum Informationen über die Außenwelt zu geben, so wie auch die Außenwelt wohl kaum Ahnung über Wano hat. Wir erfahren, dass Oden mit seiner neuen Familie nun vier Jahre mit Whitebeard unterwegs ist, in der beide Kinder geboren werden. Die Szene ist schon belustigend, wie Marco, Jozu und Vista davon angetan sind, dass Toki und Oden sich ineinander verlieben.

    Toki ist hier wohl die spannendste Persönlichkeit. Sie stammt offensichtlich aus einem der fünf Klane ab, welche die Daiymos von Wano stellten. Aber sie wurde nicht in Wano geboren und hatte eigentlich "nur" das Ziel, in das Heimatland ihrer Eltern zu gelangen. Wir wissen, dass 26 Jahre alt war, was wohl nun hieße, dass sie nach den vier Jahren 30 wäre. Auch hatten wir erfahren, dass als sie noch 26 war, vor 800 Jahren geboren wurde. Das große Fragezeichen aber ist, wie alt war sie, als damals geboren wurde? Immerhin wissen wir nicht, wie oft sie Zeitsprünge unternahm, wie weit diese waren und wie viel Zeit dazwischen verging. Es klang aber so, dass sie eine Weile unterwegs war, das könnte auch bedeuten, dass sie etwa ähnlich lange wie Robin umherirrte, wenn sie sagen wir mal mit neun oder so anfing in die Zukunft zu fliehen.
    Seltsam ist auch, dass sie einfach nur andeutet, dass sie wohl nun ihr Ziel gefunden hat. Ist dies wirklich schon alles? Oder hat sie noch eine Botschaft parat? Oder kann zumindest von der Vergangenheit berichten?

    Denn kommen wir nun in Anbetracht dessen zu meinem persönlichen Highlight des Kapitels, die Rogerpiraten! Ich gehe einfach mal bei dem momentanen Zeitpunkt der Handlung davon aus, dass wir in dieser Ansicht alle relevanten Charaktere der Rogerpiraten zu Gesicht bekommen. Btw, ich denke nicht, dass diese Insel die Trainingsinsel von Ruffy im Calmbelt ist, da sie zum einen eben in diesem lag, zum anderen auf der ersten Hälfte der Grand Line liegt.
    Was hier vor allem für Stimmung bei mir sorgt ist das Verhalten der Tiere, welche ausnahmslos in Panik sind. Ich denke, hierbei deutet sich das Potential von Roger an. Wir wissen, dass er gerade irgendwelche Noname Marines platt gemacht hat und es wohl damals nur Garp und Senghok innerhalb der Marine gab, die eine wirkliche Herausforderung für ihn darstellten. Wir erfahren auch, dass Roger schon sein Ende kommen sieht, interessant nur, dass von Aces Mutter noch keine Spur zu sehen ist.
    Wir werden wohl im kommenden Kapitel zumindest ein Aufeinandertreffen von WB und Roger und einen Kampf hoffentlich angeteasert bekommen. Beide im vollen Saft ihrer Fähigkeiten, Clash mit Naginata und Säbeln aufeinander und wahrscheinlich spaltet sich die Insel, samt Königshaki Ausbruch, gespaltenen Himmel etc.

    Aber die noch spannendere Frage ist, war Roger zu diesem Zeitpunkt schon auf Skypia? Hatte er mit der Stimme des Universums schon den Inhalt einiger Porneglyphe erfahren? Oder war dies am Ende der Grund seiner letzten Reise? Dass er auf Oden und Toki traf und zu der Entscheidung kam, möglichst alle oder viele Porneglyphe zu finden und diese nach Raftel zu bringen. Wir haben von Tamago erfahren, dass es grob 30 Stück davon gibt. Neun stellen das Rioporneglyph dar mit der Wahren Geschichte. Offen nur, ob dazu auch die Informationen zu den Antiken Waffen zählen oder ob diese zu den anderen 17 Porneglyphen zählen, welche wohl vor allem als Wegweiser zu denen mit den wichtigen Informationen dienen. An sich aber auch irrelevant.

    Denn wie es mir scheint, wirkt Roger ziemlich sorgenlos und scheint kein wirkliches Ziel zu verfolgen, da er wohl auch weiß, dass seine Zeit nur noch knapp bemessen ist. Könnte somit Toki und Oden den Anstoß bieten, dass er seine letzte Reise beginnt, denn wieso hat er noch einmal von vorne angefangen? Oder bringe ich da etwas durcheinander? Wann war das Aufeinandertreffen mit Shikki, zu diesem Zeitpunkt wusste er ja schon von den Antiken Waffen. Auch ist Krokus schon dabei, also befinden sie sich schon auf der letzten Reise? Hat er also doch schon einen Teil der Porneglyphe gefunden? Immerhin muss er noch die vier Roadporneglyphe finden, das heißt er muss noch Zou besuchen und wir wissen bereits, dass er auch Big Mom irgendwann damals "besuchte", um an das Road Porneglyph heranzukommen. Damit müsste es heißen, falls wirklich eines der Road Porneglyphe in Wano ist (Anzunehmen bei Kaidou auf Onigashima) oder auch damals schon war, dass auch sein Weg noch einmal nach Wano führt, ob in diesem Zuge Odens Familie dort erstmal zurückgelassen wird.

    Ich denke aber, dass diese Fragen wohl in den kommenden Kapiteln aufgeklärt werden. Immerhin haben die Rogerpiraten die Wahre Geschichte erfahren laut Rayleigh. Stellt sich halt die große Frage, wie weit wird Oda uns diese Reise zeigen und wie detailliert wird diese uns dargestellt. Wird es einfach einen dreisten Cut geben, wir sehen nur noch wie Oden von dieser Reise zurückkehrt und in Orochis Intrigenspiel gerät. Ich denke ja, dass wir detailliertere Informationen erst bekommen, wenn Robin vor dem Rio Porneglyph steht und uns die Geschichte erzählt.

    Interessant sind all diese Zusammenhänge eh. Viele Orte bisher, welche ein Porneglyph "beschützten" bisher, scheinen damals eine gewisse Verbindung zu diesem Antiken Königreich gehabt zu haben, eventuell so etwas wie Freunde / Verbündete. Und der Kouzuki Klan war wohl entscheidend daran beteiligt, wurden die Porneglyphe anscheinend nicht auf Raftel gefertigt sondern in Wano und offensichtlich anschließend über die Welt verteilt und zu Freunden gebracht, man denke an die Fischmenschen, denen gegenüber ein gewissen Versprechen nicht gehalten werden konnte, man denke an die Shandia, welche über all die Jahrhunderte sich verpflichtet haben, diesen Stein zu beschützen, man denke an Alabasta, welches zwar eines der Gründungsmitglieder der WR war, aber die Nefeltari entschieden sich, in Alabasta zu verbleiben, wohl auch aufgrund dessen, dass sie eines der Porneglyphe in ihrem Mausoleum versteckten. Und dann wäre da noch Ohara, welches auch ein Porneglyph hatte, aber da könnte sich die Frage stellen, ob dieses nicht dorthin geschmuggelt wurde, da bisher alle Porneglyphe bis auf jenes auf der Grand Line zu finden waren.

    Was bleibt, es gab wohl Freunde des Antiken Königsreichs, welche über die Jahrhunderte die Porneglyphe schützten und Wano schien wohl der wichtigste Verbündete gewesen zu sein. Darin wird wohl auch der Grund gelegen haben, dass Wano sich abkapselte, es ist eh offen, wann war diese goldene Zeit, in der Wano von Piraten aus aller Welt überfallen wurde? Obwohl es doch so schwer war dahin zu gelangen.
    Was auch weiterhin offen ist für mich, weiß die WR eigentlich großartig über Wano Bescheid? Zumindest ist die CP0 momentan in Wano, war sie es in den Jahrhunderten zuvor auch schon oder liegt dies nur daran, dass Wano nun der Waffenlieferant der Welt ist? Was offensichtlich ist, ist dass es einen wohl erheblichen Erkenntnisunterschied bzgl. Wanos zwischen der WR und der Marine gibt. Die Marine weiß eigentlich bisher gar nichts über Wano, nur dass es kein WR Mitglied ist und deshalb nicht in ihre Zuständigkeit fällt und dass es diverse starke Samurai gibt, deren Potential ihr unbekannt zu sein scheint. Ob die Marine nur Oden (und evtl. Izou) als einzige Samurai aus Wano kennt? An sich stellt auch Oden selbst eine Ausnahme dar oder sind solche Personen öfters in der Geschichte von Wano aufgetreten? Mit Ryuuma scheinen wir zumindest einen ähnlich starken Charakter gehabt zu haben, aber auch er wahr wohl eine absolute Ausnahme, wenn er als beschützende Gottheit am Ende angesehen wurde.
    Senghok zumindest scheint sich schon Gedanken über Wano gemacht zu haben und es würde mich gar nicht wundern, wenn SWORD auf seine Initiative zurückgeht, wurde doch X. Drake schon vor dem Großen Ereignis wahrscheinlich auf Kaidou angesetzt und fällt damit noch in Senghoks Amtszeit.

    Klar, wenn man all dies nun betrachtet, es gibt eine ungeheure Verdichtung an wichtigen Ereignissen und Charakteren auf Wano momentan und dass auf einmal so fast alles in diesen Arc gepresst wird, muss einem nicht gefallen. Aber ich denke gar, dass es noch viel weiter gehen wird, wenn Oda am Ende wirklich aus Wano ein Großes Ereignis 2.0 macht, blickt man zurück was damals für eine Charakterdichte auf Marinford herrschte und wie viele Truppen da zusammengezogen wurden, bewegen wir uns jetzt schon in eine ähnliche Richtung. Aber beim GE mischten sich auch immer mehr Parteien ein, so dass es mir schwant, dass es ganz ähnlich kommen könnte. Anfangs haben wir die beiden grundlegenden Parteien, welche gegeneinander antreten, die Anti-Kaidou-Allianz, welche wohl noch durch die WBB, Jimbei und vielleicht gar die SH-Armada verstärkt wird, auf der anderen Seite die geballte Macht zweier Yonkous. Aber beim GE mischten sich mit den ID-Ausbrechern, der SSG der Marine als auch Blackbeard und Shanks weitere Parteien ein, geht man davon aus, dass es ähnlich kommen könnte, wäre da noch einiges offen.

    Nun gut, lassen wir erstmal diese längerfristigen Spekulationen, in den kommenden Kapiteln werden wir wohl den Clash der Giganten sehen und wohl den Beginn von Rogers letzter Reise. Beides Sachen, welche ich als langjähriger One Piece Fan schon lange erfahren wollte!
    SHUT UP, MIMSY!!!
  • OneBrunou schrieb:

    Also entweder Shanks war - als Kabinenjunge - sein persönlicher Packesel, dem er einfach den Krempel in Gefechten gab, der ihn selber nur gestört hätte. Oder er brachte damit immerzu zur Geltung, dass er schon immer sehr große Stücke auf Shanks gehalten hat.
    Ich gehe hier eher von dem zweiten Punkt aus. Ich denke, dass Shanks schon früher eine starke Persönlichkeit gehabt haben muss, sonst hätte Roger ihm nicht seinen Hut aufgesetzt und wie man vermutet den Strohhut vermacht.
    Hast recht mit dem Schwert, aber dennoch Form ist ähnlich. Abwarten.
  • ZorroLionheart schrieb:

    Hast recht mit dem Schwert, aber dennoch Form ist ähnlich. Abwarten.
    Bzgl. des Schwertes ist mir gerade aufgefallen, dass die Optik des Gryphon's gut zu der Klinge passen würde, die Rayleigh im aktuellen Kapitel mit sich führt. Auf dem Archipel trug er nämlich keinen Säbel, hier scheint er es zu tun. Womöglich hat Shanks das Gryphon also von Rayleigh bekommen, als er diesem das erste Mal - in der Zeit, in der er anfing sich einen eigenen Namen zu machen - auf dem Archipel begegnete, auf dem sich Rayleigh ja, nach Rogers Hinrichtung, zur Ruhe gesetzt hatte.

    Aber wie zu schon sagst, abwarten. Ich vermute allerdings, dass man u.a. dazu erst Näheres erfahren wird, wenn Oda die Figur von Shanks konkreter thematisiert. Was wohl irgendwann nach Wano - eventuell dann auf Elban - der Fall sein wird.
  • Ok habe es noch mal genauer gelesen ...
    Die "Hexe" hat Orochi´s Frage ob Sie eine Kurozu... sei mit dem Wort abgeblockt: "Wer ich bin spielt keine Rolle"
    - spricht sie hat was mit dem Kurozumi Clan zu tun so gut wie Sie die Geschichte kennt, sofern Sie der Wahrheit entspricht!

    Zudem sagte Sie zu Orochi das Sie während der Geburt von Kozuki Sukiyaki nicht im Lande war.
    - somit könnte Sie daher in Kontakt mit Shiki gekommen sein ... vielleicht eine Rocks Piratin oder eine herumreisende Wahrsagerin die auf Shiki traf?

    Was mir auch beim erneuten lesen auffiel: ist der Ort wo Teach von Newgate in die Crew aufgenommen wurde nicht Baltigo Island?
    Der Ort, wo Ace und Teach sich bekämpften?
    Die Häuser und der Baustil ähneln sich dabei sehr!

    Dieses Kapitel offenbart wieder viele neue Geheimnisse und Rätsel!
    Bin gespannt was Oda uns im wohl möglich letzten Kapitel des Jahres 2019 zeigt?

    Roger vs WB und die Kommandanten Battles?
    Shanks vs Teach und wie er zu seiner Narbe kam?
    Teach beginn ein 2. Orochi zu werden und Tatch Ermordung zu planen nachdem Fund der Finsternisfrucht?
  • Gutes Kapitel, der Flashback gefällt einfach, dass Pacing ist einfach Top.

    Ich bin jetzt gespannt, ob man in den kommenden Kapiteln, Hinweise, oder gar die Fähigkeiten Gol.D.Rogers zusehen bekommt, da nun wohl der Kampf gegen Whitebeard anstehen dürfte.
  • Phâra schrieb:

    Ein anderes kleines Detail welches wir in diesem Flashback eventuell auch noch zu Gesicht bekommen könnten, ist das Aufeinandertreffen von Shanks und Teach, wo Shanks seine markante Narbe von Letzterem erhält, welche schlussendlich gar Teil seines Jolly Rogers wurde. Wenn es auf dieser Insel zum Kampf zwischen den Roger- und Whitebeard-Piraten kommen sollte, würde sich das meiner Meinung nach sehr gut anbieten.
    Als ich das gelesen hatte, keimte in mir auch zunächst die Hoffnung auf, dass wir dieses einschneidende Erlebnis vielleicht jetzt gezeigt bekommen könnten. Allerdings kann man nun - anhand der bekannten und gegeben Informationen - wohl eher davon ausgehen, dass dies irgendwann nach Rogers Hinrichtung stattgefunden hat. Unter welchen Umständen Shanks und Blackbeard dann auch immer aneinander geraten wären. Denn:

    Im aktuellen Kapitel spricht Roger davon, dass dies womöglich die letzte Begegnung zwischen ihm und Whitebeard sein wird. Aufgrund dessen, dass er bereits sterbenskrank ist und nun seine letzte Reise antreten wird, die ihn zum Piratenkönig machen wird, kann man wohl erstmal davon ausgehen, dass dies tatsächlich ihr letztes Treffen sein wird. Vermutlich eben jenes, in dem es Whitebeard gelang ein Unentschieden gegen Roger zu erzielen, wenngleich ich mir inzwischen sicher bin, dass die Legende davon hier so manches, wichtiges Detail unterschlagen hat. So gehe ich derzeit davon aus, dass es zwar zum Kampf kommen wird, dieser jedoch von Oden unterbunden werden wird, der infolgedessen das Schiff wechseln wird.

    Aber um wieder zum eigentlichen Kern des Ganzen zurückzukommen: In Kapitel 958 gab es eine kurze Rückblende zur Oro Jackson. Zu einer Zeit, zu der sich Oden bereits bei ihnen befand und offenkundig dankbar dafür war, dass er mit ihnen reisen konnte. Vielleicht, weil er Antworten auf die Fragen finden konnte, die ihn mittlerweile quälen? Würde dahingehend passen, als dass er zum Abschluss dieser Rückblende davon spricht, dass er und seine Retainer die Grenzen von Wano öffnen werden. Stand jetzt vermute ich, dass dies das erste Mal gewesen ist, dass er so explizit davon gesprochen hat.

    Und in jener Rückblende bekamen wir auch einen jungen Shanks zu sehen, der die besagte Narbe zu diesem Zeitpunkt noch nicht getragen hat. Insofern kann man wohl ziemlich sicher davon ausgehen, dass es in der bevorstehenden Konfrontation zwischen Roger- und Whitebeardpiraten nicht zu jenem Konflikt zwischen Shanks und Teach kommen wird.
  • Kapitel gerade gelesen und muss allmählich ehrlich gesagt feststellen, dass Oda es wohl nahezu geschafft hat meine Meinung über den aktuellen Flashback nach den letzten Chaptern vermutlich doch noch etwas zu wenden und ich defintiv sehr gespannt bin auf das nächste Kapitel. Mag in erster Linie auch sicher daran liegen, dass sich das Gesamtbild des Flashbacks allmählich mehr zu einem Flashback mit dem Charakter Oden anstatt für den Charakter Oden entwickelt, was mir persönlich mehr zusagt. Obendrein das Gefühl, dass man sich so langsam endlich dem "Wendepunkt" der Geschichte nähern dürfte, an dem Oda endlich bereit scheint nicht mehr länger mehr Fragen als Antworten beim Leser entstehen lassen zu wollen. Auch wenn er aktuell erst daran kratzen mag - aber schön zu sehen, dass all die "Mysterien" , die er über Jahrzehnte bewusst angestaut hat, nun vor dem bald wohl eingeleiteten, großen Finale langsam von der Leine lässt oder endlich lassen kann. Wohl etwas, auf das alle Leser ihr gefühlt halbes Leben lang gewartet haben.

    Highlight war für mich hier ebenfalls wohl das bevorstehende Aufeinandertreffen der beiden Piratencrews bzw. der Auftritt der Rogerpiraten. Vor allem das letzte Panel machte dabei einen recht imposanten Eindruck.

    Jedoch vorher noch kurz zu der jungen Hexe, die Orochi hier seine sich anbahnende Zukunft prophezeit bzw. die TF überreicht. Könnte mir zwar auch vorstellen, dass es sich hierbei um seine etwaige Großmutter handelt, mein erster Gedanke ging jedoch hier eher Richtung Weltregierung? Denke, dass man auch dort sehr wohl von der potentiellen Gefahr und Stärke eines Oden erfahren hat. Ebenso wohl auch von seinen Zielen Wano zu öffnen bzw. seinem (für die WR) sehr gefährlichem, undurchschaubaren, wildem Charakter. Denke diese Gelegenheit, die sich hier geboten hat, einen schwachen, manipulierbaren Menschen wie Orochi an die Spitze von Wano zu setzen, wäre der WR wohl ebenso ziemlich gelegen gekommen?

    Ansonsten eigentlich nur noch kurz ein paar Worte zu den Roger-Piraten:
    Speziell Buggy gefällt mir hier in seiner etwas jüngeren Version als Kabinenjunge in der Crew immer wieder. Fällt fast schwer den späteren Piraten nochmals wiederzuerkennen. Auch wenn er damals schon, analog zu Lysopp, als Folge seiner eigenen kämpferischen Schwäche ständig Angst zu verspüren schien, wirkt er jedoch in dieser Crew zu keinerlei Zeit illoyal oder hinterlistig. Auch in vorherigen Flashbacks durchaus mit einer Verbundenheit zu seinem Captain wie anschließend zu scheinbar keiner anderen Person mehr.
    An der Stelle vielleicht auch eine Vermutung, die ich persönlich seit wenigen Wochen habe: Und zwar glaube ich, dass es genau eben Jener (Buggy) ist, auf den es Blackbeard schnellstmöglich abgesehen hat. Schließlich haben wir inzwischen gewissermaßen die Bestätigung dass wohl die gesamte Rogercrew (inkl. Buggy/Shanks) über den Standort des OP Bescheid wissen dürfte. Und BB scheint ebenso dafür bekannt für gewöhnlich den Weg des geringsten Widerstandes zu gehen, um zu seinem Ziele zu gelangen und dieser dürfte bei ihm wohl nicht über die Road-Porneglyphen führen. Ein Rayleigh oder Shanks würde ihm aber wohl selbst angesichts ihres bevorstehenden Todes niemals den Standort verraten. Buggy hingegen handelt in erster Linie vielmehr aus reinem Überlebenswillen heraus und könnte Blackbeard so wohlmöglich alles erzählen, was er hören möchte, um zu überleben. Dies könnte in dem Zusammengang eventuell auch erklären, warum man Buggy überhaupt zum Samurai erkoren hat und unter den Schutz der WR gestellt hat - um eben das zu verhindern. Und natürlich weniger aufgrund seiner Stärke. Und glaube auch erst zu Zeiten von Marineford wurde der Welt erst wirklich bewusst, dass dieser Clown damals tatsächlich Mitglied der berühmten Piratenkönigcrew war bzw. dass dieser auch noch am leben ist. Empfände ich zumindest mal auf den ersten Blick als vorstellbar.

    Ebenso freue ich auf jeden Fall auch auf die wohl bevorstehende, erste Begegnung von Shanks und dem nun ebenfalls an Bord befindlichen Blackbeard, sofern Oda hier bereits die Karten etwas auf den Tisch legen mag. Bin gespannt, ob dies bereits der Zeitpunkt ist, an dem Shanks seine Narbe von BB erhalten wird oder ob hier noch vielmehr der Beginn einer engen Freundschaft ansteht. Denn eigentlich macht der junge BB hier auf mich einen noch eher verlorenen, schwächlichen und nahezu unschuldigen ersten Eindruck.
    Auch sieht man auch hier wieder einige charakterliche Parallen zwischen Shanks/Ruffy. Während selbst Rayleigh als Vizekapitän aufgrund einer zurückliegenden Schlacht leichte Zweifel an der Entscheidung Rogers hat, sitzt dieser ebenso wie Ruffy angesichts des "stärksten Mannes der Welt", freudig, verschmitzt lächelnd, und natürlich Schokolade essend, erneut neben seinem Captain. Jedenfalls wird er nicht zuletzt aufgrund des Piratenhutes hier wohl wieder das große Vertrauen deutlich, dass Roger hier für eigentlich doch sehr jungen Kabinenknabe auf seinem Schiff hatte. Ob er in ihm lediglich fälschlicherweise das gesehen hat bzw. den "Auserwählten", den letzten Endes doch eigentlich Ruffy verkörpert?
  • Androssus schrieb:

    Woife schrieb:

    Weil entweder ich stehe total auf dem Schlauch, oder Ihr trefft falsche Annahmen.
    Wahrscheinlich wird hier teilweise aneinander vorbeigeredet.
    Das ganze ist wirklich nicht super schwer zu verstehen. Schauen wir uns erstmal die ganze Situation an, sollten alle 4 Punkte bekannt sein.
    Wenn man 4 Punkte hat und jeden Punkt mit jedem anderen Punkt verbindet, so erhält man zwangsweise ein Viereck mit seinen beiden Diagonalen. Der Schnittpunkt der beiden Diagonalen soll (der Theorie nach) Raftel sein.

    Nun mal zu dem Fall, dass nur 3 Punkte bekannt sind.
    Wenn man 3 Punkte hat und jeden Punkt mit jedem anderen Punkt verbindet, so erhält man zwangsweise ein Dreieck. Und genau jetzt kommt der Knackpunkt. Egal wo der vierte Punkt ist, 2 Seiten des Dreiecks gehören IMMER zu den 4 Außenseiten des Vierecks und die dritte Seite des Dreiecks gehört IMMER zu den beiden Diagonalen des Vierecks. Mit anderen Worten erhält man bei 3 bekannten Punkten IMMER genau eine Diagonale des Vierecks. Da Raftel (der Theorie nach) ja im Schnittpunkt der beiden Diagonalen ist, findet man es definitiv, wenn man sich entlang einer Diagonalen bewegt. Natürlich hast du Recht, dass man nicht weiß, welche der 3 Seiten des Dreiecks eine Diagonale des Vierecks ist. Dieses Problem kann man aber umgehen, idem man einfach aller 3 Seiten des Dreiecks abfährt.



    Da du hier so schöne Zusammenfassungs-Arbeit geleistet hast (danke dafür), ergänze Ich hier noch den letzten Punkt:

    All das stimmt soweit und ist richtig zusammengefasst. All diese Annahmen stimmen jedoch nur dann, wenn man davon ausgeht, dass alle vier Punkte sich auf einer Ebene befinden - sehr wahrscheinlich der Meeresoberfläche. Als erstes würde man wohl ganz simpel annehmen, dass jeder Punkt eines Road-PG eine "reguläre" Insel im Blaumeer ist.

    Sollte sich aber auch nur einer der vier Punkte nicht auf der Meeresoberfläche befinden (beispielsweise unter Wasser oder im Himmel), so geht die ganze Überlegung nicht mehr auf und man braucht safe alle vier Punkte, um das Ziel zu erreichen.

    Ob dem so ist, ist keineswegs sicher. In der Welt von One Piece sollten wir jedoch bei solchen Überlegungen alle Eventualitäten berücksichtigen. Daher gehe ich (und wohl auch andere in diesem Forum) solange davon aus, dass man im Endeffekt alle vier Road-PG brauchen wird.

    Auf die Aussage "man kann A und B nicht vergleichen" folgt in 90% der Fälle ein Vergleich von A und B.
  • Helios schrieb:

    Für mich stellt sich an der Stelle jetzt erst einmal die ganze große Frage:
    Wie kommt Oden ums Leben?
    Vielleicht sogar schon jetzt im evtl. anstehenden Kampf gegen Roger bzw. Anhang?
    Nach unserem jetzigen Stand wird Oden als Krimineller hingerichtet... bei Oda weiß man zwar nie ob das am Ende auch wirklich so passiert ist oder ob nicht doch noch irgendwas anderes war, aber in diesem Fall würde ich annehmen das es so bleibt

    Die Info stammt übrigens aus Chapter 920
  • Es kommt immer mehr fahrt auf und so langsam realisiere ich, dass es nach und nach doch Richtung Ende von One Piece geht, auch wenn es natürlich noch ein gutes Stück dauern wird.

    Was mir so gut an One Piece gefällt, wird in diesem Kapitel auch wieder deutlich. Man hat ganz viele verschiedene Stränge die nach und nach zu einem Bündel zusammen kommen und alles einen Sinn ergibt. Nur ist hier bei One Piece noch lange nicht Schluss, denn von diesen Bündeln gibt es wiederum sehr viele die nach und nach zusammen laufen und am Ende dann vermutlich zum One Piece und dem verlorenen Jahrhundert führen.

    Dieses Kapitel lässt jetzt wieder so viel Spielraum wie diese verschiedene Stränge zusammen laufen und da macht es Spaß darüber zu spekulieren.

    Mal zu meinem Vermittlungen des Kapitels wie ich mir die ganzen Zusammenhänge vorstellen könnte.

    Szene auf Wano:

    Ich bin mir auch sicher, dass es irgend eine Verbindung zwischen dem verlorenen Jahrhundert und Wano gibt. Ich könnte mir vorstellen, dass die WR damals eine Gruppe von Menschen (evtl D) aus irgend einem Grund zerstören wollten und die wenigen Überlebenden sind dann nach Wano geflüchtet, da der Ort nur sehr schwer zugänglich ist. Dort haben sie dann die Porneglyphe angefertigt und in der ganzen Welt verteilt um der Menschheit die wahre Geschichte zu erzählen. Die Insel auf der das One Piece ist, ist die Insel die von der Weltregierung ausgelöscht wurde (zumindest nahezu alle Bewohner).

    Bei der Fertigung der Porneglyphe gab es auch Parteien die damit nicht sonderlich glücklich und einverstanden waren und dadurch war es sehr gefährlich. Aus diesem Grund wurde dann Toki auch als Wano heraus gebracht um in Sicherheit zu sein. Evtl wurde ihr noch ein Zettel oder so etwas in die Wiege gelegt.

    Die Hersteller der Porneglyphe konnten diese zwar aus dem Land bringen, doch wurden sie nach und nach ausgelöscht, bzw die Geschichte ging über die vielen Generationen verloren.

    Die 5 Daymo Familien sind davon Nachfahren. Bei der Hexe glaube ich nicht, dass sie zur Koruzumi Familie gehört, da ich keinen Grund darin sehe, warum Oda es dann nicht gesagt hätte, wodurch es auch jeder verstanden hätte, dass sie sk gehandelt hat. Ich gehe eher davon aus, dass sie so eine Art Bedienstete von Orochis Großvater war welche ihn geehrte bzw geliebt hat. An ihren Emotionen kann man erkennen wie sehr sie dessen Tot mitgenommen hat und auch das spätere Lachen nach ihrer Intrige zeigt, dass sie mit ganzem Herzen dabei ist und dies aus eigener Kraft macht (kein Auftrag von der WR zB). Wie man von ihr erfährt, ist sie kurzzeitig nicht auf Wano gewesen und sie deutete an, dass es eine schwierige Zeit für sie war.

    Hier vermute ich zusätzlich, dass sie die Mutter von Shiki sein könnte. Bei dem einen Bild mit Crocus deutet ja sehr viel hin, dass es sich bei der Person mit dem Hut um Shiki handelt. Dies würde auch erklären, warum sie das Gesicht von Shiki im Repertoire hat. Dh außerhalb von Wano ist sie umhergezogen und hat versucht (evtl in der Gestalt ihres Sohnes Shiki) einen starken Verbündeten zu finden um Rache am Tod ihres "Geliebten" zu nehmen. Diesen Verbündeten fand sie dann in Kaido mit welchem sie einen Plan schmiedete und am Ende quasi als Präsent für den besiegelten Deal die TF für Orochi bekam.
    Ich glaube auch, dass sie sich die Transen Frucht auch erst auf dieser Reise besorgt hat um den Plan ausführen zu können. Interessant ist hier noch wie Bon Curry nach ihrem Tod zu der Frucht kam und ob es da vll auch eine Verbindung gibt.
    Der Rest der Geschichte wurde dann ja von Oda in Kapitel aufgegriffen.

    Int

    Zu WB, GR:

    Hier vermute ich, dass es zu einem Aufeinander Treffen der beiden Piratenbanden kommt dieses aber nicht zum bitteren Ende geht, sondern vorher unterbrochen wird. Ein Grund hierfür könnte Toki sein. Roger hat von ihr in seinem vergangen Reisen bereits gehört und erkennt sie wieder. Beide unterhalten sich und ergänzen gegenseitlich ihre fehlenden Informationen. Nach diesem Gespräch beschließt Roger die Grand Line erneut zu befahren un die Porneglyphe zu suchen und die wahre Geschichte zu erfahren. Bei dem abgebildeten Panel machte es für mich den Eindruck als hätte Roger da noch kein wirkliches Ziel und lebte nur um Spaß zu haben, bis ihn seine Krankheit tödet.
    Da auch Toki mehr von ihrer Vergangenheit (Eltern) erfahren will, begleitet sie und Oden Rodger zukünftig auf seiner Reise, genauso wie Neku und Inu die die Verbindung zwischen Wano und den Minks erfahren wollen. Toki wird irgendwann auf Wano abgesetzt, da sie von vielen Piraten gejagt wird und es für die kleinen zu gefährlich wird.

    Ich glaube Oden stirbt durch die Hand von Kaido nachdem er in Erfahrung gebracht hat, dass Toki in Gefahr ist. Hier könnte er jedoch bereits in sehr geachwächtem Zustand gg Kaido angetreten sein, indem er zB vorher schon gg Kaidos Kommandanten gekämpft hat, oder sogar nach Wano geschwommen ist.


    Aufjedenfall lässt sich hier sehr viel spekulieren und ich hoffe, dass wir im nächsten Kapitel wieder eine Schritt näher kommen.
  • Gabratan schrieb:

    Weiterhin kommt dazu, dass das Roadporneglyph auf Zou keine feste Position darstellt, da Zunesha herumwandert. Weiterhin, wer sagt denn, dass das Roadporneglyph von Big Mom nicht von woanders her stammen kann?
    Auch beißt sich das ganze mit der ursprünglichsten Aussage, dass Raftel die letzte Insel der Grand Line sein soll, aber wenn es sich im Schnittpunkt befindet, würde dies automatisch bedeuten, dass entweder eine oder zwei Inseln sich geographisch "hinter" Raftel befinden müssten.
    Es spielt keine Rolle, wo sich die Road-Porneglyphen befinden, denn es stehen ja die Koordinaten von anderen Orten auf denen drauf, die wohl unbeweglich sein dürften.

    Und "Laugh Tale" ist wohl nicht die letzte Insel, wo alle Magnetströme sich vereinen. Laut Inuarashi in Kapitel 820 lernt man an dem Punkt, wo die Magnetströme enden, nur alles über die Porneglyphen und die verlorene Insel, Laugh Tale / Raftel / Unicon, d.h. dass diese sich woanders befindet und womöglich sogar versunken ist oder dergleichen.

    Damit hat Oda sich selbst und den Strohhüten eine gigantische Abkürzung geschaffen, wo es eben nicht mehr notwendig ist, weiter den Magnetströmen zu folgen. Anstatt dessen hat man jetzt in bester Videospiele-Manier vier Road-Porneglyphen, die es zu suchen gilt, und praktischer Weise zwei davon gleich in den Händen der bevorstehenden Oberbosse sind, Big Mom und Kaido. Kann man mögen, muss man aber nicht.
  • OneBrunou schrieb:

    Im aktuellen Kapitel spricht Roger davon, dass dies womöglich die letzte Begegnung zwischen ihm und Whitebeard sein wird. Aufgrund dessen, dass er bereits sterbenskrank ist und nun seine letzte Reise antreten wird, die ihn zum Piratenkönig machen wird, kann man wohl erstmal davon ausgehen, dass dies tatsächlich ihr letztes Treffen sein wird. Vermutlich eben jenes, in dem es Whitebeard gelang ein Unentschieden gegen Roger zu erzielen, wenngleich ich mir inzwischen sicher bin, dass die Legende davon hier so manches, wichtiges Detail unterschlagen hat. So gehe ich derzeit davon aus, dass es zwar zum Kampf kommen wird, dieser jedoch von Oden unterbunden werden wird, der infolgedessen das Schiff wechseln wird.

    Ich glaube, du hast den kurzen Flashback von WB kurz vor seinem Tod vergessen. Dort haben Sie sich auf einer Frühlingsinsel getroffen und unter anderem darüber gesprochen, dass Roger ihm den weg zu Raftel und die Bedeutung des D erklären könne. Ich gehe stark davon aus, dass dies innerhalb des einen Jahres zwischen dem Finden von Raftel und der Hinrichtung Rogers geschehen ist (Also dem Jahr 1499 a. M.).

    Ansonsten müsste Roger all diese Informationen jetzt bereits (vor dem Finden von Raftel) gehabt haben, was sehr seltsam wäre und viel mehr neue Fragen aufwerfen würde.

    @Pendrag
    Laut OP Wiki war Bon Curry zu dem Zeitpunkt so etwa 6 Jahre alt (32 Jahre alt - 26 Jahre FB). Also war er's wohl eher nicht. Hatte auch direkt gerechnet, ob nicht evtl. Bentham selbst die "Hexe" sein könnte. ^^ Aber sehr unwahrscheinlich.

    Auf die Aussage "man kann A und B nicht vergleichen" folgt in 90% der Fälle ein Vergleich von A und B.

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  • Pendrag schrieb:

    Mal ne doofe Frage, ist das evtl. Bon Curry auf Whitebeards Schiff? Irgendwie sieht der Typ, der den Katzen Mink auf dem einen Bild zurück zieht, so aus.
    Ne, Bentham ist 32 Jahre alt, d.h. zu dem Zeitpunkt des Flashbacks war er erst drei oder vier Jahre alt... Die Person auf dem Panel, welches du meinst, wird wohl ein jüngerer Blenheim oder Vista gewesen gewesen sein.

    EditDas ist wohl tatsächlich Vista. Man sieht ihn auch in Kapitel 963, wo am Ende die ganzen Whitebeard-Piraten versammelt sind.