Kapitel 965 - "Das Komplott des Kurozumi-Clans"

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  • Dieser Flashback ist der erste, der mir richtig gefällt. Zumal mann mehr über Roger und Whitebeard sieht.

    Zu dem Fischmenschen in Rogers Crew:
    Ich glaub, dass es Seagull ist....
    Man hat gezielt nur Charaktere gezeichnet, die man bereits kennt. Random Personen ohne viel Details. Seagul hatte zwar eine Glatze, aber auch ein Marco hat schon verschiedene Versionen gehabt.

    Zu der Kopie Kopie Frucht: Es wäre der Wahnsinn, wenn Oden noch lebt und gefangen ist...
    Und der Tot, welchen Kinemon sah nur der der Hexe war.

    Zur Hexe: Sie ist tot...klar...aber warum ist sie gestorben? Alter?
    Und Sie hat so einen komischen Stock mit Papieren dran. Es könnte damit der selbe Charakter sein, welchen man in den Flashbacks schon ein paar mal gesehen hat. Glaub bei dem Mountain Rückblick und vorher.

  • Hinter dieser Hexe muss etwas bestimmtes stecken.

    Sie kam aus dem Nix um Orochi zu informieren aus welcher Familie er stammt und was dessen Großvater versuchte um Shogun zu werden.

    Dahinter muss doch noch mehr stecken....

    Sie hätte es locker selber an die Spitze schaffen können mit ihrer Fähigkeit der Transen Frucht.

    Ist es Rache? Es hört sich im ersten Moment danach an aber dann ist ihre Wahrnehmung sehr verdreht.

    Desweiteren stört mich an dieser Story die Tatsache, dass Sie eine Weile auf Reise war.
    Für mich klingt das eher nach einer Verbannung aus dem Reich Wanokuni.
    Auf ihrer Reise müsste sie die Frucht gefunden haben um mit dieser Fähigkeit wieder ins Land zu gelangen.
    Und auf diesen Reisen nahm sie wahrscheinlich verschiedene Gestalten an um andere Gestalten sich anzueignen um damit Step by Step wieder zurück nach Wano zukommen um ihre persönliche Rache gegen die Kozuki Familie zu erlangen. Wahrscheinlich hat sie dann ihren Plan entworfen, wie man die Kozuki Familie beseitigt.

    Natürlich interessiert mich noch ihr Tod. Meine Vorstellung wäre die, dass Orochi die Hexe entlarvt und hinrichten lässt damit sie Orochi nicht noch hintergeht.

  • OneBrunou schrieb:

    Lorenor D. Zorro schrieb:

    Roger war skrupelloser und würde Whitebeard mit in den Tod ziehen. Ruffy war immer gegen das Töten. Roger war also etwas mehr „Pirat“ wie man es kennt.
    Das ist aber nichts wirklich Neues. Immerhin war es Roger, der einst die Bande von Squardo vollständig ausgelöscht hatte. Gründe dafür sind unbekannt, aber schon da hat sich mMn gezeigt, dass Roger etwas mehr dem herkömmlichen Piraten, wie man ihn aus Geschichtsbüchern kennt, entspricht, als es Ruffy tut. Garp selbst beschrieb ihn auch als gewalttätig, leicht reizbar und egozentrisch, sobald er wütend wurde. Sein reines Herz war allerdings unbestritten, geriet er in diesen Zustand wohl nur dann, wenn man einen seiner Kameraden Unrecht tat. Da reichte ihm schon eine einfache Beleidigung.
    Diese Attitüde hat Shanks auch von ihm übernommen, so zögerten er und seine Crew auch nicht die Banditen im Windmühlendorf sogleich zu töten, sobald sie eben jene Grenze überschritten hatten. Und von Shanks färbten diese Eigenschaften letztlich auf Ruffy ab, der nicht minder aggressiv reagiert, wenn man seine Freunde schlecht behandelt. Man kann mEn dabei allerdings beobachten, wie beim Weiterreichen dieser Attitüde die negativen Aspekte immer mehr ausgeblichen sind. Shanks und co. zögern zwar nicht vorm Töten, sind aber ansonsten sehr diplomatisch unterwegs und scheinbar nicht daran interessiert ganze Banden, oder gar Streitmächte von Ländern, gleich auszulöschen. Ruffy hingegen töten überhaupt nicht mehr. Er bestraft letztlich vielmehr dadurch, dass seine geschlagenen Feinde am Leben gelassen werden und sie infolgedessen mit ihrer Schmach, und ihren Fehlern, leben müssen.

    Aber grundsätzlich: Diese Aggressivität, die Roger hier auf den ersten Blick wieder auslebt, ist jetzt nichts Neues. Ist nur die Frage, ob die Spoiler den Kontext schon korrekt wieder gegeben haben oder ob hier womöglich noch was fehlt, was entweder in diesem - oder dann im nächsten - Kapitel nachgereicht wird. Wird sich zeigen. Immerhin zeigte er noch ein paar Jahre zuvor großes Interesse an Oden, da wäre es irgendwie seltsam, wenn er jetzt plötzlich einen Abgang im großen Stile - im Zweikampf mit Whitebeard - ernsthaft in Erwägung ziehen wollen würde. Würde mich nicht mal großartig überraschen, wenn das nur ein Vorwand wäre, um Oden kennenzulernen und ggf. auch direkt in Aktion erleben zu können. Um dessen Aufmerksamkeit zu erregen. Denn dass sie noch gemeinsam auf Reisen gehen werden, wissen wir. Und das muss auch jetzt zeitlich geschehen, brauchte er für seine letzte Reise, die ihn zum Piratenkönig werden ließ, doch 3, 4 Jahre. Was in etwa der Zeitspanne entspricht, die ihm jetzt noch bis zu seiner Hinrichtung bleibt. Dass er sich bereits auf seiner letzten Reise befindet, wird auch dadurch deutlich, dass Krokus bereits an Bord ist.
    Was du sagst ist nicht falsch, in dem Fall muss man aber sagen dass die Spoiler etwas zu hart waren und er es im Chapter garnicht so ausgedrückt hat. Bin gespannt, wie der Kampf letztendlich aussehen wird..
    If I can't even protect my captain's dream, then whatever ambition I have is nothing but just talk.

    Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von Lorenor D. Zorro ()

  • Kann sich hier noch jemand an den Film "Robin Hood - König der Diebe" mit Kevin Costner als besagter Robin Hood und dem großartigen und leider viel zu früh von uns gegangenen Alan Rickman als Sheriff von Nottingham erinnern? Ich komme auf diese Popkultur-Referenz aus einem bestimmten Grund: Das Gespräch von Orochi mit der "Hexe" erinnert in ähnliche Form an die Beziehung des Sheriff von Nottingham zu einer Hexe, die diesen über Jahre angeleitet hat und mit Tricks und Intrigen in eine Position der Macht hievte. Und der Grund im Film war derer, dass sie seine ihm unbekannte Mutter gewesen ist und mit aller Macht ihren Sohn an der Spitze der regionalen Hierarchie sehen wollte.

    Ich nehme Ähnliches auch in Bezug auf die Hexe mit der Transenfrucht an. Es wird ein nahestehender Verwandter von Orochi sein, der NICHT den ehrenvollen Ausweg genommen hat und Selbstmord begonnen hat, sondern geflohen ist und Mittel und Wege außerhalb gesucht hat, dennoch an die Macht zu kommen. Möglicherweise ist die "Hexe" die leibliche Mutter Orochis, sein Vater oder gar der erwähnte Großvater, der Orochi halt leicht manipuliert. Mit der Frucht ist es ja auch älteren Herren ein Leichtes, so auszusehen, wie man gerade aussehen will.

  • Androssus schrieb:

    Keine Sorge Malakiel, zum Affen machst du dich keineswegs. Immerhin fragst du ja wenigstens.

    Mach einfach mal folgendes. Zeichne dir dein Dein Bild mit a b c und den 4 möglichen d einmal auf. Als nächstes verbindest du a mit b, b mit c und c mit a. Überraschung du wirst ein Dreieck erhalten xD. Jetzt nimmst du eine andere Farbe und verbindest ein d mit a, mit b und mit c (Also drei zusätzliche Linien). Als nächstes nimmst du wieder eine neue Farbe und verbindest das zweite d mit a, mit b und mit c (also wieder 3 Linien). Dies wiederholst du nun noch mit d Nr. 3 und mit d Nr. 4. Jetzt wirst du sehen, dass es keine Rolle spielt, wo d liegt, da der Schnittpunkt der Diagonalen des jeweiligen Vierecks IMMER auf einer der drei Seiten des Dreicks a b c liegt. Also muss man einfach nur alle drei Seiten des Dreiecks abfahren und irgendwann kommt man zu Raftel.
    Ich verstehe was du meisnt
    Setzten sich die Punkte wirklich so zusammen?
    Auf einer Kugel/Welt kann man nämlich die Punkte A und B in 2 Richtungen verbinden. Anders als auf einen 2D-Blatt.

    Ich habe bisher gedacht man verbindet A und B und erhält eine Grade auf der Weltkarte.
    Dann verbindet man C und D und erhält eine weitere Grade.
    Auf Karte würde ein Kreuz entstehen und Schnittpunkt wäre Raftel.
    So würden alle 4 Punkte benötigt werden, da mit einer Grade und einem Punkt sich der Schnittpunkt sich überall auf der Graden befinden könnte.

    Gibt es eine OFFIZIELLE Regel wie man Punkte verbindet oder alles nur Theorien?
    Edit:
    Eigentlich würde es ja dann auch zwei Schnittpunkte geben, weil die Erde rund ist. =D

    Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von berbo ()

  • Mit dem Auftauchen des Oden Doubles ist der Tod von Oden möglicher Weise ein Fake gewesen? Wäre es interessant wenn Oden am Zenit der Auseinandersetzung mit Kaidoo plötzlich wieder auftauchen würde? War es wirklich der Grossvater von Orochi, der diese Verbrechen begangen hat, oder war es auch diese Hexe?

    Ansonsten war das Kapitel ganz ordentlich und die Screentime für Roger und Whitebeard ist nicht verschwendet und das Tempo des FB bleibt dennoch hoch, so dass wir uns jetzt schon erkennbar dem Finale dessen nähern.

    Allerdings ist mit dieser neuen antagonistin (?) auch ein erweitertes Interesse an deren Ableben entstanden. Daher sollte abschließend zu diesem FB auch deren Verblieb geklärt sein. Deswegen denke ich dass die nächsten Kapitel mehr ins Detail gehen werden und das Erzähltempo in den nächsten Wochen wieder deutlich langsamer werden wird.

    Einzig schade an diesem FB ist, dass die Retainer bisher kaum an Hintergrund oder Tiefe gewonnen haben. Da hatte Ich eigentlich mehr erwartet, was aber noch kommen mag. Vielleicht aber auch ein Kalkül von Oda, um die SHB in der kommenden Schlacht besonders hervor zu heben, zumal diese Schlacht Ruffy entgültig und in aller Augen zum Yonkou erheben sollte.

    Von daher vielleicht gar nicht so schlimm, wenn die Retainer in der 2ten Reihe stehen?

  • Ich bin absolut Feuer und Flamme auf die bevorstehende Schlacht. Es wurde schon soviel geschrieben und geh pt darüber. Diese Schlacht soll sogar Marine Ford übertreffen.

    Und allein schon durch diese immense Anzahl an starken Charakteren auf beiden Seiten, sollten sich dort ein paar schöne Paarungen zusammen finden.

    Meine größte Frage ist in diesen Thema, wer alles dort agieren wird?

    Könnte ein Garp auftauchen oder ein Marco mit Neko und was ist mit Jinbei und seinen Kollegen oder sogar die Germa?

    Es sollte ein dramatisches Ende besitzen mit 2 besiegten Kaisern und ein freies Wano und vllt sogar schon offenes Wano.

    Und es sollte uns natürlich eine vollständige Strohhutbande präsentieren mit einen neuen Ziel.

    Wird es die Suche nach den letzten RIO sein oder ein Kampf gegen die Marine mit Dragon und seinen Revos?

  • Disabled schrieb:

    Mit dem Auftauchen des Oden Doubles ist der Tod von Oden möglicher Weise ein Fake gewesen? Wäre es interessant wenn Oden am Zenit der Auseinandersetzung mit Kaidoo plötzlich wieder auftauchen würde? War es wirklich der Grossvater von Orochi, der diese Verbrechen begangen hat, oder war es auch diese Hexe?

    Ansonsten war das Kapitel ganz ordentlich und die Screentime für Roger und Whitebeard ist nicht verschwendet und das Tempo des FB bleibt dennoch hoch, so dass wir uns jetzt schon erkennbar dem Finale dessen nähern.

    Allerdings ist mit dieser neuen antagonistin (?) auch ein erweitertes Interesse an deren Ableben entstanden. Daher sollte abschließend zu diesem FB auch deren Verblieb geklärt sein. Deswegen denke ich dass die nächsten Kapitel mehr ins Detail gehen werden und das Erzähltempo in den nächsten Wochen wieder deutlich langsamer werden wird.

    Einzig schade an diesem FB ist, dass die Retainer bisher kaum an Hintergrund oder Tiefe gewonnen haben. Da hatte Ich eigentlich mehr erwartet, was aber noch kommen mag. Vielleicht aber auch ein Kalkül von Oda, um die SHB in der kommenden Schlacht besonders hervor zu heben, zumal diese Schlacht Ruffy entgültig und in aller Augen zum Yonkou erheben sollte.

    Von daher vielleicht gar nicht so schlimm, wenn die Retainer in der 2ten Reihe stehen?
    ich denke auch mit der hexe hat sich oda eine tür geschaffen das oden noch lebt auch wenn er jetzt 20 jahre in gefangenschaft war könnte er immernoch ein ziehliches monster sein aber das würde in meinen augen zu paar problemen kommen , sollte oden aufeinmal leben müsste zorro in der schlacht das enma an oden geben weil er ja der eigtliche besitzer ist dann müsste zorro aber schnell das shusui wieder erlangen das kann ich mir nicht vorstellen und vorallem würde ich da auch kein mehrwert sehen das er noch lebt das würde zwar alles auf den kopfstellen deswegen hoffe ich das wir im FB sehen wie oden gestorben ist also wenn man kinemon glauben kann wurde oden mit kochenden wasser getötet wenn die deutsche übersetztung stimmt , und orochi meinte ja auch er hat gesehen wie er starb also wieso sollte er da lügen


    dann zum zweiten punkt die retainer werden denke ich noch ihre rolle bekommen im FB da jetzt aber erst mal odens reise ansteht dauert das noch ich denke wenn oden wieder auf wano ist und die übernahme von kaido kommt wird noch genauer auf die retainer eingegangen vllt

  • Ich möchte hier mal was in den Raum werfen,
    die Junge dame in die sich die Alte Hexe verwandelt hat, sieht sie nicht aus wie eine Junge Shinobu???
    Was jetzt nicht heißen soll, dass ich denke das sie Shinobu ist, immerhin hat Shinobu selbst eine Teufelsfrucht also ist dies mal ausgeschlossen.
    Aber was wenn Shinobu mit der alten Hexe unter einer decke steckt o.O?
    Dann hätten wir unsere Verräterin in Wano.
    Und woher hat sie Shikis Gesicht? War die Zeit wo sie nicht in Wano war, vielleicht eine Zeit wo sie bei den Rocks war?
    Was wenn Kaidos einfall in Wano nicht nur zufall war?

  • Hi an alle,
    Ich habe sehr viele (nicht alle) Kommentare gelesen und eventuell übersehen aber egal ich schreibe es jetzt.

    zum Thema haki in dieser Folge

    also königshaki: vorhanden

    rüstungshaki: vorhanden

    aufspürhaki: habe ich nicht bemerkt.

    geht das nur mir so oder kommt es ab und zu vor das aufspürhaki benutzt wird??
    Und wenn ja wie merkt man das??


    Also damals auf Dressrosa spürte Ruffy die Stärke von fujitora und keiner von der WBbande spürt die gewaltige Kraft von Gol D Roger??

    geht haki nur ab einer bestimmten Entfernung oder wieso hat WB selber ihn nicht wahrgenommen??

    oder finde ich es nur komisch??

    mal sehen was ihr denkt oder eine bessere Erklärung habt
    Viel Spaß euch noch

  • berbo schrieb:

    Auf einer Kugel/Welt kann man nämlich die Punkte A und B in 2 Richtungen verbinden. Anders als auf einen 2D-Blatt
    Das stimmt natürlich. Allerdings ist (wenn man das System so anwenden kann) mit der Verbindung immer die kürzere Verbindung gemeint.

    berbo schrieb:

    da mit einer Grade und einem Punkt sich der Schnittpunkt sich überall auf der Graden befinden könnte.
    Das ist ja genau der Knackpunkt. Der Schnittpunkt kann überall auf der GERADEN sein. Mit anderen Worten, wenn man die Gerade komplett abfährt, kommt man definitiv irgendwann zu Raftel.

    berbo schrieb:

    Gibt es eine OFFIZIELLE Regel wie man Punkte verbindet oder alles nur Theorien?
    ALLES REINE THEORIE !!!!!!!

    Ich selbst glaube auch nicht, dass man die Punkte einfach nur verbinden muss. Gerade der Aspekt, dass man ansonsten ja nur 3 Porneglyphe brauchen würde, macht ja die Existens des 4. Porneglyphs schon leicht überflüssig.






    Jetzt mal allerdings etwas kleines zum Kapitel.

    Langsam nimmt der FB Fahrt auf. Ein Clash zwischen Whitebeard und Rogger... Hoffentlich sehen wir alle damaligen Divisionskommandanten (also alle 5) von der Bande.
    Wie krass wäre denn jetzt ein Fight Roger, Raylrigh und Gaban gegen Whitebeard, Marco, Oden, Jozu, Thatch und Vista (ich habe jetzt mal die Kommandanten so getippt)

    Außerdem bekommt Orochi ein wenig mehr Screentime --> mag ich auch.

    Also hat Oda alles in allem einen sehr guten Ausgangspunkt für den Jahresabschluss (was ja auch der Jahrzehnt Abschluss ist )

  • Der Oden Flashback motiviert mich tatsächlich wieder, mich einzuloggen und meinen Senf abzugeben. Und das obwohl ich mit Internetforen schon mehr oder weniger abgeschlossen hab und meist nur noch stiller Mitleser bin.^^

    So gemischt meine Eindrücke über den Wano Arc bisher auch waren, ist der Oden FB bis jetzt eindeutig imo einfach nur ein MEISTERWERK! Das ist einer der besten (oder gar der beste) Handlungsstränge, die Oda nach dem Timeskip zu Papier gebracht hat. Liegt vermutlich auch daran, dass mit der WBB meine Lieblingsbande reichlich mit Screentime gesegnet ist. Auch die Roger Piraten wissen zu gefallen, insbesondere da der jüngere Roger Ace wie aus dem Gesicht geschnitten scheint.

    Könnte man das Kapitel sowie den bisherigen FB mit Emotes bewerten, würde ich die schwärmerischen Gesichtsausdrücke von Marco und Jozu auf Seite 3 hierzu verwenden. :D

    So, nun aber genug vom verträumten Fanboy Gekreische und zu meinem eigentlichen Gedankengang:

    Die (mögliche) Entstehung der Dreimacht aufgrund der Ereignisse auf Wano

    Nach diesem Kapitel hege ich den Verdacht, dass die Ereignisse auf Wano der Dreh- und Angelpunkt für die kommenden- oder eigentlich vergangenen- Entwicklungen waren. Ein Hinweis darauf war Whitebeards Flucht vor ein paar popeligen Marineschiffen und seine Erklärung gegenüber Oden, dass diese der mächtigsten Organisation der Welt angehören. Dank Roger ist zudem bekannt, dass es zur damaligen Zeit innerhalb der Marine nur Garp und Senghok als nennenswerte Schwergewichte vorhanden waren und der Rest wohl eher in die Kategorie Fallobst fällt.
    Die Machtblöcke der 4 Kaiser und 7 Samurai waren zu dieser Zeit scheinbar auch noch nicht geboren bzw noch nicht die machtvollen Instanzen, als die sie heute bekannt sind.

    Das alles änderte sich meiner Vermutung nach alles mit Kaidos Invasion auf Wano. Ich hatte mich immer wieder gefragt, warum Whitebeard oder auch die Reste der Roger Piraten Oden scheinbar nicht zu Hilfe geeilt sind, als die Bestienpiraten Wano okkupierten. Es fällt immerhin schwer zu glauben, dass Whitebeard Oden einfach so eiskalt fallen gelassen haben könnte, nachdem dieser die Crew gewechselt hat. Und die Roger Piraten hatten in einem früheren Ausschnitt eines FB Oden immerhin noch Ihre Hilfe angeboten bei seinem Plan, Wanos Grenzen zur Außenwelt zu öffnen.
    Der Grund für das Fernbleiben sowohl von der WBB als auch der ehemaligen Roger Crew könnte daran liegen, dass Oden zur damaligen Zeit auf die Hilfe der Weltregierung gesetzt hat. Um Wano für die Außenwelt zu öffnen macht es durchaus Sinn, sich einem mächtigen Staatenbund anzunähern und ähnlich Beitrittsverhandlungen zu führen, ähnlich wie die FMI (die zwar schon Mitglied sind, aber Ihre Insel an die Oberfläche spülen möchten).

    Es liegt somit im Bereich des Möglichen, dass die WR Wano zur damaligen Zeit auch Hilfe zugesagt hatte und Oden deshalb die WB + RB freundlich abgewimmelt hat. Dank der Intrigen von Orochi und seinen zwielichtigen Geschäften mit der CP0 im Geheimauftrag der WR könnte es sein, dass die am Horizont auftauchenden Marine Schiffe den Befehl erhalten hatten umzudrehen, mit der Begründung das Wano eigentlich nicht zur WR gehört und sie die Ereignisse dort deshalb doch nichts angehen.
    Aufgrund dieses Verrats der WR an Wano, wuchs wohl auch die Erkenntnis in Whitebeard, dass er die Dinge in Zukunft am besten selbst in die Hand nimmt und befreundete Inseln zu seinem Territorium erklärt, um für Ihre Sicherheit zu sorgen. Das Gleiche bei Shanks. Big Mum und Kaido ließen sich aufgrunddessen auch nicht lange auf sich Warten und expandierten ebenfalls.

    Das Wettrennen um die Neue Welt begann und so entstand innerhalb kurzer Zeit der Machtblock der 4 Yonkou. Da diese in Ihrer Gesamtstärke eine zu große Übermacht zur Marine stellten, wurden aufgrund dieser Entwicklung die Instanz der 7 Shichibukai ins Leben gerufen, um das Kräftegleichgewicht wieder anzugleichen.

    Somit hätte Wano sowohl in der fernen und näheren Vergangenheit, Gegenwart und nahen Zukunft eine immense Bedeutung für den Verlauf von OP.

    Nächste Woche könnte sich meine Vermutung natürlich wieder als großer Quatsch entpuppen, sollte Oda anderes im Sinn haben. :D


    Ich weis natürlich, dass mein Post wohl besser in den Dreimacht Thread gepasst hätte. Allerdings habe ich diesen auf die Schnelle nicht mehr gefunden. :/

  • Karbunkelkobold schrieb:

    Der Oden Flashback motiviert mich tatsächlich wieder, mich einzuloggen und meinen Senf abzugeben. Und das obwohl ich mit Internetforen schon mehr oder weniger abgeschlossen hab und meist nur noch stiller Mitleser bin.^^

    So gemischt meine Eindrücke über den Wano Arc bisher auch waren, ist der Oden FB bis jetzt eindeutig imo einfach nur ein MEISTERWERK! Das ist einer der besten (oder gar der beste) Handlungsstränge, die Oda nach dem Timeskip zu Papier gebracht hat. Liegt vermutlich auch daran, dass mit der WBB meine Lieblingsbande reichlich mit Screentime gesegnet ist. Auch die Roger Piraten wissen zu gefallen, insbesondere da der jüngere Roger Ace wie aus dem Gesicht geschnitten scheint.

    Könnte man das Kapitel sowie den bisherigen FB mit Emotes bewerten, würde ich die schwärmerischen Gesichtsausdrücke von Marco und Jozu auf Seite 3 hierzu verwenden. :D

    So, nun aber genug vom verträumten Fanboy Gekreische und zu meinem eigentlichen Gedankengang:

    Die (mögliche) Entstehung der Dreimacht aufgrund der Ereignisse auf Wano

    Nach diesem Kapitel hege ich den Verdacht, dass die Ereignisse auf Wano der Dreh- und Angelpunkt für die kommenden- oder eigentlich vergangenen- Entwicklungen waren. Ein Hinweis darauf war Whitebeards Flucht vor ein paar popeligen Marineschiffen und seine Erklärung gegenüber Oden, dass diese der mächtigsten Organisation der Welt angehören. Dank Roger ist zudem bekannt, dass es zur damaligen Zeit innerhalb der Marine nur Garp und Senghok als nennenswerte Schwergewichte vorhanden waren und der Rest wohl eher in die Kategorie Fallobst fällt.
    Die Machtblöcke der 4 Kaiser und 7 Samurai waren zu dieser Zeit scheinbar auch noch nicht geboren bzw noch nicht die machtvollen Instanzen, als die sie heute bekannt sind.

    Das alles änderte sich meiner Vermutung nach alles mit Kaidos Invasion auf Wano. Ich hatte mich immer wieder gefragt, warum Whitebeard oder auch die Reste der Roger Piraten Oden scheinbar nicht zu Hilfe geeilt sind, als die Bestienpiraten Wano okkupierten. Es fällt immerhin schwer zu glauben, dass Whitebeard Oden einfach so eiskalt fallen gelassen haben könnte, nachdem dieser die Crew gewechselt hat. Und die Roger Piraten hatten in einem früheren Ausschnitt eines FB Oden immerhin noch Ihre Hilfe angeboten bei seinem Plan, Wanos Grenzen zur Außenwelt zu öffnen.
    Der Grund für das Fernbleiben sowohl von der WBB als auch der ehemaligen Roger Crew könnte daran liegen, dass Oden zur damaligen Zeit auf die Hilfe der Weltregierung gesetzt hat. Um Wano für die Außenwelt zu öffnen macht es durchaus Sinn, sich einem mächtigen Staatenbund anzunähern und ähnlich Beitrittsverhandlungen zu führen, ähnlich wie die FMI (die zwar schon Mitglied sind, aber Ihre Insel an die Oberfläche spülen möchten).

    Es liegt somit im Bereich des Möglichen, dass die WR Wano zur damaligen Zeit auch Hilfe zugesagt hatte und Oden deshalb die WB + RB freundlich abgewimmelt hat. Dank der Intrigen von Orochi und seinen zwielichtigen Geschäften mit der CP0 im Geheimauftrag der WR könnte es sein, dass die am Horizont auftauchenden Marine Schiffe den Befehl erhalten hatten umzudrehen, mit der Begründung das Wano eigentlich nicht zur WR gehört und sie die Ereignisse dort deshalb doch nichts angehen.
    Aufgrund dieses Verrats der WR an Wano, wuchs wohl auch die Erkenntnis in Whitebeard, dass er die Dinge in Zukunft am besten selbst in die Hand nimmt und befreundete Inseln zu seinem Territorium erklärt, um für Ihre Sicherheit zu sorgen. Das Gleiche bei Shanks. Big Mum und Kaido ließen sich aufgrunddessen auch nicht lange auf sich Warten und expandierten ebenfalls.

    Das Wettrennen um die Neue Welt begann und so entstand innerhalb kurzer Zeit der Machtblock der 4 Yonkou. Da diese in Ihrer Gesamtstärke eine zu große Übermacht zur Marine stellten, wurden aufgrund dieser Entwicklung die Instanz der 7 Shichibukai ins Leben gerufen, um das Kräftegleichgewicht wieder anzugleichen.

    Somit hätte Wano sowohl in der fernen und näheren Vergangenheit, Gegenwart und nahen Zukunft eine immense Bedeutung für den Verlauf von OP.

    Nächste Woche könnte sich meine Vermutung natürlich wieder als großer Quatsch entpuppen, sollte Oda anderes im Sinn haben. :D


    Ich weis natürlich, dass mein Post wohl besser in den Dreimacht Thread gepasst hätte. Allerdings habe ich diesen auf die Schnelle nicht mehr gefunden. :/
    naja ich denke der grund wieso oden keiner geholfen hat als kaido in wano eingefallen ist wäre meiner meinung nach ganz einfach da wano ein isoliertes land ist wo kaum infos aus dem land raus kommen wahrscheinlich kam nur irgenwann die info das wano von kaido erobert wurde das wird zu folge haben das die WBB oder die emaligen gold roger piraten davon ausgehen mussten das oden tod ist , deswegen ist es auch spannend was jetzt paasiert sehen wir den einen oder anderen aus der WBB ( marco vllt doch ) wieder bei der schlacht oder vllt auch einen aus der GRB da könnte ich mir einen scropper gaban schon vorstellen
    was aufjedenfall ist die info die marco bei neko hinterlassen hat was will er ruffy sagen das ist die frage , und was macht marco wenn er hört das weevil von der marine gefangenwurde oder zumindest gejagt

  • @'Monkey D. David'
    Ja das Fernbleiben von WB, Shanks, Rayleigh & Co kann natürlich auch an etwas so banalem wie der Isolation Wano's liegen, für die zukünftige Entwicklung kann dies dennoch die angesprochenen Folgen gehabt haben.

    Das Marco und evtl. die restlichen der WBB gegen Ende hin mitmischen werden, halte ich für gesetzt. Legenden wie Ralyeigh oder Garp sind mMn auch alles andere als unwahrscheinlich. Kaido und Big Mum sollten immerhin glaubhaft besiegt werden, mit der aktuellen Konstellation wäre das wie des Öfteren angesprochen sehr schwer nachvollziehbar.

  • Capone Gang Pez schrieb:

    Ich finde das Verhältnis Wano Kunis zur Weltregierung genau so interessant wie ihre Beziehung zum antiken Königreich. Wir wissen wie eng Wano und das vergessene Königreich zu einander standen und mit Sicherheit ist der Grund für dessen Abschottung die Gründung der Weltregierung. Die Frage nun ist ja, wie konnte Wano über diesen langen Zeitraum unabhängig bleiben? Wenn wir annehmen, dass Imu von Beginn an über Wano bescheid wusste und die Gefahr die dieses Land für die Entdeckung der wahren Geschichte darstellt, dann hätte er die Herrschaft dort an sich reissen müssen oder zumindest hätte er es versuchen müssen.
    Wüsste Im und die Weltregierung vom Kozuki Clan, die letztendlich die Hersteller der Steine sind, die der WR ein Dorn im Auge darstellen, dann wäre der Kozuki Clan sicherlich im Laufe der Jahrhunderte ausgelöscht worden. Ebenso bezweifle ich, dass der Kozuki Clan an den Poneglyphen die ganzen Jahrhunderte über tätig war. Ansonsten wüssten die anderen Daimyo und somit potenzielle Arschlöcher wie Orochi von diesem Geheimnis und hätten den Kozuki Clan an die Weltregierung verraten. Das ist aber nicht geschehen. Ergo tendiere ich zu der Vermutung, dass die Poneglyphe vor einer sehr langen Zeit (vllt. vor 500-800 Jahren) vom Kozuki Clan angefertigt wurden. Seit der Anfertigung verging aber viel Zeit. Auch wenn das Wissen um die Wahrheit und um die Schriften zwar an die Nachkommen vererbt wurde, verringerte sich das Wissen der Kozukis mit jeder Generation immer weiter, bis irgendwann solche Leute wie Oden keinen blassen Schimmer von der Geschichte mehr hatten. Ganz zu schweigen vom Rest Wanos oder der Welt, die die Berufung des Kozuki Clans überhaupt nicht kannten mit Ausnahme der Minks, von denen wir es erfahren haben. Für die Weltregierung muss Wanokuni nur eine abgeschottete Insel dar ohne eine Verbindung zum antiken Königreich darstellen. Ansonsten gebe ich dir Recht. Dann hätte die Weltregierung Wanokuni längst zerstört oder unterworfen.

  • MyLoverSensei<3 schrieb:

    Capone Gang Pez schrieb:


    Wüsste Im und die Weltregierung vom Kozuki Clan, die letztendlich die Hersteller der Steine sind, die der WR ein Dorn im Auge darstellen, dann wäre der Kozuki Clan sicherlich im Laufe der Jahrhunderte ausgelöscht worden. Ebenso bezweifle ich, dass der Kozuki Clan an den Poneglyphen die ganzen Jahrhunderte über tätig war. Ansonsten wüssten die anderen Daimyo und somit potenzielle Arschlöcher wie Orochi von diesem Geheimnis und hätten den Kozuki Clan an die Weltregierung verraten. Das ist aber nicht geschehen. Ergo tendiere ich zu der Vermutung, dass die Poneglyphe vor einer sehr langen Zeit (vllt. vor 500-800 Jahren) vom Kozuki Clan angefertigt wurden. Seit der Anfertigung verging aber viel Zeit. Auch wenn das Wissen um die Wahrheit und um die Schriften zwar an die Nachkommen vererbt wurde, verringerte sich das Wissen der Kozukis mit jeder Generation immer weiter, bis irgendwann solche Leute wie Oden keinen blassen Schimmer von der Geschichte mehr hatten. Ganz zu schweigen vom Rest Wanos oder der Welt, die die Berufung des Kozuki Clans überhaupt nicht kannten mit Ausnahme der Minks, von denen wir es erfahren haben. Für die Weltregierung muss Wanokuni nur eine abgeschottete Insel dar ohne eine Verbindung zum antiken Königreich darstellen. Ansonsten gebe ich dir Recht. Dann hätte die Weltregierung Wanokuni längst zerstört oder unterworfen.
    Nun, die Welt hat das Wissen über die Vergangenheit verloren, nicht aber die Weltregierung. Im und die fünf Weisen zumindest werden die Wahrheit ja wohl kennen. Wenn wir annehmen, der Kouzuki-Clan hätte im Krieg Partei für das antike Reich ergriffen, dann müsste Im doch darüber bescheid wissen. Die Rolle Wano Kunis und des Kouziki-Clans dürfte Im wenn man ihre bisherige Untätigkeit trotz des hohen Gefahrenpotentials berücksichtigt, dann tatsächlich nicht bekannt sein. Die daraus hervorgehende Frage wäre dann, wie das möglich sein kann.

    Dafür kann es eigentlich nur eine Erklärung geben. WanoKuni war vielleicht zu der Zeit noch kein Feind der Weltregierung. Der Kouzuki-Clan reagierte erst nach der Vernichtung des antiken Reiches. Aber wieso, wenn angeblich eine enge Verbindung bestand, sowie man es annimmt?

    Was, wenn der Kouzuki-Clan, genau so wie die Rikufamilie die eigentlichen Herrscher ihrer Insel ersetzt haben? Demnach wäre WanoKuni ursprünglich nicht Feind, sondern Mitbegründer der Weltregierung gewesen. Einer der fünf Weisen ist ja tatsächlich ein echter Samurai. Sowie die Nefeltari nach dem sie die Seiten wechselten im Verborgenen das Porneglyph beschützt haben, entschied sich die Kouzuki Familie, das Wissen über das verlorene Jahrhundert erst weiter zu reichen.

    Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von Pez ()

  • Die poneglyphen galten bisher als Relikte des AK stammen aber aus Wano. Ihr Studium ist durch die WR verboten. Wano ist oder wurde isoliert. Wer hat diese Isolation beschlossen, der Shogun oder die WR? So wie Oden die Geschichte Wanos nicht kennt, wird ebenso auch der Rest der Welt Wano vergessen haben.

    Könnte der Grund für die Isolation eventuell der Standort der letzten antiken Waffe sein? Irgendwo muss Uranus ja geblieben sein, auch wenn der Name eher auf eine Himmelsinsel deutet. Wäre aber bestimmt ein Hammer wenn diese Waffe zwischen die Fronten geriete und der Kampf sich auch um sie drehen würde.

  • Ich finde die aktuelle diskussion interessant und würde gerne noch was dazu einwerfen:

    Wir wissen von Jimbeis Reise, dass Porneglyphe transportiert werden können.

    Warum hat die WR die PG nicht eingesammelt, da sie spätestens seit Ohara von diesen wissen muss?



    Klar die von Kaido/BM sind schwer zu bekommen, da Dreimacht unso, aber auch die übrigen, nicht Roadporneglyphen wurden zu unserem Stand nicht forciert eingesammelt. Die Marine stellt mit ihren 3 Admirälen eine so große Macht dar und die meisten Länder unterstehen der WR direkt, wer also bis auf Inseln im Kaiserterritorium und einige Pirateninseln + Revoinseln würden sich überhaupt weigern den Standort eines PG preiszugeben bzw. diesen abzugeben?

    Dazu vermuten wir, dass es zu Rogers Zeiten noch keine Dreimacht gab. Davor hatte die WR (sofern Kenntniss der PG bestand) knapp 760 Jahre Zeit die Dinger zu sammeln.

    Irgendeiner hier im Fourm hat mal was von nem Plottwist bei Ims Beweggründen theoretisiert, und dass dieser wolle, dass Ruffy so weit kommt (PK, Porneglyphen, evtl. Antike Waffen). Erschien mir damals irgendwie komisch, bekommt aber vor dieser Frage neuen Rückenwind mMn.

  • Stellt sich auch ein bisschen die Frage, ab wann waren die PG's denn ein Dorn im Auge? Nehmen wir an der Vorfall von vor 800 Jahren ist eben erst passiert. Dann weiß ergo sowieso die ganze Welt davon. Bis dieses Wissen zum größten Teil ausgelöscht wurde, könnten gut und gerne 200 Jahre ins Land gegangen sein. Das könnte auch der Grund sein wieso sich Wano abgeschottet hat. Sie wollten das Wissen wahren und auf Porneglyphen niederschreiben.
    Die zweite Möglichkeit wieso die WR die Dinger nie eingesammelt hat könnte sein, dass auf den meisten sowieso nichts verwertbares zum verlorenen Jahrhundert steht. Das Porneglyph in Alabastia erzählte die Geschichte der Insel. Das auf Skypia gab auch keinen aufschlussreichen Hinweis auf die Zeit. Außerdem wäre es doch auch schon vor 800 Jahren viel einfacher gewesen die Lehre der Schriften sowie das Übersetzen zu verbieten und alle auszulöschen die es können. Allerdings hat man erst vor knapp 20 Jahren den "finalen Schlag" gesetzt. Wieso?

    Ich stell mal folgende Theorie auf. Es gibt nur ein Porneglyph, dass die komplette Geschichte und Wahrheit erzählt. Dieses steht auf Raftel. Ich kann mir auch vorstellen, dass dies eine ganze Halle mit den Schriften oder gar eine Stadt/Tempel ist. Dazu gibt es die 4 Roadporneglyphen, die den Weg zur Insel zeigen. Diese Schriften wurden viele Jahre geheim gehalten oder versteckt, sodass die WR überhaupt nicht dran kam. Das entziffern der Schriften zu verbieten war daher auch nicht nötig. Irgendwann hat die WR dann Wind davon bekommen, da aber nie irgendjemand alle Porneglyphe besaß und den auch niemand den Weg nach Raftel fand, wurden das wahrscheinlich so laufen gelassen.
    Mit Roger, der Raftel erreichte, hat man dann allerdings gemerkt, dass doch eine reelle Gefahr durch die Porneglype besteht. Der Aufbruch der Forscher von Ohara hat wahrscheinlich sein übriges getan. Ich kann mir auch sehr gut vorstellen, dass die Forscher auch nur wegen Roger überhaupt aufgebrochen sind.

    So oder so, scheint die WR erst ab diesem Zeitpunkt alles daran gesetzt zu haben die Bewohner Oharas zu vernichten, was sie letztenendes auch taten.

    Ich denke einfach mal dass vor Rogers reisen, die Porneglyphen nur ein kleiner Dorn im Auge der WR waren und erst danach so richtig ins Blickfeld gerieten!