Kapitel 968 - "Odens Rückkehr"

Ich frage mich seit geraumer Zeit schon in welcher Verbindung Kaido und Orochi stehen. Ich würde so gerne wissen, warum Kaido diesen Schutz für Orochi bietet. Klar kann ein Grund sein, dass Wano eine abgeschottene Insel ist, die nicht im Tätigkeitsbereich der Weltregierung liegt und er da in Ruhe seinen Geschäften nachgehen kann, aber ich kann mir nicht vorstellen, das die Begründung so einfach ist. Immerhin ist er ein Pirat und er könnte ohne Probleme die Herrschaft komplett an sich reißen und dennoch würden seine Geschäfte unter dem Radar weitergehen. Eine mögliche Theorie ist, dass Kaido ebenfalls aus dem selben Clan stammt wie Orochi. Denn die alte Hexe gibt Orochi einen Drachenfrucht, vielleicht hat sie Kaido die andere Drachenfrucht gegeben.

Weis klingt erstmal komisch aber könnte chopper der andere König sein der kann ja auch mit fast allen anderen Tieren sprechen und seine bestienform ist auch ne waffe?
Außerdem ist black beard auch auf drum gewesen was wollte der auf einer so unbedeutenden Insel gab/gibt da eventuell porneglyphe.
Außerdem schienen doc b und kulea auch irgend ne Verbindung zu gol d Roger zu haben.

Die Ereignisse überschlagen sich dramatisch und Oden scheint sobald durch Kaido getötet zu werden.

Und wie du schon selber sagtest, Wanokuni ist ein isoliertes Land und deshalb wird man von seinem Tod erst sehr spät erfahren.

Was genau soll dann Whitebeard tun? Der ist noch immer ein Pirat und hat mit Politik nichts am Hut. Er hätte sehr wahrscheinlich etwas getan wenn einer/eine aus Odens Familie überlebt hätte. Aber so hat er zumindest keinen richtigen Grund gegen Kaido zu intervenieren.
Einzig und allein wäre Rache für seinen Kameraden übrig.

Enwteder fängt er aus diesem läppischen Grund einen lebensgefährlichen Krieg in Wanokuni an und versucht Kaido zu stürzen, der allerdings die Unterstüzung der Samurais innerhalb Wanos hat, oder Whitebeard lässt es auf sich beruhen.
Wenn Whitebeard tatsächlich auf dieser Insel aufgetaucht wäre um seinen Kameraden zu rächen, würde die ganze Insel sein Zorn zu spüren bekommen. Man sollte diesen Mann nicht unterschätzen. Das ist Whitebeard, der mit seiner Teufelsfrucht ganze Länder vernichten kann. Gegen Kaido müsste Whitebeard wirklich alles aufbieten und wenn das passiert, wird die Infrastrukur von Wano erheblichen Schaden erleiden (Vielleicht wird die Insel sogar untergehen) und die Bewohner des Samuraistaats müssten am Ende nur wegen seiner Rache die Quitung tragen(Todesopfer).

Und da nehme ich gerne Ruffy als Beispiel-
Beide hatte einen Bruder (Ace und Oden), die ihr Abenteuer bis zum Ende durchgestanden haben.
Deshalb nahmen Whitebeard und Ruffy für ihren "Bruder" keine Rache.
Sie sahen das wesentliche und sind danach weiter ihrer Wege gegangen.
So zumindest vermute ich es.

Rocks.D.Xebec schrieb:

Beide hatte einen Bruder (Ace und Oden), die ihr Abenteuer bis zum Ende durchgestanden haben.

Deshalb nahmen Whitebeard und Ruffy für ihren "Bruder" keine Rache.
Sie sahen das wesentliche und sind danach weiter ihrer Wege gegangen.
So zumindest vermute ich es.

Da kann ich nur zustimmen! Ruffy hat selber zu Burgess/Blackbeard gesagt, dass er nicht auf Rache aus ist. Weder ist er auf Rache aus gegen Blackbeard noch gegen Akainu.
Wano Kuni ist ein Isoliertes Land + der Fakt dass uns mit Momonosuke und Kinemon schon klar gemacht wurde, dass Samurai keinem um Hilfe fragen. Die Hilfe von Ruffy und co. wurde forciert und nicht danach gefragt. Klar kann man sagen dass Whitebeard nicht Ruffy ist und dementsprechend vielleicht auch anders tickt. Aber wäre es denn so unrealistisch, wenn er für einen Racheakt nicht bereit ist, das Leben seiner ganzen Familie zu riskieren?

Und bei Rayleigh und den Rogerpiraten wäre die einfachste Erklärung, dass sie nicht wussten dass Ace der Sohn von Roger ist. Aber man könnte es auch einfach aus der Sicht von Ihnen vorstellen. Wann sollen sie angreifen ? Wie sollen sie angreifen? Wie soll man Whitebeard innerhalb kurzer Zeit kontaktieren um ihm zu berichten, dass man bei der Schlacht teilnehmen möchte ? Etc.
Aber ein einfaches ''Sie wussten nicht dass Ace Rogers Sohn ist'' würde mir persönlich vollkommen genügen.

Auf Zou hat Momonosuke doch Ruffy förmlich angefleht das er dabei hilft Kaido zu besiegen. Ruffy war sogar sauer, dass er Kinemon vor geschickt hatte und lehnte eine Hilfestellung ab. Ruffy wollte das Momonusuke als der Anführer des Samurai/Minks Bündnisses selbst aktiv wird. Erst als sich Momonusuke dies tat, war Ruffy bereit zu helfen. Danach zog ein Teil zu WCI und der Rest schon mal nach Wano.

Ich denke mal das durch das Treffen mit der SHB sich deren isolierte Einstellung geändert hat. Im Prinzip sahen die ja selbst, dass ohne Hilfe keine Chance besteht Kaido und Orochi zu besiegen und mit Ruffy zumindest noch eine Möglichkeit da ist, auch wenn sie gering ist.

Habe jetzt das chapter gelesen, die Seite mit den Seekönigen kommt dabei aber sehr kryptisch rüber. MAl schauen ob es da noch andere übersetzungen später gibt, aber die Seekönige warten auf 2 Könige bzw auf das Treffen zwischen Poseidon und dem Nachfolger von Joyboy. Was auch in Wano von Oden in diesm chapter angesprochen wurde

Erstaunt bin ich das wir 24-26 Jahre zurück sind und Wano schon durch Kaido dort eine Rolle spielt. Oden scheint also noch 4-6 Jahre gekämpft zu haben

Also was mich an dem ganzem Flashback sehr stört, ist nicht in erster Linie die Tatsache, dass Oden keine Hilfe von Rogers oder Whitebeards Piraten gegen Kaido gerufen hat. Es ist selbsterklärend, wieso er es nicht tat. Denn er wusste einfach nicht von der großen Gefahr, die von Kaido damals ausging. Genau das ist der springende Punkt, der mich aufregt. Es kann doch nicht sein, dass man Jahre lang mit den größten Piraten unterwegs ist und von einem aufsteigendem Rookie wie Kaido nichts erfahren hat. Er hätte doch wissen müssen, wer der Pirat ist, der Orochi den Rücken freihält. Nein, Oden stürmt blind in einen Krieg mit einem gefärhlichem Piraten hinein, ohne Gegenmaßnahmen zu ergreifen. Es wird primär allein die Schuld von Oden sein, dass er keine Gegenmaßnahmen ergriffen hat. Wenn der Cliffhänger zu Beginn des nächsten Kapitels damit endet, dass Oden Orochi nicht tötet, sondern noch gnädig sein wird mit dem Typen, dann wird Oden einer der dümmsten Charaktere überhaupt sein. Ich frage mich echt, wie Oda vorhat, den Cliffhänger zu lösen, ohne dabei Odens Charakter vollständig gegen die Wand zu fahren. Eine Möglichkeit würde darin bestehen, dass die Person, die wir im Schloss zu sehen bekommen, nicht Orochi selbst ist, sondern die Großmutter mit der Transenfrucht. Diese würde durch Odens Hand nächstes Kapitel dann sterben.

Weiterhin regt mich so langsam auf, dass Oda den primären Fokus auf Rogers Reisen gelegt hat, statt auf die Entwicklung in Wanokuni. Auch wenn Rogers Reisen natürlich viele interessante Infos bezüglich One Piece hergibt, hätte Oda hier etwas sparsamer mit solchen Infos sein können bzw. einfach den Fokus auf Wanokunis Entwicklung beibehalten müssen. Ich habe das Gefühl, dass es Oda das Rankings zu den meist verkauften Mangas persönlich mitgenommen hat, weshalb er jetzt so viele krassen Infos heraushaut. One Piece ist da nur noch auf Platz 2 und wurde von Kimetsu no Yaiba überholt. Jedenfalls werden wir wahrscheinlich nicht mehr im Flashback erfahren, auf welche Weise Orochi Kaido überhaupt kennengelernt hat und welche exakten Pläne er geschmiedet hat, wer Kyoshiro ist, wann und durch welche Umstände Denjiro fliehen wird usw. Vermutlich werden wir auch nicht Zorros Geburt zu sehen bekommen. Insbesondere die Geschichten rund um Zorro, Ryumas Schwert, Moria, Denjiro/Koshiro werden unwahrscheinlich thematisiert werden, weil sie mit Odens persönlicher Geschichte direkt nicht zusammenhängen. Der Flashback gibt uns nur einen Einblick in die Perspektive von Oden, und nicht viel mehr. Einige haben sicherlich eine hohe Erwartungshaltung vom Flashback bezüglich den Punkten, die Oda noch abhaken muss. Ich würde darauf aber nicht viel Hoffnung setzen. Denn vieles deutet durch das Pacing dieses Kapitels darauf hin, dass der Flashback seinem Ende zuneigt und wir jetzt in den nächsten zwei Kapiteln die Katastrophe auf Wano vor 20 Jahren zu sehen bekommen, ohne aber die genauen Umstände dazu zu erfahren. Einerseits schafft Oda es mit dieser Herangehensweise, sich noch paar Flashbacks für eine spätere Zeit offen zu halten. Andererseits bläst er den Wanokuni Arc nur weiter auf. Wenn wir noch unzählige Flashbacks im vierten Akt zu Orochi, Kaido, Kyoshiro... zu sehen bekommen, wird der Arc definitiv nicht so früh fertig werden. Oda hätte mit diesem Flashback alle Einzelheiten abklappern können, um im vierten Akt vollständig sich auf die Action konzentrieren zu können. Stattdessen wird es auch im vierten Akt noch Flashbacks geben, denen ich nur nüchtern entgegenblicken kann.

Kommen wir nun zu den Enthüllungen rund um das One Piece und der antiken Geschichte. Joyboy ist vielleicht nicht nur eine Person, die vor 800 Jahren gelebt hat, sondern eine Bezeichnung wie Poseidon für einen vererbte Fähigkeit. Ich würde es ziemlich für schwach halten, wenn Oda hier auf Reinkarnation von antiken Legenden zurückgreift und damit dasselbe langweilige Schema benutzt wie Kishimoto bei Naruto. Inwiefern wäre Ruffy von sich aus selbst etwas Besonderes, wenn er letztendlich nur eine Wiedergeburt einer mythischen Person darstellt? Ruffy wäre von sich nur eine Kopie einer anderen, krassen Person aus der Vergangenheit, wodurch der Hauptprotagonist selbst es von sich aus nicht ist. Da ich diese Option für schwach und langweilig halte, erkläre ich mir es so: Ruffy wird weniger eine Wiedergeburt einer anderen Person darstellen, als nur eine Kraft vererbt bekommen zu haben. Diese andere Möglichkeit ist nicht unbedingt viel besser, aber gefällt mir viel mehr als alle Reinkarnationstheorien bezüglich Ruffy.

Durch das Kapitel haben wir erfahren, dass das One Piece eine Sammlung von Rogers Schätzen darstellt, was wiederum ein interessanter Detail ist. Insofern können wir es mittlerweile es als bestätigte Tatsache betrachten, dass das One Piece nicht explizit auf eine Waffe hindeutet, sondern vielmehr auf alles, was im Zusammenhang mit Joyboys hinterlassenen Schätzen auf Laugh Tale steht. Es kann gut möglich sein, dass das One Piece sowohl die Goldschätze, Joyboys Geschichte oder andere Schätze zugleich darstellt. One Piece stellt letztendlich nur eine Bezeichnung der Weltregierung für Joyboys Vermächtnis an die Nachwelt dar.

Das Joyboy der zweite König ist wurde doch garnicht bestätigt, oder?

Und Ruffy hat die Seekoenige doch bereits getroffen und sie haben nichts davon gemerkt dass er der König ist.

Ich denke dass alle D. einen geheimen Code und Potential in ihrer Blutlinie haben und dass alle von denen großes erreichen können. Also nicht nur Ruffy, sondern auch Law hätte das Potential König der Piraten zu werden.

Edit: Kaido war vor 20 Jahren ganz sicher kein Rookie, wenn Roger hier 50 ist dann ist Kaido locker 30 oder älter 35 oder so.
Das heißt dass er schon locker seit über 10 Jahren als Pirat aktiv ist.

@MyLoverSensei<3

ich denke nicht das die flashbacks in Akt 4 kommen.

Ich denke wir werden nach oden flashbacks sehen wie orochi kaido trifft auf onigashima zum jährlichen fest, da wird denn auch gleich ein flashbacks zum treffen mit orochi und kaido kommen wo wano noch nicht unter kaido seiner herschafft ist, ich könnte mir das sogar als kneipengeschichte vorstellen da beim fest beide betrunken sein werden.

Ich rechne erst zum Ende des Jahres mit ein Abschluss von akt3

Ich fand das Kapitel richtig gut. Was Roger zu Shanks gesagt hat, finde ich äußerst spannend und hoffe es wird noch in den nächsten Kapiteln gelöst bzw. beim zusammentreffen von Ruffy u. Shanks.

Beim Lesen, schon einige Kapitel zuvor, fiel mir immer wieder auf, dass Menschen das Vorgehen von Whitebeard und Roger kritisieren. Ich glaube es wird oft vergessen das One Piece auf einer WELT spielt. Du kannst mit Segelschiffen nicht mir nichts, dir nichts, um die Welt reisen. Das geht in unserer modernen Welt mit Flugzeugen ja nichtmal.

Auch ist der Informationsfluss in der Zeit von One Piece viieeell langsamer und Wano ist ein LAND (Flitzt ihr mal vom Süden Deutschlands in den Norden) mit einer bestimmten Größe. Wenn man das alles in Relation setzt dann wird da auch mal ein Schuh draus.

Ansonsten hat mir das Kapitel gut gefallen und ich bin mir ebenfalls ziemlich sicher, dass es nun endlich Richtung AKT 4 geht (Hoffe das war der Richtige) und wir endlich sehen wie Ruffy u. Kid dem gutne Kaido eins aufn Deckel geben.

Ruffy und seine Crew haben nicht mal 1 Jahr gebraucht um vom East Blue die halbe Grandline zu umsegeln.
Das ist in One Piece unlogisch.

Meinst du die Roger Piraten haben Roger abgesetzt und dann nochmal 1 Jahr gebraucht um Oden abzusetzen? Ne das hat vielleicht 1-2 Monate gedauert bis Wano.

Naja, dennoch sind sie mehr als 3 Jahre unterwegs. Das Umsegeln an sich war bis Dato mehr oder weniger einfach, da auch viel "Glück" im Spiel war, sonst wäre die Reise bei Logtown schon zu Ende gewesen. Aber die SHB ist Stärketechnisch schnell an ihre Grenzen gestoßen. Das ist wie, wenn man bei Open-World Spielen Gebiete erkundet für die ein gewisses Level empfohlen werden. Die SHB hat dies schlicht ignoriert.
Von daher ist dass, finde ich zumindest nicht unlogisch.

Hmm, wenn die Timeline hier onepiece.fandom.com/wiki/World_Timeline korrekt ist, dann erreichte Rogers Crew Raftel vor 25 Jahren und hingerichtet wurde er vor 24 Jahren.
D.h. das aktuelle Chapter sollte sich eigentlich irgendwo zwischen diesen zwei Geschehnissen stattfinden.
Nun wurde Oden aber erst vor 20 Jahren hingerichtet, d.h es müssen nun tatsächlich noch gute vier Jahre vergehen, es sei denn Oda hat zwischen Rogers Auflösung der Bande und Odens Heimreise einen riesen Sprung von 4 Jahren gemacht, was ich aber aufgrund dessen, dass Momonosuke beim wiedersehen mit Oden noch deutlich jünger aussieht, als aktuell, ausschließen würde.
Beim Lesen des Chapters wirkte es auf mich zunächst so, dass es nun alles sehr schnell gehen wird, Kaido Orochis Arsch rettet und Oden dann zeitnah hingerichtet wird, aber nach dem Abgleich mit der Timeline scheint es sich noch ein paar Jahre hinzuziehen, was wohl heißt, dass wir durchaus mehr als nur ein weiteres Chapter Flashback zu sehen bekommen könnten.
Darauf deutet auch die Tatsache hin, dass wir die aktuellen Geschehnisse weiterhin in Form von Oden Logbuch erzählt bekommen. Wäre er zum Ende des Chapters hin gefangen genommen und zeitnah hingerichtet worden, hätte er wohl kaum diesen Eintrag machen können. Es ist also anzunehmen, dass er nochmals zu seiner Familie zurückkehrt und im Verlauf der vier Jahre versucht, Wanos Grenzen zu öffnen und einen weiteren Angriff auf Kaido und Orochi planen und wagen wird, der letztlich in seinem und Tokis Tod endet(wobei ich das auch erst wirklich glaube, wenn es unwiderlegbar ist).

Meine Vermutung ist, dass Orochi durch seine und Kaidos Schergen bereits vom ranrauschenden Oden wusste(wird sogar im Chapter gezeigt, dass einer von ihnen Bericht erstattet) und deshalb Vorbereitungen getroffen hat, mit denen er Oden zur Aufgabe zwingt. Wird dann wohl sowas wie eine Gefangennahme/Bedrohung von Toki o.ä. sein oder aber Kaido rauscht wirklich im letzten Moment ins Bild und hält Oden auf, wobei sich dann die Frage stellen würde, weshalb er nochmal freigelassen wurde, anstatt ihn sofort zu exekutieren.

Auch ist mit der Mythos um Oden und die "Nine Red Scabbards" bzw Akazaya noch nicht gut genug aufgebaut. Klar, wir Leser haben gesehen, was Oden in den letzten Jahren getrieben hat und wissen, was für ein Kaliber er ist, aber auf Wano hat er während seiner Reise nunmal garnichts getan oder erreicht und lediglich Toki, Kinemon und Co haben seinen Ruf halbwegs aufrecht erhalten. Auch waren es vor Odens Abreise mit Izou ja eigentlich zehn Akazaya, also muss nun noch irgendetwas passieren, damit sich jeder an die neun erinnert und nicht an die ursprünglichen zehn. Daraus schließe ich auch vorerst, dass Denjiro und Ashura Douji vor Odens Ableben nochmal ins Geschehen zurückkehren, um überhaupt Teil dieses "Mythos" werden zu können. Es deutet also irgendwie alles darauf hin, dass das Geplänkel zwischen Oden/Akazaya und Orochi/Kaido noch einige Zeit dauern wird, ehe es in Odens Exekution gipfelt, weshalb ich OneBrunous Idee mit dem "kalten Krieg" durchaus unterschreiben würde:
Da sollte es dann vor allem auch um die von ihm angesprochenen Daimyo gehen, die ja selbst nach Odens Tod noch weiter gegen Orochi aufbegehrten und sich ihm nicht unterwarfen. Der Flashback könnte also noch bis zu zwei Jahre nach Oden Tod weitergeführt werden(Da fiel z.B. Ringo dann in Orochis Hände). Eine gute Gelegenheit um auch etwaige Verwandschaftsverhältnisse Zorros zu klären und auch die Chance für Oda, Hyo und diese ehemaligen Yakuza-Führer weiter zu beleuchten, sofern er sie noch mehr in die Story einbinden will.

Den Grund für Kaidos Hörigkeit gegenüber Orochi müssen wird auch noch geliefert bekommen, aber ich denke, dass das eher in einem kleinen Extra-Flashback auf Onigashima abgehandelt werden wird.
Bin mal sehr gespannt, weshalb Kaido sich diesen Vollpfosten überhaupt antut, vielleicht hat er durch Orochis TF auch keine andere Möglichkeit, als diesem zu gehorchen, da er als neunköpfiger Drache irgendwie über Kaido steht, aber das wird an dieser Stelle wohl zu viel Spekulatius^^

Ich hoffe jedenfalls, dass wir von Oden in diesem Flashback noch möglichst viel zu sehen bekommen, er ist einfach ein übertriebener Badass und hätte Wano problemlos zurückerobern können, wenn es nicht ausgerechnet das Monster Kaido gewesen wäre, der sich in seiner Abwesenheit dort breitgemacht hat.

Der eine Typ meinte dass es lange dauert von A nach B zu reisen in One Piece.

Und ich hab gesagt dass es nicht so lange dauert.
Das hat mir Stärke gerade garnichts zu tun.

Und Orochi haette Oden und seine Leute niemals alleine für mehrere Jahre aufhalten könnten. Keine Chance.
Kaido muss sich schon von Anfang an eingemischt haben.

Was die Auseinandersetzung zwischen Oden und Orochi angeht, habe ich auch mal überlegt, wie Orochi hier mit dem Leben davon gekommen sein könnte.
Meine erste Überlegung war, dass jemand wie Kyoshiro bei Zorros Angriff auftaucht und dazwischen springt, King zum Beispiel.
Dann hatte ich aber noch eine andere Idee. Es wäre auch möglich, dass das gar nicht Orochi ist, sondern die Alte mit der Transenfrucht.
Immerhin ist diese Person mittlerweile zu 100 % Tod. Der echte Orochi ist inzwischen bei Kaido oder er attackiert in Odens Abwesenheit Kuri.

Was die Sache mit Whitebeard angeht, so denke ich nicht, dass Whitebeard einen Sinn darin sieht Rache zu nehmen.
Whitebeard war auch der Meinung, dass Ace die Jagd auf Teach unterlassen sollte, da es zu gefährlich sei.
Whitebeard ist jemand der zwar sein eigenes Leben riskiert um Freunde zu retten, aber auf die Gefährdung von Leben verzichtet, wenn es nur um etwas wie Rache geht, die niemanden wieder lebendig machen würde.

Fand es ein sehr cooles Kapitel, sind wieder einmal mehr und mehr Fragezeichen gekommen. Andere Fragezeichen konnte man dagegen ein wenig näher eingrenzen. Was mir besonders aufgefallen ist.

- Das Gespräch der Seekönige über die 2 neuen Könige die sich treffen. Hier wurde von König in der männlichen Form gesprochen, daher kann es zwar sein, dass einer davon Shirahoshi ist, muss es aber nicht.

- Oden hat gesagt, dass man Wano Kuni absichtlicht geschlossen hat, man es aber wieder öffnen müsse wenn Joy Boy zurück kommt. Dies heißt für mich zum einen, dass es auch eine Wiedergeburt von Joy Boy geben muss und zum anderen, dass man die Meeresströmungen rund um Wano Kuni künstlich erstellt hat. Genau könnte man dann auch das Calm Belt künstlich erschaffen haben. Wer ist dann Joy Boy und wann sieht man ihn? Ist der neue Joy Boy evtl der zweite König?

- Was bei dem ganzen Fragen rund um das One Piece bei vielen vermutlich etwas untergegangen ist, ist die Frage nach dem Verräter und ob es einen gibt. In dem Kapitel gab es 1-2 Situationen bei denen man diesen Verdacht wieder annehmen konnte. Oroshi und Kaido wussten, dass Kinemon die Blumenhauptstadt angreifen will und zur gleichen Zeit hat dann Kaido Leute los geschickt um Momonosuke zu töten. Als Oden los gestürmt ist um sich an Oroshi zu rächen, hat man einen Untergebenen von Kaido gesehen, welcher direkt die Nachricht weiter gegeben hat, dass Oden auf dem Weg sei die Blumenhauptstadt anzugreifen.
Woher hatte Oroshi so schnell diese Informationen ohne einen Verräter? Die würde darauf schließen lassen, dass es diesen Verräter schon damals gab und einer von Kinemon, Kanjuro, Raizou, Nekumamushi, Kawamatsu oder O-kiku sein muss.

Also ich finde die Entwicklung der letzten Kapitel äußerst interessant. Endlich wird mal Klartext gesprochen (auch wenn es immer noch das ein andere Panel gibt, in dem uns schon wieder Aussagen vorerst verwehrt bleiben) und die Verbindungen zwischen allen Geheimnissen werden immer offensichtlicher. Für mich am Unerwartetsten ist der "Fokus" auf Joy Boy, der jetzt langsam aufkommt. Hätte bei seiner ersten Erwähnung nicht erwartet, dass er eine dermaßen wichtige Rolle einnehmen könnte. Wer ist/war Joy Boy? Hat er eventuell etwas mit Im zu tun? Immerhin scheinen beide in irgendeinem Kontext Könige zu sein.


Die Theorie gefällt mir sehr gut! Ich habe mir schon beim Ende von dem Kapitel gedacht, dass ich jetzt nicht schon wieder einfach nur irgendwen will, der noch in letzter Sekunde dazwischen springt. Das wäre super faul. Da fände ich den Moment wie du ihn beschreibst deutlich besser gelöst.

Die Lösung mit dem Doppelgänger würde dann auch die logische Erklärung dafür liefern, warum Mr.2 in Besitz dieser Frucht inzwischen ist. Eine elegante und sinnige Lösung, die mir auch gefallen würde.

Was jetzt nun die zwei Könige betrifft: Hier kommt es halt wirklich darauf an, wie genau aus dem Original übersetzt wird, da es semantisch einen gewaltigen Unterschied macht, ob die Seekönige nun einen König haben, der den anderen trifft oder 2 Herren haben, die sich begegnen. Möchte dazu noch eine englische Übersetzung im Vergleich haben.

Mir gefällt allerdings die Lösung, die MyLoverSensei<3 ins Spiel brachte und Joy Boy wie Poseidon, einfach nur der überlieferte Name für eine seltene Kraft ist, die alle paar Jahrhunderte mal bei einem Wesen genetisch geweckt wird. Die Lösung würde ich auch einer Reinkarnation und erst Recht einer weiteren Zeitreise-Problematik vorziehen.

Was Rogers Abschied betrifft:
Es bestätigt sich aber im Grunde das, was ich im letzten Kapitel schon zum Ausdruck gebracht hatte: Roger und co. waren zu früh auf Laugh Tale (im Übrigen komisch die Insel jetzt nach fast 20 Jahren so zu schreiben) und Roger konnte am Ende halt wirklich nur den Motivator für den wirklichen Auserwählten geben, aber nicht mehr leisten.

Einige Erkenntnisse lieferten Rogers letzten Wochen und Tage mit seiner Crew aber zwischen den Zeilen schon:

1. Ein Crewmitglied bestätigt es mehr oder weniger, dass Laugh Tale das Schicksal der D-Träger aufdröselt und die Regierung deshalb Rogers Namen änderte.

2. Rogers letzte Worte zu Rayleigh und Shanks werden noch eine Rolle spielen, aber wohl erst zu einem späteren Zeitpunkt enthüllt werden. Imo spricht vieles dafür, dass Roger Shanks den Auftrag gab, nach diesen "Auserwählten" zu suchen und Ausschau zu halten, da er am Ehesten seine "Karriere" auch nach Auflösung der Roger-Piraten noch würde fortsetzen wollen.

3. Beim letzten Treffen mit Whitebeard wollte Roger bekanntlich Preis geben, was auf LT ist und wie man hinkommt. Imo wird bei dem Treffen WB auch das Versprechen gegeben haben, Rogers "Nachfahren" zu schützen und eines der Road Porneglyphen in Verwahrung zu nehmen und an einen sicheren Ort zu bringen, dessen Aufenthaltsort nur der innere Kreis um WB kennt. Und hier käme dann wieder Marco ins Spiel, der als 1. Offizier und nachfolgender Kapitän diese Kenntnisse auch haben dürfte. Nekomamushi sollte Ruffy und der SHB ja eine wichtige Botschaft übermitteln und welche Info könnte für das Vorhaben wichtiger sein, als den Aufenthaltsort des letzten PG zu erfahren?

Ich bin überfordert bzw sehr verwirrt Dank des Kapitels.

1. Natürlich sind alle traurig darüber, daß ihr Kapitän geht. Abschiede dieser Größenordnung sind nie einfach.

2. Silvers weint! Ist das selbe wie Punkt 1 oder ist es spezieller weil er das 1. Mitglied war?

3. Shanks weint! Ist das selbe wie Punkt 1. Was gab Roger Shanks mit auf dem Weg? Und was könnte Shanks gefragt haben? Was das OP ist? Er hätte auch Silvers oder den Rest der Crew dies fragen können. Es muss also was anderes dahinter stecken.

Zu 3. Shanks sah das One Piece nie bzw war nie auf Laugh Tale. Und durch die derzeitige Charakterisierung von Shanks in OP wirkt Er für mich wie ein Hüter des Schicksales. Roger gab ihn also eine Aufgabe. Wahrscheinlich weil Er der damals jüngste war und dadurch stärker werden musste. Trotzdem bleibt Er ein Mysterium weil Er Kontakt zu Im-San pflegt.

4. Auf Laugh Tale befindet sich definitiv die Auflösung der alten Geschichte rund um die D. 's.

5.Shirley hatte wieder ein Gespräch mit Roger. Wahrscheinlich erfuhr er von seinen Sohn Ace.

6. Die Seekönige redeten von 2 Königen, die sich wieder treffen werden. Shirahoshi wird wohl König Nr 1 sein und Nr 2 wird in einen anderen Ozean geboren.

Zu 6: Wenn es Luffy wäre, hätten sie sich doch schon getroffen und die Alarmglocken müssten in Dauerschleife läuten. Luffy hört zwar wie Roger, Oden und Momo Stimmen der Seekönige bzw Momo Zunisha aber das ist für mich kein Indiz, dass es Könige sind bzw das sie gleichgestellt sind mit Shirahoshi.

7. Oden möchte Wano öffnen, bevor Joyboy wieder auftaucht. Joyboy lebte längst bevor Roger und Oden. Joyboy könnte niemals die Wiedereröffnung miterleben, ausser Er ist Schock gefroren oder besitzt die Unsterblichkeit.

Wer ist Joyboy? Er gehörte zum alten Königreich und floh samt Informationen als das Königreich besiegt wurde. Er hinterließ die Porneglyphen an verschiedene Orte damit irgendjemand später die Wahrheit erfährt, die antiken Waffen findet um damit die WR zu stürzen. Die Porneglyphen muss er auf Wano angefertigt haben lassen von den Kouzukis und entweder er oder Gefolgsleute halfen ihm die Steine zu verteilen.

Diese Story rund um das alte Königreich, die Niederlage, die Verteilung der Steine, die 3 Antiken Waffen, 2 Könige, die Arche Noahs etc ist ein absoluter Masterplan über mehrere Jahre geplant.

8. Weiter geht es mit Wano und Odens Niedergang. Die Kids Momo und Hiyori sind noch zu jung. Das bedeutet für mich, dass Oden es schafft für kurze Dauer die Führung des Landes an sich zu nehmen. Bis zu dem Tag an dem Kaido Oden besiegt und die Zeitreise beginnt. So wirkt für mich diese 2.hHälfte des Kapitels.

9. Ashura fühlte sich wohl schon damals im Stich gelassen und verließ die Retainer. Und Denjiro lebt vom geborgenen Geld??? Hört sich nicht nach Koshiro an.

Fragen :

Ist Denjiro wirklich Koshiro?
Wer ist Joyboy? Ist es Luffy?
Ist Luffy der 2.König oder Momo oder wer anderes?
Was hat es mit dem Ei auf sich?
Was oder Wer ist die 3 Antike Waffe?
Was gab Roger Shanks mit auf dem Weg?

Jetzt hört mal auf alle wieder mit komischen Theorien um euch zu schmeißen.

1. Kann sein dass Oden die Frau zerschneidet, ABER das Verhalten von diesem Orochi sieht genauso aus wie die vom echten Orochi. Glaube kaum dass das nur gespielt ist um wie der echte rüberzukommen.
+die Aufopferung der Frau für Orochi wäre sehr heldenhaft und würde bei diesen zwei Feigling-Charakteren nicht passen. Wer würde sich für so jemanden wie Orochi opfern?

2. Ob Ruffy jetzt der zweite König ist, ist voll die Spekulation. Wie bereits gesagt, er und shirahoshi haben sich schon getroffen und die Seekoenige haben nichts bestätigt.
Mir gefällt dieses Konzept von dem "Auserwählten" auch überhaupt nicht. Meint ihr Ruffy ist würdiger als Roger, um König zu werden? Nein.

3. Whitebeard hat 100 pro nie ein Versprechen gegeben auf Rogers Nachfahren aufzupassen oder sonst irgendwas. Die beiden waren Konkurrenten und das würde auch einfach nicht zu Piraten passen. Whitebeard ist nicht der Typ für sowas. Es gab auch nie Anzeichen für sowas im Marineford Arc etc.

Denjiro lebt nicht von geborgenen Geld. Er leiht und verleiht es um die Wirtschaft in Kuri aufrecht zu erhalten.
Wie kommst du auf sowas? Das wird doch im Kapitel auch erklärt, Oden sagt "Gut dass das Geschäft läuft"

Meine Theorie zu Wano: Die Kozuki Familie ist mit den D. verwandt und war verbündet mit dem Königreich der D. Von vor 800-900 Jahren. Als das Königreich der D. Unterging durch die Weltregierung hat sich Wano abgeschottet, weil sie Feinde der Weltregierung waren.

Koennte sein dass damals das Oberhaupt der Kozuki eine D. Geheiratet hat und deswegen kann Oden die "Stimme aller Dinge" hören. Und das erklärt auch warum er kein D. Im Namen hat.