Kapitel 969 - "Der Idioten-Fürst"

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  • @Traf-Guy:
    Bezüglich der Oma mit der Transenfrucht kann ich mir nicht vorstellen, dass diese anstatt von Oden hingerichtet worden sein soll und dass Oden immer noch lebt. Ich denke spätestens mit dem Tod der Oma müsste ihre Transen-Fähigkeit eigentlich aufgehoben werden, sodass sich ihre Leiche wieder zurückverwandelt haben müsste. Dies hätte dann eigentlich jemandem in Wano auffallen müssen. Ich kann mir nicht vorstellen, dass sich Oden seit 10 Jahren irgendwo versteckt hält und seine Rache plant. Oden ist eher der Hau-drauf-Mensch, der lieber direkt losrennt und alles sofort macht. Ich denke nicht, dass so eine Person sich 10 Jahre verstecken würde.

  • Helios schrieb:

    Ok also auch ein hohes Tier aus der Rogerpiratenbande konnte nichts gegen die Barrierer Frucht ausrichten? Das lässt Rogers Bande zumindest teilweise blöd dastehen für den ersten Moment, hoffe das wird im Kapitel noch anders gehandelt.
    Bisher ist noch keiner durch die Barriere gekommen. Viele wurden durch die Barriere überrascht oder wussten nicht womit sie es zu tun hatten. Der einzige der fast durchgekommen ist war Cavendish / Hakuba indem er Bartolomeo mit hoher Geschwindigkeit von verschiedenen Seiten angegriffen hat und dieser fast keine Zeit hatte neue Barrieren zu erschaffen.


    noYa schrieb:

    Aber dass sie damit einen der stärksten Rogerpiraten einsperren konnten, den WB auch noch als Bruder akzeptierte? Ich bin sehr gespannt wie Oda uns das glaubhaft verklickern will. Da muss eigentlich noch mehr dahinter stecken, sonst wäre das für mich ein Plothole. Oden muss damals mit Abstand der stärkste Mann auf Wano gewesen sein, dem nur Kaido etwas anhaben konnte.
    Es könnte sein, dass Kaido selbst eingeschritten ist oder sie ein Druckmittel hatten.

    OneBrunou schrieb:

    Okay, also wenn die Retainer jetzt nicht punkten können dürfen, dann weiß ich auch nicht mehr weiter. Gerade diese 9 sollten hier eigentlich schnell merken, dass derjenige, der nach seinem Aufeinandertreffen mit Orochi wieder in Kuri unterwegs ist, nicht Oden ist. Alles andere würde mich schwer enttäuschen. Da fällt es mir auch schwer eine - imo sehr wahrscheinliche - Erklärung dahingehend, dass er eben für einige Jahre nicht auf Wano weilte und sich charakterlich damit wohl verändert hat, seitens seiner Anhänger zu akzeptieren.
    Ich vermute, dass sie vor Kaido fliehen mussten um Toki und Momo zu beschützen und so konnte Oden ausgetauscht werden.

    ZorroLionheart schrieb:

    Frage mich welchen Grund es hat, dass Hyogoros Familie ermordet wird und natürlich wie sich Oden daraufhin befreien wird.
    Ich vermute er hat rausbekommen, dass Oden ausgetauscht wurde.

    Flekz schrieb:

    Also ich kann mir nicht vorstellen das oden noch lebt. Eine teufelskraft sollte nach den Tod des Besitzers aufhören. Also wenn die Hexe oden ist und getötet wird, sollte der Leichnam wieder die Hexe werden. Soll das wirklich keiner mitbekommen haben? Die Möglichkeit das so zu drehen ist da, ich
    Naja ich freu Mich auf das Kapitel. In gegen Satz zu den ganzen jammerköppen über mir lass ich die ganze Sache erstmal auf mich zu kommen bevor ich mich außer. Aber das scheint ja euer Hobby zu sein und mich belustigt es auch irgendwie.

    Wieso jammert ihr überhaupt ohne das Kapitel gesehen zu haben? Macht das Sinn? Solltet ihr nicht erst abwarten bevor ihr euch eine Meinung bildet? Gibt es eine Selbsthilfegruppe für Leute die das Glas immer halb leer sehen.
    Ganz deiner Meinung. Ich kann auch nicht verstehen wie man nach 968 Kapiteln durch 6 Zeilen Spoiler für ein Kapitel am Meister zweifeln kann. Das grenzt fast an Gotteslästerung. :D

  • noYa schrieb:

    Welches narrative Motiv kann es geben Oden am Leben zu halten?
    Ich greife das hier kurz auf, da ich im Folgenden einfach mal die Gedanken ein wenig spielen lassen möchte bzgl. Oden's möglichem Überleben. Ich bin von dieser Theorie gewiss kein Fan, könnte mir hier aber durchaus eine glaubhafte Intention vorstellen.

    Denn seit WCI wissen wir, dass die Kaiser dem One Piece - und damit dem Titel des Piratenkönigs - nicht nur am Nächsten sind, sondern auch, dass sie wohl auch eben jenes Ziel verfolgen. Nicht jeder von ihnen, so hatte Whitebeard daran bekanntlich kein Interesse und auch Shanks scheint keine Ambitionen in diese Richtung zu haben, aber von Blackbeard wissen wir das sicher. Auch Linlin hat auf WCI klar zum Ausdruck gebracht, dass sie dieses Ziel durchaus verfolgt und Pudding dafür eben ihr größter Trumpf ist, sowie sie die Kräfte ihres Stammes entfesseln kann. Von Ruffy müssen wir hier erst gar nicht anfangen. Und Kaido? Kaido würde ich diese Intention ebenso unterstellen. Bei Linlin und Kaido haben wir mittlerweile eventuell auch den Ursprung dieses Ziels kennengelernt. Und zwar in Form von Xebec, der auch nach Macht strebte und zum König der Welt avancieren wollte.
    Während Linlin ihre Macht damit ausbaut, dass sie Zwangsehen veranstaltet und Komplotte schmiedet, geht Kaido bei dem Rekrutieren wesentlich gewalttätiger und unbarmherziger vor. So wirft er Leute wie Kid und Ruffy nach Udon, um sie zu brechen und zu starken Gefolgsmännern zu züchten. In dieser Hinsicht unterscheiden sich Kaido und Linlin also nur in ihrer jeweiligen Vorgehensweise, das Ziel scheint jedoch dasselbe zu sein. Die eigene Machtstellung weiter ausbauen, um sich wohl auch - über kurz oder lang - über die anderen Kaiser emporheben zu können. Alle beide sehen darin also einen wichtigen Faktor, um Piratenkönig zu werden. Eine Ansicht, die ja auch von Blackbeard geteilt wird, der ebenso darin bestrebt ist immer wieder neue Mitglieder für seine Bande anzuwerben und nebenbei fleißig Teufelsfrüchte sammelt.

    Wie wir mittlerweile jedoch wissen, braucht es weit mehr als das. Es braucht vor allem auch die Informationen, die auf den Road Porneglyphen eingraviert sind, um Laugh Tale finden zu können und Piratenkönig zu werden. Linlin hat hierfür Pudding, doch welche Möglichkeit hat Kaido hierzu? Stand jetzt überhaupt keine. Der Kozuki Clan wäre seine Quelle, um aus dem RP, das sich bereits in seinem Besitz befindet, nützliche Informationen zu beziehen. Doch Sukiyaki starb wohl noch vor seinem Bündnis mit Orochi und Oden hingegen hat er - laut den bisher erzählten Geschichten - im Konflikt zwischen ihm und Orochi einst getötet. Und das noch bevor dieser sein Wissen über die Verarbeitung der Steine, wie auch ihrer Sprache, an Momonosuke weiterreichen konnte. In der Tat fand ich das schon immer etwas seltsam, um nicht zu sagen ziemlich bescheuert, hab das aber bisher immer darauf geschoben, dass Kaido einfach nicht die hellste Kerze im Leuchter zu sein scheint und eben zuerst zuschlägt und erst danach Fragen stellt. Es bliebe jedoch verdammt kurzsichtig und schlichtweg ein absolut dämlicher Schritt seitens Kaido's.

    Und bisher stellt sich auch weiterhin die Frage nach dem Nutzen, den Kaido aus dem Bündnis mit Orochi bezieht. Nachdem, was wir bisher gesehen haben, ist Orochi eigentlich der Einzige, der davon wirklich profitiert. Ja, Kaido hat sich in diesem Zuge wohl später auf Onigashima niedergelassen und hat zig Waffenfabriken auf Wano errichtet, aber dafür braucht er Orochi doch nicht. Nun erhalten wir also die Information, dass Oden nicht sofort exekutiert wurde, sondern satte fünf Jahre eingesperrt wurde, sowie wir unlängst erfahren haben, dass Orochi und Kaido bereits auf dem Vormarsch waren und es auf dessen Familie abgesehen hatten ... Vielleicht merkt der eine oder andere schon, worauf ich eigentlich hinaus will.

    Imo würde es Sinn ergeben, dass man Oden zunächst nur in eine Zelle gesteckt hat, weil Kaido auf das Wissen, über das dieser Mann verfügt, zugreifen will. Jetzt hat er mit Oden allerdings auch einen Gefangenen gehabt, der extrem willensstark ist und den man wohl nicht so ohne Weiteres brechen kann. Das war Kaido klar, deswegen ließ er vorab bereits Jagd auf dessen Familie machen. Weil er ein Druckmittel gegen Oden brauchte. Und ein solches wohl auch immer noch braucht.
    Vieles würde damit in einem ganz anderen Licht darstehen. Insbesondere natürlich die Jagd, die u.a. Jack nach den Zeitreisenden veranstaltet hat. Es wäre gar nicht das Ziel gewesen Momo - ebenso wie dessen Vater - hinrichten zu lassen, um den Kozuki Clan auszumerzen. Es würde vielmehr darum gehen ein Druckmittel in der Hand zu halten, mit dem man Oden zur Kooperation zwingen könnte. Von Hiyori fehlte bekanntlich jedwede Spur, befand sie sich zunächst mit Kawamatsu viele Jahre unterhalb des Radars, ehe Kyoshiro sich ihrer annahm und ihr eine falsche Identität verpasst hat, um sie direkt vor den Augen Orochi's (und Kaido's) zu verstecken. Bisher machte man uns weiß, dass Orochi Oden's Anhänger jagen ließ, weil er sich vor der 'Vorhersage' Toki's fürchtete. Das kann ja auch stimmen, in eben jener Vorhersage ist von Momo allerdings auch keine Rede gewesen. Wodurch es durchaus möglich wäre, dass Orochi und Kaido zwar dasselbe Ziel - die Jagd auf die Retainer - verfolgten, dies aber aus unterschiedlichen Gründen taten.

    Wie gesagt, ich bräuchte jetzt nicht unbedingt einen noch lebenden Oden. Seine Figur wurde mir hierfür einfach schon zu sehr mit einem Legendenstatus - ähnlich dem von Roger und inzwischen auch dem von Whitebeard - versehen, weswegen sein Wiederauftauchen diesem Vermächtnis erst einmal einen gewaltigen Dämpfer verpassen würde. Ich sehe allerdings auch durchaus die Vorzüge, die ein solcher Twist mitbringen würde. Kaido würde damit nicht mehr wie der größte Vollidiot unter den Kaisern wirken, sondern auch wie jemand, der ein klares Ziel verfolgt. Und das schon seit gut 20 Jahren (übrigens ähnlich lange, wie auch Blackbeard an seinem Plan getüftelt hat und sich gedulden musste).
    Und ich muss zugeben, die Vorstellung, dass Kaido Oden seit 20 Jahren als Geisel hält, noch dazu unter seiner persönlichen Obhut, und ihn folglich nach Lust und Laune foltern kann, ohne dass er diesen Mann jedoch - in all diesen Jahren - brechen konnte, sorgt schon für einen leichten Anflug von Gänsehaut bei mir.

    Wenn Oda tatsächlich plant Oden in die aktive Haupthandlung mit einzubeziehen, dann könnte ich mir eine derartige, narrative Intention durchaus als Lösung vorstellen, mit der ich auch sehr gut leben könnte. Könnte mir daher gut vorstellen, dass Oden zunächst ausbricht, Kaido dessen fette Narbe verpasst, dann wieder gefangen genommen wird, man dann jedoch - idealerweise sogar ganz bewusst - nicht ihn, sondern die alte Hexe hinrichten lässt, um so alles in Gang zu setzen. Um so eben auch die Retainer zum Widerstand anzustacheln, wodurch man, früher oder später, die Möglichkeit hätte Momo als Druckmittel einzusacken und Oden damit zur Kooperation zu zwingen.

    Je nach Erklärungsansatz seitens Oda könnte daraus jedenfalls eine sehr gute Geschichte werden, so abstrus und konstruiert das Ganze jetzt - auf dem ersten Blick und unter Berücksichtigung der aktuellen Spoilern - auch erstmal wirken mag. Wenn Oda eine gute Lösung dafür bereithält, könnte ich damit durchaus gut leben.

    Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von OneBrunou ()

  • Orochi braucht den Rückhalt des Volkes, um anständig regieren zu können. Also kann er Oden nicht sofort töten, denn letzterer muss das Ansehen im Volk verlieren. Im Laufe der Zeit wird sich so Orochi als Retter / Befreier / Held von Wano aufspielen können, wenn er das Volk endlich vom Kouzuki-Clan erlöst und Oden hinrichtet. Die mehrköpfige Schlange hat es ja irgendwie geschafft, das Volk auf seine Seite zu ziehen. Kann ich mir nur so erklären und es ergibt dann auch Sinn, dass Oden am Leben bleiben und inhaftiert werden muss.
    Der bereits angesprochene Punkt mit der Transenfrucht kommz noch dazu. Muss aber nicht zwangsläufig sein, dass der "Imitierte" am Leben sein muss.

    Hoffentlich klärt Oda noch, wie die Retainer während der Gefangenschaft Odens handeln und lässt sie nicht völlig dumm aussehen wie @OneBrunou schon gut erläuterte.

  • Ich denke, dass Oden nicht mehr lebt und das eigentlich nur aus einem einzigen Grund. Oden weiß was das One Piece ist, kennt die wahre Geschichte und alles drum und dran. Noch dazu wäre sein Funktion komplett überflüssig und er wäre einfach nur unnötig da. (Unter anderem hat Zoro sein Schwert, Momonosuke würde KOMPLETT ÜBERFLÜSSIG werden etc) Und außerdem ist das absolut nicht Oda's still solche Charaktere auf diese Art und weise auftauchen zu lassen. Er selber hat mal gesagt, dass er es nicht mag, wenn Tod geglaubte Charaktere auf einmal wieder auftauchen. Bei Charakteren wie zb. Sabo hatte man gleich danach Andeutungen oder sofort die Auflösung gehabt, dass der Charakter noch lebt. Aber bei Oden wäre es komplett was anderes. Die ganze Zeit wurde nur klar gemacht, dass Oden tot ist. Null Andeutungen darauf, dass er vielleicht doch noch lebt. Ihn jetzt auftauchen zu lassen, wäre nicht Oda's Still. Das einzige was ich mir vielleicht vorstellen könnte, wäre dass er kurz vor dem Tod auftaucht um ein paar Worte zu wechseln und eine Botschaft zu senden, aber auch daran glaube ich nicht, weder weiß ich noch was ich davon halten würde.

  • Nach vier Jahren in Gefangenschaft entschließt sich Oden endlich, gegen Kaido und Orochi vorzugehen? Ich bin sehr auf das Kapitel gespannt, denn die Spoiler sind überragend komisch.

    Ignorieren wir einmal die Tatsache, dass der asiatische Mr. Perfect plötzlich von einem Typen mit der Barriere-Frucht aufgehalten und eingesperrt wird, aber Odens Charakterisierung deutete bislang in keiner Weise darauf hin, dass er einen Pakt mit dem Teufel eingehen würde. Orochi und Kaido sind Feinde seines Landes, haben sein Volk unterjocht und zu guter Letzt sogar ein Attentat auf seinen Sohn verübt. Ich verstehe nicht, inwiefern sich diese vier Jahre Knast in diese Situation einordnen lassen. Oden würde nicht auf das Wort eines verlogenen Wendehalses wie Orochi vertrauen oder Kaido das Versprechen abnehmen, nicht zu tun, was auch immer Kaido eben tut. So ist Oden nicht gepolt. Er wirkt weder wie ein Mann, der jahrelang in einer Zelle ausharrt, noch wie ein Freund diplomatischen Märtyrertums. Und erneut: Sie haben versucht, seinen Sohn umzubringen.

    Selbes Spiel mit der Betrügerin, die sich als Oden ausgibt. Merkt niemand, dass das unmöglich Oden sein kann? Zumindest seine Samurai oder seine Frau sollten den Unterschied bemerken, oder haben die beiden bibeltreu nur zur Fortpflanzung Sex? Oder hat Oden schon auf der Moby Dick die Liebhaberqualitäten einer alten Frau bewiesen? Arme Toki, armer Harem.
    Natürlich ist es möglich, dass seine Familie in den Schwindel eingeweiht war und die anderen Samurai Toki samt Blagen beschützen sollten, aber dann wären wir wieder beim ersten Punkt. Momentan ergibt diese Geschichte für mich keinen Sinn und wirkt eher wie ein billiges erzählerisches Notbehelf, um irgendwie vier Jahre zu überbrücken. Denn mit dem Einbinden der Roger Piraten hat sich Oda eine zeitliche Hürde aufgestellt. Er muss nun die Geschichte Wanos, Rogers, Kaidos und Morias unter einen Hut zaubern. Geschehnisse, die vermutlich niemals in dieser Form verwoben werden sollten und nun doch gemeinsam abgehandelt werden, weil der Vorhang des Manga in zarten fünf Jahren fallen soll.

    Aber selbst dann verstehe ich nicht, wieso der heldenhafte Oden diese vier Jahre in Gefangenschaft zu fristen gezwungen ist. Was hat diese Ikone der Insel in seinem Leben erreicht? Er hat sein halbes Heranwachsen mit Glücksspiel, Frauen und Gewaltexzessen verdaddelt, ist mit einer berüchtigten Piratenbande in See gestochen und kehrte dann nach Jahren wieder in seine im Stich gelassene, gebeutelte Heimat zurück, nur um sich einkerkern und kochen zu lassen? Die Bilanz ist richtig beschissen und rechtfertigt die Glorifizierung dieses Charakters in keiner Weise. Selbst ein letztes Aufbegehren gegen Kaido (ENMA! Action inklusive) wäre nur ein Tropfen auf dem heißen, dampfenden Scheißhaufen, den Oden hier angehäuft har. Wieso kann er die vier Jahre nicht im aussichtslosen, aber entschlossenen Krieg gegen Kaido verbringen? Immerhin hat er das geniale Mastermind Kinemon an seiner Seite, zusammen mit dem Rest der Roten Scheiden. Aber nein, Oden wird genauso hinter Gittern geparkt wie Ruffy, nur dass der immerhin nach ein paar Tagen wieder frei war. Als gäbe es keine andere Möglichkeit.

    Insgesamt sehr seltsame Spoiler, die den Leser irgendwie für dumm verkaufen, wie ich finde. Hoffentlich klären sich meine Fragen mit dem fertigen Kapitel.


  • Malakiel schrieb:

    Vielleicht verstehe ich dich auch falsch, aber müsste Oden dann nicht noch irgendwo lebendig herumlaufen?
    Und wenn Oden das tut, dann stellt sich die Frage, warum Oden seinen Kindern oder Retainern nicht geholfen hat.

    Dennoch kann auch ich mir sehr gut vorstellen, dass die alte Hexe Odens Ansehen in der Öffentlichkeit verunglimpft hat. Die Bevölkerung von Wano Kuni scheint Orochi und Kaido ja zu lieben...
    Das ist die Frage die sich daraus natürlich ergibt. Ich fände es sehr ungewöhnlich wenn er sich berfreien konnte, alle hinters Licht geführt hat mit der Hexe und dann auf irgendeine andere Art in den letzten Jahren gestorben ist. Allerdings weiß ich auf der anderen Seite auch nicht wie mir ein plötzliches auftauchen gefallen würde bzw. wie es zu erklären wäre das es erst jetzt passiert !?! Es ist vielleicht etwas weit gegriffen und dafür bin ich auch nicht so Detail versessen wie die meisten hier, aber ich denke gerade an Yasuie, der uns mehrere Kapitel als völlig verstrahlter Typ präsentiert wurde uns später als Daymo. Vielleicht gibt es ja auch hier noch eine Überraschung auch wenn es mir wohl nicht gefallen würde.

  • Ich habe hier immer die Zahlen drei Jahre oder vier Jahre eingesessen gehört. Oden war aber nach Spoilern und - vor allem nach Betrachtung des Zeitstrahles - 5 Jahre eingesperrt. Rodgers Crew löste sich vor 25 Jahren auf -> Oden kehrte nach Wano zurück. 1 Jahr später stellte sich Rodger (in der Zeit Ace Zeugung) -> sitzt schon ein Jahr ein und erfährt von Rodger in der Zeitung. Das war dann vier Jahre vor Odens Tod, weil ja 20 Jahre vor der Haupthandlung der "Putsch" war.
    Muss so sein, sonst würde Oden sich mit den Zeitangaben total verrennen.

  • _Flamingo schrieb:

    @Traf-Guy:
    Bezüglich der Oma mit der Transenfrucht kann ich mir nicht vorstellen, dass diese anstatt von Oden hingerichtet worden sein soll und dass Oden immer noch lebt. Ich denke spätestens mit dem Tod der Oma müsste ihre Transen-Fähigkeit eigentlich aufgehoben werden, sodass sich ihre Leiche wieder zurückverwandelt haben müsste. Dies hätte dann eigentlich jemandem in Wano auffallen müssen. Ich kann mir nicht vorstellen, dass sich Oden seit 10 Jahren irgendwo versteckt hält und seine Rache plant. Oden ist eher der Hau-drauf-Mensch, der lieber direkt losrennt und alles sofort macht. Ich denke nicht, dass so eine Person sich 10 Jahre verstecken würde.
    Der Ansicht bin ich eigentlich auch und es würde mir auch überhaupt nicht gefallen. Allerdings begleite ich diesen Manga nun schon so lange, dass ich mich nicht wundern würde wenn Oda uns das irgendwie erklärt.

    Nur ein Beispiel also bitte nicht für bare Münze nehmen:
    Orochi lässt Oden öffentlich Foltern für die vergehen die, die Hexe mit seinem Aussehen begangen hat. Anschließend lässt er Oden aka. dei Hexe halb Tot, aber lebendig begraben als ultimative Strafe. So oder so ähnlich hätte keiner mitbekommen das es die Hexe und nicht Oden war.

  • Also meiner Meinung nach geben die Spoiler noch nicht genug her für ne anständige Kritik. Also lasst die Fackeln aus und die Mistgabeln im Stall.

    Mal sehen wie es sich entwickelt! Vielleicht übernimmt jener geläuterter Oden Verantwortung für seine Taten. Ohne seine Reise wäre es niemals so weit gekommen. Und eventuell wird er auch mit dem Tode von den Bürgern Wanos erpresst? Dem Oden vor seiner Piratenkarriere wäre es egal gewesen aber der ältere Oden hat Familie...
    und zu dem wissen wir von Kaido das er gerne starke Charaktere einsperrt um ihren Willen zu brechen. Das scheint auch meistens gut zu funktionieren, immerhin macht er es nach 20 Jahren immernoch...
    Und das könnte auch erklären warum niemand von den WB und Roger Piraten eingegriffen hat! Roger ist tot und wer weiß wie sich die Oden Kopie verhalten hat. Vielleicht gab es keine Infos außerhalb Wano oder es hat was mit seinem Posten als Shogun zu tun... fragen über fragen!
    Jedenfalls ist meine Antipathie gegenüber Orochi nochmals gestiegen... dieser elendige...

  • Naja, die Barriere-Frucht wird man wie jede andere Frucht auch austrainieren können.
    Wir wissen nicht wo ihr Maximum liegt und wir wissen auch nicht, wie die nun zwei uns bekannten Anwender diese jeweils beherrscht haben.

    Im Grunde könnte dies Frucht auch dazu dienen, um die Wirkung des Ryuo-Haki anderweitig zu zeigen.
    Ich gehe stark davon aus, dass das Ryuo-Haki auch die Barriere überwindet und den Nutzer dahinter trifft.

  • Am Schluss hat vermutlich eher die Situation den guten Oden überrascht und aus den Konzept gebracht als das ihn die Barrierenfrucht wirklich gehindert hat. So wie es die meisten damals im Kolluseum überrascht hat und man kurzfristig kein Rezept gefunden hat obwohl man auch einfach die ganze Plattform hätte zerstören können was ziemlich effektiv gegen die Barrierenfrucht gewesen wäre.

    Insofern würde ich den Spoilerfetzen dazu nicht überbewerten.

    warum man aber erst in Wano mit dem Recycling von Früchten anfängt ist mir schleierhaft. Hätte man schon nach dem ableben von Ace machen können.

  • Double-Plüsch schrieb:


    Im Grunde könnte dies Frucht auch dazu dienen, um die Wirkung des Ryuo-Haki anderweitig zu zeigen.
    Ich gehe stark davon aus, dass das Ryuo-Haki auch die Barriere überwindet und den Nutzer dahinter trifft.
    Fujitora konnte die Barrierfrucht nicht durch brechen und ich gehe mal stark davon aus, das die Admiral/Kaiser das Ryou Haki drauf haben, der einzige der die Barriere Frucht durch dringen konnte war Bellamy ich habe gerade normal nach geguckt er konnte sie durch dringen, was Mega komisch ist wenn ein Bellamy schafft, wieso ein Oden,Admiral es nicht schaffen konnten.

  • OneBrunou schrieb:

    noYa schrieb:

    Welches narrative Motiv kann es geben Oden am Leben zu halten?
    Ich greife das hier kurz auf, da ich im Folgenden einfach mal die Gedanken ein wenig spielen lassen möchte bzgl. Oden's möglichem Überleben. Ich bin von dieser Theorie gewiss kein Fan, könnte mir hier aber durchaus eine glaubhafte Intention vorstellen.
    Denn seit WCI wissen wir, dass die Kaiser dem One Piece - und damit dem Titel des Piratenkönigs - nicht nur am Nächsten sind, sondern auch, dass sie wohl auch eben jenes Ziel verfolgen. Nicht jeder von ihnen, so hatte Whitebeard daran bekanntlich kein Interesse und auch Shanks scheint keine Ambitionen in diese Richtung zu haben, aber von Blackbeard wissen wir das sicher. Auch Linlin hat auf WCI klar zum Ausdruck gebracht, dass sie dieses Ziel durchaus verfolgt und Pudding dafür eben ihr größter Trumpf ist, sowie sie die Kräfte ihres Stammes entfesseln kann. Von Ruffy müssen wir hier erst gar nicht anfangen. Und Kaido? Kaido würde ich diese Intention ebenso unterstellen. Bei Linlin und Kaido haben wir mittlerweile eventuell auch den Ursprung dieses Ziels kennengelernt. Und zwar in Form von Xebec, der auch nach Macht strebte und zum König der Welt avancieren wollte.
    Während Linlin ihre Macht damit ausbaut, dass sie Zwangsehen veranstaltet und Komplotte schmiedet, geht Kaido bei dem Rekrutieren wesentlich gewalttätiger und unbarmherziger vor. So wirft er Leute wie Kid und Ruffy nach Udon, um sie zu brechen und zu starken Gefolgsmännern zu züchten. In dieser Hinsicht unterscheiden sich Kaido und Linlin also nur in ihrer jeweiligen Vorgehensweise, das Ziel scheint jedoch dasselbe zu sein. Die eigene Machtstellung weiter ausbauen, um sich wohl auch - über kurz oder lang - über die anderen Kaiser emporheben zu können. Alle beide sehen darin also einen wichtigen Faktor, um Piratenkönig zu werden. Eine Ansicht, die ja auch von Blackbeard geteilt wird, der ebenso darin bestrebt ist immer wieder neue Mitglieder für seine Bande anzuwerben und nebenbei fleißig Teufelsfrüchte sammelt.

    Wie wir mittlerweile jedoch wissen, braucht es weit mehr als das. Es braucht vor allem auch die Informationen, die auf den Road Porneglyphen eingraviert sind, um Laugh Tale finden zu können und Piratenkönig zu werden. Linlin hat hierfür Pudding, doch welche Möglichkeit hat Kaido hierzu? Stand jetzt überhaupt keine. Der Kozuki Clan wäre seine Quelle, um aus dem RP, das sich bereits in seinem Besitz befindet, nützliche Informationen zu beziehen. Doch Sukiyaki starb wohl noch vor seinem Bündnis mit Orochi und Oden hingegen hat er - laut den bisher erzählten Geschichten - im Konflikt zwischen ihm und Orochi einst getötet. Und das noch bevor dieser sein Wissen über die Verarbeitung der Steine, wie auch ihrer Sprache, an Momonosuke weiterreichen konnte. In der Tat fand ich das schon immer etwas seltsam, um nicht zu sagen ziemlich bescheuert, hab das aber bisher immer darauf geschoben, dass Kaido einfach nicht die hellste Kerze im Leuchter zu sein scheint und eben zuerst zuschlägt und erst danach Fragen stellt. Es bliebe jedoch verdammt kurzsichtig und schlichtweg ein absolut dämlicher Schritt seitens Kaido's.

    Und bisher stellt sich auch weiterhin die Frage nach dem Nutzen, den Kaido aus dem Bündnis mit Orochi bezieht. Nachdem, was wir bisher gesehen haben, ist Orochi eigentlich der Einzige, der davon wirklich profitiert. Ja, Kaido hat sich in diesem Zuge wohl später auf Onigashima niedergelassen und hat zig Waffenfabriken auf Wano errichtet, aber dafür braucht er Orochi doch nicht. Nun erhalten wir also die Information, dass Oden nicht sofort exekutiert wurde, sondern satte fünf Jahre eingesperrt wurde, sowie wir unlängst erfahren haben, dass Orochi und Kaido bereits auf dem Vormarsch waren und es auf dessen Familie abgesehen hatten ... Vielleicht merkt der eine oder andere schon, worauf ich eigentlich hinaus will.

    Imo würde es Sinn ergeben, dass man Oden zunächst nur in eine Zelle gesteckt hat, weil Kaido auf das Wissen, über das dieser Mann verfügt, zugreifen will. Jetzt hat er mit Oden allerdings auch einen Gefangenen gehabt, der extrem willensstark ist und den man wohl nicht so ohne Weiteres brechen kann. Das war Kaido klar, deswegen ließ er vorab bereits Jagd auf dessen Familie machen. Weil er ein Druckmittel gegen Oden brauchte. Und ein solches wohl auch immer noch braucht.
    Vieles würde damit in einem ganz anderen Licht darstehen. Insbesondere natürlich die Jagd, die u.a. Jack nach den Zeitreisenden veranstaltet hat. Es wäre gar nicht das Ziel gewesen Momo - ebenso wie dessen Vater - hinrichten zu lassen, um den Kozuki Clan auszumerzen. Es würde vielmehr darum gehen ein Druckmittel in der Hand zu halten, mit dem man Oden zur Kooperation zwingen könnte. Von Hiyori fehlte bekanntlich jedwede Spur, befand sie sich zunächst mit Kawamatsu viele Jahre unterhalb des Radars, ehe Kyoshiro sich ihrer annahm und ihr eine falsche Identität verpasst hat, um sie direkt vor den Augen Orochi's (und Kaido's) zu verstecken. Bisher machte man uns weiß, dass Orochi Oden's Anhänger jagen ließ, weil er sich vor der 'Vorhersage' Toki's fürchtete. Das kann ja auch stimmen, in eben jener Vorhersage ist von Momo allerdings auch keine Rede gewesen. Wodurch es durchaus möglich wäre, dass Orochi und Kaido zwar dasselbe Ziel - die Jagd auf die Retainer - verfolgten, dies aber aus unterschiedlichen Gründen taten.

    Wie gesagt, ich bräuchte jetzt nicht unbedingt einen noch lebenden Oden. Seine Figur wurde mir hierfür einfach schon zu sehr mit einem Legendenstatus - ähnlich dem von Roger und inzwischen auch dem von Whitebeard - versehen, weswegen sein Wiederauftauchen diesem Vermächtnis erst einmal einen gewaltigen Dämpfer verpassen würde. Ich sehe allerdings auch durchaus die Vorzüge, die ein solcher Twist mitbringen würde. Kaido würde damit nicht mehr wie der größte Vollidiot unter den Kaisern wirken, sondern auch wie jemand, der ein klares Ziel verfolgt. Und das schon seit gut 20 Jahren (übrigens ähnlich lange, wie auch Blackbeard an seinem Plan getüftelt hat und sich gedulden musste).
    Und ich muss zugeben, die Vorstellung, dass Kaido Oden seit 20 Jahren als Geisel hält, noch dazu unter seiner persönlichen Obhut, und ihn folglich nach Lust und Laune foltern kann, ohne dass er diesen Mann jedoch - in all diesen Jahren - brechen konnte, sorgt schon für einen leichten Anflug von Gänsehaut bei mir.

    Wenn Oda tatsächlich plant Oden in die aktive Haupthandlung mit einzubeziehen, dann könnte ich mir eine derartige, narrative Intention durchaus als Lösung vorstellen, mit der ich auch sehr gut leben könnte. Könnte mir daher gut vorstellen, dass Oden zunächst ausbricht, Kaido dessen fette Narbe verpasst, dann wieder gefangen genommen wird, man dann jedoch - idealerweise sogar ganz bewusst - nicht ihn, sondern die alte Hexe hinrichten lässt, um so alles in Gang zu setzen. Um so eben auch die Retainer zum Widerstand anzustacheln, wodurch man, früher oder später, die Möglichkeit hätte Momo als Druckmittel einzusacken und Oden damit zur Kooperation zu zwingen.

    Je nach Erklärungsansatz seitens Oda könnte daraus jedenfalls eine sehr gute Geschichte werden, so abstrus und konstruiert das Ganze jetzt - auf dem ersten Blick und unter Berücksichtigung der aktuellen Spoilern - auch erstmal wirken mag. Wenn Oda eine gute Lösung dafür bereithält, könnte ich damit durchaus gut leben.
    Finde die Idee ganz gut. Einerseits beantwortet es die in diesem Forum allgegenwärtige Frage, wie die 2-Kaiser-Allianz von Ruffy und Co. besiegt werden kann - mit Oden als stärkster Samurai. Außerdem habe ich das Gefühl, dass Oden trotz des Flashbacks nicht abgeschlossen ist. Oda hat sich für seine Darstellung viel Mühe gegeben, er stand in der Gunst von Whitebeard und Rodger und sogar Akainu und Senghok sprachen über ihn. Vor allem dieser letzte Satz von Senghok in Kapitel 957 gab mir das Gefühl, dass wir Oden nochmal in der Gegenwart sehen.

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    OneBrunou schrieb:


    noYa schrieb:

    Welches narrative Motiv kann es geben Oden am Leben zu halten?
    Ich greife das hier kurz auf, da ich im Folgenden einfach mal die Gedanken ein wenig spielen lassen möchte bzgl. Oden's möglichem Überleben. Ich bin von dieser Theorie gewiss kein Fan, könnte mir hier aber durchaus eine glaubhafte Intention vorstellen.
    Denn seit WCI wissen wir, dass die Kaiser dem One Piece - und damit dem Titel des Piratenkönigs - nicht nur am Nächsten sind, sondern auch, dass sie wohl auch eben jenes Ziel verfolgen. Nicht jeder von ihnen, so hatte Whitebeard daran bekanntlich kein Interesse und auch Shanks scheint keine Ambitionen in diese Richtung zu haben, aber von Blackbeard wissen wir das sicher. Auch Linlin hat auf WCI klar zum Ausdruck gebracht, dass sie dieses Ziel durchaus verfolgt und Pudding dafür eben ihr größter Trumpf ist, sowie sie die Kräfte ihres Stammes entfesseln kann. Von Ruffy müssen wir hier erst gar nicht anfangen. Und Kaido? Kaido würde ich diese Intention ebenso unterstellen. Bei Linlin und Kaido haben wir mittlerweile eventuell auch den Ursprung dieses Ziels kennengelernt. Und zwar in Form von Xebec, der auch nach Macht strebte und zum König der Welt avancieren wollte.
    Während Linlin ihre Macht damit ausbaut, dass sie Zwangsehen veranstaltet und Komplotte schmiedet, geht Kaido bei dem Rekrutieren wesentlich gewalttätiger und unbarmherziger vor. So wirft er Leute wie Kid und Ruffy nach Udon, um sie zu brechen und zu starken Gefolgsmännern zu züchten. In dieser Hinsicht unterscheiden sich Kaido und Linlin also nur in ihrer jeweiligen Vorgehensweise, das Ziel scheint jedoch dasselbe zu sein. Die eigene Machtstellung weiter ausbauen, um sich wohl auch - über kurz oder lang - über die anderen Kaiser emporheben zu können. Alle beide sehen darin also einen wichtigen Faktor, um Piratenkönig zu werden. Eine Ansicht, die ja auch von Blackbeard geteilt wird, der ebenso darin bestrebt ist immer wieder neue Mitglieder für seine Bande anzuwerben und nebenbei fleißig Teufelsfrüchte sammelt.

    Wie wir mittlerweile jedoch wissen, braucht es weit mehr als das. Es braucht vor allem auch die Informationen, die auf den Road Porneglyphen eingraviert sind, um Laugh Tale finden zu können und Piratenkönig zu werden. Linlin hat hierfür Pudding, doch welche Möglichkeit hat Kaido hierzu? Stand jetzt überhaupt keine. Der Kozuki Clan wäre seine Quelle, um aus dem RP, das sich bereits in seinem Besitz befindet, nützliche Informationen zu beziehen. Doch Sukiyaki starb wohl noch vor seinem Bündnis mit Orochi und Oden hingegen hat er - laut den bisher erzählten Geschichten - im Konflikt zwischen ihm und Orochi einst getötet. Und das noch bevor dieser sein Wissen über die Verarbeitung der Steine, wie auch ihrer Sprache, an Momonosuke weiterreichen konnte. In der Tat fand ich das schon immer etwas seltsam, um nicht zu sagen ziemlich bescheuert, hab das aber bisher immer darauf geschoben, dass Kaido einfach nicht die hellste Kerze im Leuchter zu sein scheint und eben zuerst zuschlägt und erst danach Fragen stellt. Es bliebe jedoch verdammt kurzsichtig und schlichtweg ein absolut dämlicher Schritt seitens Kaido's.

    Und bisher stellt sich auch weiterhin die Frage nach dem Nutzen, den Kaido aus dem Bündnis mit Orochi bezieht. Nachdem, was wir bisher gesehen haben, ist Orochi eigentlich der Einzige, der davon wirklich profitiert. Ja, Kaido hat sich in diesem Zuge wohl später auf Onigashima niedergelassen und hat zig Waffenfabriken auf Wano errichtet, aber dafür braucht er Orochi doch nicht. Nun erhalten wir also die Information, dass Oden nicht sofort exekutiert wurde, sondern satte fünf Jahre eingesperrt wurde, sowie wir unlängst erfahren haben, dass Orochi und Kaido bereits auf dem Vormarsch waren und es auf dessen Familie abgesehen hatten ... Vielleicht merkt der eine oder andere schon, worauf ich eigentlich hinaus will.

    Imo würde es Sinn ergeben, dass man Oden zunächst nur in eine Zelle gesteckt hat, weil Kaido auf das Wissen, über das dieser Mann verfügt, zugreifen will. Jetzt hat er mit Oden allerdings auch einen Gefangenen gehabt, der extrem willensstark ist und den man wohl nicht so ohne Weiteres brechen kann. Das war Kaido klar, deswegen ließ er vorab bereits Jagd auf dessen Familie machen. Weil er ein Druckmittel gegen Oden brauchte. Und ein solches wohl auch immer noch braucht.
    Vieles würde damit in einem ganz anderen Licht darstehen. Insbesondere natürlich die Jagd, die u.a. Jack nach den Zeitreisenden veranstaltet hat. Es wäre gar nicht das Ziel gewesen Momo - ebenso wie dessen Vater - hinrichten zu lassen, um den Kozuki Clan auszumerzen. Es würde vielmehr darum gehen ein Druckmittel in der Hand zu halten, mit dem man Oden zur Kooperation zwingen könnte. Von Hiyori fehlte bekanntlich jedwede Spur, befand sie sich zunächst mit Kawamatsu viele Jahre unterhalb des Radars, ehe Kyoshiro sich ihrer annahm und ihr eine falsche Identität verpasst hat, um sie direkt vor den Augen Orochi's (und Kaido's) zu verstecken. Bisher machte man uns weiß, dass Orochi Oden's Anhänger jagen ließ, weil er sich vor der 'Vorhersage' Toki's fürchtete. Das kann ja auch stimmen, in eben jener Vorhersage ist von Momo allerdings auch keine Rede gewesen. Wodurch es durchaus möglich wäre, dass Orochi und Kaido zwar dasselbe Ziel - die Jagd auf die Retainer - verfolgten, dies aber aus unterschiedlichen Gründen taten.

    Wie gesagt, ich bräuchte jetzt nicht unbedingt einen noch lebenden Oden. Seine Figur wurde mir hierfür einfach schon zu sehr mit einem Legendenstatus - ähnlich dem von Roger und inzwischen auch dem von Whitebeard - versehen, weswegen sein Wiederauftauchen diesem Vermächtnis erst einmal einen gewaltigen Dämpfer verpassen würde. Ich sehe allerdings auch durchaus die Vorzüge, die ein solcher Twist mitbringen würde. Kaido würde damit nicht mehr wie der größte Vollidiot unter den Kaisern wirken, sondern auch wie jemand, der ein klares Ziel verfolgt. Und das schon seit gut 20 Jahren (übrigens ähnlich lange, wie auch Blackbeard an seinem Plan getüftelt hat und sich gedulden musste).
    Und ich muss zugeben, die Vorstellung, dass Kaido Oden seit 20 Jahren als Geisel hält, noch dazu unter seiner persönlichen Obhut, und ihn folglich nach Lust und Laune foltern kann, ohne dass er diesen Mann jedoch - in all diesen Jahren - brechen konnte, sorgt schon für einen leichten Anflug von Gänsehaut bei mir.

    Wenn Oda tatsächlich plant Oden in die aktive Haupthandlung mit einzubeziehen, dann könnte ich mir eine derartige, narrative Intention durchaus als Lösung vorstellen, mit der ich auch sehr gut leben könnte. Könnte mir daher gut vorstellen, dass Oden zunächst ausbricht, Kaido dessen fette Narbe verpasst, dann wieder gefangen genommen wird, man dann jedoch - idealerweise sogar ganz bewusst - nicht ihn, sondern die alte Hexe hinrichten lässt, um so alles in Gang zu setzen. Um so eben auch die Retainer zum Widerstand anzustacheln, wodurch man, früher oder später, die Möglichkeit hätte Momo als Druckmittel einzusacken und Oden damit zur Kooperation zu zwingen.

    Je nach Erklärungsansatz seitens Oda könnte daraus jedenfalls eine sehr gute Geschichte werden, so abstrus und konstruiert das Ganze jetzt - auf dem ersten Blick und unter Berücksichtigung der aktuellen Spoilern - auch erstmal wirken mag. Wenn Oda eine gute Lösung dafür bereithält, könnte ich damit durchaus gut leben.


    Finde ich super, ergänzend möchte ich noch folgendes hinzufügen:

    Viele schreiben, dass sich der Körper der Hexe zurückverwandeln würde nach dem Tod und alle es sehen müssten. Stimmt, aber, was wenn es keinen Körper gibt und Kaido diesen ausgelöscht hat mit seinem Feueratem!?

    Und der nächste Punkt: Wozu es in der Story gut ist? Weil Oden sein Wissen über Wano und die Techniken der Kozuki Familie an Momo weitergeben kann/muss

    und als ganz wichtiger Punkt: Sollte Oden leben, wäre die Roger Bande verteilt über die ganze Welt noch am Leben... jap, sie könnten nochmal zusammenfinden um am Ende dem zukünftigen Piratenkönig zu helfen :) Außerdem gibt es nicht nur Oden der über die komplette Geschichte, inklusive dem One Piece Bescheid weiß und berichten kann sondern es gibt dutzende andere wie Crocus, Shanks, Rayleigh, usw... das ist für mich kein Grund Oden zu töten.

    ich fände es episch, einen Oden in Ketten, blutüberströmt mit hunderten Folterverletzungen aber noch immer ungebrochen zu sehen

  • Hakku schrieb:

    Rocks.D.Xebec schrieb:

    Es wäre so krass wenn Oda in dieser Schlacht diese zwei Teufelsfrüchte erneut reinbringt.
    Diesmal aber zur Rettung des Samurai-Staats.
    Wird nur nicht klappen. Bartolomeo kann zwar durchaus dabei sein.
    Allerdings ist Mr. 2 weiterhin in Impel Down und dort auf Ebene 5.5. Da er sicherlich nicht entkommen kann, wie damals Ruffy, wird er auch nicht auf Wano dabei sein.
    Wenn man will, kann man sich auch das logisch zusammenschreiben. Ist gar nicht so schwer. Schließlich ist es durchaus möglich, dass Sabo derzeit in Level 6 einsitzt. Es wäre also durchaus Potenzial für einen Ausbruch aus Impel Down da. Die Sache mit Sabo ist ja ohnehin seltsam. Warum sollte Oda schon wieder einen von Ruffys Brüdern verhaften und hinrichten lassen? Das hatten wir ja alles schon. Kann mir also durchaus vorstellen, dass Sabo aus gutem Grund dort landet, z.B. um dort wieder auszubrechen und ganz nebenbei Bon Curry mitzunehmen.

  • OneBrunou schrieb:

    Und bisher stellt sich auch weiterhin die Frage nach dem Nutzen, den Kaido aus dem Bündnis mit Orochi bezieht.
    Also meiner Meinung nach ist der Nutzen ziemlich klar. Wano ist ein verdammt starkes Land, das nicht mit Gewalt oder nur mit sehr großen Verlusten eingenommen werden kann, selbst für die Beast Bande. Die Samurai würden niemals einen externen Herrscher akzeptieren und dauerned Aufstände planen, was Kaidos Waffenproduktion erheblich beeinträchtigen würde. Orochi ist einfach ein Marionettenherrscher für Kaido, um Wano ruhig zu halten.

  • Find das Recyclen von Teufelsfruechten auch behindert. Musste jetzt nicht sein dass jemand die Barrier-Fruit hat.

    Bin ich der einzige der darüber geschockt ist, dass Oden Smile gegessen hat? Das ist schon krass das ein "Hauptcharakter" so gefoltert und erniedrigt wird. Auch mit dem tanzen und so.

    Orochi ist echt der größte Bastard bis jetzt in One Piece.
    Der ist schlimmer als die Himmelsdrachen.
    Ich hoffe der wird bald aufgeschlitzt.

  • noYa schrieb:

    Also meiner Meinung nach ist der Nutzen ziemlich klar. Wano ist ein verdammt starkes Land, das nicht mit Gewalt oder nur mit sehr großen Verlusten eingenommen werden kann, selbst für die Beast Bande. Die Samurai würden niemals einen externen Herrscher akzeptieren und dauerned Aufstände planen, was Kaidos Waffenproduktion erheblich beeinträchtigen würde. Orochi ist einfach ein Marionettenherrscher für Kaido, um Wano ruhig zu halten.
    Welche starken Samurai gibt es denn - abseits der Retainer - noch auf Wano? Außer Kyoshiro fällt mir da keiner ein. Wano hat einen exzellenten Ruf, der aber mitunter auch auf den Geschichten und Legenden von Ryuma und Oden beruht, aber die Anzahl der Samurai, die diesem Ruf auch nur ansatzweise gerecht werden können, ist doch verschwindend gering.
    Und auch unter den Retainer dürfte es gravierende Unterschiede geben. Ashura, Inu, Neko und Kawamatsu sehe ich da oben an der Spitze, den Rest irgendwo dahinter. Und so stark können die Samurai auch längst nicht mehr sein, wenn man auf die Hilfe von zig Alliierten angewiesen ist, die von außerhalb kommen.

    Es gab ja bereits einen Widerstand gegen Kaido und Orochi in Form der Daimyo, die sich - nach Oden's (vermeintlichen) Ableben - gegen sie stellten. Doch auch der wurde zerschlagen, die aufständischen Daimyo getötet.
    Wenn Kaido es wollen würde, bräuchte er Orochi gar nicht als Mittelsmann, sondern könnte direkt selber auf Wano residieren und dort herrschen, imo. Könnte ihm egal sein, ob dem Volk das passt oder nicht. Das Wasser könnte ihm sowieso keiner von denen reichen. Ein wirklicher Nutzen, den er also aus ihrem Bündnis zieht, ist für mich hier noch nicht klar zu erkennen.

    Ein solches wäre aber gegeben, in dem sie sich darauf verständigt hätten, dass die Retainer, vor denen sich Orochi bekanntlich fürchtet, zwar getötet werden, der Nachkomme von Oden jedoch Kaido überstellt werden soll, um ihn eben als Druckmittel nutzen zu können. Orochi behält die Kontrolle über Wano, weil er sich dort wohl besser auskennen dürfte, als Kaido. Dort obliegt es ihm die Suche voranzutreiben. Womit wir auch endlich eine vernünftige Erklärung hätten, durch die es mir leichter fällt zu akzeptieren, dass im Wano Arc bisher Orochi als klares Feindbild gezeichnet wurde, Kaido jedoch noch nicht mehr als eine Randfigur gewesen ist. Gerade auch mit Blick auf den WCI Arc, fällt die bisherige Bilanz bzgl. Kaido's Präsenz in seinem Arc, doch sehr ernüchternd aus.
    Außerhalb von Wano ist demnach dann Kaido zuständig, wie wir es in Form von Jack auch schon gesehen haben.

    Profitieren würden von der Zusammenarbeit dann beide. Der Nutzen ist für Orochi derzeit noch bedeutend größer, als der für Kaido. Denn alles, was er bisher aus diesem Bündnis an Profit herausgeschlagen hat, hätte er auch problemlos ohne Orochi bewerkstelligen können. Da sollte also noch mehr kommen, imo.

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  • Áyu schrieb:

    Am Schluss hat vermutlich eher die Situation den guten Oden überrascht und aus den Konzept gebracht als das ihn die Barrierenfrucht wirklich gehindert hat. So wie es die meisten damals im Kolluseum überrascht hat und man kurzfristig kein Rezept gefunden hat obwohl man auch einfach die ganze Plattform hätte zerstören können was ziemlich effektiv gegen die Barrierenfrucht gewesen wäre.

    Insofern würde ich den Spoilerfetzen dazu nicht überbewerten.

    warum man aber erst in Wano mit dem Recycling von Früchten anfängt ist mir schleierhaft. Hätte man schon nach dem ableben von Ace machen können.


    Schon in dressrosa arc wurde die feuerfrucht recycelt

    Kann natürlich auch auf ein recycling der gumgumFrucht hindeuten.

    Mal schauen wie Ruffy nachher vorher bestimmt ist.

    3-Sword-Style schrieb:

    Find das Recyclen von Teufelsfruechten auch behindert. Musste jetzt nicht sein dass jemand die Barrier-Fruit hat.

    Bin ich der einzige der darüber geschockt ist, dass Oden Smile gegessen hat? Das ist schon krass das ein "Hauptcharakter" so gefoltert und erniedrigt wird. Auch mit dem tanzen und so.

    Orochi ist echt der größte Bastard bis jetzt in One Piece.
    Der ist schlimmer als die Himmelsdrachen.
    Ich hoffe der wird bald aufgeschlitzt.
    hier frag ich mich wo das mit den smileFrüchten zu finden ist. Hab ich bei den Spoilern was übersehen?