Kapitel 970 - "Oden vs. Kaido"

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  • Diese Stärkevergleiche führen doch zu nix. Der Stärkevergleich-Thread führt seit 10 Jahren zu nix, und hier im Kapitel führt es auch zu nix.
    Warum sollte ein Roger-Mitglied pauschal ebenbürtig mit einem Kaido sein? Wird das ein Sanji auch, oder ein Chopper? Was kommt als nächstes, ein Vergleich von Shank und Buggy.
    Alleine Haki und die Teufelsfrüchte führen Vergleiche ins Nichts.

    One Piece lebt doch unter anderem von dieser relativen Stärke, was den Manga letztendlich so unberechenbar und ständig spuekulativ macht.

    Ich bin froh, dass Oden einem Kaido Paroli bieten konnte. Das macht einen späteren Sieg von Ruffy realistischer.
    Kaido wurde typisch Oda beim ersten Aufeinandertreffen unbesiegbar dargestellt. Aber wen wundert das denn wirklich? So war es bei Croco, so war es bei Rob Lucci, so war es bei Sentoumaru usw.


    Mir gefällt das Storyteling stand jetzt enorm.
    Ich hoffe jedoch, dass Oden nicht mehr lebt!
  • 1. Ich hoffe Oden lebt noch. Ich fände es schon cool wenn Oden irgendwann auftaucht und seinen Sohn mit denen anderen stehen sieht wie er damals. Dazu dann noch Ruffy der ihn an GR erinnert. Wäre Oden tot hätte Kaido als einziger keine Chance auf den OP.

    2. Das Oden Kaido vllt besiegen konnte muss nicht heißen das er stärker ist. Kaido könnte seinen Gegner genau so gut unterschätzt haben. Das Oden knapp unter den Kaisern ist finde ich schon in Ordnung.

    3. Hoffe ich das der FB bald zu Ende geht, es wird langsam Zeit wieder zur Gegenwart zurück zu kommen. Gleichzeitig frage ich mich wieso Oda das ganze so groß aufzieht, für jemanden der angeblich tot ist.
  • Also ich bin damit ziemlich im Reinen dass Oden in der Lage war Kaido zu besiegen.

    Ich gehörte ja zu den wenigen Leuten hier im Forum die Odens Kraft immer gehypt haben und darauf bestanden haben dass er einer der stärksten Charaktere in One Piece ist.

    Dass heißt für mich auch dass ein Prime-Rayleigh wahrscheinlich auch den Boden mit Kaido gewischt hätte und ein Scobber Gabban vielleicht auch.

    Crew des Piratenkoenigs ist halt nochmal was anderes als die Crew von irgendeinem unteren Kaiser.
    Um mal nochmal alle zu erinnern: Oden hat Königshaki, "Stimme aller Dinge", war Roger und wb Pirat, mehrere Untergebenen auf dem Niveau von Jack und ist brutal plotrelevant.

    Für mich war spätestens ab dem Clash mit Whitebeard klar dass er weit über dem ist was Ruffy bis jetzt je geschafft hat.

    Was ich aber nicht verstehe, wenn er so stark ist, dann macht das Nackttanzen sogar noch viel weniger Sinn und wir haben immer noch keine Erklärung dazu.
  • cloud88 schrieb:

    1. Ich hoffe Oden lebt noch. Ich fände es schon cool wenn Oden irgendwann auftaucht und seinen Sohn mit denen anderen stehen sieht wie er damals. Dazu dann noch Ruffy der ihn an GR erinnert. Wäre Oden tot hätte Kaido als einziger keine Chance auf den OP.

    2. Das Oden Kaido vllt besiegen konnte muss nicht heißen das er stärker ist. Kaido könnte seinen Gegner genau so gut unterschätzt haben. Das Oden knapp unter den Kaisern ist finde ich schon in Ordnung.

    3. Hoffe ich das der FB bald zu Ende geht, es wird langsam Zeit wieder zur Gegenwart zurück zu kommen. Gleichzeitig frage ich mich wieso Oda das ganze so groß aufzieht, für jemanden der angeblich tot ist.
    Ich muss sagen, ich hoffe, Oden ist und bleibt tot. Der Kniff, dass er vor einer Wissensweitergabe an Momonosuke starb, stärkt Robins Position. Sie wurde schließlich jahrelang als letzte Überlebende der Archäologen von Ohara gejagt. Mir gefällt die Vorstellung nicht, dass plötzlich noch jemand weiteres mit dem Wissen der antiken Schrift lebt. Wieso dann (überspitzt ausgedrückt) Robin beschützen?

    Wir haben Momo, der das Erbe seines Vaters und seinen Traum weitertragen und umsetzen kann. Alles, was er dafür braucht hat er bereits (Luffy, die Retainer).
  • Don Corleone schrieb:

    Vielleicht war der erste Auftritt von Momonosuke ein Foreshadowing, der sich anfangs für seine Drachengestalt geschämt hat. Was ich mir als Szenario ebenfalls vorstellen kann ist das Oden ebenfalls eine Smile Frucht verabreicht wurde und er gar nicht mehr in der Lage ist sich wieder zeigen zu können, denn irgendwann müssen wir ja auch sehen in welcher Situation Momo seine Frucht bekam und wie er doch fliehen konnte, obwohl er die Geisel von Kaido war, was ja mit dem Hintergedanken noch erniedrigender ist, da er durch die Frucht zu einer kleinen pinken Kopie von Kaido wird.

    Ehm, wenn ich mich nicht ganz krass täusche hat Momo seine Frucht doch auf Punk Hazard bekommen weil er sie dort heimlich gegessen hatte weil er hunger hat trotz Hungerstreiks .. ?!


    Don Corleone schrieb:

    Ich denke definitiv das wir Oden unterschätzt haben. Hier liest man aus manchen Beiträgen raus "ein Crewmitglied soll einen Kaidou besiegen können?", dabei stellt sich doch die Frage war Oden wirklich ein Crewmitglied oder eher ein enger Freund, der die Welt bereisen will. Er ist ja so eigensinnig und naiv dargestellt worden man hat bis zuletzt das Gefühl das er noch nicht gecheckt hat das er ein Pirat war.
    Als Crewmitglied wurde er safe gesehen da er doch auch der 2. Kommandant auf WB Schiff war, klar hat er sich vielleicht nicht wie einer Gefühlt und auch oft bisschen ohne Nachzudenken i.was gemacht, aber als richtiges Crewmitglied würde ich ihn schon nennen.
    Das WB ihn Bruder genannt hat kann eventuell daraus entstehen das er seine Kraft erkannt hat die höher war als die von Marco usw.


    Viele "beschweren" sich das Oden die Bari Bari no Mi nicht besiegen konnte, was ist denn wenn der alte Typ die soweit trainiert hat das er wirklich mehr als deutlich über Barto (im Vergleich) stehen würde und seine Barrieren deutlich mehr aushalten und sogar in kleinen Phasen ein Haki aushalten können. Dadurch konnte Oden die Barriere nicht zerstören gleichzeitig aber Schaden an Kaido vornehmen.
  • Oden kann Kaido besiegen, aber kommt nicht durch die Bari Bari no MI.
    Bartolomeo > Kaido confirmed

    Find dieses Oden kann Kaido besiegen, aber Katakuri nicht Gerede (zum Beispiel) Blödsinn.
    Um Kaido besiegen zu können braucht man brutale Angriffskraft und Geschwindigkeit. Klar und auch beide Haki Arten auf hohem Niveau.

    Katakuri könnte es niemals mit Shanks aufnehmen. Und Oden würde ihn auch zerlegen. Katakuri hätte schon mit Ashura Probleme.
    Oden hingegen kann wahrscheinlich nach dieser Nummer es mit jedem aufnehmen. Außer gegen Whitebeard und Roger hätte er wahrscheinlich gegen jeden eine reelle Chance.

    Vielleicht ist Garp auch stärker, aber leider leider haben wir von Garp noch viel zu wenig gesehen.
  • Gab es nicht mal eine Aussage von Oda das dieser, inmitten des Arcs, selbst noch nicht wusste wie er einen Kaidou glaubhaft besiegen lassen soll....
    Vermutlich wurden wir auch deshalb mit anderweitigen Roger/One Piece Informationen gefüttert und deshalb geht der Flashback nun auch schon so lange, damit Oda noch etwas mehr Zeit hatte sich einen guten Kampf zu überlegen. ... Manches zieht sich ja auch wieder etwas in die länge, bzw. manch taten waren unnötig und für die Geschichte weniger relevant
  • Doch Klar das Oden stärker ist aber durch die GEschichte müssen immer diese Idioten sich ablenken lassen und kriegen ein Treffer und landen in der Zelle, Kaidoo wird hier komplett als Lach Nummer abgestempelt aber gleichzeitig auch Oden wieso bringt er sein Sohn zum Schlachtfeld mit Oda kann einfach keine guten Story mehr schrieben die so offensichtlich sind wie das Oden noch lebt..
  • Kaido wird hier als Lachnummer dargestellt? Bis jetzt haben wir nur Spoilerfetzen, wie kann man daraus so eine Schlussfolgerung ziehen?

    Dan lass es doch mit dem Manga, wenn Oda für dich keine gute Story mehr schreiben kann. Hier in diesem Forum wird nur gejammert^^.

    Mal abwarten, wie das Kapitel letztendlich wird.
  • Es werden aktuell Stimmen laut auf Reddit die versuchen Kaidos Niederlage zu rechtfertigen.
    Sie sagen so Sachen wie : Kaido war damals schwächer, er war damals kein Kaiser, er war damals nicht die stärkste Kreatur

    Zur Klarstellung: Kaido ist im flashback um die 40 oder älter. Das ist das gleiche Alter wie shanks und shanks ist ein kaiser zur Zeit und in seiner prime.
    Man könnte sagen dass Kaido mit 40 auch in seiner Prime war und sogar noch stärker als jetzt.

    Hinzu kommt auch dass Oden juenger ist als Kaido und mit 20 Jahren Training auch stärker geworden wäre. Also ganz egal wie man es betrachtet.
    Oden > Kaido

    Und ich finde es auch gewagt so Leute die über 50 und 60 sind als "Prime" zu bezeichnen.
    So Charaktere wie Akainu, Kizaru, Dragon, Big Mom sind richtig alte Säcke mittlerweile, die haben maximal noch 5 bis 10 Jahre und danach werden deren Powerlevel richtig sinken.
  • Ich weiß viele von euch feiern die Flashbacks aber mir ist das mittlerweile einfach viel zu viel, weiß man schon was es wieder ganz normal mit der Geschichte der Strohhüte weitergeht.
    Und ja ich weiß das Odens Geschichte mit der der Strohhüte verknüpft ist das der Flashback deswegen Sinn macht aber mir ist es einfach zulange mittlerweile
  • @3-Sword-Style

    Seit wann wissen wir, wie alt Kaido ist? Mir wäre nur bekannt, dass er am 1. Mai Geburtstag hat und zur selben Yonko-Generation wie Shanks gehört. Ich gehe also davon aus, dass Kaido ähnlich alt wie Shanks ist. Shanks ist 39 Jahre alt, wobei ich nicht weiß, ob dies sein Alter von vor dem Zeitsprung oder sein aktuelles ist. D.h. Kaido wäre im Rückblick ungefähr 19 Jahre alt.
    Also so alt wie Monkey D. Ruffy jetzt. Als er knapp gegen einen Yonko-Kommandanten gewonnen hat...


    @3-Sword-Style @slr
    Big Mom hat mit acht Jahren einen Riesen getötet und ein Dorf auf Elban zerstört. Und wie alt war sie, als ihr Kopfgeld 500.000.000 Berry betrug? Ich sehe euren Punkt nicht so ganz. Mir scheint es eher, ihr wollt nicht glauben, dass jemand schon in jungen Jahren stark und mächtig sein kann. Dabei zeigt uns BM gerade das Gegenteil...
    "Do you know what heroes are? Say there is a chunk of meat. Pirates will have a banquet and eat it. But heroes will share it with other people. I want all the meat!"

    -Monkey D. Ruffy

    Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von Malakiel ()

  • @Malakiel

    Big Mom ist 68 glaub ich. Whitebeard wäre jetzt 76 glaub ich.

    Kaido war bei den Rocks als Lehrling.
    Sogar wenn er 15 Jahre jünger ist als Big Mom wäre er immer noch 53.

    Ich glaube nicht dass er 25 Jahre (oder mehr) jünger ist als Big Mom.

    Oder dass er jünger ist als Kizaru, akainu, dragon. Die gehören alle zur gleichen Generation.

    Und nach deiner Rechnung hätte Kaido mit wie vielen Jahren Wano eingenommen? Mit 14? Mit 13?

    Er ist ja schon seit mehr als 5 Jahren auf Wano.
  • @Malakiel
    Kaidou war in der Crew von Xebec. Der ist ähnlich alt wie BM und WB und müsste älter sein als Shanks.

    Der FB wird nicht enden. Wahnsinn wie lange es sich zieht. Wahrscheinlich wird sich selbst die Hinrichtung von Oden ziehen und wieso zum Teufel sollte Oden noch leben? Das ergibt keinen Sinn. All die Jahre hat er nichts gemacht und keiner hat es mitbekommen?
    :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D
  • Zu der Zeit als Xebecs Crew gegründet wurde auf der Insel auf der nun BlackBearth residiert, war Kaidou ein Lehrling. Lehrling wurde bisher immer nur im Zusammenhang eines jungen Burschen verwendet, ähnlich Buggy/Shanks bei Roger sowie Teach und Marco bei WhiteBearth. Jetzt könnte man das Alter ungefähr einschätzen, wenn man weiss, wann Xebecs Crew gegründet wurde. Da müsste ich aber nachsehen. Ich würde Kaidos Alter in der Gegenwart auch maximal auf 45 Jahre schätzen.
  • Marco wurde mit um die 15 auch als Lehrling bezeichnet.
    Ich glaube Marco ist auch um die 45 oder?

    Kaido ist locker 50, wenn nicht eher 55 oder 60.

    Als Roger gegen Xebec gekämpft hat war Shanks noch nicht mal geboren!!! Vergesst das nicht und Kaido war hier bereits Lehrling.

    Desweiteren schuldet Kaido Big Mom noch einen "Gefallen".
    Meint ihr Big Mom mit 35 hat einen Deal mit dem 10 jährigen Kaido gemacht? Zwischen denen sind maximal 10 Jahre.
  • Ich versteh nicht warum Oda Kaido jetzt so ein downgrade gibt. Oden konnte der Barriere keinen Kratzer zufügen, macht aber mal einfachso kaido platt. Es brauch auch keiner zu erzählen das oden nicht mit haki zugeschlagen hat. Für einen Kämpfer wie Oden sollte es standard sein haki zu benutzen gerade wenn er merkt das er ohne nicht durchkommt.
    Sollten die Barrieren unzerstörbar sein würde das die Barrierenfrucht zur besten Frucht in ganz OP machen.
  • OneBrunou schrieb:

    Ja, genau der. Sein Drang zu halsbrecherischer Luftakrobatik könnte nämlich auch schlichtweg darin begründet liegen, dass er inzwischen die Geduld verloren hat. 20 Jahre sind eine lange Zeit und einen allumfassenden Krieg, wie er ihn auch ausgerufen hat, ruft man eigentlich auch nicht einfach so aus. Dass Whitebeard inzwischen tot ist, spielt da mit hinein.
    Bisher wurde Kaido als jemand dargestellt, dem es in erster Linie um Stärke geht. Der mit seinem eigenen Leben spielt, um seine Grenzen auszureizen. Der einen Krieg ausgerufen hat, weil ihn die Welt wohl nur noch langweilt. Wann wird einem langweilig? U.a. dann, wenn man nicht mehr weiterkommt. Ihm fehlt es - aktuell - an den nötigen Mitteln, um Laugh Tale zu finden, weil er offenbar keine Möglichkeit hat, die RP's zu entziffern. Ist Oden tot, hat er sich diese Möglichkeit selber genommen. Lebt er noch, wäre er das Warten in diesem Kontext lediglich satt und würde keinen Sinn mehr darin sehen, noch länger zu warten.
    Das ist mMn sehr konstruiert nach dem Motto: "So könnte ich mir ein logisches Verhalten erklären, weil ich mir hinter Kaido größere Motive wünsche". Dass Kaido weiter als um die Ecke denkt hat Oda uns noch nicht präsentiert, Waffenproduktion hin oder her. Alles was wir wissen ist, dass er ein launischer Säufer ist, eine Möglichkeit zum sterben sucht, oft besiegt/gefangen genommen wurde. Das sind alles keine Hinweise zum großen Plan für Oden. Ich sehe da keinerlei Ambitionen die Porneglyphe zu lesen und nach Raftel zu gelangen. Sonst kann man auch anfangen zu philosophieren, warum er Linlin nicht schon seit langer Zeit angegriffen hat für ihr Porneglyph. Ähnliche Kräfte hin oder her, wenn der Mann von Himmelsinseln springt, sollte er auch keine Skrupel gegen Linlin haben. Nur um den Plottwist Willen oder um Kaido Gehirn zu verleihen darf Oden auf keinen Fall noch leben, da es die ganze Entwicklung von Momo seit PH völlig wertlos machen würde. Nach PH,DR,Zou hat er endlich angefangen eine Verantwortung zu übernehmen und das mit Oden würde sie ihm wieder aus den Händen reißen. Odens Geschichte ist erzählt, sein Tod ist der Katalysator zum Kampf gegen einen Yonkou, der Ruffy und die SHB auf ein neues Level hieven wird. Mehr ist da nicht nötig.
    Ich merke gerade, dass das ziemlich offtopic ist und beende meinerseits die Diskussion. Denke ich, dass wir uns da nur im Kreis drehen werden.
  • -Bo- schrieb:

    Beinahe lustig, dass so einer nicht nur an der Barrierefrucht scheitert
    Mit roher Gewalt kommt niemand durch diese Barriere.

    -Bo- schrieb:

    Letztlich bestätigt sich damit, was ich schon die ganze Zeit befürchtet habe: Ruffys Niederlage gegen Kaido ist schwachsinnig. Oden ist auf Whitebeards und Kaidos Schiff gesegelt? Ja, Ruffy hat den Top-Mann einer Kaiserin ausgeschaltet. Man sollte doch meinen, dass das die Befähigung verleiht, zumindest einen halbwegs zielführenden Kampf gegen Kaido zu führen. Ich weiß nicht, was uns Oda mit diesem Vergleich sagen will. Oden ist viel stärker als Ruffy? Enma ist krasser als Ruffy? Kaido ist heutzutage viel stärker als vor 20 Jahren, weil er Steroidpillen in seinem Schnaps auflöst?
    Die Lücke zwischen High und Top Tiers ist groß. Deshalb konnte Kaido Ruffy auch one shotten. Oden selbst ist auch ein Top Tier, er möge sich mit Yonkos messen. Wobei Roger und Whitebeard in ihrer Blüte nochmal um einiges stärker sind als ein Yonko. Weshalb Roger Oden mit Leichtigkeit weggeklatscht hat.
  • Ich würde das jetzt nicht überbewerten, dass Oden damals beinahe Kaidou besiegt hätte. Wenn ich mich richtig erinnere, galt Kaidou als die Rocks-Bande aufgelöst wurde noch als Frischling. Dementsprechend dürfte er damals wohl noch nicht derart stark gewesen sein, wie er es zum gegenwärtigen Zeitpunkt ist.

    Und wenn ein ehemaliges Mitglied der Roger-Bande ein ehemaliges Mitglied der Rocks-Bande besiegen kann, dann ist das aus meiner Sicht jetzt auch nicht vollkommen abwägig.

    Für mich hat diese explizite Erwähnung, dass Oden beinahe Kaidou beinahe besiegt hätte, jedoch trotzdem einen bitteren Beigeschmack. Es wirkt irgendwie so als wenn Oda seinen Fauxpas aus dem letzten Kapitel wieder ausbügeln möchte und er Oden nun doch wieder zum krassen Motherfucker rehabilitieren möchte.

    Ich hoffe wir sehen wenigstens ein paar coole Kampfszenen mit Kaidou. Wenn es schon in der Gegenwart keine Kämpfe gibt...