Kapitel 970 - "Oden vs. Kaido"

Diese Seite verwendet Cookies. Durch die Nutzung unserer Seite erklären Sie sich damit einverstanden, dass wir Cookies setzen. Weitere Informationen zum Einsatz von Cookies
Beachten Sie zudem unsere Datenschutzerklärung: Pirateboard.net - Datenschutzerklärung

  • Warum hier viele lieber den Oden tot sehen und bleiben lassen wollt versteh ich im gesamten Paket einfach nicht. Es ist doch nützlich so einen Kaliber zur Verfügung zu haben gerade für Zorro und die 2 Schwerter. Gerade auch weil Oden vllt einen Schwachpunkt an Kaido fand und daher möglicherweise der Schlüssel zum Sieg sein kann. Nico Robin kann zudem auch was neues lernen. Es gibt so viele Vorteile die zum Nutzen sind um diese ganze Wanostory auf dem Punkt heben zu können. Diese Sache mit dem Buch den Oden schrieb klingt ohnehin für mich danach das Oden noch lebt damit er diese Story zu Ende schreiben kann.

  • Spoiler aus Worstgen:

    PuckTheGreat schrieb:


    Title: Oden vs Kaidou
    Oden & the 9 scabbards head towards Orochi's castle to take down Kaidou.
    We see both Kaidou & a scared Orochi
    "I'll defeat this one alone" Oden says as he challenges Kaidou.
    The 9 scabbards battle against both Kaidou's and Orochi's armies.
    The majority of Kaidou's forces were lost in his battle against Moria
    but King and the others are okay and they overwhelm the red scabbards.
    Oden and Kaidou are evenly matched with both covered in wounds.
    Kaidou's underling captures momonouske and attempts to kill him right before Oden's eyes.
    Oden tries to save momo and thus lets his guard down, which results in him taking the full brunt of Kaidou's Raimei Hakke.
    "If it was 5 years ago, you'd have won this battle", says Kaidou
    Kaidou and Orochi both realized that they were at a disadvantage against
    Oden 5 years ago, so in order to avoid that, they tricked Oden into a
    dodgy contract.
    Hab auch schon zwei neue Bilder gesehen wo wir sehen wie Oden den Drachen Kaido die Wunde zufügt. Außerdem ein Panel wo man sieht wie Oden und seine Retainer Kaido und seine Armee gegenüber stehen.

  • Was für mich wieder offensichtlich ist. Kaido in seiner Drachenform ist schwächer als Base-Form Kaido. Das konnte man bereits gegen Ruffy beobachten. Was mich irgendwie auch nicht wundert. In seiner Drachenform ist Kaido einfach viel zu groß und bietet dementsprechend auch zu viel Angriffsfläche.

    Ich würde mir aber wünschen, dass wir irgendwann auch die Hybrid Form sehen. Aber das werden wir wohl erst dann, wenn es zum Kampf mit Ruffy kommt.

  • DragonSlayerZorro schrieb:

    Warum hier viele lieber den Oden tot sehen und bleiben lassen wollt versteh ich im gesamten Paket einfach nicht. Es ist doch nützlich so einen Kaliber zur Verfügung zu haben gerade für Zorro und die 2 Schwerter.
    weil er zur alten Generation der Piraten gehört. Es wäre ja auch NIce würde die SHB fragen ob rayleigh mitmacht, damit hätte man gleich noch den dunklen König mit an Bord weil der fegt dann wirklich alles und jeden vom Platz. Und am besten wenn dann Marco in Wano ankommt sollte die SHB umbedingt sagen das er mitkommen soll. Am besten soll der dann gleich auch noch Jozu einpacken weil ein hartes Material wie Diamant kann schon ordentlich bums mit sich bringen.

    Und dann packen wir die SHB, also alles ausser Zorro und Ruffy in die 5. Linie denn Skill und so Power haben die eh nicht gegen diese gestandenen Badasses.

    Oden ist eine Figur dieses Arcs und sollte nicht mehr als eine Vergangenheit darstellen. Ein weiterleben von Oden wäre einfach nicht förderlich für die Story, denn dann kann man auch gleich noch seine Frau wiederbeleben die auch "offensichtlich" im Feuer des Schlosses starb. Aber Man weiss auch, dass Oda sich schwer tut mit Todesfälle. Ich finde es nicht gut weil irgendwann ist es auch einfach lächerlich wenn hier nie jemand stirbt in diesem Manga und scheinbar alles und jeder unverwüstlich ist.

  • Die neuesten Spoiler werfen schon ein ganz anderes Licht auf Kaido und Co mit ihrer gesamten Aktion, die wohl doch über längeren Zeitraum und mit Hilfe der Klon-Frucht ausgearbeitet wurde. Ich bin mal gespannt wie sich das Ganze am Ende auflöst, wenn wir wirklich alle Informationen beisammen haben und nicht immer mal wieder hier und da Informationshäppchen. Ich denke der wöchentliche Rythmus zieht diese Geschichte unnötig und wirkt den Plot schlechter wirken, als er schlussendlich ist.

  • Starke Aussage im neuen Chapter "Kaido hat die meisten seiner Untergebenen im Kampf gegen Moria verloren"

    Wie kann so ein Schwächling wie Moria Kaidos Armee dezimieren?
    Oda ist auch der Meister im Charakter recyclen und hypen: crocodile, Lucci, Moria etc.
    Es gibt mittlerweile auch viele die versuchen Odens Sieg kleinzureden und behaupten "Der Kaido von damals war auf Morias Level"

    Interessant auch dass Kaido damals irgendwie nur zwei starke Untergebene hatte, king und queen?
    Wie schwach ist das denn bitte. Jeder andere Kaiser hatte bis jetzt um die 10 Kommandanten oder mehr.

  • Wir haben doch gesehen was Kaidos Männer für Vollidioten sind. Und beim Kampf gegen Moria bestand die Armee ja nicht aus (so vielen) Zoan-Usern, welche zudem bis dato auch nicht wirklich überzeugt haben.
    Das Kanonenfutter beider Parteien hat sich sicher gegenseitig dezimiert.
    Zudem kommt Morias Stärke im Massenkampf ja erst richtig zu Geltung, da er immer wieder neue Soldaten auferstehen lassen kann und gleichzeitig dem Gegner die Schatten klaut. Bei Tageslicht bedeutet das den direkten Tod.

    Trotzdem wurde Moria laut eigenen Aussagen vernichtend geschlagen. Er hat ja sogar ein Trauma erlitten.


    Interessant finde ich die Aussage, dass die 9 Schneiden von King und Co überrannt wurden.
    Da ist also noch eine direkte Rechnung offen! Das heizt die Stimmung und Spannung im kommenden Finale nochmal zusätzlich an.

    Mit Kaidos Aussage über Odens Stärke 5 Jahre zuvor ist dann auch geklärt, dass die Barriere ihn nicht hätte aufhalten können. Orochi und der nach Odens ersten Versuch eingetroffene Kaido haben die potentielle Niederlage mit einem Vertrag verhindert. Der Vertrag muss es also wirklich in sich haben!

  • Queen und King sollten eigentlich niemals stark genug sein es mit 9 Scheiden aufzunehmen.

    Denke es war eher 9 Scheiden vs 2 Kommandanten+Riesenarmee.

    Wir haben hier 5 Jacks oder so bei den Scheiden: Ashura, Neko, Inu, Kawamatsu, Denjiro und 4 Low-Level-Kaempfer

    Auf welche Art und Weise Moria Kaido bekämpft hat Wissen wir nicht.
    Viele nehmen halt das Statement um jetzt Moria zu hypen + Odens Leistung kleiner zu reden als sie ist.

  • 3-Sword-Style schrieb:

    Starke Aussage im neuen Chapter "Kaido hat die meisten seiner Untergebenen im Kampf gegen Moria verloren"

    Wie kann so ein Schwächling wie Moria Kaidos Armee dezimieren?
    Oda ist auch der Meister im Charakter recyclen und hypen: crocodile, Lucci, Moria etc.
    Es gibt mittlerweile auch viele die versuchen Odens Sieg kleinzureden und behaupten "Der Kaido von damals war auf Morias Level"

    Interessant auch dass Kaido damals irgendwie nur zwei starke Untergebene hatte, king und queen?
    Wie schwach ist das denn bitte. Jeder andere Kaiser hatte bis jetzt um die 10 Kommandanten oder mehr.
    Kaidou sagt doch selbst, dass er gegen Oden fünf Jahre zuvor den Kürzeren gezogen hätte. Entsprechend wurde er über die Zeit hin stärker. Und daraus kann man schließen, dass auch ein Kaidou mal "schwach" gewesen sein muss. Daher kann es gut möglich sein, dass Moria doch einen recht großen Schaden an der Armee von Kaidou zugefügt hat.

    Das Gleiche gilt dann schlussendlich auch für seine Untergebenen. Schau dir doch die Entwicklung von Whitebeard an. Der hatte eben nicht alle seine direkten Untergebenen von Anfang an, sondern nur ein paar wie Marco. Das hier im Kapitel geschehene ist schließlich 25-20 Jahre vor der aktuellen Zeit.

    Versuch dir doch vorzustellen, was mit der SHB in 20 Jahren wäre! Bereits jetzt kann man sagen, dass die SHB vom Eastblue ein Haufen von Schwächlingen war - wenn man so denkt wie du. Wenn man jedoch über den Tellerrand hinaus denkt, dann erkennt man, dass man sowas nicht einfach sagen sollte...

  • 3-Sword-Style schrieb:

    Interessant auch dass Kaido damals irgendwie nur zwei starke Untergebene hatte, king und queen?
    Wie schwach ist das denn bitte. Jeder andere Kaiser hatte bis jetzt um die 10 Kommandanten oder mehr.
    Bedenke bitte wie lange es her ist mit dem Kampf Oden gegen Kaido, da war mit Sicherheit noch alles im Aufbau und hat ja im Prinzip gegen Moria gereicht. Man muss bei Moria aber auch bedenken, das er damals verdammt gut trainiert aussah und gegen Ruffy nur noch ein fetter Sack war, der wahrscheinlich seitdem Kampf gegen Kaido keinen richtigen Kampf mehr hatte. Er war ja zumindest komplett außer Form.
    Shanks ist ein guter Beweis, dass man Kaiser sein kann und Stand jetzt keine zahlreichen Kommandanten braucht. Was bringen einen 10 Kommandanten, wenn diese einen Haufen von Kanonenfutter befehligen? Bei Kaido und WB waren neben den Kommandanten kaum nennenswerte Leute bei (Bei Kaido nur die integrierten Supernovae (Hawkins, X Drake). BM hatte wiederum auch Abseits dessen gute Leute, die mehr aushalten können (Perospero z.B.)

    Da habe ich es lieber eine kleine Bande aus Spezialisten, welche wirklich was reißen, so wie unsere SHB auch klein aber sehr spezialisiert ist.

  • @Hakku

    Whitebeards Crew war aber vor über 20 Jahren trotzdem stark genug ein Unentschieden gegen die Roger-Piraten rauszuholen. Die stärkste Bande aller Zeiten!

    Und nur 2 Top-Leute ist schon bisschen mau. Auch vor 20 Jahren.

    Und die sollen auch noch die 9 Retainer besiegt haben? Kann nicht sein.

    @smoker1990

    Verstehe nicht wieso du shanks als Beispiel nimmst. Shanks hat wahrscheinlich die stärkste Crew von allen Kaisern.
    Die wurden sogar von der Marine gehypt. Shanks hat um die 10 Kommandanten und auch damals als er Ruffy als Kind traf hatte er mindestens 3-4 starke Leute in der Crew.

  • Ich würde sagen, dass die Strohhutbande derzeit schwächlicher und inkompetenter daherkommt als zu Zeiten des East Blue, aber damit würde ich hier wahrscheinlich die Tore der Hölle aufstoßen. :D

    Persönlich finde ich es nicht verwerflich, dass ein Moria damals beträchtlichen Schaden in Kaidos Reihen anrichten konnte. Zu dieser Zeit war der Schattenlord vermutlich in seiner absoluten Prime, ein erfolgreicher Rookie und Jungpirat, der sich durch das Paradies gekämpft und eine große Bande geführt hat. Damals war Kaido kein Kaiser, sondern ein aufstrebender Piratenkapitän, der sich nach der Zerschlagung der Rox einen eigenen Namen gemacht und Pläne geschmiedet hat. Von Whitebeard wissen wir, dass jener damals seinen Zenit erlebte. Roger ebenso, nur dass der starb, bevor er altern konnte. Kaido scheint vergleichsweise jung zu sein, zumindest jünger als seine alte Kollegin (und Flamme? :D) Big Mum oder eben WB. Oder er ist wirklich ein Drache und altert entsprechend gar nicht/langsamer. Denn wirklich verändert hat sich der Gute laut Spoilerbildern nicht. So oder so: Ein aufstrebender Moria schwächte den damaligen Kaido ähnlich wie Kid oder Urouge derzeit Big Mum. Die Zeit ist ein flacher Kreis. Zumal das Gesagte doch nur widerspiegelt, was wir bereits über Kaidos Bande wissen: Das ist eine Horde unkoordinierter Volldeppen, die selbst mit SMILE intus keinen Fuß geradeaus setzen können, ohne sich selbst ins Knie zu schießen. Himmel, selbst Queen ist ein Trottel und Kings größte Leistung im Arc war bisher, ein Schiff von einer Klippe zu schubsen. Nichtsdestotrotz. Jack konnte sich mit seiner Truppe tagelang mit den Minks messen und ihrerzeit haben King und Queen (und Klein-Jack?) die Retainer eigenhändig zur Schnecke gemacht. Würde daher nicht behaupten, Kaidos Truppe wäre schwach gewesen.

    Letzten Endes müssen wir ohnehin mit der traurigen Tatsache leben, dass Oda keine klare Linie in Sachen Stärkeskala mehr fährt. Oden konnte die Barriere nicht durchbrechen (hat's auch nicht weiter versucht, weil...?), aber fünf Jahre später mit Kaido gleichziehen, obwohl er beim Konflikt mit Orochi noch stärker war? Ich weiß nicht, bereitet mir alles Zahnschmerzen. Moria ist da noch meine kleinste Sorge. Den hätte ich aber gerne in Aktion erlebt. Die Schattenkraft bei voller Power wäre ein Luxus, den ich mir hätte gefallen lassen. Schade, schade.


  • Áyu schrieb:

    Nun - Aber wenn One Piece als Manga endet sollte es nicht mehr von nöten sein, dass man weitere PG anfertigt weil das Konstrukt des Bösen (die WR) ja nicht mehr gibt. Die PG sind ein Artefakt einer alten Zeit die sicherstellen wollten, dass die Vergangenheit nicht verloren geht. Nico Robin wird die Wahre Geschichte enthüllen und damit werden die PG ihre Funktion erfüllt haben und niemand muss mehr PG anfertigen weil alles in Freiheit lebt und leben wird.

    Daher ist es egal, dass diese Kunst verloren gehen würde. Man braucht sie nicht mehr. Zwar wäre es Nobel, wenn doch noch jemand dies kann aber auf der anderen Seite hat auch niemand sonst mehr seit 20 Jahren PG erstellt. Es ist zudem eh fraglich wann der letzte PG erstellt wurde.
    Das wäre allerdings äußerst klischeehaft und naiv. Wenn Ruffy also gewinnt wird in der One Piece Welt auf ewig Friede Freude Eierkuchen herrschen? Gut. Sowas nennt man wohl ein Happy End. Aber eine solch seltene und großartige Kunst einfach so zu verlieren, und Oden verliert sie auf ziemlich idiotische Art und Weise durch seine Entscheidungen und sein Verhalten, ist schon etwas traurig. Aber gut, dass ist wohl Odens Schwäche. Abgesehen von seiner enormen Stärke ist er ziemlich blauäugig und nicht der Hellste im erkennen von windigen Persönlichkeiten, denen man nicht trauen kann. Außer er hat ein Porneglyph in den fünf Jahren angefertigt, wo das Wissen zur Herstellung überliefert ist und Nico Robin darf es Momo am Ende des Arcs vorlesen.

    So oder so, ich habe kein übermäßiges Problem wenn Oden überlebt hat. Denn das wäre nur problematisch, wäre Oden immernoch ein absolutes Powerhouse. Aber das muss ja so nicht sein. Auch ein Rayleigh kam in dem kurzen Schlagabtausch gegen Kizaru schon gehörig ins Schwitzen und wir wissen, dass auch die stärksten Charaktere in WoW nicht einfach so das Alter abschütteln können. Kaidou allerdings etwas Kompetenz zu verleihen ist aus meiner Sicht weit weit weit wichtiger als der Schaden, den ein potentiell noch lebender Oden anrichten könnte. Und wie gesagt, dieser Schaden ließe sich ohne Weiteres vermeiden.

  • Phâra schrieb:

    So oder so, ich habe kein übermäßiges Problem wenn Oden überlebt hat. Denn das wäre nur problematisch, wäre Oden immernoch ein absolutes Powerhouse. Aber das muss ja so nicht sein.

    Dem pflichte ich bei und möchte - ergänzend dazu - nur mal darauf verweisen, wie Hyo vor 20 Jahren aussah und wie er heute aussieht, nachdem er viele Jahre in Udon gelitten hat. Wie dann wohl Oden aussehen würde, sollte er 20 Jahre der Prügelknabe von Kaido persönlich gewesen sein? Würde ihn infolgedessen ähnlich schmächtig und gebrechlich vermuten, der sein Wissen zwar noch an Momo weiterreichen könnte, kämpferisch - im bevorstehenden Krieg - aber absolut keine Hilfe mehr wäre. Ein weiteres Beispiel für diesen beispiellosen, körperlichen Verfall stellt u.a. auch Yasuie dar, obwohl der von Udon sogar verschont blieb. Aber sowas soll ja mit Menschen passieren, die u.a. unter Hungersnot leiden.

    Von daher würde ich auch - sofern Oden von Oda in der Haupthandlung noch eingeflechtet werden wird - hier definitiv nicht mit demselben Powerhouse rechnen, das wir im FB bisher kennengelernt haben. Ganz im Gegenteil sogar.
    „Just as world‘s unite, so too do they part.“

  • One Piece läuft im Moment ein wenig wie WWE-Booking. Alt-Stars > Jungstars und Prime-Kaido ist dann der Jungstar gewesen, der im Grunde schlecht wegkommt aus der Nummer und den erfahrenen Kerl rückwirkend großartig erscheinen lässt, sodass er nur mit einem Trick zu besiegen gewesen ist. Lässt Kaidos Reputation schon ziemlich sinken, da es mehr noch als bei BM zeigt, dass er in seinen jungen Jahren keine unaufhaltsame Naturgewalt gewesen ist und die Aussage aus seinem Einführungskapitel zutrifft. Er hat wohl tatsächlich mehrmals verloren und dann durch Tricks seinen Hintern gerettet. Umso mehr bleibe ich bei meiner Überzeugung, dass so jemand in einem Duell von einem Gegner besiegt werden muss, um ihn zu brechen und sich dabei nicht auf sein Niveau herabbegeben sollte, um zu siegen.

  • Oden hätte übrigens in den 5 Jahren genug Zeit gehabt Momo das Porneglyphe machen beizubringen. Hats aber nicht gemacht.

    Momo war aber erst 3? Denke aber Oden hat das auch als Kind gelernt, als er Zeit hatte zwischen den Harem-Kriegen.

    Desweiteren Urogue>Moria. Der aktuelle Moria konnte es nicht mal mit Luffy vor Time-Skip aufnehmen. Schwächling...

    Ich glaube Hyo war auch schon vor 20 Jahren ein alter Mann. Locker 50 oder älter. Seine Veränderung kommt davon dass er schon sehr alt ist. Schlechtes Beispiel.

    Das interessanteste für mich ist nach wie vor herauszufinden wie alt Kaido ist.

    Wenn er nicht altert, wieso sieht er aus wie ein alter Mann in den 40er oder 50ern?
    Vor 20 Jahren sah er auch nicht jung aus. Als ob er 19 wäre wie manche behaupten.

    Und wie bereits gesagt, wenn er (positiv gerechnet) 11 Jahre alt war beim Untergang von Xebec ist er hier bereits 50. Und es gibt sillhouten von ihm bei den Rocks wo er ausgewachsen ist.

    Realistischer ist dass er 55 oder älter ist. Wenn er 60 ist wäre er immer noch 8 Jahre jünger als Crewkollegin Big Mom.

  • Triple_D_Sixx schrieb:

    One Piece läuft im Moment ein wenig wie WWE-Booking. Alt-Stars > Jungstars und Prime-Kaido ist dann der Jungstar gewesen, der im Grunde schlecht wegkommt aus der Nummer und den erfahrenen Kerl rückwirkend großartig erscheinen lässt, sodass er nur mit einem Trick zu besiegen gewesen ist. Lässt Kaidos Reputation schon ziemlich sinken, da es mehr noch als bei BM zeigt, dass er in seinen jungen Jahren keine unaufhaltsame Naturgewalt gewesen ist und die Aussage aus seinem Einführungskapitel zutrifft. Er hat wohl tatsächlich mehrmals verloren und dann durch Tricks seinen Hintern gerettet. Umso mehr bleibe ich bei meiner Überzeugung, dass so jemand in einem Duell von einem Gegner besiegt werden muss, um ihn zu brechen und sich dabei nicht auf sein Niveau herabbegeben sollte, um zu siegen.

    Ich muss sagen, dass ich in der Begründung das die Reputation Kaidos irgendwie geschädigt worden ist, auch eine gewisse Doppelmoral sehe. Seit dem Schlagabtausch zwischen Kaido und Ruffy wird hier im Forum geäußert, dass Kaido zu stark wäre und sowas und jetzt wo Oda Kaido jetzt mal ein bisschen abschwächt (macht ihn mir wieder deutlich sympathischer, als wenn er jetzt das One Piece Pendant zu Aizen in Bleach wäre) sagt man, dass er dann doch zu schwach ist. Entschuldigung, aber das ist für mich ein Widerspruch, den ich gerne von einem User hier aufgelöst bekommen möchte.

    Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von derlombax ()

  • Triple_D_Sixx schrieb:

    Lässt Kaidos Reputation schon ziemlich sinken, da es mehr noch als bei BM zeigt, dass er in seinen jungen Jahren keine unaufhaltsame Naturgewalt gewesen ist und die Aussage aus seinem Einführungskapitel zutrifft.
    Meiner Meinung nach macht das Kaidou's Vergangenheit aber eher interessanter und stört seine Reputation in der Gegenwart nicht wirklich. Er scheint zwar auch in jüngeren Jahren schon extrem stark gewesen zu sein, aber nicht unbedingt das unaufhaltsame Monster. So wie beispielsweise eine Linlin dargestellt wurde. Hier musste also auch von seiner Seite ein gewisses Wachstum stattfinden, da ich schon annehme, dass Kaidou heute im Vergleich zu vor 20 Jahren stärker und erfahrener sein dürfte. Alles Andere wäre aus meiner Sicht recht unsinnig. Er muss also nicht von Geburt ein unnatürliches Powerhouse gewesen sein, selbst wenn die Theorie zu trifft und er tatsächlich ein Drache ist (was mir von den Möglichkeiten her persönlich aber auch am Besten gefiele, vorallem im Zusammenhang damit, dass er als stärkste Bestie bezeichnet wird und nicht als stärkster Mensch und es eventuell daraufhin deutet, dass eine Linlin in der Vergangenheit Kaidou potentiell sowas wie eine mythische Oni Oni TF verschafft hat, so das er sich überhaupt relativ frei in der One Piece Welt bewegen kann, da es ein junger Drache vermutlich extrem schwer gehabt haben könnte).

    Was die Aussage Kaidous anbelangt, dass Oden vor fünf Jahren gewonnen hätte:

    Dies interpretiere ich zum Einen so, dass Kaidou fünf Jahre früher möglicherweise auch noch nicht ganz auf dem Niveau war, auf welchem er einige Jahre später im Duell mit Oden ist. Und zum Anderen hätte Oden vor fünf Jahren ein ganz anderes Momentum und eine viel größere Unterstützung in Wano gehabt. Bedeutet, es wären wohl nicht nur Oden und die neun Schwertscheiden gewesen, sondern eine ganze Armee mehr oder weniger mächtiger Samurai samt den restlichen Daimyo. Und diese zusammen genommen wären vermutlich in der Lage gewesen Kaidou und Orochi zum damaligen Zeitpunkt zu schlagen, was zur Abwechslung mal nicht abwegig, konstruiert, wacklig und unsinnig erscheint, zumindest in meinen Augen. Umso wichtiger wird allerdings wiederum der Punkt, was dazu geführt hat, dass Oden all diese Vorteile damals einfach weggeworfen hat. Was war dieses brilliante Druckmittel? Wenn Oda dahingehend nicht überzeugen kann, dann wird Odens und die Flashback Geschichte und Wano generell von einem großen Makel behaftet sein. Daher hoffe ich zumindest, dass sich Oda all das gut überlegt hat, auch wenn ich in den letzten Jahren dahingehend durchaus oft zweifel.

  • Was jeder einzelne User sagt oder denkt, kann ich nicht bewerten. Aber Tatsache ist, dass es Oda selbst war, der Kaido als den Übergott dargestellt hat. Der Titel 'stärkste Kreatur' und im 1 v 1 Kampf gewinnt Kaido ist nicht ohne. BM, BB und selbst Shanks haben diese Reputation einfach nicht.

    Dazu hat er auch das höchste Kopfgeld von den aktuellen Kaisern . Kopfgeld ist natürlich nicht alles, aber dass Roger und WB an erster und zweiter Stelle sind zeigt sehr wohl, dass Stärke eine Rolle spielt. Dieses Chapter selbst ist schlichtweg ein Widerspruch zu dem , was uns bisher impliziert wurde.

    Es sei denn,Oda kommt an und erklärt uns (Kaido Flashback?), dass Kaido in den letzten 20 Jahren und nach dem Kampf gegen Oden erst zu dem Tier geworden ist, der er jetzt ist.

  • derlombax schrieb:

    Triple_D_Sixx schrieb:

    One Piece läuft im Moment ein wenig wie WWE-Booking. Alt-Stars > Jungstars und Prime-Kaido ist dann der Jungstar gewesen, der im Grunde schlecht wegkommt aus der Nummer und den erfahrenen Kerl rückwirkend großartig erscheinen lässt, sodass er nur mit einem Trick zu besiegen gewesen ist. Lässt Kaidos Reputation schon ziemlich sinken, da es mehr noch als bei BM zeigt, dass er in seinen jungen Jahren keine unaufhaltsame Naturgewalt gewesen ist und die Aussage aus seinem Einführungskapitel zutrifft. Er hat wohl tatsächlich mehrmals verloren und dann durch Tricks seinen Hintern gerettet. Umso mehr bleibe ich bei meiner Überzeugung, dass so jemand in einem Duell von einem Gegner besiegt werden muss, um ihn zu brechen und sich dabei nicht auf sein Niveau herabbegeben sollte, um zu siegen.
    Ich muss sagen, dass ich in der Begründung das die Reputation Kaidos irgendwie geschädigt worden ist, auch eine gewisse Doppelmoral sehe. Seit dem Schlagabtausch zwischen Kaido und Ruffy wird hier im Forum geäußert, dass Kaido zu stark wäre und sowas und jetzt wo Oda Kaido jetzt mal ein bisschen abschwächt (macht ihn mir wieder deutlich sympathischer, als wenn er jetzt das One Pendant zu Aizen in Bleach wäre) sagt man, dass er dann doch zu schwach ist. Entschuldigung, aber das ist für mich ein Widerspruch, den ich gerne von einem User hier aufgelöst bekommen möchte.
    Mein Problem ist nicht, dass Kaido verletztlich gezeigt wird. Das begrüße ich. Was ich nicht begrüße, dass man dies halt zum Hype eines "älteren" Charakters verwendet und damit dem Trend folgt, dass so ziemlich alle alten Big Names IMMER noch Big Names sind und die Jugend sie halt nicht mit eigener Kraft überflügeln kann. War vor 20 Jahren so in der OP-Welt, ist es jetzt auch noch. Kaido ist ein Bösewicht, aber auch er folgt halt dem Erzählmuster. Alter schlägt in One Piece alles und damit beißt sich Oda selbst in den Hintern.

    Es wäre toll, wenn es dafür genutzt werden würde, widerrum zu zeigen, warum Ruffy bspw. etwas Besonderes ist und Kaidos Werdegang komplett zerstören würde. Kaido brauchte 5 Jahre in denen Oden nichts machte, konnte nicht gleichziehen und brauchte eine Ablenkung, um zu siegen. Wie großartig wäre es, wenn Ruffy - immernoch ein Rookie in Kaidos Augen - ganze 2 Wochen braucht, um an ihn nur durch Training und Willen allein vorbeizuziehen und keine Ablenkungen, Hilfen oder andere Mittel bräuchte, Kaido zu besiegen?

    Kann ich es glauben? Nö. Denn das würde halt dem Gezeigten widersprechen, dass Erfahrung alles schlägt und die Jugend nur dann gewinnen kann, wenn massig Dusel im Spiel ist.