Kapitel 971 - "Verurteilung im Kochkessel"

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  • Na ja wenn wir hier mit Physik anfangen ist das nicht ganz angemessen denke ich.
    Ruffys Arm wurde schon in Sky-Arc in Gold durch Enel eingeschmiedet...Schmelzpunkt Gold: 1.064 °C

    Ich denke im Manga wird das je nach Situation angepasst, was wie schlimm ist.

    Für den Leser drängt sich der Vergleich mit Impel Down dabei einfach auf, gerade auch weil es hieß das z.B. Sir Kroko das ganze ohne eine einzige Gefühlsregung ertragen hat.
  • Die Problematik bei Oden´s Todesart ist nicht ob heißes Wasser oder Öl sondern die Dauer!
    Er soll solange gekocht werden bis er tot ist - zu Tode gekocht werden.

    Kaido bietet ihm (spoiler infos) ein Deal an: überlebt er 60 Min. in dem Kessel voll heißem Öl dann werden seine Samurais verschont von derselben qualvollen Tötung.

    Bei den Korean Scans ist zudem King nicht zu sehen!
    Die Spoiler Info dass King Zivilisten in Brand setzt sind fehlinterpretiert.
    In den Korean Scans fällt einfach die Wache der Oden zum Kessel geleitet durch eine Unachtsamkeit ins heiße Öl und binnen Sekunden springt er völlig verbrannt als Leichnam heraus.
    -----------------------------
    Am Sonntag haben wie die offizielle Übersetzung und Bilder und dann sehen wir das Ausmaß dieser brutalen Tötung.
    Auf jedenfall wird es ein sehr emotionales vorletztes Flashback Kapitel mit Oden.
    Und Shinobu´s Worte an die Gaffer und Bevölkerung werden auch gewisse "Früchte in den Köpfen" der Menschen tragen.

    Das letzte Panel indem Oden blutspuckend den Kesseldeckel über sich hält, damit seine Samurai nicht doch noch in den Kessel springen ... Puuh es ist schon sehr heftig.
  • Deniz Themeniz schrieb:

    Wenn er sich damit abgefunden hat ist Odens Hinrichtung berechtigt, wenn er aber Piratenkönig werden will, kann er so schlau nicht sein und es ist doch Orochi, der den Durchblick hat.

    Es macht einfach keinen Sinn. Für was baut er denn eine Smile Bestien Armee und all die Waffen? Die Waffen kann er verticken, aber die Smile Früchte benutzt er ja für seine Bande. Für was baut er eine Riesenarmee auf? Wenn es dafür wäre Piratenkönig zu sein, Roger hat es mit zwei handvoll Männern geschafft. Diese Dinge sprechen dafür das er Piratenkönig sein will, aber wenn nicht, was kann sein Ziel sein? Und wenn er Piratenkönig sein will, wieso sollte er den Schlüssel in Person Oden umbringen?
    Ich denke jeder Pirat hat seine eigene Vorstellung Piratenkönig zu sein oder der mächtigste Pirat wenn man so will, für Ruffy ist es derjenige der die größte Freiheit auf den Meeren hat bei Roger wird es so ähnlich sein. Kaido setzt eher auf militärische Macht, er rekrutiert starke Leute baut Waffen und nutzt die Smiles um sich eine große Armee aufzubauen, ähnlich ist das bei Big Mom die ihre Kinder verheiratet um ihre Streitkräfte zu vergrößern. Sie sagte sogar explizit, dass wenn Lola damals den Riesenkönig geheiratet hätte, hätte sie Zugriff auf die Riesen Armee aus Elban mit der sie alle anderen Kaiser zerquetscht hätte. Es gibt mehere Motive für Kaido sich eine große Armee aufzubauen, er könnte die anderen Kaiser besiegen und sich die Road Porneglyphe unter den Nagel reißen oder auch offen Krieg gegen die Weltregierung führen was ihn in seiner Vorstellung zum König der Piraten macht.

    Die Tatsache, dass er Oden getötet hat,kann ich auch logisch nachvollziehen Oden hätte ihm über Raftel sowieso nix erzählt gehe ich von aus und er stellt für Kaido und besonders für Orochi eine ständige Gefahr dar. Solange ein Kozuki da ist gibt es für die Leute die Orochi in Wano ablehnen immer noch eine Hoffnung und einen Funken der Rebellion. Nicht nur Odens Stärke sondern auch die Tatsache, dass er so viele Samurai in Wano versammeln könnte die für ihn kämpfen war gefährlich für Orochis Herrschaft und selbst Kaido musste ihn hinhalten um seine Streitkräfte zu verstärken, ihn leben zu lassen wäre absolut bescheuert gewesen.
  • Könnte es sich bei dem verbrannzen Zivilisten nicht auch um Oden handeln?
    Ist das ausgeschlossen?

    Edit: @ShogunXx habe das Kapitel erst grade gelesen, zum Zeitpunkt der Spoiler war ich mir da nicht sicher, danke.

    Zur Diskussion, evtl hat Kaido zu dem Zeitpunkt noch garkeine Ahnung von den Porneglyphenbund somit auch keinen Grund Oden am Leben zu lassen. Selbst Whitebeard hatte anscheinend keine Ahnung.
    Wenn du nochmal ´nen Mond nach mir wirfst... flipp ich richtig aus!

    Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von UnreleaSAD ()

  • Seeschweineigel schrieb:

    Na ja wenn wir hier mit Physik anfangen ist das nicht ganz angemessen denke ich.
    Ruffys Arm wurde schon in Sky-Arc in Gold durch Enel eingeschmiedet...Schmelzpunkt Gold: 1.064 °C

    Ich denke im Manga wird das je nach Situation angepasst, was wie schlimm ist.

    Für den Leser drängt sich der Vergleich mit Impel Down dabei einfach auf, gerade auch weil es hieß das z.B. Sir Kroko das ganze ohne eine einzige Gefühlsregung ertragen hat.
    Das mit Ruffys Arm kann man so erklären die Temperatur ist ja nur kurz so hoch und das Gold kühlt sehr schnell ab dazu hat Gummi eine schlechte Wärmeleitfähigkeit und ist auch viel Hitzebeständiger, das ist jetzt nicht zu vergleichen wenn der ganz Körper in siedendes Öl das leicht mal 200 - 250° haben kann und das ganze über 1 Stunde.
  • Ich habe das Kapitel und ich muss sagen, dass es mir überhaupt nicht gefällt. Dass Oden am Ende dabei drauf geht ist glaube ich ziemlich klar, aber was ist das denn für eine Art und Weise, wie Oda es präsentiert? Ein 1vs1 mit Kaido hätte doch auch gereicht und nicht so eine absurde Art und Weise? Ich hatte gar kein Spaß dabei, als ich das Kapitel las. Das mag auch definitiv nicht daran liegen, dass mich der Flashback nervt, sondern was soll das ganze noch?

    Hätte Rüstungshaki hier nicht auch locker ausgereicht, um der Hitze zu widerstehen?

    UnreleaSAD schrieb:

    Könnte es sich bei dem verbrannzen Zivilisten nicht auch um Oden handeln?
    Ist das ausgeschlossen?
    Hast du das Kapitel überhaupt gelesen? Oden ist doch eindeutig am Ende zu sehen, wie er mit seinen Nakamas in dem heißen Topf steht.
  • Mickel schrieb:

    Seeschweineigel schrieb:

    Na ja wenn wir hier mit Physik anfangen ist das nicht ganz angemessen denke ich.
    Ruffys Arm wurde schon in Sky-Arc in Gold durch Enel eingeschmiedet...Schmelzpunkt Gold: 1.064 °C

    Ich denke im Manga wird das je nach Situation angepasst, was wie schlimm ist.

    Für den Leser drängt sich der Vergleich mit Impel Down dabei einfach auf, gerade auch weil es hieß das z.B. Sir Kroko das ganze ohne eine einzige Gefühlsregung ertragen hat.
    Das mit Ruffys Arm kann man so erklären die Temperatur ist ja nur kurz so hoch und das Gold kühlt sehr schnell ab dazu hat Gummi eine schlechte Wärmeleitfähigkeit, das ist jetzt nicht zu vergleichen wenn der ganz Körper in siedendes Öl das leicht mal 200 - 250° haben kann und das ganze über 1 Stunde.
    Nein bei der Masse Metal dauert es mehere Stunden bis es abkühlt. Du wärst selbst bei einer Stunde noch knapp an 1000 Grad dran. Metall ist ein guter Leiter aber durch die schiere Masse auch ein starker Speicher. Hat was mit dem Newton‘schesAbkühlungsgesetz dem Wärmekoeffizienten und natürlich mit der Wärmeleitfähigkeit zu tun..aber im großen und ganzen kann man sagen das große Objekte je nach Oberfläche länger brauchen um ab zu kühlen. Aber wie gesagt das wäre Pysik und der passt nicht wirklich in den Manga
  • ShogunXx schrieb:

    Hätte Rüstungshaki hier nicht auch locker ausgereicht, um der Hitze zu widerstehen?
    Spätestens seit Ruffys Kampf gegen Doflamingo wissen wir das RK auch seine Grenzen hat besonders wenn man es großflächig auf den Körper einsetzt, jetzt weiß natürlich keiner wie ausdauernd Odens RK ist aber eine Stunde ist schon lang und wenn er sich verschätzt und zusammenbricht sind alle anderen tot.

    Seeschweineigel schrieb:

    Nein bei der Masse Metal dauert es mehere Stunden bis es abkühlt. Du wärst selbst bei einer Stunde noch knapp an 1000 Grad dran. Metall ist ein guter Leiter aber durch die schiere Masse auch ein starker Speicher. Hat was mit dem Newton‘schesAbkühlungsgesetz dem Wärmekoeffizienten und natürlich mit der Wärmeleitfähigkeit zu tun..aber im großen und ganzen kann man sagen das große Objekte je nach Oberfläche länger brauchen um ab zu kühlen. Aber wie gesagt das wäre Pysik und der passt nicht wirklich in den Manga
    Ok soweit kenn ich mich in Physik auch nicht aus aber des würde für einen Shonen wohl wirklich zu weit gehen.
  • Chaos Maniac schrieb:

    Die Problematik bei Oden´s Todesart ist nicht ob heißes Wasser oder Öl sondern die Dauer!
    Er soll solange gekocht werden bis er tot ist - zu Tode gekocht werden.
    Wobei man sagen muss, dass es von Oda wohl etwas zu extrem war, dass jeder Insasse mit kochendem Wasser gereinigt wird.
    Er wollte das Impel Down extrem brutal darstellen und hat dabei die Messlatte, was ein Mensch aushalten kann in der One Piece Welt, extrem hoch gehängt.
    Aber Oda bestimmt halt die physikalischen Regeln in der One Piece Welt und das ist auch nicht schlimm.
    Da sowohl die Temperatur und Dauer bei Oden nicht zu vergleichen sind mit der Prozedur im Impel Down, sehe ich da keinen Widerspruch.
  • Ich fand das Kapitel so gut, es wurde einfach alles so einfallsreich und innovativ gelöst!
    Oda ist so brilliant, er hat heute endlich Mal wieder gezeigt, was für ein selbstloser Charakter dieser Oden ist. Toll!
    Er opfert seine Reputation in der Stadt, macht sich zum Affen, nur um die Einwohner zu retten. So ein Held. Er hätte zwar Orochi direkt abschlachten können, aber Leute, Gewalt ist keine Lösung!!
    So lässt er alles über sich ergehen nur in am Ende belogen und betrogen zu werden. Es gibt einfach Menschen, denen kann man nicht trauen. Ich finde gut, dass Oden deutlich macht, dass Orochi die Boshaftigkeit in die Wiege gelegt bekommen hat und somit auch nichts dafür kann. So vielschichtig, toll geschrieben.

    PS. Der flashback begann so stark und endet so nervig. Schade.
    IHR WOLLT ARBEIT ICH WILL SCHLAFEN
  • ImuSama schrieb:

    Deniz Themeniz schrieb:

    Wenn er sich damit abgefunden hat ist Odens Hinrichtung berechtigt, wenn er aber Piratenkönig werden will, kann er so schlau nicht sein und es ist doch Orochi, der den Durchblick hat.

    Es macht einfach keinen Sinn. Für was baut er denn eine Smile Bestien Armee und all die Waffen? Die Waffen kann er verticken, aber die Smile Früchte benutzt er ja für seine Bande. Für was baut er eine Riesenarmee auf? Wenn es dafür wäre Piratenkönig zu sein, Roger hat es mit zwei handvoll Männern geschafft. Diese Dinge sprechen dafür das er Piratenkönig sein will, aber wenn nicht, was kann sein Ziel sein? Und wenn er Piratenkönig sein will, wieso sollte er den Schlüssel in Person Oden umbringen?
    Ich denke jeder Pirat hat seine eigene Vorstellung Piratenkönig zu sein oder der mächtigste Pirat wenn man so will, für Ruffy ist es derjenige der die größte Freiheit auf den Meeren hat bei Roger wird es so ähnlich sein. Kaido setzt eher auf militärische Macht, er rekrutiert starke Leute baut Waffen und nutzt die Smiles um sich eine große Armee aufzubauen, ähnlich ist das bei Big Mom die ihre Kinder verheiratet um ihre Streitkräfte zu vergrößern. Sie sagte sogar explizit, dass wenn Lola damals den Riesenkönig geheiratet hätte, hätte sie Zugriff auf die Riesen Armee aus Elban mit der sie alle anderen Kaiser zerquetscht hätte. Es gibt mehere Motive für Kaido sich eine große Armee aufzubauen, er könnte die anderen Kaiser besiegen und sich die Road Porneglyphe unter den Nagel reißen oder auch offen Krieg gegen die Weltregierung führen was ihn in seiner Vorstellung zum König der Piraten macht.
    Die Tatsache, dass er Oden getötet hat,kann ich auch logisch nachvollziehen Oden hätte ihm über Raftel sowieso nix erzählt gehe ich von aus und er stellt für Kaido und besonders für Orochi eine ständige Gefahr dar. Solange ein Kozuki da ist gibt es für die Leute die Orochi in Wano ablehnen immer noch eine Hoffnung und einen Funken der Rebellion. Nicht nur Odens Stärke sondern auch die Tatsache, dass er so viele Samurai in Wano versammeln könnte die für ihn kämpfen war gefährlich für Orochis Herrschaft und selbst Kaido musste ihn hinhalten um seine Streitkräfte zu verstärken, ihn leben zu lassen wäre absolut bescheuert gewesen.
    So pauschal ist das aber nicht zu sagen. Die besten Gegenbeispiel dafür, dass jeder Pirat Piratenkönig sein will sind doch Whitebeard und Shanks. Bei Shanks hat man noch nicht die hundertprozentige Zusicherung, aber jedenfalls wirkt es so. Es kann ja einfach so etwas sein bei Kaido wie, er ist zufrieden damit Herrscher über ein Land zu sein, weil wenn man überlegt ein Pirat fängt eine Reise an auf einem Schiff und wird dann zu einem König, wenn wir sowas in unser Lebenslauf schreiben, wäre doch ideal.

    OneBrunou schrieb:

    Deniz Themeniz schrieb:

    Er baut die Waffen nicht nur für Piraten und Verbrecher, sondern auch für die Weltregierung, dafür darf er auf Wano machen was er will und Wano wird immer sein Territorium sein.
    Wir wissen längst, dass die Regierung ebenso Waffen von Kaido bezieht, wie es Doffy getan hat. So sahen wir in Kapitel 929 bereits, wie sich zwei Mitglieder der CP0 vor Ort befanden, die im Flower Capital mit Orochi verhandelten, dessen Größenwahn aber wohl - wollte er immerhin, dass man ihm Vegapunk überlässt - dazu geführt hat, dass die Verhandlungen unterbrochen wurden. In diesem Zuge erklärte der amtierende Shogun auch, dass es egal wäre, wer - ob Marine, Himmelsdrachen oder beide Gruppierungen gemeinsam - sich gegen ihn wenden würde. Er hätte schließlich Kaido als Unterstützer hinter sich sitzen. Er hat der CP0 also fast schon mit dem Kaiser gedroht, was nicht unbedingt dafür spricht, als wäre Kaido auf ein Zwangsbündnis mit der Weltregierung angewiesen, das über die praktizierte Geschäftsbeziehung hinausginge.
    Durch dieses Treffen erhielten wir einmal mehr Einblick dahingehend, dass die CP0 ebenfalls in der Unterwelt operiert. Das deutete sich bereits seit Kapitel 676 an, wo wir die Zuschauer zu sehen bekamen, unter denen sich u.a. jemand befand, dessen Silhouette sehr dem Erscheinungsbild von Rob Lucci ähnelte, sowie wir hier auch zum ersten Mal den Namen "Jack" zu hören bekamen, was bedeutet, dass eben jener für Kaido in der Unterwelt agierte. So wie es Pekoms und Tamago etwa auch für Big Mom tun / taten. Endgültig die Bestätigung dafür, dass die CP0 in der Unterwelt vertreten ist, erhielten wir dann durch Kapitel 867, in dem enthüllt wurde, dass Caramel die Kinder in Wahrheit weiter verkauft und dabei unter dem Pseudonym "Mountain Witch" agierte.

    Orochi erklärte in Kapitel 929 u.a., dass die CP0 nun direkt mit ihm verhandeln musste, weil mit Doffy ihr Verbindungsmann, ihr Vermittler, fehlt. Und eben aufgrund dessen, als auch der Unabhängigkeit seiner Nation und dem gewährten Schutz durch Kaido, glaubt er genügend Argumente zu besitzen, um anzunehmen, dass er sich in der Pole-Position befindet. Denn angewiesen ist er auf diese Verhandlungen nicht, zumal sie schließlich zu ihm kamen.

    Kurzum: Eine Geschäftsbeziehung zwischen Kaido und der Weltregierung - vertreten durch die CP0 - existiert bereits. Allerdings fand diese bisher immer über den Umweg der Unterwelt statt, wo Doffy zwischen den einzelnen Parteien noch vermittelt hat. Da er nun weg fällt, ist man gezwungen den direkten Weg zu nehmen, was - aufgrund dessen, dass Orochi nicht unbedingt für sein gesundes Urteilsvermögen bekannt ist - nicht ganz unproblematisch gelaufen ist.
    Dahinter wird aber wohl auch nicht mehr stecken, als dass, wofür Kaido die produzierten Waffen sonst auch genutzt hat. Zum Verkauf an diejenigen, die sie brauchen, wollen und bereit sind dafür zu bezahlen. Von Doffy erhielt er SMILE, von der CP0 bekam er u.a. - laut Kapitel 929 - Kriegsschiffe. Was eventuell auch noch einmal von Belang sein wird, sowie es darum geht nach Onigashima zu gelangen.

    Auffällig bleibt dabei allerdings, dass Orochi explizit nach Vegapunk verlangt hat. Hierfür sehe ich doch vor allem einen Grund als maßgeblichen Faktor, der zu dieser exorbitanten Forderung geführt hat: SMILE. Kaido liebt die Teile (warum auch immer ...), kann von Doffy nun aber keine mehr beziehen, da sowohl die Produktion, als auch der Vertrieb komplett still gelegt wurde. Was also tun? Irgendwie versuchen den Mann in die Finger zu bekommen, auf dessen Mist das Ganze ursprünglich gewachsen ist. Schließlich sind die SMILE nur eine abgekupferte und fehlerhafte Variante der künstlichen Drachenfrucht, die Vegapunk einst schuf und die später von Momonosuke verschlungen wurde. Die Theorie, dass Vegapunk und Kaido irgendwann in der Vergangenheit mal miteinander zu tun hatten und Vegapunk durch ihn - oder in Inspiration an ihn - die Drachenfrucht erschaffen hat, besteht ja weiterhin und würde sich auch, durch eben jene Forderung von Orochi, gleich doppelt gut in den Arc integrieren lassen. Auftauchen wird der gute Herr zwar selber nicht, aber so würden wir - nach Punk Hazard & Totland - zumindest mal wieder etwas mehr über seine Figur erfahren. Würde mir gefallen.
    Ja ich habe mich als ich den Beitrag verfasst habe auch dunkel dran erinnert, dass er sowieso in Geschäften mit der Weltregierung steht. Ich bleibe aber an dem Gedanken fest, dass die Yonkou mehr sein müssen, als nur die stärksten Piraten. Sie müssen alle im Gegenzug der Weltregierung was liefern, dafür haben sie Narrenfreiheit und können statt Piratenkönige, echte inoffizielle Könige sein, die über Territorien regieren dürfen. Der einzige, dem ich alleine wegen seiner Darstellung zutrauen könnte, dass er nicht mit der Weltregierung gearbeitet hat ist Whitebeard, weswegen der Ace Vorfall vielleicht nur ein Vorwand war und er auf Imus Liste stand, als einer der Namen die ausgelöscht werden müssen, weil sich umgesprochen hat, dass er Rogers Sohn beschützt, der die Fußstapfen seines leiblichen Vaters füllen sollte.

    Selbst Shanks scheint in enger Verbindung mit der Weltregierung zu stehen, wenn er einfach so in Mary Joa einspatzieren kann und Gehör von den 5 Waisen bekommt.

    Ich glaube wirklich, dass die Hauptaufgabe der Yonkou sein soll zu verhindern, dass es jemanden geben wird, der Piratenkönig werden will, aber am ende des Tages sind sie halt auch Piraten und drehen dennoch ihre eigenen Dinger, wie auch die 7 Samurais.
  • In meinen Augen hängen sich die meisten hier in der Diskussion um den vermeindlichen Verräter zu sehr bei den 9 Anhängern Odens auf. Ich vermute, dass keiner dieser 9 ein Verräter ist. Wenn es denn überhaupt einen Verräter gibt und es nicht ganz simpel ein einfacher Spion ist, der sich irgendwie eingeschleust hat, dann vermute ich, dass es entweder eine Person ist, die wir noch nicht gesehen haben bzw. die so unscheinbar war, dass wir sie nicht wirklich wahrgenommen haben oder es ist Kyoshiro, der in meinen Augen die am naheliegendste Wahl wäre.

    Das er hier mindestens ein doppeltes Spiel spielt sollte man seit Hiyori wissen. Er ist ein Mysterium, von dem man aber zwei Dinge mit großer Sicherheit sagen kann:

    1. Er wusste wer Hiyori ist, hat sie beschützt und ihre Ermordung zu ihrem eigenen Schutz vorgetäuscht. Ich denke wir sind uns alle einig, dass ein Samurai wie Kyoshiro eine Hiyori nicht ausversehen am Leben gelassen hat. Hätte er sie wirklich töten wollen, dann wäre sie auch tot.

    2. Er hasst Orochi bzw. hat absolut keinen Respekt oder Ähnliches vor ihm. Seine Loyalität basiert in meinen Augen auf dem Spruch "halte dir deine Freunde nah, aber deine Feinde noch näher".

    Obwohl er also auf der Seite der Allianz/Hiyori/Kozuki stehen könnte, tut er alles dafür, um nicht aufzufliegen und das vertrauen Orochis weiter zu festigen. Insbesondere jetzt, wo feststeht, dass der Kozuki-Clan (also Momo) zurückgekehrt ist. Dazu gehört eben auch etwaige Pläne zu verraten. Letztendlich hätte es (bzw. hat es ja auch) sogar dahin geführt, dass Orochi ihm so weit vertraut, dass er die Hauptstadt in Kyoshiros Händen lässt, während er selbst siegessicher nach Onigashima aufbricht. Gehört Kyoshiro insgeheim wirklich zur Allianz, dann ist die Hauptstadt nun also in deren Händen, was ein absoluter Triumph für deren Seite wäre. Gerade auch im Hinblick auf die sich dort noch befindlichen Gefangenen.
    Einen Verräter würde es unter diesen Umständen also nur bedingt geben, da der Verrat zugleich Teil eines seperaten Plans wäre, dessen erster Schritt damit ein voller Erfolg war.

    Aber das war jetzt mehr oder weniger Off-Topic.
    Das Kapitel selbst gefällt mir ziemlich gut, auch wenn es nicht wirklich viel hergibt. Es macht nach all dem hin und her noch einmal einiges in Bezug auf Oden und sein Ansehen bei der gegenwärtigen Bevölkerung von Wano aus. Erst gehasst, dann beliebt, dann verspotet und zuletzt ein aufopferungsvoller Held, der nicht nur erst seine Ehre hinten angestellt hat um die Leben Hunderter (wenn nicht sogar Tausender) zu retten, sondern nun auch öffentlich beweist durch welche Qualen er geht, nur um die Leben seiner engsten Freunde zu retten.

    Ob Oda das ganze auch hätte verkürzen können? Bestimmt.
    Stört es mich, dass er es nicht getan hat? Nope.
    Der Flashback rund um Oden gefällt mir tatsächlich sehr gut und dementsprechend nehme ich da gern alles mit, was Oda uns liefert. Dem einen mag das allmählich aufs Gemüt drücken, mir jedoch nicht. Insbesondere weil mir jetzt noch ein paar letzte Hinweise fehlen, wo es Denshiro aktuell hinverschlagen hat. Ich bin Feuer und Flamme für die Theorie von @OneBrunou und mit jedem Kapitel das vergeht rückt die Bestätigung ebendieser Theorie näher und näher. Es passt alles einfach perfekt zusammen und fügt sich nahtlos in die aktuellen Geschehnisse ein. Ein Denshiro der Wano nach Odens "tot" schlagartig und mit Baby-Mooskopf in den Armen verlässt, da er nicht dabei war als Oden köchelte und somit Zeit hatte Vorbereitungen zu treffen, wäre das grandiose Ende für diesen Flashback. Natürlich muss und soll er nicht wie ein Feigling dastehen, doch in Anbetracht dessen was aktuell passiert und seiner recht cleveren Art sollte er bereits entsprechende Überlegungen getroffen haben, wie es nach all dem auf Wano weitergeht. Man darf nicht zuletzt vergessen, dass er eine Tochter hatte, die er wohl keinesfalls in diesem sich abzeichnenden Wano aufwachsen lassen wollte.

    Abschließend möchte ich noch sagen, dass, da nächste (vielleicht auch erst übernächste Woche) der Flashback enden wird, ich davon ausgehe, dass Oden noch lebt. Ob es mir gefallen würde? Ich weiß es ehrlich gesagt nicht. Aber dieses Kapitel und auch die Gedankengänge einiger User hier bestärken meine Vermutung dahingehend einfach Woche für Woche mehr. Seit der Einführung von Udon habe ich dieses Gefühl nun schon und es lässt mich einfach nicht mehr los.

    LG
  • ShogunXx schrieb:




    Hätte Rüstungshaki hier nicht auch locker ausgereicht, um der Hitze zu widerstehen?
    Man hat das Gefühl , RH ist mittlerweile die Lösung zu allem.
    Es ist mir schlichtweg ein Rätsel wie dieses Kapitel jemanden nicht packen kann und man dabei generft sein kann.
    Manchen sollten einfach mal ihre Erwartungen etwas runterschrauben.


    Zum Kapitel :
    Also Toki ist meiner Meinung nach doch ,immer wenn sie Screentime bekommt mir doch etwas zu sehr entspannt, Ich meine Ihr Gatte und der Vater ihrer Kindern und die Ratainer sind dabei drauf zu gehen. Das wirft doch gleich mal die Frage auf ,was kann ihre Teufelsfrucht denn alles !? Kann sie denn damit einen Blick in die Zukunft schauen ? Da sie doch so irgendwie selbstsicher behauptet Momo wird eines Tages regieren !? Gepaart mit ihrer Gelassenheit ist es doch sehr fragwürdig. Ich hoffe Oda klärt uns bald über Toki auf , ihre Motive wer sie ist ihre Fähigkeit, wie sie die Narbe am Bein bekam ! Ich fand es schon damals sehr seltsam ,dass es darüber keine FB gab ,wie sie diese bekam.

    Ich finde den Weg ,denOda hier einschlägt gar nicht verkehrt .Wie es scheint hatte damals Oden bereits gegen Kaido gekämpft , bevor er den Deal eingegangen ist ,wenn ich das alles richtig interpretiert habe! Und kann auch nachvollziehen warum.Und denke das können wir fast alle!
    Shinobu hatte gar nicht Unrecht, denn wir sehen ja jetzt was aus Wano wurde. Dafür sollte aber Oden tatsächlich sterben .
  • Booyatheboss schrieb:

    ShogunXx schrieb:

    Hätte Rüstungshaki hier nicht auch locker ausgereicht, um der Hitze zu widerstehen?
    Man hat das Gefühl , RH ist mittlerweile die Lösung zu allem.Es ist mir schlichtweg ein Rätsel wie dieses Kapitel jemanden nicht packen kann und man dabei generft sein kann.
    Manchen sollten einfach mal ihre Erwartungen etwas runterschrauben.
    Weil Haki seit der Neue Welt das Heil Mittel aller Dinge ist.. Wieso mich dieses Kapitel nicht packen kann? Weil überhaupt nichts passiert ist.. Man hätte mit diesen Kapitel denn Flashback beenden können.. Wieso sollte man seine Erwartungen herunter schrauben wenn was scheiße ist wird so benannt auch wenn es um One Piece geht, wenn das einen nicht gefehlt braucht man ja hier nicht Lesen denn gibt auch keine Schnapp Atmung in einen Forum wo man verschiedene Meinung hat..

    Alleine das Oden nicht Kaidoo und denn Shogun nicht gleich aufgeschlitzt hat und ein Deal eingegangen ist merkt man das Oda nicht gerade Kreativ war.. Und Oden wird am Ende eh ja nur betrogen und gekocht, ich finde das hätte man durchaus besser lösen können, als das ein Oden sich zum Affen macht..
  • Der Angriff galt Orochi nicht der Barriere! Wenn man sich die Bilder nochmal genau anschaut, sieht man das Oden nicht einmal Haki nutzt. Also ist es unmöglich irgendetwas über die Stärkeverhältnisse zu sagen. Zumal Orochi dann ja auch noch mit der Drohung viele Leute umzubringen zunächstmal jeden weiteren Angriff unterbunden hat. Wobei Kaidoo auch nicht vergessen werden darf. Somit gab es, seitens Oden, nie einen gezielten Angriff auf die Barriere oder den Nutzer. Da hätte er sich, um sicher zu gehen, dann um drei Gegner gleichzeitig kümmern müssen, plus die Oma. Spoiler und Bilder zum aktuellen Kapitel bestätigen, das Orochi, zum Zeitpunkt der Verhandlungen, tatsächlich Geiseln hatte. Soviel dazu!

    Zur Hinrichtung kann man sagen, das durch die Plattform auf der Oden seine Leute trägt, diese eine gute Chance haben zu entkommen, wenn er gegen den Rand fällt, kippt der ganze Pott um und das Öl würde dann auch ins Feuer laufen. Somit wäre dann auch klar wie das Schloss in Brand geraten ist und Toki die Anderen unbeobachtet in die Zukunft hatte schicken können.
  • King X. Drake schrieb:

    Ich fand das Kapitel so gut, es wurde einfach alles so einfallsreich und innovativ gelöst!
    Oda ist so brilliant, er hat heute endlich Mal wieder gezeigt, was für ein selbstloser Charakter dieser Oden ist. Toll!
    Er opfert seine Reputation in der Stadt, macht sich zum Affen, nur um die Einwohner zu retten. So ein Held. Er hätte zwar Orochi direkt abschlachten können, aber Leute, Gewalt ist keine Lösung!!
    So lässt er alles über sich ergehen nur in am Ende belogen und betrogen zu werden. Es gibt einfach Menschen, denen kann man nicht trauen. Ich finde gut, dass Oden deutlich macht, dass Orochi die Boshaftigkeit in die Wiege gelegt bekommen hat und somit auch nichts dafür kann. So vielschichtig, toll geschrieben.

    PS. Der flashback begann so stark und endet so nervig. Schade.
    Absolut berechtigte Kritik.
    Beim zweiten Durchlesen deines Posts kam mir ein neuer Gedanke.

    Vllt ist es genau diese Botschaft, die Oda mit der Figur Oden bzw. dessen Charakterwandlung erzählen möchte. Der alte Haudrauf-Oden wäre letztendlich vllt doch die bessere Wahl gewesen. Sie hätte nicht nur ihm sondern auch dem Volk viel Leid und Schmerz erspart.
    Oden hat sich, zumindest wird es von Chapter zu Chapter immer offensichtlicher, falsch entschieden.
    Und ehrlich, das finde ich eine spannende und interessante Sache.
    Je länger ich darüber nachdenke, umso besser gefällt sie mir sogar, denn es ist besser als das 0815-Es-läuft-immer-alles-glatt Storytelling. Oden ist hier der klare Beweis, dass Rücksicht und Heldentum nicht immer die beste Lösung ist.

    Damit will ich Oda nicht verteidigen, aber ich entdecke gerade eine neue Interpretation der Oden-Saga.
  • Double-Plüsch schrieb:

    King X. Drake schrieb:

    Ich fand das Kapitel so gut, es wurde einfach alles so einfallsreich und innovativ gelöst!
    Oda ist so brilliant, er hat heute endlich Mal wieder gezeigt, was für ein selbstloser Charakter dieser Oden ist. Toll!
    Er opfert seine Reputation in der Stadt, macht sich zum Affen, nur um die Einwohner zu retten. So ein Held. Er hätte zwar Orochi direkt abschlachten können, aber Leute, Gewalt ist keine Lösung!!
    So lässt er alles über sich ergehen nur in am Ende belogen und betrogen zu werden. Es gibt einfach Menschen, denen kann man nicht trauen. Ich finde gut, dass Oden deutlich macht, dass Orochi die Boshaftigkeit in die Wiege gelegt bekommen hat und somit auch nichts dafür kann. So vielschichtig, toll geschrieben.

    PS. Der flashback begann so stark und endet so nervig. Schade.
    Absolut berechtigte Kritik.Beim zweiten Durchlesen deines Posts kam mir ein neuer Gedanke.

    Vllt ist es genau diese Botschaft, die Oda mit der Figur Oden bzw. dessen Charakterwandlung erzählen möchte. Der alte Haudrauf-Oden wäre letztendlich vllt doch die bessere Wahl gewesen. Sie hätte nicht nur ihm sondern auch dem Volk viel Leid und Schmerz erspart.
    Oden hat sich, zumindest wird es von Chapter zu Chapter immer offensichtlicher, falsch entschieden.
    Und ehrlich, das finde ich eine spannende und interessante Sache.
    Je länger ich darüber nachdenke, umso besser gefällt sie mir sogar, denn es ist besser als das 0815-Es-läuft-immer-alles-glatt Storytelling. Oden ist hier der klare Beweis, dass Rücksicht und Heldentum nicht immer die beste Lösung ist.

    Damit will ich Oda nicht verteidigen, aber ich entdecke gerade eine neue Interpretation der Oden-Saga.
    Das ist doch einen interessanter Blickwinkel! Anstatt ständig Rumzunörgeln, wird sich eben nicht die Frage gestellt ."Warum handelt Oden Plötzlich so wie er es tut seit er aus seiner Reise zurück ist !?" Hat es vielleicht damit zutun ,was das one piece ist ? Oder die Rogers whiteB und ihre Charakterzügen!? Fakt ist wir haben eine Charakterentwicklung festgestellt! Warum sollte er dann alles negieren und wieder als der Alte Oden haudrauf handeln !? Wie wir auch lesen durften , meinte er, "er würde genauso wieder handeln" also hatte es Hand und Fuß warum er so gehandelt hat ! Werden wir wie gesagt erst wissen nachdem wir alle Fakten beisammen haben !
  • Was mich ärgert am gesamten storytelling bzw besonders an dem flashback, ist dieses offensichtliche Gut gegen Böse.

    Die Antagonisten sind einfach nur gemein und böse, das wars. Mensch das ist storytechnisch so flach. Kaido und orochi sind sich zu ähnlich, was soll das?

    Wieso kriegen sie nicht mehr persönlichkeit. Bin sehr enttäuscht vom wanoarc

    Finde BigMom und Kaido kommen null an crocodil, enel, flamingo und lucci an. Null persönlichkeit, einfach nur böse. Voll kreativ!

    Orochi will alle töten und kaido ist einfach nur militaristisch und sonst?

    Jaja oden und ruffy sind die guten. Ne da wird mir fast schon übel. Billige geschichte, hätte oda mehr zugetraut, schade! Ach ja kaido ist der Meinung es ist unmöglich länger als eine std. im kochendem öl zu überleben, so viel zum thema er ist unsterblich. Wenn er wirklich sterben will, soll er im heißen öl baden gehen. Die einführung von Kaido basiert nur auf lügen, nichts davon ist wahr
  • so bevor ich zum kapitel komme will ich nur kurz was los werden

    ich lese ja meist die spoiler nicht vorher da sie oft nicht das gezeigte richtig wieder spiegeln

    ich fand es echt lustig wie sich viele drüber aufregen das die barriere frucht so mega stark ist und wieso oden die nicht zerstört hat und um dan orochi zu töten
    ich denke die erklärung kam jetzt ganz gut in diesem kapitel


    also kommen wir zum kapitel

    ich fand das kapitel ganz gut auch wenn wir nicht wirklich vorran gekommen sind gab es uns trotzdem gute infos
    wir sehen wie oden sich für seine retainer opfert und das wahrscheinlich bis zum ende einfach ein klasse bild wie er so da im öl steht ^^
    dann sehen wir wie es zum deal mit orchroi kommt , also wenn man oden ein bisschen verstanden hat kann man es nachvollziehen wieso er diesen deal eingegangen ist er hat damit sehr viele leben gerettet weil auch wenn oden stark ist hier war er alleine im nachteil , er hatte nicht genug zeit um orchi zu plätten da die barriere auch einiges abkann wie viel das würde die ausdauer dann zeigen da ich erst mal davon ausgehe das der alte sack die frucht besser behersscht als barto vllt , aufgrung von erfahrung , dann haben wir einen kaido der sich mit oden battelt also ehrlich wie soll er das alles gleichzeitig schaffen , zumal man sagen muss das kaido in dem kapitel davor nur meinte das es einen blutigen und antrengend kampf gegeben hätte wenn oden seine armee aufgestellt hätte und nicht weil kaido so viel schwächer war


    dann klasse ansage von shinubo !

    zum thema wer ist der verräter ich glaube nach dem kapitel ist es keiner von den schwertscheiden oder shinubo und wenn es am ende doch einer von den ist hat oda damit einen charakter geschaffen der wirklich einer der übelstensorte ist , wer so viel riskiert und so viel schauspielert obwohl es vllt nicht von nöten war ist schon der hammer vorallem nach dem oden so viel aufsich genommen hat