Kapitel 972 - "Ich bin Oden und wurde geboren, um gekocht zu werden!"

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  • The Greatest Pirate schrieb:

    Oden wurde lebendig in Öl für eine Stunde "gekocht" und trotzdem konnte man dieses "Monster" nicht "brechen".
    Aus dem würdest du auch nach 100 Jahren keine brauchbaren Informationen rausbekommen.
    Oden sollte durch diese Vorgehensweise aber auch exekutiert werden, statt gefoltert zu werden. In der Überlegung ginge es eben viel mehr darum, dass man Oden 20 Jahre lang physisch, wie auch psychisch, foltern würde, um an die Informationen zu gelangen, die sich in seinem Kopf befinden. Es ist schlichtweg kurzsichtig und dumm anzunehmen, dass eine Maßnahme, der er nun eine Stunde widerstehen konnte, über einen langen Zeitraum von gleich zwei Jahrzehnten nicht womöglich doch von Erfolg gekrönt sein könnte. Das ist eine Option, die sich - aus Sicht von Kaido - eigentlich nicht klar ausschließen lässt. Zumal es bei alledem auch darum geht, dass Kaido irgendwo, bei irgendwem, auch mit den Praktiken begonnen haben muss, die seine Leute in Udon ausüben. Das Potenzial, das Oden diesbezüglich also der Patient 0 gewesen ist, ist bzw. wäre absolut gegeben gewesen und hätte sich so auch nahtlos in die bisherigen Ereignisse von Wano eingegliedert.

    Kaido hatte bzgl. der psychischen Folter auch bereits Erfolge gefeiert. So musste Oden 5 Jahre der Qualen für sich alleinstehend durchleben, während sein Volk weiter litt. Dehne das mal auf 20 Jahre aus, inkl. einer 20-jährigen, physischen Folter. Von vornherein einfach zu sagen "Aus dem kriegen wir doch eh nix raus", wäre völlig bekloppt und an Dummheit kaum zu überbieten.

    The Greatest Pirate schrieb:

    Überspitzt gefragt : Würdest du Gol.D.Roger oder Whitebeard im Verlies über Jahre versauern lassen?
    Dass die zwei in ihrer eigenen Sphäre unterwegs waren - zu der auch Oden nicht aufschließen konnte - haben wir im FB deutlich gesehen. Was aber eigentlich auch völlig unerheblich ist, denn Oden saß defakto über einen kurzen Zeitraum in einer Zelle. Ohne Aussicht darauf sich hier noch länger zu widersetzen. Da sollte es auch problemlos möglich sein ihm zwischendurch - über mehrere Jahrzehnte hinweg - einen Besuch abzustatten und ihn ein wenig mit der Keule zu malträtieren. Daran hätte es gewiss nicht gescheitert. Zumal man hier auch weiterhin den Blick rüber zu Hyo und Yasuie schwenken sollte, um sich vor Augen zu führen, wie die Großen des Landes - innerhalb dieser 20 Jahre - sich körperlich entwickelt haben. Nichts Anderes hätte ich bei eben jener Theorie dann auch bei Oden erwartet.

    Kurzum: Kaido's Schnellschuss bleibt für mich derzeit noch ein dickes Fragezeichen, aus dem ich nicht so recht schlau werde. Auf Zou hieß es, er würde Jagd auf die Retainer machen, weil er Informationen von ihnen beziehen will (vgl. Kapitel 818). Davon war nun aber so gar nichts zu sehen. Dabei weiß Kaido doch ganz genau, dass Oden - zusammen mit Whitebeard und vor allem mit Roger - gemeinsam gesegelt ist und damit auch mit dabei war, als Roger zum Piratenkönig avancierte. Folglich musste Kaido auch davon gewusst haben, dass Oden nicht nur über das Wissen der alten Sprache verfügte, sondern sogar ganz genau wusste, wo Laugh Tale liegt und was sich dort überhaupt befindet. Ihn also zu exekutieren, nur weil der kleine Orochi immer gemobbt wurde, entbehrt jedweder Logik. Dass er erst nach der Hinrichtung Oden's von dessen Wissen in Kenntnis gesetzt wurde, kann man mittlerweile nämlich eigentlich ausschließen. Was die Aktion eben völlig verblödet erscheinen lässt.

    Auch deswegen warte ich nun eben auch gespannt auf den Flashback zu Kaido, um mehr über ihn, seine Hintergründe, sowie auch seine Ziele und Ambitionen zu erfahren. Es bleibt nur zu hoffen, dass die Exekution von Oden dann in einem anderen Blickwinkel dastehen wird, was seine Person betrifft.

  • Hi bin neu hier,

    also mir hat das Kapitel persönlich äußerst gut gefallen. Der langsame Aufbau der Reise mit Oden, in dem man altbekannte Favoriten Treffen konnte, war für mich definitiv eins der größten Highlights der Serie. Insbesondere natürlich Rogers Reise, aber auch Whitebeard mal wieder zu sehen. Während der Flashback am Anfang noch sehr strukturiert und ausführlich vorging (dennoch ein gutes Tempo hatte), muss ich sagen wirkte es zum Schluss ziemlich überhastet. Viele Sachen nach Odens Rükkehr hätte man noch viel ausführlicher behandeln können, aber hier kann ich Oda verstehen. Immerhin begleiten wir Oden nun schon 4 Monate und langsam wäre es wohl auch mal an der Zeit Ruffy wiederzusehen.

    Ob man über Odens Tod nun traurig ist, oder nicht steht und fällt glaub ich mit der Begründung warum er untätig blieb. Für mich ist es plausibel für einen Mann wie Oden sein Volk retten zu wollen und deswegen einen Deal einzugehen. Der Fade Beigeschmack ist hier natürlich das es Mittel und Wege gegeben hätte was zu unternehmen und solche Gründe immer hergenommen werden.

    Die Hinrichtung verschafft dem Flashback dann wieder einen würdigen Abschluss und ich habe mit Oden mitgefiebert. Das Orochi sich nicht an die Abmachung hält war klar, wirkt natürlich wieder so als ob Oden wieder dämlich genug war auf so einen Deal einzugehen, aber ich bin mir sicher er konnte es sich schon denken. Und warum sollte er einfach sterben, da kann er Orochi auch vorher noch Ärger machen indem er einfach nicht verreckt. Die Flaschback Szenen der Retainer und Odens lächeln waren sehr gelungen und werden im Anime mit guter Musik bestimmt emotionaler ausfallen.

    Kaido hat mir ganz gut gefallen, allerdings konnte ich keine deutsche Übersetzung finden in der er die alte Hexe killt.

    Ein hervorragender Flashback mit ein bis 2 schwächeren Chaptern zum Ende hin.


    Eine Sache die mich aber noch stört sind Odens Worte wenn er Kaido nicht besiegen kann, ist sonst niemand stark genug.
    Da gibt es aber doch genug Leute, WB, Roger Piraten, Garp. Das habe ich nicht wirklich verstanden.

    Ich habe es immer so verstanden das WB erst zu spät von Odens Tod erfuhr und was sollte er danach tun. Nur aus Rache ein Land zerstören das seinem kleinen Bruder viel bedeutete? Ich bin mir sicher er hat mit dem Gedanken gespielt, gerade nachdem Ace dort war, aber was hätte es gebracht? Wano Kuni wird von Orochi kontrolliert und es gibt keinen Nachfolger. Whitebeard würde dem Land nur noch mehr Schaden wenn er Kaido und Orochi vernichtet. Wano Kuni wäre verwüstet und hätte immer noch keine Stabilität oder Anführer. Ich bin mir sicher das wenn er Momo getroffen hätte und gesehen hätte das es jemanden gibt den er einsetzen hätten können, er dem Land seines Freundes geholfen hätte, aber so ergab es sich einfach nicht. Ich verstehe auch nicht warum Kinemon nicht mit Momo bei WB Hilfe suchte(oder wurden die soweit in die Zukunft geschickt das Wb schon Tod war?).
    Jedenfalls wird Wb wenn er Kaido mal begegnete ihm bestimmt schon ordentlich Prügel verpasst haben für Oden. Aber ins Land einzudringen hätte ohne einen Nachfolger zum einsetzen nichts gebracht. Whitebeard ist jemand der immer erst nachdenkt.

  • Nein überraschenderweise hat Orochi sein Wort nicht gehalten. Eine Wendung die man nicht hat kommen sehen. Spaß beiseite, das Kapitel war ok. Dieses ganze „Oden tanzt nackt um uns zu retten und jetzt sind wir ihm total dankbar“ war nicht unbedingt mein Höhepunkt der Rückblende aber gut, es ist wie es ist. Zumindest Oden dürfte zu 100% tot sein auch wenn man sich bei Oda nie sicher sein kann. Irgendwie war die gesamte Abschiedsszene von Oden zwischen wirklich gut gemacht und absolut lächerlich. Das er am Ende von Kaido persönlich noch den Gnadenschuss bekommt und mit einem Lächeln stirbt, das war schon gut inszeniert. Der ganze Rahmen war allerdings hingegen war, bedingt dadurch das die Geschichte bis hierhin hanebüchend war, ebenfalls recht mittelmäßig. Immerhin war die Abschiedsrede gut und hat auch klar gezeigt, wie Oden sich sein Wano vorstellt. Was mir nicht gefallen hat war eben wieder dieses hindeuten auf einen exakten Zeitpunkt. Oda richtet die ganze Geschichte ja gerade so aus, das es einen Auserwählten gibt, der vom Schicksal bestimmt die Welt verändern wird. Das hat mir noch nie gefallen und die Tatsache das Oden quasi jetzt exakt voraussagt, das in 20 Jahren ein Krieg kommen wird der die Welt erschüttert schlägt in die gleiche Kerbe. Da würde es weniger ausgetretene Wege geben um das zu erzählen.

    Alles in allem dürfte die Rückblende damit zu Ende gehen, in spätestens ein bis zwei Kapitel sollte alles erzählt worden sein.
    It's astounding. Time is fleeting. Madness takes its toll...

  • So, die offizielle Übersetzung hat dann Odens letzten Moment doch noch ein wenig geändert.

    "I am Oden and I was born to boil!"

    Finde ich tatsächlich aber auch besser, als die vorige Version. Mit der konnte ich zwar auch gut leben, wobei ich schon verstehen kann, dass der ein oder andere hier das nicht für ein angemessenes Ende hielt. Für mich war das so der Versuch von Oden zu verhindern, dass die Stimmung jetzt bei seinem Tod zu drückend wird.

    Aber die offizielle Übersetzung ist da schon nochmal besser. Hat dieselbe Wirkung, ist aber gleichzeitig auch ernster und passt besser zu der Situation. Und sie schließt den Kreis zum Zou-Arc. As Momo und Kinemon damals an Oden dachten las man da schon eben jenes Zitat von ihm. Schön, dass Oda genau das noch einmal aufgegriffen hat und damit, wie gesagt, den Kreis geschlossen hat.
    Insgesamt passt der Flashback sehr gut zu all diesen Aussagen, die wir im Vorhinein zu Oden und der Geschichte Wanos geliefert bekamen. Die Retainer erzählten ja bspw. schon auf Zou, dass sie eigentlich hätten Odens schild sein sollen, er aber im Endeffekt ihr Schild war und sie diese Schande nur ablegen können, wenn sie seinen letzten Wunsch erfüllen.

  • AN DIESER STELLE MÖCHTE ICH EINMAL DANKE AN ODA SAGEN, FÜR EINEN DER ALLER EPISCHSTEN CHARAKTERE IN GANZ ONE PIECE, WELCHER EIN ENDE GEFUNDEN HAT, DASS SEINEM GESAMTEN LEGENDÄREN LEBEN WÜRDIG IST UND SEINE GESCHICHTE PERFEKTIONIERT HAT.... KOZUKI ODEN.

    Auch wenn der FB sich schon ziemlich gezogen hat, war die Geschichte um Oden einfach eines, perfekt. Durch den eindeutig gezeigten Tod von Oden wird dieser Charakter Gott sei dank nicht nachträglich noch "besudelt" werden durch irgendein "erzwungenes Zurückbringen".

    Alles in allem ein absolutes Top Kapitel, da wir auch wiede ein Zeichen auf die bevorstehende Dämmerung bekommen haben, die die ganze One Piece Welt erschüttern wird.

  • Eine Sache hab ich nicht ganz genau verstanden.

    Nachem Oden sagt: "Ich möchte, dass ihr Wano für mich öffnet",
    wollte Denjiro etwas sagen: "Wenn das der Fall ist, dann werden wir..."
    Und bekommt von Raizo den Mund zugehalten, der dann sagt: "Wenn das EUER Traum ist, dann ist das auch UNSERER".

    War das den so schlecht was Denjiro sagen wollte? Fand nicht, dass es nach etwas dummen klang und nicht nötig ihn zu unterbrechen.
    Klar hatte Raizo epischen Antwort im Kopf, trotzdem finde ich es mehr als unhöflich Denjiro in dem Moment zu unterbrechen.

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  • LordSauron schrieb:






    Eine Sache die mich aber noch stört sind Odens Worte wenn er Kaido nicht besiegen kann, ist sonst niemand stark genug.
    Da gibt es aber doch genug Leute, WB, Roger Piraten, Garp. Das habe ich nicht wirklich verstanden.
    darauf werde ich mal kurz eingehen



    damit ist eigtlich laut meiner übersetztung gemeint das es zur zeit auf Wano niemanden gibt der es mit kaido aufnehmen kann und in 20 jahren jemand auf der insel erscheint der kaido besiegen kann


    damit wird aufjedenfall kaido fallen was aber eigtlich schon klar sein sollte

  • Oden hat seinen FB endlich hinter sich gebracht. Von einem Charakter, der wieder frischen Wind in die Geschichte gebracht hat und auf seiner Reise mit Whitebeard und Roger seinen absoluten Zenit erreicht hatte und der bei seiner finalen Wiederkehr auf Wano einen extrem bitteren Absturz erlebt hat. Sein Ende ist für mich versöhnlich und recht passend für ihn, auch wenn man hier wieder mit Nachdruck darauf hingewiesen wird, was für eine boshafte Person Orochi doch ist.

    Kaido bekommt jetzt auch endlich mal etwas charakterliche Tiefe geschenkt, um nicht mehr ganz wie der dumme Prolet rüber zu kommen, den er ja so glanzvoll gegeben hat. Das die Aktion Oden umzubringen nicht sonderlich schlau war, wenn man PK werden will, kann man nicht leugnen. Wenn man auch den Kuhhandel mit Oden in Betracht zieht, wo man diesen komplett über den Tisch gezogen hatte, wirkt es schon recht unkonstant in der Charakteristik von Kaido. Aber wer weiß, vielleicht hat er noch was in der Hinterhand. Zumindest ist hier mehr Potenzial vorhanden, als bei seinem immer nur bösen Sidekick Orochi.

    Es war noch einmal schön zu sehen, wie Oden seine Gefolgsleute kennengelernt hat und wie dankbar sie ihm waren, dass er sie aufgenommen hatte. Ihre Loyalität Oden gegenüber, aber auch seine Loyalität ihnen gegenüber, ist sehr bezeichnet für das Verhältnis dieser Gruppe und das was der SHB zur Zeit abgeht. (Lysopp und Nami, ich verrate alles, wenn ich gefangen genommen werde)
    Hier wird jetzt auch wieder die Verräter/Spion-Thematik wieder interessant, da wir noch einmal gesehen haben, dass die 9 Schwertscheiden Oden loyal waren. Ob er vielleicht unwissentlich, oder durch Erpressung verraten wurde, liegt auch im Bereich des möglichen, genauso wie Shinobu und Kyoshiro immer noch Verdachtsfälle sind.

    Mal sehen ob wir jetzt noch zu sehen kriegen, wie Kinemon, Kanjuro, O-Kiku, Raizo und Momo in Zukunft geschickt werden und Schloss Oden abgebrannt wird. Ansonsten kann es für mich nach dem verkorksten Ende des FB gern in der Gegenwart weiter gehen.
    Vielleicht hat sich Toki auch selbst in die Zukunft Geschick und würde der Komurasaki/Hiyori-Geschichte einen neuen Twist geben, da sich Mutter und Tochter sehr ähnlich sehen.

    R.I.P. Kouzuki Oden
    Auch wenn der FB dich am Ende in schlechtes Licht gerückt hatte, fand ich dich trotzdem toll.

  • korosensei schrieb:

    Mal sehen ob wir jetzt noch zu sehen kriegen, wie Kinemon, Kanjuro, O-Kiku, Raizo und Momo in Zukunft geschickt werden und Schloss Oden abgebrannt wird. Ansonsten kann es für mich nach dem verkorksten Ende des FB gern in der Gegenwart weiter gehen.
    Vielleicht hat sich Toki auch selbst in die Zukunft Geschick und würde der Komurasaki/Hiyori-Geschichte einen neuen Twist geben, da sich Mutter und Tochter sehr ähnlich sehen.
    Nur hat Kawamatsu Hiyori "großgezogen". Und bin mir relativ sicher, dass Hiyori und Komurasaki die gleiche Person ist.

    Jedoch frage ich mich schon die ganze Zeit, warum sie sich selbst nicht in die Zukunft gesendet hat. Hat ihre Kraft vllt ein Limit oder wollte sie ihre Tochter nicht alleine lassen.. Würde mich freuen, wenn wir das noch im nächsten Chapter zu sehen bekommen würden.

  • @berbo

    Das Hiyori nicht in die Zukunft geschickt wurde weiß ich und hab auch nie was anderes behauptet. Ob Hiyori und Komurasaki die selbe Person sind, oder ob Toki Komurasaki ist, werden wir hoffentlich im nächsten Kapitel sehen. Der charakterliche Wechsel von dem taffen und durchtriebenen Vamp, zum naiven Dummchen, ist schon mehr als auffällig.

  • korosensei schrieb:

    @berbo

    Das Hiyori nicht in die Zukunft geschickt wurde weiß ich und hab auch nie was anderes behauptet. Ob Hiyori und Komurasaki die selbe Person sind, oder ob Toki Komurasaki ist, werden wir hoffentlich im nächsten Kapitel sehen. Der charakterliche Wechsel von dem taffen und durchtriebenen Vamp, zum naiven Dummchen, ist schon mehr als auffällig.
    Ich wollte eigentlich auf den Punkt hinaus, dass ich mir relativ sicher bin, dass Hiyori und Komurasaki die gleiche Person sind.
    Das war mein Argument. Nicht, dass Hiyori nicht in die Zukunft gesendet wurde (was ich als Fakt annehme).

    Wenn Hiyori nicht Komurasaki ist, würde sich die Frage stellen wo sie sich die ganze Zeit aufgehalten hat?
    Und plötzlich taucht sie auf, nachdem Komurasaki verschwunden ist?
    Außerdem hat sie Toko dabei, die von Komurasaki beschützt wurde. Und Toko erkennt sie auch als Komurasaki.
    Das wären mir eigentlich zu viele Ungereimtheiten.

    Es könnte höchstens sein, dass Toki auch in die Zukuft gesprungen ist und sich mit Hiyori die Rolle der Komurasaki geteilt hat. Aber das wäre schon extremster Aufwand und dann würde ich mir die Frage stellen: Für was?

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  • Schade das Kapitel hat mich dann doch, genau wie das letzte, kalt zurückgelassen.... Die Emotionen der Hinrichtung blieben komplett aus weil ich einfach den Mehrwert der ganzen Aktion im Hinblick auf die aktuellen Geschehnisse auf Wano nicht sehe.
    Man sieht innerhalb der Bevölkerung einfach keinen Groll gegenüber Orochi, kein geheimes aufbäumen oder sonst irgendwas. Man hätte doch annehmen können, dass nach der Geschichte nahezu komplett Wano auf Odens Seite steht und Orochis Niedergang haben will. Doch genau das Gegenteil ist der Fall. Man musste müheslig die einzelnen, verbliebenen Anhänger aus der breiten Masse herraussuchen. Klar es sind 20 Jahre vergangen und viele haben vielleicht den Glauben verloren aber den Glauben verlieren heißt für mich nicht den Hass gegenüber Orochi verlieren! Beim ersten Anzeichen dass Odens Retainer wieder da sind und den Angriff auf Orochi starten wollen hätte doch nahezu die komplette Bevölkerung sich in Bewegung setzen müssten. So lange 20 Jahre auch sind, es ist für mich eine zu kurze Zeitspanne um zu "vergessen" und das Orochi in der Zeit einen würdigen oder zumindest erträglichen Shogun abgegeben hat, wodurch sich viele von Oden abgewendet haben, wage ich doch sehr zu Bezweifeln.

    Das Einzige, was diese Hinrichung bei mir bewirkt hat, ist die Tatsache dass ich die Motivation und vor allem die Verzweiflung der Retainer jetzt deutlich besser verstehe. Leider sind es ab gerade die Retainer, die meiner Meinung nach so schlecht geraten sind und ich sie weitesgehend nervig und Fehl am Platz finde, dass auch hier der angestrebte Effekt komplett verpufft ist. Zudem sind es auch die einzigen, die mit diesem Willen und dieser Leidenschaft in den Kampf ziehen. Die Bewohner Wanos, die sich Ihnen angeschlossen haben, schienen das nur zu machen weil man halt dem Team Kozuki angehört.

    Der ganze Aufbau dieses "Plans", dieses Angriffs auf Onigashima und den Wunsch Orochi samt Kaido zu stürzen scheiterte für mich im Aufbau, weshalb auch Odens Hinrichtung für mich persönlich gescheitert ist. Die Situation jetzt ist wie damals als man Crocodile aus Alabaste loswerden wollte oder Flamingo aus Dress Rosa. Nur mit dem Unterschied, dass die SHB dieses mal nicht den gleichen Emotionalen Antrieb hat wie seiner Zeit. Damals wollte man das nur für Vivi/Rebecca bzw. Law machen. Ruffy hat es für Freunde getan. er hat Ihren innigen Wunsch komplett zu seinem werden lassen und alles daran gesetzt dieses Ziel zu erreichen.
    Hier ist der Antrieb eher der, dass Ruffy Kaido sowieso besiegen wollte. Zum Einen weil er angekündigt hat alle zu besiegen, zum Anderen weil er das Roadporneglyph braucht. Das man dabei den Retainern, die auf mich nicht wie die Typischen Freunde der SHB wirken, helfen kann Wano zu befreien ist fast schon nebensache. Man hat nicht das Gefühl, dass Ruffy seine Ziele für die Retainer hinten anstellt, sondern dass es ein nettes Nebenprodukt der Tatsache ist dass er Kaido sowieso besiegen wollte/muss.

    Diese Ganze geschichte von Wano wirkt auf mich einfach so Abseits von der SHB wie noch nichts zuvor. Es scheint als wäre die SHB nur dabei statt mittendrin und damit ich dann die Geschichte fühlen kann, müssen mir die Figuren ans Herz wachsen und ich deren Leid teilen. Leider scheitert genau das, wie schon gesagt, komplett an den Retainern. Wirklich Schade wo Wano doch so interessant ist, wo es so bedeutend für die Welt ist und Oden in meinen Augen ein rundum gelungener und geiler Charakter ist.

  • Ich finde, dass Oda aus dem teilweise sehr unterirdischen und auch viel zu langem Flashback, am Ende dann doch noch einiges herausgeholt hat. Insgesamt ergibt die ganze Geschichte von Oden nun ein halbwegs rundes Bild, auch wenn man diese Geschichte sicherlich auch in deutlich verkürzter Form hätte erzählen können.

    Oden ist für mich eine Art japanischer Jesus. Statt wie Jesus spöttisch als „König der Juden“ bezeichnet zu werden, nannte man ihn den „Idioten-Fürst“. Und letztendlich wurde er öffentlich hingerichtet und opferte sich für die Menschen seines Landes, um damit den Grundstein für eine bessere Zukunft zu legen.
    Die selbe biblische Parallele kann man im Übrigen auch bei Ruffy sehen. Eine Prophezeiung sagt voraus, dass in XXX Jahren ein König (Messias) geboren wird, der in einem gigantischen Krieg schließlich die Welt verändern wird.

    Prophezeiungen haben für mich in einem Abenteuermanga nichts verloren, da sie die Geschichte vorhersehbar machen. Ich möchte keinen Helden, der aufgrund einer Prophezeiung sein Schicksal erfüllt, sondern einen Helden, der aus eigenem Antrieb zufällige Abenteuer erlebt und schließlich sein Ziel erreicht. Die ganze Einführung von Madame Shirleys Prophezeiungen war daher für mich ein großer Fehler.

    Zum Übrigen Kapitel noch ein paar abschließende Worte: Dass Orochi sein Versprechen nicht einhält, war für jeden vorhersehbar. Selbst Oden wusste dies. Er sagte deutlich während der Hinrichtungszeremonie, dass er definitiv heute sterben wird. Er stieg nicht aus Naivität in den Öl-Topf, sondern in der Hoffnung, auf diese Weise etwas Positives zu bewegen. Die letzten Worte mit dem „Ich bin Oden und geboren, um gekocht zu werden“ muten auf den ersten Blick lächerlich und unwürdig an. Für mich haben diese einzigartigen Worte aber einen bleibenden Eindruck hinterlassen, den ich definitiv nie wieder vergessen werde. Auch wenn ich bislang immer ein Problem damit hatte, Oden als eine Legende wie Roger zu betrachten, kann ich durch diesen spektakulären Tod Odens Legendenstatus nun halbwegs nachvollziehen.

  • Welche Frage noch bleibt nach dem letzten Oden Flashback: wird es noch im Wano Kuni Arc. ein Flashback zu O-Toki geben?
    Ihre Geschichte könnte wohl das letzte Puzzlestück sein für die Geschichte um das vergessene Königreich von vor 800 Jahren.

    Ich rechne mal damit, dass in Kapitel 973 noch 3-4 Flashback Seiten geben wird indem wir noch mal sehen, wie Kinemon und co. in die Zukunft von O-Toki geschickt werden und wie Sie in dem Flammen umkommt und Hiyori von Kawamatsu noch in Sicherheit gebracht wird.
    Dann endet entweder der 3. Akt mit den aktuellen geschehen in Wano und in 974 geht es erst mal wieder weiter mit dem Weltgeschehen (Revos - Reverie - Ex Samurai - etc.)
    Oder Oda zieht es jetzt erst mal Gnadenlos durch mit der Storyline in Wano und wir bekommen zum Ende von 973 die ersten starken Indizien wie der Raid to Onigashima nun ohne Schiffe passieren soll.
    ----------------------------

    Worauf Ich mich nun freue / schon sehr gespannt bin:
    1. Wer sind die Numbers?
    1.1. auf welcher Stufe stehen Sie in der Biestpiraten Hierarchie?
    2. Wie wird das Aufeinandertreffen zwischen Hiyori und Momonosuke aussehen?
    3. Wer sind die restlichen 4 Mitglieder der Flying Six von der Tobi Roppo Einheit um X-Drake und Page One?
    3.1. wie sieht Page One in menschlicher Gestalt eigentlich aus?
    3.2. ist die Bezeichnung dieser Einheit "Tobi Roppo" ein Indiz auf einen Unbekannten Leader?
    4. Wer ist nun der ominöse Verräter?
    5. Welche wahre Rolle spielt noch Kyoshiro?
    6. Wird Feuchthaar Caribou noch zu einem "Problem"?
    7. Wann sehen wir die Schmiede der Poneglyphe und Seesteine?
    8. Wer verbirgt sich wirklich hinter der Maske von Hitetsu Tenguyama?
    9. Wann wird der Fuchs von Kimotsuki wieder von Relevanz werden?
    10. Welche Rolle könnte Scratchman Apoo noch spielen? (Immerhin hat er die Numbers nach Wano Kuni - Onigashima geholt)
    Uvm.

    Dieser Arc. wird mit Sicherheit (fast) sämtliche bisheriger Arc. übertreffen mit seiner Überflut an Infos und Charakteren sowie Ereignissen der Vergangenheit.

    ICH FREU MICH SCHON AUF MEHR WANO ACTION :thumbsup:

    !Übrigens: laut Mangaplus soll Kapitel 973 erst am 8.03.2020 erscheinen.
    Entweder ein Terminfehler (1.3 war eigentlich gemeint) oder der Manga pausiert doch diese Woche - unerwartet!

  • Das Komurasaki und die Frau, die bei Zorro aufgetaucht ist, die selbe ist steht wohl außer Frage. Ob das jetzt Toki oder Hiyori ist schwierig zu sagen. Der einzige Hinweis das es tatsächlich Hiyori ist, ist das sie erwähnte, das Kamawatsu einen Tunnel aus Wasser gegraben hätte, das könnte auch ein Zeitportal gewesen sein. Schließlich war sie damals noch ein Kind das davon keine Ahnung hatte. Ich halte das für möglich da Toki sowieso nicht alle zusammen in die Zukunft hätte schicken können, das wäre viel zu auffällig gewesen. In Gruppen aber schon, das macht dann auch viel mehr Sinn wie sie alle aus dem Feuer entkommen konnten. Von außen hätte es dann ausgesehen, als wären alle verbrannt.

  • Gol D Dragon schrieb:

    Das Komurasaki und die Frau, die bei Zorro aufgetaucht ist, die selbe ist steht wohl außer Frage. Ob das jetzt Toki oder Hiyori ist schwierig zu sagen. Der einzige Hinweis das es tatsächlich Hiyori ist, ist das sie erwähnte, das Kamawatsu einen Tunnel aus Wasser gegraben hätte, das könnte auch ein Zeitportal gewesen sein. Schließlich war sie damals noch ein Kind das davon keine Ahnung hatte. Ich halte das für möglich da Toki sowieso nicht alle zusammen in die Zukunft hätte schicken können, das wäre viel zu auffällig gewesen. In Gruppen aber schon, das macht dann auch viel mehr Sinn wie sie alle aus dem Feuer entkommen konnten. Von außen hätte es dann ausgesehen, als wären alle verbrannt.
    Wäre Hiyori durch ein Zeitportal geschickt worden, dann wäre sie jetzt immer noch ein Kleinkind, so wie Momonosuke. Wir wissen dass Hiyori in der Vergangenheit geblieben ist, und dass Kawamatsu bis zu einem bestimmten Punkt auf sie aufgepasst hat.

    Außerdem hat Komurasaki selbst in Kapitel 938 bestätigt, dass sie Hiyori ist und auf der Suche nach ihrem großen Bruder Momonosuke ist.

    Ich sehe gerade, dass du dich vermutlich darauf beziehst, wie Hiyori aus dem Feuer entkommen ist. Hier glaub ich trotzdem nicht an ein Zeitportal, denn ich denke, dann hätte Toki sie auch gleich mit den anderen 20 Jahre in die Zukunft schicken und in Sicherheit bringen können
    Fly.

  • Ich glaube zwar selbst nicht an die Theorie, aber was wenn:

    Kawamatsu doppelter Geheimnisträger wäre und die Geschichte mit der Wasserhöhle gelogen ist.

    Toki schickt sich und Hiyori zusammen in die Zukunft, aber 3-4 Jahre vor der jetzigen Handlung.

    Toki ist Komurasaki und Hyori ist O-Tama. Es gab vor der Komu=Hyori Offenbarung sehr viele Indizien für Tama=Hyori, besonders die Panels mit Momo (wo er Schwertkampf übt).

    Es scheint einen Grund zu geben, warum Komurasaki den Kontakt zu Momo vermeidet. Dazu sind Fragen bzgl. Toki noch offen und könnten so abgearbeitet werden. Vor Allem auch die Frage, warum sie sich nicht selbst gerettet hat und warum sie exakt in die Zeit vor 27(?) Jahren gesprungen ist.

    Dagegen spricht natürlich, dass Kawamatsu gelogen haben müsste und das angegebene Alter der Charaktere nicht dazu passt. Und erzähltechnisch, dass Tokis Frucht OP ist und in der Gegenwart zahlreiche Methoden öffnen würde, über die wir lieber nicht nachdenken, sondern froh sind, dass sie aller Vorraussicht nach mit Toki gestorben sind.

  • Pein4Life schrieb:

    Toki schickt sich und Hiyori zusammen in die Zukunft, aber 3-4 Jahre vor der jetzigen Handlung.

    Toki ist Komurasaki und Hyori ist O-Tama. Es gab vor der Komu=Hyori Offenbarung sehr viele Indizien für Tama=Hyori, besonders die Panels mit Momo (wo er Schwertkampf übt).
    Aber hätte dann Momo nicht Tama als Hyori erkennen müssen?
    Schließlich ist sie ja nur 3-4 Jahre älter und für Momo sind nur paar Monate vergangen seit dem er seine Schwester gesehen hat.

    Außerdem würde ich auch nicht verstehen, warum dies Lügerei wichtig ist. Was für einen Vorteil hätte Toki für Hiyori gehalten zu werden?
    Außerdem wäre es von Toki dann schon ziemlich kalt ihre Tochter all die Jahre allein und "verhungern" zu lassen.

    Ich sage jedoch nicht, dass es Bullshit ist. Bin auch für den Grund am überlegen, aber mir fällt nichts ein..

  • Dragoon schrieb:

    Die Situation jetzt ist wie damals als man Crocodile aus Alabaste loswerden wollte oder Flamingo aus Dress Rosa. Nur mit dem Unterschied, dass die SHB dieses mal nicht den gleichen Emotionalen Antrieb hat wie seiner Zeit. Damals wollte man das nur für Vivi/Rebecca bzw. Law machen. Ruffy hat es für Freunde getan. er hat Ihren innigen Wunsch komplett zu seinem werden lassen und alles daran gesetzt dieses Ziel zu erreichen.
    Hier ist der Antrieb eher der, dass Ruffy Kaido sowieso besiegen wollte. Zum Einen weil er angekündigt hat alle zu besiegen, zum Anderen weil er das Roadporneglyph braucht. Das man dabei den Retainern, die auf mich nicht wie die Typischen Freunde der SHB wirken, helfen kann Wano zu befreien ist fast schon nebensache. Man hat nicht das Gefühl, dass Ruffy seine Ziele für die Retainer hinten anstellt, sondern dass es ein nettes Nebenprodukt der Tatsache ist dass er Kaido sowieso besiegen wollte/muss.glaube ich nicht weiter zu erwähnen was die SHB bereit ist zu tun, um diesen zu helfen.

    Ähmm. Da scheinst du aber einige viele Kapitel etwa nicht gelesen zu haben, oder aber eine komplett differente Interpretation des Geschriebenen wahrgenommen zu haben. Selbstverständlich hat Ruffy als künftiger Piratenkönig die Ambition alle Kaiser zu schlagen und dementsprechend auch Kaido zu stürzen.
    Jedoch betrachte ich zumindest de Anreiz Ruffys Kaido besiegen zu wollen, nicht unbedingt gekoppelt an der Tatsache, dass er ihn stärketechnisch übertrumpfen will, sondern ist sich Ruffy durchaus bewusst, was Kaido und Orochi in Wano veranstaltet haben und dass sie für die Misere in dieser Nation die Verantwortung tragen. Das begann bereits auf Zou als Momo und die drei Samurai von der Hinrichtung Odens berichtet haben, bishin zum Beginn des Wano-Arcs als Ruffy O-Tama begegnet ist und miterleben musste, dass ein kleines Kind an Hunger leiden muss, weil Kaido und Orochi nur für Eigenprofit Handlungen vollziehen.


    Der innige Wunsch Ruffys Momo und den anderen Retainern zu helfen, würde ich nicht als Nebenprodukt, sondern ganz im Gegenteil als Hauptantrieb Ruffys beschreiben, um Kaido zu besiegen. Oder glaubst du Ruffy hat mittlerweile eine so große Ignoranz, dass der die Taten von Jack auf Zou, der im Auftrag von Kaidou kurzmal ein ganzes Land in Schutt und Asche gelegt hat und Gliedmaßen amputiert hat, vorweist, und Kaido nur besiegen möchte, weil der zu viel Testosteron produziert. Kann sein, dass ich eine ganz andere Wahrnehmung vom Manga habe, aber ich würde Momo, Kinemon etc. durchaus als gute Freunde der SHB bezeichnen, mit denen sie bereits einige Abenteuer erlebt haben und nicht als Scheinfreunde. Und wenn ein Freund in Not ist, brauche ich glaube ich nicht weiter zu erwähnen was die SHB bereit ist zu tun, um diesen zu helfen.
    Ich kenne keinen Unterschied zwischen gerechtem Töten und ungerechtem Töten. Arthur Miller

  • zorroXruffy=Zuffy schrieb:

    Shanks_ schrieb:

    Ich hoffe, es war das letzte "Flashback-Kapitel", denn in so einem Höhepunkt einen Cut zu setzen, wäre prima.

    Dass Oden 60 Minuten im kochenden Öl war, ist Badass-mäßig und gleichzeitig sehr emotional.
    Oden habe ich während des Flashbacks lieb gewonnen und ins Herz geschlossen.
    Ich wollte es nie wahrhaben, dass Oden gestorben sei, jedoch ist es nun eingetroffen, leider.

    Mit der Zeit ist der Hass auf Kaido enorm gestiegen und
    ich wünsche mir einfach einen grauenhaften Tod für Orochi und Kaido (was Oda nie machen würde).

    Freue mich enorm auf die weiteren Kapiteln. :D
    genau das ist doch das problem. Oden ist der gute ehrenvolle krieger und vater. Kaido und orochi die bösen ehrenlosen hunde. Vor allem wenn kaido schon so ist wozu braucht es dann nocheinen bösen orochi. Dieses gut gegen böse ist so billig. Total langweilig und öde. Wie kann man sowas mögen?

    Ich sehe immer noch das Ganze. Mich interessiert, wie ein Charakter sich aufbaut.
    Oden hat während seiner Reise eine Menge erlebt und sich charakterlich (in meinen Augen) sehr entwickelt.
    Die Entwicklung von Oden gefällt mir.
    Dass Kaido und Orochi als sehr böse dargestellt werden, war klar.
    In jedem Arc erleben wir die Guten und Bösen.
    Nirgends habe ich erwähnt, dass ich in One Piece die gut- und böse Darstellung mag.
    Lediglich erwähne ich, welche Charaktere ich mag und hasse. Dabei erkläre ich, dass ich die Entwicklungen gut mag und mit der Zeit dies möglich war.

    Und ja, ich liebe die Entwicklungen von Oden.