Kapitel 973 - "Der Kouzuki-Clan"
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Wtf? Denjiro wurde zu Kyoshiro und nicht zu Zorros Lehrmeister Koshiro? Das wäre so ungefähr vergleichbar wenn Bonchan sich in ein Sakazuki verwandeln würde. Genauso so absurd und unvorstellbar. Ich glaube erstmal, hier liegt ein Übersetzungsfehler vor. Wenn nicht, muss mir Oda eine gescheite Erklärung für die Transformation liefern, wie ein braunhaariger, schüchterner Brillenjunge sich in einen blonden 70er Hippie Rockstar verwandeln konnte.
Nichts desto trotz hatte Kyoshiro selbst auch nicht die Nähe zu der Allianz, als sie ihren letzten Plan mit dem Zusammenkommen und dem Angriff ausgetauscht haben. So eine billige Auflösung wie z.B irgendwelche Yakuza Nonames, die die Allianz abgehört haben, fände ich langweilig. Von der Allianz hätten dutzende Charaktere mit ihrem OH die böse Aura eines gegnerischen Spion aufspüren können. Da muss mehr her. Ich hoffe echt, dass Hiyori hier ein dreifaches Spiel spielt und doch nicht die Nette ist, die sie vorgibt zu sein. Oder es wird Shinobu sein. Der Mann selbst kann bei Oda schlecht zum Verräter stilisiert werden. Es sind immer wieder leider die Frauen gewesen wie Nami, Robin oder Pudding, die die Seiten wechseln. Ich glaube, hier wird eine Frau es wieder sein.
Aktuell ist Kyoshiro auch nicht der Verräter, sondern ein offizieller Verbündeter Orochis. Ein Verräter ist jemand, der auf der Seite der Strohüte steht und trotzdem für den Dreckskerl Orochi arbeitet. Mal schauen. Spannend ist die Suche nach dem Verräter schon. -
Okay, also das kommt jetzt doch etwas überraschend. Das war zwar mit die erste Theorie, die man bzgl. Denjiro's Verbleib hatte, doch stammt das aus einer Phase des Arcs, in der man noch kein Bild von Denjiro hatte, welches letztlich dem von Koshiro doch mehr als nur zum Verwechseln ähnlich sah. Die optische Veränderung ist da schon sehr speziell, imo. Ich hätte mir bzgl. Kyoshiro zwar einen anderen Twist gewünscht, kann mit dieser Lösung allerdings sehr gut leben, weil sie sich doch hervorragend in den bisherigen Arc einfügt und seine bisherige, zwielichtige Haltung untermauert. Nicht zuletzt macht dies Denjiro zur - mMn - bisher tragischsten Figur des Arcs, der die letzten zwei Jahrzehnte absolut abscheuliche Dinge tat, um unerkannt zu bleiben. Und der nicht zuletzt auch noch zum Schoßhund des Mannes wurde, der seinen Daimyo einst hintergangen hatte und exekutieren ließ. Der Kreis bzgl. Hiyori / Komurasaki schließt sich hier nun ebenfalls, die sich damit stets in der Obhut der Männer befand, die ihrem Vater gegenüber absolut loyal waren und auch 20 Jahre später noch sind.
TourianTourist schrieb:
Auch wird offenbart, dass Kyoshiro in Wahrheit Denjiro ist.
Die Lösung gefällt mir dann doch recht gut, wenngleich ich mit der inzwischen nicht mehr gerechnet hätte. Damit ergibt die Prophezeiung allerdings auch wieder ein runderes Bild, da nun eben doch alle 9 Retainer auf Wano sind, anstatt das einer von denen im East Blue herumdümpelt. Nachvollziehbar auch, dass er - direkt bei seiner Einführung - deutlich zum Ausdruck brachte, wie wenig er von Orochi hält.
Was diesen Twist aber vor allem besonders macht, ist der Umstand, dass Kyoshiro - in Vertretung für Orochi - im Flower Capital bleiben sollte. Somit kontrolliert die Allianz nun quasi bereits Wano, wodurch man Kaido und Orochi, sowie das Feuerfestival beginnt, auf Onigashima komplett einschnüren kann und wird. Gefällt.
Ob man nun noch einen Flashback zu Zorro im Arc von Kaido erhalten wird, so wie Sanji einen weiteren im Arc von Big Mom erhielt? Dunno, aktuell sieht's allerdings nicht (mehr) danach aus. Interessieren würde es mich dennoch weiterhin, wie Koshiro an das Wado-Ichji-Monji gelangt ist. Mehr vom Shimotsuki Clan würde ich daher trotzdem noch sehen wollen, wirklich damit rechnen tue ich jetzt allerdings erstmal nicht mehr.
Nachdem die letzten Kapitel eher mittelmäßig waren, könnte das mal wieder eins sein, das meinen Geschmack voll trifft. Freu mich drauf! -
Aus dem Worst Gen Forum.
Ich versteh nicht warum alle jetzt überrascht sind, das KYOSHIRO Denjiro ist. Die Theorie gab's nun schon Solang und war insich schlüssig. Ja ich verstehe das die optische Veränderung schon heftig war aber dennoch.
Und das Thema Koshiro ist ja nicht aus der Welt. Ich glaube ja nach wie vor das Koshiro und KYOSHIRO verwandt sind. Nur einfach nichts voneinander wissen. Und ich denke das beide dem Shimotsuki Clan angehören. -
Ich spinn jetzt einfach mal ein bisschen herum:FaceFaultTV schrieb:
Ich glaube ja nach wie vor das Koshiro und KYOSHIRO verwandt sind. Nur einfach nichts voneinander wissen. Und ich denke das beide dem Shimotsuki Clan angehören.
- Shimotsuki Kozaburo verließ Wano vor etwa 50 Jahren (und gründete dann vermutlich das Dorf im East Blue)
- Das Wado-Ichji-Monji wurde von ihm kreiert
- Es war offenbar ein Familienerbstück von Koshiro, sollte Kuina es doch eines Tages erhalten
- Koshiro ist heute 51 Jahre alt und sah dem erwachsenen Denjiro zum Verwechseln ähnlich
- Denjiro war vor 39 Jahren ein Waisenkind, das auf der Straße lebte und dürfte damit inzwischen ebenfalls um die 50 Jahre alt sein
Ich halte das ebenso für denkbar, nur erschließt sich mir derzeit der Nutzen nicht, den diese Enthüllung hätte. Würde wohl maßgeblich dem World-Building dienen. Der Einfluss auf die weiteren Entwicklungen - insbesondere mit Blick auf Zorro - wäre in diesem Fall allerdings wohl begrenzt. Ganz anders, wenn Denjiro in Wahrheit Koshiro gewesen wäre, imo. - Shimotsuki Kozaburo verließ Wano vor etwa 50 Jahren (und gründete dann vermutlich das Dorf im East Blue)
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Bin tatsächlich überrascht, dass Denjiro nun jetzt doch Kyoshiro sein soll. Ich muss sagen, dass mir die Theorie das Denjiro, Koshiro ist besser gefallen hätte. Aber warten wir mal das Kapitel ab.
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Ooookay.... jetzt bin ich tatsächlich zum ersten Mal in diesem Arc überrascht.
Bislang war ich lediglich immer nur schockiert darüber, wie Oda mit gewissen Kloppern um die Ecke kam. Z.B. Big Moms Wunder-Amnesie oder die Einführung einer Zeitreisefrucht.
Aber das Kyoshiro in Wahrheit Denjiro und nicht wie von mir (aufgrund vieler plausiblen Theorien hier) vermutet, Zorros alter Lehrmeister Koshiro ist, kommt dann doch sehr unerwartet.
Es freut endlich mal etwas über die einzige interessante Figur (Kyoshiro) des gesamten Arcs zu erfahren, aber gleichzeigt befürchte ich auch, dass nun die potenzielle Origin von Zorro doch ausbleiben könnte. Dabei täte es gerade Zorro gut, mal wieder mit etwas Tiefe und Menschlichkeit in Verbindung gebracht zu werden.
Ich hoffe das Zorros Vergangenheit und die eventuelle Verbindung zwischen Zorro, Koshiro, dem Wado-Ichji-Monji und Wano Kuni nicht nur stiefmütterlich nebenbei erläutert wird oder ganz ins Wasser fällt.- science flies you to the moon, religion flies you into buildings - -
Told you so...
Hatte schon seit dem ersten merkwürdigen Verhalten von Kyoshiro hier vermutet, dass er insgeheim auf Seiten Odens steht und den Feind von innen heraus beobachtet und sabotiert. Sein ganzes Verhalten sprach einfach dafür, dass er zu den "Guten" zählt und keine eigenständige 3. Partei ist. Gehörte auch zu denjenigen hier, die ihn ihm Denjiro vermutet haben, weil es imo narrativ den größten Sinn macht, den letzten von Odens Samurai aktiv in der Geschichte zu haben und nicht stellvertretend durch einen SHBler vertreten zu lassen. Optisch sieht er anders aus als sein jüngeres Ich, was aber auch daran liegt, dass er früher eine Sonnenbrille trug und seine Haare anders waren. Aber daher funktioniert seine Tarnung ja bis jetzt. Er sieht halt optisch "direkt" nicht mehr so aus wie früher und konnte sich eben deswegen zum engsten Vertrauten des Feindes hocharbeiten, ohne entdeckt zu werden. Menschen verändern sich in 20 Jahren nun einmal und ich finde den Wandel jetzt absolut nicht an den Haaren herbeigezogen. Ich finde die Auflösung absolut schlüssig, da Kyoshiros Verhalten damit vollkommen erklärt wird und gleichzeitig der Schlüssel zum Sturz von Orochi in der Hand der Allianz liegt. Wer kontrolliert auf einmal den wichtigen Hafen und die strategisch wichtigste Stadt? Bamm. Dass er nicht früher eingriff, ist dem einfachen Umstand geschuldet, dass er seine Tarnung verfrüht nicht Preis geben wollte und Orochi halt erst einmal die Insel verlassen musste, um loszuschlagen. -
Irgendwie habe ich hier gerade im Hinterkopf, wie Greg(?) mal fallen gelassen hat, dass Oda gerne sich auch im Internet umschaut, was für Theorien die Fans haben, um dann eben etwas anderes zu machen, um zu überraschen und den Erwartungen zu trotzen. Leider kann ich das genaue Zitat nicht mehr finden, also genießt bitte diese Aussage mit Vorsicht... (Falls diese wer hat, kann er sie gerne verlinken / zitieren.)
Sollte dem aber so sein, sehe ich hier doch irgendwo so einen Fall. Dass Denjiro und Kyoshiro dieselbe Person sind, wirkt halt ein wenig sehr an den Haaren herbeigezogen, wo Oda vielleicht wirklich geplant hatte, dass dies eigentlich Zorros alter Lehrmeister sein soll, aber dann dies jetzt geändert hat, um eben jetzt zu überraschen. Gleichzeitig kürzt er vielleicht diesen Teil zu Zorro raus, weil der Arc eben (wieder einmal) viel zu voll ist, und nimmt Kyoshiro nun all das, was den Charakter überhaupt erst interessant gemacht hat.
George R. R. Martin hat davor gewarnt, dass man sein Werk nicht einfach ändern sollte, nur um Erwartungen und Theorien zu trotzen. Der wird zwar vermutlich niemals fertig, aber Oda sollte eventuell dennoch darauf hören, wenn er für Denjiro tatsächlich andere Pläne gehabt haben sollte...
Ich will hier Oda da aber nichts unterstellen und es ist natürlich auch gut möglich, dass das von vornherein so geplant war, denn auf der anderen Seite erklärt dies natürlich Kyoshiros Handeln in vielerlei Hinsicht. Aber wirklich zufriedenstellend wirkt diese Offenbarung im kommenden Kapitel auf mich nicht. Das ist einfach irgendwie weird...
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Oder es war von Anfang an Odas Plan, dass Kyoshiro Denjiro ist und Leute haben einfach falsche Schlüsse gezogen, weil sie unbedingt in ihm Zorros Lehrmeister sehen wollten. Mich hat diese Theorie wider rum nie überzeugt, da Denjiro damit komplett raus aus der Nummer um Oden geraten wäre und die 9 Schwertscheiden eben nur noch zu 8 wären. Zorro ist Mitglied der SHB und sollte explizit auch in dieser Rolle glänzen und nicht in Stellvertreter-Funktion für jemand anderen.
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Ich finde die Auflösung Kyoshiro = Denjiro absolut dämlich
Beim ersten Auftritt Kyoshiros hab ich die Theorie ja auch noch vertreten, aber nachdem wir Denjiro im Flashback gesehen haben, finde ich das jetzt total unpassend. Klar sind 20 Jahre vergangen, aber wir haben bisher bei keinem Charakter eine so krasse Veränderung zwischen Flashback und Gegenwart gesehen, wie bei ihm. Sogar Corby konnte man imo auf Water 7 noch erkennen.
Ich meine, ja, die Frisur kann man ja ändern und da schon nen recht großen Unterschied machen und unter seiner Sonnenbrille kann Denjiro ja auch Schlitzaugen gehabt haben. Aber Das ganze Gesicht das passt so überhaupt nicht zusammen. Kyoshiro hat ein schmales, spitzes Gesicht. Das Kinn von Kyoshiro ist deutlich größer als das von Denjiro und auch in Sachen Körpergröße hat der ausgewachsene Denjiro anscheinend noch einmal ordentlich zugelegt.
Vermutlich ist es aber auch nur der Fakt, dass Oda den jungen Denjiro einfach so ähnlich gezeichnet hat, wie Koshiro, das mich das gerade so sehr triggert.
Ich find es aber halt auch blöd, dass der einzige bisher fähig dargestellte Samurai auf Wano offensichtlich auch Pro-SHB sein wird, bzw. ein Anhänger Odens ist. Mir wäre es lieber gewesen wenn Kyoshiro ein böser, oder neutral-böser Charakter ist, der sein eigenes Süppchen kocht.
So ist es halt der 0815 Twist mit dem Guten, der sich in die feindlichen Linien geschlichen hat und auf Böse tut
Fly.
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Die Frage die bleibt: ist Denjiro in der Identität als Kyoshiro nach 20 Jahren immer noch ein Loyaler Anhänger von Kozuki Oden?
Oder hat er in den 20 Jahren zu viel "Macht als Yakuza Boss" genossen, dass er dieses Leben nicht mehr hergeben will?
Für mich kommt es auch etwas überraschend, dass Kyoshiro = Denjiro ist und nicht doch Zorro´s Lehrmeister und Kuina´s Vater Koshiro.
Die Theorie: Koshiro & Denjiro sind verwandt / Zwillinge wäre sehr interessant und könnte für Zorro´s Part noch mal eine Schippe Emotionalität bedeuten, wenn Kyoshiro wieder als Denjiro gekleidet sich zeigt.
Was ich allerdings schade finde ist, dass Denjiro auch der "Witching Hour Boy" ist.
Hätte mir da gewünscht, dass dies Izo ist.
Meine Theorie wäre ja gewesen, dass Izo - nach dem Tod von Newgate und der Auflösung der WBB - zurück nach Wano kehrte und dabei vom Tod Oden und dem verschwinden einiger Rotscheiden (sein kleiner Bruder Kikunojo) erfuhr und auf die Prophezeiung von O-Toki durch Ashura oder Denjiro erfuhr und seitdem als Identität als "Witching Hour Boy" sich herum treibt bis Kinemon und co. zurückkehren ... aber gut so sei es nun mal.
Bin gespannt was Kapitel 973 komplett uns zeigen wird.
Hoffe das wir folgendes noch geklärt zu sehen bekommen:
1. O-Toki´s "Tod" im brennenden Schloss
2. Kawamatsu mit Hiyori flieht und aufzieht bis zu seiner Inhaftierung ins Udon Gefängnis
3. Hiyori zu Komurasaki wird (was wohl zu sehen ist zum Ende hin von 973 unter der Obhut von Denjiro als Kyoshiro)
4. Der Grund für den jahrelangen Streit zwischen Nekomamushi und Inuarashi
Würde schon etwas damit rechnen, dass wir in Kapitel 974 noch ein Flashback erleben ehe es wieder zurück in die Zukunft geht.
Aber abwarten was das komplette Kapitel am Sonntag uns zeigt. -
Oder vielleicht wäre Koshiro dann noch im letzten großen Kampf gegen Kaido aufgetaucht... So hätte ich es zumindest gedacht
Triple_D_Sixx schrieb:
Oder es war von Anfang an Odas Plan, dass Kyoshiro Denjiro ist und Leute haben einfach falsche Schlüsse gezogen, weil sie unbedingt in ihm Zorros Lehrmeister sehen wollten. Mich hat diese Theorie wider rum nie überzeugt, da Denjiro damit komplett raus aus der Nummer um Oden geraten wäre und die 9 Schwertscheiden eben nur noch zu 8 wären. Zorro ist Mitglied der SHB und sollte explizit auch in dieser Rolle glänzen und nicht in Stellvertreter-Funktion für jemand anderen.
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Ich weiß ja nicht wer sich nur die Spoiler und Kapitel im Internet anguckt und wer sich den Manga noch n Papierform kauft.
Ich für meinen Teil haben gestern Band 93 erstanden und gelesen.
Unter anderem dass Kapitel wo Kyoshiro Hyori quasi tötet weil sie sich gegen den Shogun Orochi auflehnt, also ihm eine Backpfeife gibt und nicht um ihr Leben bettelt!
Dort fragt Kyoshiro sie vor dem Angriff ob sie bereit sei! Mit dem heutigen Wissen ist es schon alles in sich rund und stimmig, wirkt nicht kreiert oder konstruiert! Guckt euch die heisse Shinobi von vor 20 Jahren und die heutige an... natürlich ist die Veränderung krass aber vielleicht passiert ja in diesem Kapitel auch noch was, was man jetzt nicht aus den Spoilerfetzen lesen kann...
Ich finde es ist einige positive und auch überraschende Wende auch wenn die Anzeichen vorher durchaus schon da waren. Wie so oft streut Oda Brotkrumen aus die in die eine oder andere Art zu Theorien genutzt werden um uns dann doch wider zu täuschen. -
Nach dem neusten Anime Opening wurde es kurzzeitig doch ziemlich klar das kyoshiro denjiro ist (als kyoshiro mit ashura Doji in Szene gesetzt wurde).. man hatte kurz Bedenken als man dann im Manga denjiro als Kind gesehen hat aber wie es nun aussieht war das wohl echt ein foreshadowing
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Wenn Koshiro Denjiro gewesen wäre, hätte das auch gehießen, dass er Oden und seine Heimatinsel im Stich gelassen hat, um sich im Eastblue niederzulassen. Während seine anderen 8 Kollegen aktiv gegen den Unterdrücker und Mörder seines Meisters zu Felde ziehen, würde er lieber eine ruhige Kugel im Eastblue schieben und jemand Anderem den Kampf überlassen. Das wäre für mich in Sachen Charakterzeichnung deutlich schwerer hinzunehmen gewesen als zu akzeptieren, dass Denjiro sich in gut 20 Jahren optisch halt verändert hat. Soll vorkommen. Gibt im realen Leben auch Leute, die ihr Aussehen mit verschiedenen Haarstilen, Haarfarben und Bärten komplett wandeln können, wenn sie wollen.
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Am Ende kommt raus, dass die beiden sich nur Ähnlich sahn und weil Orochi jagdt auf die Schwertscheiden gemacht hat, fliehen mussten.
So wie mit dem Sanji-Steckbrieftyp... Name fällt mir grad nich ein :D -
Schade nach den Spoilern zu urteilen klingt das nach einem Kapitel ganz ohne Fortschritt. Die einzig neue Info ist die Enthüllung von Denjiro, die sich aber auch ein bisschen nach Info am Rande anfühlt. Da wird so lange ein riesen Geheimnis um den Charakter gemacht und dann bekommt er nicht mal seinen glanzvollen Auftritt. Damit wurde dann doch etwas viel Wind um nichts gemacht.
Ansonsten scheinen wir wieder nur zu sehen, was wir schon wussten.
Wie immer hoffe ich in solchen Fällen das eventuell doch noch interessante Infos hinzukommen.
Mal sehen. -
Man hätte ihm auch eine andere Rolle geben können. Zum Beispiel das Trainieren junger Samurai in einer geschützten Umgebung, ohne die permanente Bedrohung von Orochi und Kaido, in der 20-Jahre-Periode bis zur Rückkehr der Schwertscheiden. Dann hätte Koshiro mit einer "Armee" an gut ausgebildeten Samurai für die Schlacht nach Wano zurückkehren können. Wir haben im FB schon gesehen, dass Denjiro als Lehrer fungierte.
Triple_D_Sixx schrieb:
Wenn Koshiro Denjiro gewesen wäre, hätte das auch gehießen, dass er Oden und seine Heimatinsel im Stich gelassen hat, um sich im Eastblue niederzulassen. Während seine anderen 8 Kollegen aktiv gegen den Unterdrücker und Mörder seines Meisters zu Felde ziehen, würde er lieber eine ruhige Kugel im Eastblue schieben und jemand Anderem den Kampf überlassen. Das wäre für mich in Sachen Charakterzeichnung deutlich schwerer hinzunehmen gewesen als zu akzeptieren, dass Denjiro sich in gut 20 Jahren optisch halt verändert hat. Soll vorkommen. Gibt im realen Leben auch Leute, die ihr Aussehen mit verschiedenen Haarstilen, Haarfarben und Bärten komplett wandeln können, wenn sie wollen.
Das hätte dann eventuell auch den Kampf mit Kaido "realistischer" werden lassen können. Aktuell besteht die Samurai-Armee aus den Retainern und einem Haufen ausgehungerter Gefängnis-Insassen, die vermutlich nicht viel Training in den letzten Jahren hatten.
Gegen Kaidos "Monsterarmee" (wobei die bisher auch wenig Eindruck hinterlassen konnte), wird man da denke ich nicht viel Land sehen.Fly.
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Triple_D_Sixx schrieb:
Told you so...
Hatte schon seit dem ersten merkwürdigen Verhalten von Kyoshiro hier vermutet, dass er insgeheim auf Seiten Odens steht und den Feind von innen heraus beobachtet und sabotiert. Sein ganzes Verhalten sprach einfach dafür, dass er zu den "Guten" zählt und keine eigenständige 3. Partei ist. Gehörte auch zu denjenigen hier, die ihn ihm Denjiro vermutet haben, weil es imo narrativ den größten Sinn macht, den letzten von Odens Samurai aktiv in der Geschichte zu haben und nicht stellvertretend durch einen SHBler vertreten zu lassen. Optisch sieht er anders aus als sein jüngeres Ich, was aber auch daran liegt, dass er früher eine Sonnenbrille trug und seine Haare anders waren. Aber daher funktioniert seine Tarnung ja bis jetzt. Er sieht halt optisch "direkt" nicht mehr so aus wie früher und konnte sich eben deswegen zum engsten Vertrauten des Feindes hocharbeiten, ohne entdeckt zu werden. Menschen verändern sich in 20 Jahren nun einmal und ich finde den Wandel jetzt absolut nicht an den Haaren herbeigezogen. Ich finde die Auflösung absolut schlüssig, da Kyoshiros Verhalten damit vollkommen erklärt wird und gleichzeitig der Schlüssel zum Sturz von Orochi in der Hand der Allianz liegt. Wer kontrolliert auf einmal den wichtigen Hafen und die strategisch wichtigste Stadt? Bamm. Dass er nicht früher eingriff, ist dem einfachen Umstand geschuldet, dass er seine Tarnung verfrüht nicht Preis geben wollte und Orochi halt erst einmal die Insel verlassen musste, um loszuschlagen.
Es erklärt eben nicht sein ganzes Verhalten.
Warum z.B. hat er Orochi vor Zoro gerettet. Wäre Kyoshiro nicht dazwischen gesprungen hätte Zoro Orochi einfach getötet und aus wäre es gewesen.
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