Kapitel 983 - "Donner"

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  • Die Theorie mit Yamato = Momonosukes Halbbruder gefällt mir. Ich hatte ja mal im Zorro Thread zum Anfang des Wano Arcs geäußert, dass dieser unter Umständen Momos Halbbruder sein könnte, aufgrund der Parallelen zwischen dem Gempei Krieg und dem Wano Arc. In diesem haben ja die Minamoto gegen die Taira gekämpft haben. Am Schluss gewann der Halbbruder Minamoto no Yoshitsune für Minamoto no Yoritomo die entscheidene Seeschlacht.

    Es spricht für mich vieles dafür, dass Oda für den Wano Arc sich den Gempei Krieg als Vorbild nimmt. Zum Einen ist er mit eins der beliebtesten Themen im klassischen japanischen Theater, nach dessem Vorbild der Arc konstruiert wird, zum Anderen haben wir bereits viele Parallelen gesehen.
    -der Kriegermönch Benkei
    -Hinrichtung eines Familienoberhaupts
    -ein Zeitfenster von 20 Jahren bis zur Rache
    -eine Seeschlacht (vielleicht wird es sogar noch eine größere geben)
    ...

    Sollte sich also in einem der folgenden Chapter herausstellen, dass Yamato ein Halbbruder Momos ist, auf welche Weise auch immer, so könnte er der entscheidende Schlüssel zum Sieg sein.

  • Diese Theorie mit dem Halbbrüdern finde ich auch ziemlich spannend und irgendwie auch überzeugend.

    Villeicht ist der Grund warum sie in die Zukunft reiste der Streit mit ihren Ex-Mann Kaido, der in dieser Zeit für Rocks kämpfte und zum guten zu böse wechselte. ...Womöglich könnte das auch ein bedeutsamer grund sein, warum Kaido eigentlich nicht mehr leben möchte oder sich zum Überlaufen betrinkt, weil er eben im Innern seine Frau durch diesen Verhalten verloren hatte, dies aber keinen zeigen möchte.

    Durch Yamato wüßte man dem Grund, weil er eben sein Sohn ist und dies Ruffy erzählen könnte.

    Kaido's Schwachpunkt. Die Liebe zu O-Toki oder ein schlechtes Gewissen. =O

    P.s. Könnte sie Rocks oder weiteres Übel kennen gelernt haben, was sie durch ihr Reisen überzeugt hat.

  • noYa schrieb:

    Warum sollte sich jemand als Yamato ausgeben? Ich könnte es verstehen wenn Yamato bei seinem Vater und der Bande hoch angesehen wäre und quasi alle Freiheiten besäße. Dann könnte man die Bande damit eventuell infiltrieren und das Schauspiel zu seinem eigenen Vorteil nutzen. Aber Kaido lässt Yamato ja gerade suchen und das mit einer großen Motivation einen Fight um den Rang eines Desasters zu geben.
    Sprich es hat nur Nachteile, wenn dich die ganze Bande festnehmen und zu Kaido schaffen will, daher bin ich davon überzeugt, dass wir hier schon den richtigen Sohn haben.
    Das Panel mit Kid im Hauptraum und der Sprechblase im Hintergrund, dass Kaido die Person suche die da gerade anwesend ist, bezieht sich sehr wahrscheinlich auf Yamato. Das ist aber auch logisch, da Ruffy selbst vor kurzem mit Kid und Zorro dort war. Also ist der Raum in dem Kid gerade randaliert, sehr nah an Ruffys Kampfplatz und Yamato rannte da durch auf der Suche nach Ruffy.
    Vielleicht ist die Antwort ganz simpel.
    Die Leute haben einfach nicht erwartet, das Yamato so random auftaucht, nachdem die F6 beauftragt wurden ihn zu finden.

  • Hallo zusammen, ich bin gestern auf einer englisschprachigen Seite auf ein interessantes Detail gestoßen.

    Bei der One Piece Story rund um Kaido, Orichi und Yamato gibt es starke parallelen mit einer japanischen Sage rund um „yamato takeru“ (findet man auch auf wikipedia)

    In der Sage geht es um den brutalen Yamato Takeru, Sohn des Herrschers Keiko. Um den Sohn auf Abstand zu halten schickte der Herrscher seinen Sohn weit weg in eine Provinz, in welcher er aber die feindseelig gestimmten Bewohner besiegte und deren Respekt erhalten konnte. Einer der Besiegten taufte ihn sogar auf den Namen Yamato Takeru der Tapfere, was seinen Vater allerdings nicht von seiner schlechten Meinung zu seinen Sohn beschwichtigen konnte. In der Folge wurde Yamato in eine andere ungehorsame Region geschickt wo er auf seine Tante, eine Prinzessin stieß. Sie erzählte ihm, dass es seinem Vater am liebsten wäre, wenn er sterben würde.
    In der Sage wird noch beschrieben, dass die Prinzessin ihm das heilige Schwert Ame no Murakumo übergibt, welches eins im achtköpfigen Schalnge Orochi gefunden wurde.

    Die Geschichte der zusammengefassten Sage ist also eine wilde Mischung der Geschehnisse rund Wano Kuni. Yamato Takeru hat Ähnlichkeiten mit dem jungen Oden der weggeschickt wird und in Kuri die umgehorsamen Einwohner besiegt und deren Respekt erlangt. Auch das Besiegen der achtköpfigen Schlange Orochi mit einem heiligen Schwert könnte so in One Piece geschehen wenn Zoro Orochi mit seinem neuen Schwert Enma besiegt.

    Gebt mir gerne Feedback und sagt was ihr davon haltet.

  • Es gäbe da evt. noch eine Theorie zu Yamato und seinem Aussehen (Oden): Er will Hiyori Herz erobern!

    Ich habe dazu 2 Ideen:

    1. Yamato ist verliebt in Komurasaki und sieht in Ihr seine Frau, ahnt bzw. weißt nicht, dass Sie in Wirklichkeit Hiyori (Oden´s Tochter) ist.
    Yamato kleidet sich daher als Oden, weil Er über Oden´s Lebensweise erfuhr / erlebte und das einfach nach ahmen will, um Komurasaki zu imponieren.

    2. Yamato erfuhr durch irgendwelche Quellen / Umstände, dass Komurasaki = Hiyori ist.
    Er weißt , dass Sie die leibliche Tochter von Oden ist und aus Fanboy oder Vorbild Manier von Oden´s Lebensstil will Er seine Tochter zu seiner Frau nehmen und kleidet sich (mit ähnlichen Verhalten wie Oden) um ihr zu imponieren.

  • flyer7 schrieb:

    Hallo zusammen, ich bin gestern auf einer englisschprachigen Seite auf ein interessantes Detail gestoßen.

    Bei der One Piece Story rund um Kaido, Orichi und Yamato gibt es starke parallelen mit einer japanischen Sage rund um „yamato takeru“ (findet man auch auf wikipedia)

    In der Sage geht es um den brutalen Yamato Takeru, Sohn des Herrschers Keiko. Um den Sohn auf Abstand zu halten schickte der Herrscher seinen Sohn weit weg in eine Provinz, in welcher er aber die feindseelig gestimmten Bewohner besiegte und deren Respekt erhalten konnte. Einer der Besiegten taufte ihn sogar auf den Namen Yamato Takeru der Tapfere, was seinen Vater allerdings nicht von seiner schlechten Meinung zu seinen Sohn beschwichtigen konnte. In der Folge wurde Yamato in eine andere ungehorsame Region geschickt wo er auf seine Tante, eine Prinzessin stieß. Sie erzählte ihm, dass es seinem Vater am liebsten wäre, wenn er sterben würde.
    In der Sage wird noch beschrieben, dass die Prinzessin ihm das heilige Schwert Ame no Murakumo übergibt, welches eins im achtköpfigen Schalnge Orochi gefunden wurde.

    Die Geschichte der zusammengefassten Sage ist also eine wilde Mischung der Geschehnisse rund Wano Kuni. Yamato Takeru hat Ähnlichkeiten mit dem jungen Oden der weggeschickt wird und in Kuri die umgehorsamen Einwohner besiegt und deren Respekt erlangt. Auch das Besiegen der achtköpfigen Schlange Orochi mit einem heiligen Schwert könnte so in One Piece geschehen wenn Zoro Orochi mit seinem neuen Schwert Enma besiegt.

    Gebt mir gerne Feedback und sagt was ihr davon haltet.
    Ich habe mir grade selbst den englischen Wikiartikel dazu durchgelesen und sehe die selben Parallelen wie du, vor Allem für einen Großteil des Oden Flashbacks. Insgesamt sehe ich aber eher den Gempei Krieg um die Minamotos als leitgebende Orientierung für die Mainstory und sehe für das zukünftige Geschehen aus der Yamato Takeru Saga wie du auch nur den Hinweis auf den Tot von Orochi durch Emna.

    Wenn ich mir den Gempei Krieg anschaue, sind wir aktuell von der Handlung im Vergleich dazu bei der Schlacht von Ichi-No-Tani bzw. dem letzten Rückzugsort Yashima. Bei der Ichi-No-Tani Schlacht wurde z.B. auch von drei Seiten angegriffen. Zu guter Letzt kam im Gempei Krieg noch eine große Seeschlacht, weil die Taira aufs Wasser geflohen sind. Dort haben die Taira große Verluste durch Wetter/Sturm erlitten. Sollte Oda das ähnlich aufbauen, sehe ich die Möglichkeit für die Strohhutflotte und auch für einen großen Auftritt von Nami und Jimbei. Nami könnte die Wetterhexe spielen und Jimbei die Wellen mit seinem Fischmenschenkarate bändigen.

    Oda scheint im Wano Arc einige Elemente der japanischen Geschichte zu mixen. Man kann zum Teil auch als Vorbild für Oden den Feldherrn Oda Nobunaga sehen. Zum Einen der Name mit Oda/Oden ist recht ähnlich, zum anderen wurde dieser wegen seinem Kleidungsstil eine Zeitlang von der Bevölkerung als „Hohlkopf“ bezeichnet. Auf japanisch:
    „utsukemono“ was man mit ganz viel Fantasie Richtung (Mo)mono-suke verdrehen kann.

  • Chaos Maniac schrieb:

    Blondbeard schrieb:

    Zu Perospero:Ich würde mich freuen wenn er auf wano einen Kampf gegen einen der niederen Strohhüte erhält damit dieser mal zeigen kann was er drauf hat. Robin zum Beispiel
    Ach papperlapapp es gibt nur 1 würdigen und passenden Gegner für "Candy Man" Perospero: Schleckermaul Tony Chopper. ^^
    Chopper würde als Gegner für Perospero super infrage kommen, wegen der Vorgeschichte auf WCI. Aber wie er Chopper und Brook auf der Sunny in Candy Man's verwandelt hat, glaube ich er braucht ein größeres Kaliber. Obwohl ich Chopper total klasse fände und außerdem würde der Kampf Chopper auch total aufwerten.

    Für mich kommen halt noch als Gegner Carrot oder Brook in Frage. Carrot wegen Pedro und der Rache für dessen Tod oder Brook mit derselben Geschichte wie Chopper.

    Ich hoffe, dass einer der Strohhüte gegen ihn kämpft, damit meine ich Chopper, Brook, Robin, oder Franky.

    Carrot zähle ich bewusst nicht dazu, weil sie ja offiziell noch zu den Minks gehört.

  • Mark Aurel Caesar schrieb:

    Chopper würde als Gegner für Perospero super infrage kommen, wegen der Vorgeschichte auf WCI. Aber wie er Chopper und Brook auf der Sunny in Candy Man's verwandelt hat, glaube ich er braucht ein größeres Kaliber. Obwohl ich Chopper total klasse fände und außerdem würde der Kampf Chopper auch total aufwerten.

    Für mich kommen halt noch als Gegner Carrot oder Brook in Frage. Carrot wegen Pedro und der Rache für dessen Tod oder Brook mit derselben Geschichte wie Chopper.
    Das würde mir (unabhängig von meinem User-Nick) tatsächlich sehr gefallen, wenn jemand wie Chopper, gerne im Zusammenspiel mit Carrot, die vielleicht einen Pedro Moment a la "Ich muss Strohhut Ruffy helfen ein großartiger Mann zu werden", zusammen Perospero erledigt.

    Vorab: Natürlich hat Perospero Chopper ge-one-hitted, ihr dürft aber nicht vergessen, dass Lucci das mit Ruffy auch gemacht hat. das Ende des Kampfes kannten wir ja...Die Teufelsfrüchte der Big Mum Kinder sind alle so unscheinbar und es ist der Wahnsinn was alle da rausholen, von daher ist der Überraschungsmoment ein gutes Argument, wieso Chopper solche Probleme hatte. Seien wir ehrlich. Jimbei, Sanji oder Zoro sind "m.E.n." zu stark für Perospero...Ich bin auch immer noch der Meinung, dass Sanji einen ungestörten Kampf sowohl gegen Oven, als auch gegen Daifuku gewonnen hätte. Jetzt mit Raid Suit dürfte das noch stärker der Fall sein. Von daher blieben nur "niedere" Strohhüte über.

    Ich bin generell jemand, der mit der Entwicklung von Chopper recht unzufrieden ist, da er auf Drum als Zoan irgendwie noch was bestialisches hatte. Ich meine damit die Szene, in der er wegen Doc Bader durchgedreht ist und wie ein Monster geschrien hat. Jetzt ist er ein kleines Haustier das an Laws Schwert baumelt...

    Gerade in einem Zoan dominierten Arc würde es mir sehr gefallen, Chopper einen solchen Kampf zu geben, um zu 1. zu zeigen, was echte Zoans können, und 2. dass er mehr wert ist als 100 Berries.

  • Das Problem mit Perospero ist mMn, dass er zu stark für die einfachen Strohhüte ist (immerhin hat er ein KG von 700 Mio). Ich könnte mir aber vorstellen, dass er in Teamarbeit besiegt wird, z.B von Chopper und Usopp oder von Chopper und Carrot. Carrot würde ich auch im Alleingang Chance zurechnen, sofern Vollmond ist und sie ihre Sulong-Form annehmen kann.

  • Hanodo schrieb:

    Das Problem mit Perospero ist mMn, dass er zu stark für die einfachen Strohhüte ist (immerhin hat er ein KG von 700 Mio). Ich könnte mir aber vorstellen, dass er in Teamarbeit besiegt wird, z.B von Chopper und Usopp oder von Chopper und Carrot. Carrot würde ich auch im Alleingang Chance zurechnen, sofern Vollmond ist und sie ihre Sulong-Form annehmen kann.
    Oda wäre nicht der erste Mangaka, der einem Gegner in einem Arc. stark hinstellt und in einem späteren Arc. wie ein lästiger Gegner degradiert.
    Glaube aber auch, dass Perospero - sofern er ernsthaft ins Kampfgeschehen auf Onigashima eingreift - eine Hürde für einen 1 vs 1 SHP hinter Ruffy und evt. Zorro sein könnte.

    Tendenziell wäre Chopper wie gemalt dafür - wegen "Schleckermaul Tony Chopper" Wanted Titulierung.
    Chopper + Lysop oder Brook vs. Perospero wäre auch in meinen Augen sehr interessant.

    Am Ende erscheint Perospero auf Onigashima und Big Mom - im Wutrausch - schleudert ihren 1. Sohn einfach wieder runter von Wano Kuni.

    Ich bin eh gespannt, wie Oda die Big Mom Piraten + Linlin auf Onigashima weiterhin einplant.
    Da ich ein Freund der Theorie bin, dass Big Mom nach Elbaf "flieht" / landet und dort erst durch Ruffy zu Fall gebracht wird, wird Kaido Big Mom und ihre Kids schnell aus Wano Kuni verjagen, wenn der Big Fight bevor steht.

    (Vielleicht wird Totland in der Zwischenzeit angegriffen und sogar vernichtet und Big Mom + ihre stärksten Kinder müssen eine "Notunterkunft" finden und diese ist dann halt Elbaf.)

  • Chaos Maniac schrieb:

    Tendenziell wäre Chopper wie gemalt dafür - wegen "Schleckermaul Tony Chopper" Wanted Titulierung.
    Chopper + Lysop oder Brook vs. Perospero wäre auch in meinen Augen sehr interessant
    Eine Chopper+Usopp-Paarung fände ich mal wieder nice. Ich habe deren Kombi auf Alabasta gegen Mr. 4 und Miss Merry Christmas damals hart abgefeiert. Ich glaube aber eher an ein Chopper+Carrot gegen Perospero, weil Carrot noch eine Rechnung mit ihm offen hat (wurde hier ja schon durchgekaut) und Chopper schon gegen ihn "gekämpft" hat, vielleicht dabei irgendetwas nützliches gelernt hat, wie man ihn besiegen könnte und so.

    Chaos Maniac schrieb:

    Am Ende erscheint Perospero auf Onigashima und Big Mom - im Wutrausch - schleudert ihren 1. Sohn einfach wieder runter von Wano Kuni.
    Das würde ich Oda tatsächlich zutrauen. Ob durch Big Mom, Monster-Point-Chopper oder durch sonst wen weiß ich nicht, aber im allgemeinen kann ich mir das sehr gut vorstellen xD

  • Das Problem was hier viele haben das sie einen Charakter ständig an purer Stärke und Kopfgeld bemessen. Den Fehler macht auch DragonBall gekonnt vor, keine Frage, aber ich will gar keine 1vs1 Kampf mehr sehen.. Hab ich glaub schon mal geschrieben. Wir sind an einem Punkt wo sich auch die 1.Digiritter damit anfreunden mussten dass nicht jeder für sich sondern das Team gegen einen übermächtigen Gegner kämpft. Und Pokemon machts seid je her. Gut da geht's weniger um Teamwork, aber Schwäche und Stärke Eigenschaften können puren Levelunterschied extrem ausgleichen. Und da gewinnt halt ein LV 35 Pokemon OneShot gegen ein LV60 Pokemon.
    Warum darf es denn dann hier bitte nicht auch so sein. Klar, wir hatten es bei Enel und Crocodile aber wäre schon lustig wenn ein Strohhut die Schwäche eines starken Kämpfers rausfindet und somit besiegt

  • Ja ich denke das ist er, ich finde die größe und die Kleidung passt sehr gut zum akuellen Bild von Yamato.
    Oden hat wohl damals bei Yamato einen starken Eindruck hinterlassen und sich deshalb auch nich diese Schleife am Rücken hat anbinden lassen.
    Damit wäre die Oden lebt noch Theorie zerstört

  • kaidoo schrieb:

    Ein bild geht gerade rum denkt ihr das Kaidoo Sohn? Von Muster würde es passen aufjedenfall...

    opfanpage.com/2020/06/24/have-…8Zzbt9g8MNgytEReafncBcc8I
    Ah, sehr gut. Das scheint wohl wirklich der Sohnemann zu sein. Die Kleidung ist exakt die gleiche. Nur die Symbole auf der Brust, die Schleife und Handschellen fehlen.
    Yamato trägt scheinbar sogar die exakten Handschellen, die Oden an hatte. Die Kettenglieder-Anzahl scheint jedenfalls exakt zu stimmen.

  • kaidoo schrieb:

    Ein bild geht gerade rum denkt ihr das Kaidoo Sohn? Von Muster würde es passen aufjedenfall...

    opfanpage.com/2020/06/24/have-…8Zzbt9g8MNgytEReafncBcc8I
    Könnte sein, muss aber auch nicht.
    Ähnlichkeiten mit Kleidung etc. ist in einem Land wie Wano Kuni nix besonderes.
    Viele Familien haben einen gleichen Kleidungsstil.

    Aber dieses Panel wird auch von einigen Japan Fans auf Reddit heiß gehandelt.
    Würde es auch begrüßen, wenn dies Yamato ist und damit die schwachsinnigen "Oden lebt" Ideen ad acta gelegt werden.

    Dem Panel zu urteilen, könnte Yamato damals schon in einem guten Alter von +/- 20 Jahre gewesen sein.
    Würde die momentane Darstellung mit langen Haaren und langem (Ziegen?)Bart auch erklären.

    Mal abwarten, ob Oda uns schon in 984 nächste Woche genauere Einblicke zu Yamato bietet.

  • Chaos Maniac schrieb:

    Dem Panel zu urteilen, könnte Yamato damals schon in einem guten Alter von +/- 20 Jahre gewesen sein.Würde die momentane Darstellung mit langen Haaren und langem (Ziegen?)Bart auch erklären.

    Mal abwarten, ob Oda uns schon in 984 nächste Woche genauere Einblicke zu Yamato bietet.
    Wie kann das sein, dass Yamato dort 20 sein soll? Vor 20 Jahren war Kaidoo doch wie alt? 30? Hat er ihn also m8t 10 bekommen?

  • TSonGoku schrieb:

    Chaos Maniac schrieb:

    Dem Panel zu urteilen, könnte Yamato damals schon in einem guten Alter von +/- 20 Jahre gewesen sein.Würde die momentane Darstellung mit langen Haaren und langem (Ziegen?)Bart auch erklären.

    Mal abwarten, ob Oda uns schon in 984 nächste Woche genauere Einblicke zu Yamato bietet.
    Wie kann das sein, dass Yamato dort 20 sein soll? Vor 20 Jahren war Kaidoo doch wie alt? 30? Hat er ihn also m8t 10 bekommen?
    Der Rockspiraten-Vorfall liegt 38 Jahren zurück. Wie alt Kaido damals war ist nicht bekannt. Da er aber nur ein Lehrling war, gehen einige davon aus, dass er um die 10-20 war.. Wir wissen aber nicht wie alt er war. Alles nur Annahmen.

    Wenn Kaido um die 20 war, als er bei den Rockspiraten war, würde es schon passen. Kaido wäre dann um die 40 bei Oden's Hinrichtung gewesen und aktuell um die 60. Optisch könnte das schon möglich sein.
    Dann könnte Yamato im Jugend/jungen Erwachsenenalter bei der Hinrichtung gewesen sein.

    Solange wir keine Angaben über Kaidos Alter haben oder Bilder aus seiner Rockszeit sehen, kann man nur spekulieren.