Kapitel 985 - "Projekt Neu-Onigashima"

Komisch das noch keine darauf eingegangen ist, auf der letzten Seite sehen wir Kiku in Tränen und mit Blutverschmierten Schwert, hat sie (er) Kanjuro besiegt?

Die Schwäche von orochi geht mir auch auf die Nerven. Bevor er das erste mal gezeigt wurde ging man davon aus, dass Zorro sich mit ihm messen muss, da er als shogun der stärkste Samurai sein soll. Aber die Schwäche von orochi ist für mich schon auf die Schwäche der retainer zurückzuführen, wobei ich mich immernoch frage, warum man kinemon als Anführer der Truppe am schwächsten darstellt, zumindest kommt es mir so vor. Da meiner Meinung nach kinemon orochi besiegen sollte, nach deren Vorgeschichte, ist es nur konsequent das er schwach ist.

Ist das ganz rechts auf dem „großen Panel“ mit den Mitstreitern von Kanjuroo, Coribou? Der war ja auch irgendwann aus der Geschichte verschwunden.

Ein weiteres interessantes Detail: Kaido streckt Orochi mit dem Schwert von King nieder, der es ihm hinhält.

Ich habe mal eine Frage bzw. gibt es ein Detail dass mich stört:

Ich habe jetzt öfters gelesen, dass Orochi wie eine Hydra weiterleben wird obwohl er geköpft wurde.
Aber er ist doch keine Hydra. Er ist eine Yamata no Orochi (ein Drache/Schlange mit genau 8 Köpfen und 8 Schwänze). Das sind verschiedene Legenden aus verschiedenen Teilen der Welt. Und wenn meine Recherche richtig ist (bitte korrigiert mich falls ich falsch liege) kann diese ihre Köpfe nicht nachwachsen lassen und wurde sogar in der Legende von Susanoo mit einem Schwert (Kusanagi-no-tachi) getötet.

Denkt ihr Oda würde die Legenden vermischen (falls er wirklich vor hat Orochi am Leben zu lassen)? Falls ja, warum sollte er Orochi dann nicht einfach die Hydra Frucht geben? Die Hydra ist ihn ja nicht unbekannt (immerhin hat er Magellans Technik danach benannt).
Oder habe ich irgendwas übersehen?

DElsner schrieb:

Denkt ihr Oda würde die Legenden vermischen (falls er wirklich vor hat Orochi am Leben zu lassen)? Falls ja, warum sollte er Orochi dann nicht einfach die Hydra Frucht geben? Die Hydra ist ihn ja nicht unbekannt (immerhin hat er Magellans Technik danach benannt).

Oder habe ich irgendwas übersehen?

Ich vermute, das Oda die Legenden vermischt.
Man sollte auch beachten, das Wano Kuni ein asiatisch angelehnter Arc ist und die Yamata no Orochi eine vielköpfige Schlange aus der asiatischen (japanischen?) Mythologie. Eine Hydra kommt wiederum aus der griechischen Mythologie und würde nicht ganz so zu den Charakteren aus Wano Kuni passen. Kaido ist ja auch ein asiatischer und kein westlicher Drache. Was auch dafür spricht, wieso Orochi die Fähigkeit(en) einer Hydra hat ist, weil Kaido Orochi mit Kings Schwert den Kopf abschlägt. Warum macht Kaido nicht ein auf Negan und haut ihn einfach mit seiner Keule um? Kaido hat bis jetzt immer nur mit seiner Keule gekämpft.

Ich nehme aber mal stark an, dass Oda das Wesen "Hydra" kennt. Entweder will Oda uns alle trollen, weil es so offensichtlich aussieht oder er vermischt wirklich die Legenden. One Piece ist halt eine fiktive Welt, in der plötzlich alles passieren kann.

Die Frage ist:

Warum sollte Oda ausgerechnet Orochi eine mythische Frucht geben , die mehrere Köpfe beim Nutzer erzeugt und ihm dann vor aller Augen mit einem Schwert den Kopf abschneiden?

Das ist halt so auffällig , dass Mythologie hin oder her , es mich arg verwundern würde , wenn er nicht wieder aufsteht.

Mich hat es irgendwie erstaunt, dass Yamato ohne Maske sofort als "Meister Yamato" angesprochen wurde, als sie und Luffy auf der letzten Seite dem "alten Sack" entgegen geschlendert sind. Ich bleibe dabei, wenn sie nicht zu viel weiß, was dann bitte auch plausibel erklärt werden müsste, kann ich sie mir bislang sehr gut in der Strohhutbande vorstellen.
Seitdem ersten Treffen, ist bei mir oldschool "New Crew Member" Feeling aufgekommen und wurde auch in diesem Kapitel (buchstäblich) weiter manifestiert.

Wie dem auch sei, was hat das nun zu bedeuten? Liegt es an der extravaganten Kleidung oder ist die Situation um Yamato doch allgemein bekannt. Für mich war in der zugegebenermaßen kurzen Szene keine offensichtliche Überraschung über ihr Aussehen zu erkennen. Das würde wiederum die Frage nach dem grundsätzlichen Verhältnis von Kaido zu Yamato weiter befeuern, weil das Verhalten ihr gegenüber ja eigentlich gegebenenfalls von seiner Anweisung abhängen sollte/müsste. Das macht allerdings die Maske eigentlich auch überflüssig, die sie beispielsweise zum Verstecken hätte nutzen wollen. Sie wurde bisher stets als "Meister Yamato" erkannt. Ist vielleicht auch nicht wichtig, ist mir nur ins Auge gefallen, mal unabhängig davon, dass sie der neue Shogun werden soll.

Schade, dass Luffy die Handschellen nicht in diesem Kapitel gelöst hat. Hinterlässt im Zusammenhang mit seiner aktuellen Performance eine gewisse Enttäuschung.

Außerdem stelle ich mir die Frage wie wörtlich es zu nehmen ist, dass Onigashima in dieser Nacht noch nach Wano verlegt werden soll. Immerhin hat die Allianz offiziell (nahezu) keine Schiffe mehr.

Habe da mal eine Frage zu der Thematik ob Orochi wegen seiner TK noch lebt oder nicht. Ich habe mir die Szene mit Marco nochmal angeschaut als er dieses Tier geheilt hat, dort hat man klar die Flammen an seiner Hand gesehen. Was ich meine ist, dass man auch seine Teufelskräfte benutzen muss um diese Fähigkeiten einsetzen zu können. Wenn also Orochi in seiner normalen Menschenform ist, und man ihn dann den Kopf abschneidet oder irgendwie anders lebensgefährliche Verletzungen zufügt, dann ist er doch wie ein "normaler" Mensch und stirbt und seine Teufelskraft geht in die nächste Frucht. Wenn er in seiner Teufelskraft dort irgendeinen Kopf abgeschnitten bekommt, dann ist es klar, dass er nicht stirbt. Aber wie ist es in den anderen Fällen?

Auf jeden Fall bin ich mir ziemlich sicher, dass Orochi (leider) noch nicht tot ist. Dafür ging es für so einen wichtigen Charakter der uns so lange schon begleitet zu schnell.

Es könnte gut sein, dass Yamato nur die "normalen" Passagen aus Odens Tagebuch gelesen hat.
Die "wichtigen" Abschnitte, wie zB. das One Piece, die Reise mit Roger usw., könnte Oden auch aus Sicherheitsgründen in der Sprache der Porneglyphen geschrieben haben. Somit wäre Yamato nicht in der Lage diese wichtigen Erkenntnisse zu erlangen.

Und bevor jetzt jemand mit Robin um die Ecke kommt .... Sie darf halt einfach das Tagebuch nicht in die Hände bekommen. Problem gelöst.

@Black Maria

Ich vermute mal, dass Orochi sicher sterben würde, sobald alle seine Köpfe in seiner Tierform zerstört werden und alle diese Köpfe ihr "Bewusstsein" verlieren. Somit nehme ich an, dass Orochis Bewusstsein in all diese Köpfe unterteilt ist. Ergo würde es auch bedeuten, dass Orochi in seiner Tierform am verwundbarsten ist, da man ihn in dieser Form komplett töten kann. In seiner Menschenform könnte er eben den Vorteil seiner mystischen Schlangenfrucht ganz ausspielen und seinen Tod vortäuschen. Eine Analogie könnte man hier zu Orochimaru aus Naruto ziehen, der trotz des Verlustes seines Körpers durch Schlangen sein Bewusstsein wieder erlangen kann. Jedenfalls sind es nur Vermutungen, die ich für am plausibelsten halte. Auf eine Sache können sich die meisten von uns bestimmt einigen. Er ist nicht tot. Andernfalls wäre ein tatsächlicher Tod Orochis an dieser Stelle des Plots einfach nur sinnlos, da weder die Retainer ihre Vergeltung ausüben könnten noch wäre Orochis Rolle im Nachhinein von Bedeutung für den Plot, wenn so ein aufgebauter Schurke vom anderen Schurken einfach nur eliminiert wird.

Mystische Zoanfrüchte sind viel zu geheimnisvoll, als dass man jetzt allgemeine Regeln aufstellen kann. Marco kann sich durch seine heilenden Flammen regenerieren, Devon kann sich in eine andere Person verwandeln und erscheint dann als "Mensch" vor anderen, Sengoku kann die Fähigkeiten des Buddha auch nur in seiner Tierform aktivieren. Letzten Endes kann es sein, dass die mystischen Zoanfrüchte auch ihre Funktion erfüllen, wenn man sie aktiv einsetzt. Ich kann mir aber auch vorstellen, dass so manche mystische Zoanfrüchte wie die von Orochi in der Lage sind, eine passive Funktion zu haben. So oder so kann ich mir nicht vorstellen, dass Orochi tot ist.

Als Kaido per Live Übertragung über die Abschaffung der 7 Samurai der Meere sprach, hat Ruffy diese Info wohl nicht so wahrgenommen. (Im Bezug auf Boa Hancock)
Aber ich frage mich, wie Zorro auf diese Info reagiert?
Immerhin hat er bei seiner Abreise von Falkenauge´s Anwesen nach den 2 Jahren schon von Mihawk eine Andeutung erfahren, dass sein Dasein als Samurai der Meere enden könnte.
Mal gespannt.

2 Dinge sind in 985 interessant:

1. Kiku´s Tränen und ihre blutige Klinge:
-> Entweder hat Kiku Offscreen Kanjuro gekillt und die Tränen sind die Erinnerungen an die gemeinsame Zeit unter Oden.
Oder Kanjuro offenbarte gegenüber Kiku (und Izou) das Er der Mörder ihrer leiblichen Eltern war oder Er selbst eine gewisse familiäre Verbindung zu Ihnen hat als "Bühnenkinder".

2. Orochi´s Köpfung:
-> Wir wissen ja, dass Orochi eine mytische Zoan TF gegessen hat - "Yamato no Orochi" = 8-köpfiger Drache.
Demnach kann Orochi eigentlich nicht tot sein!
Zumal er 8 Drachenköpfe hat und jeder hatte beim Shogun Bankett in der Blumenhauptstadt so seine Eigenheiten.
(Verliebtheit - Verbitterung - Benommenheit - Neutralität - Betrunken - Fröhlich - Begierig - Mordlustig <--- meine Vermutung)
Vielleicht kann er zwischen all den 8 Köpfen hin und her switchen, wenn einer abgeschlagen wird.
Denke er lebt und es könnte sich nun ein Komplott entwickeln.
-----------------------------------------------------------------------

Gutes Chapter. Möge die Kämpfe jetzt beginnen. Jetzt ist alles raus was raus muss. Ruffy muss jetzt Momo retten, also wird er den direkten Weg zu Kaidou suchen müssen. Law und Kid müssen langsam auch den nächsten Schritt machen.

Und ein großes Lob an Oda. Er lässt BM von Kaidou doch nicht hintergehen. Habe damit gerechnet das Kaidou seinen Plan verkündigt und BM hintergeht. Kaidou sprach von einem großen Krieg und den hat er quasi jetzt angekündigt.

Orochi lebt weiterhin, sein Charakter ist noch bei weitem nicht abgeschlossen. Seine Ambitionen bzgl. Vegapunk müssen noch geklärt werden (vgl. Kapitel 929), ebenso was es mit seiner Teufelsfrucht genau auf sich hat. Zu guter letzt ist er ein perfekter Charakter, anhand dessen der durch Luffy ausgelöste, positive Wandel von Wano reflektiert werden kann.

Ob nun seine Köpfe nachwachsen oder nicht, einer nach dem anderen seiner 8 Köpfe (vgl. Kapitel 932) muss abgeschlagen werden. Der finale Kopf könnte dann für Momonosuke reserviert sein .. vielleicht zeigt Momonosuke ja auch Gnade, und beendet den Kampf zwischen den Kozukis und den Kurozumis friedlich.

In jedem Fall halte ich es für gut möglich, dass Kaido sich vollends über die Eigenschaften von Orochis Teufelsfrucht bewusst ist. Das würde bedeuten, dass er Orochi nicht den Kopf abgeschlagen hat, um ihn zu töten, sondern um ihn, wenn auch nur für eine kurze Zeit, zum Schweigen zu bringen und gleichzeitig ein Statement zu setzen. Die Kooperation des Kaisers mit dem Shogun ist beendet und fortan zählt nur noch das Wort der Piraten.

Sollte Orochi also weiter leben, und Kaido sich dessen bewusst sein, ergeben sich dadurch ein paar interessante Fragen:

• Wie schnell erholt sich Orochi, physisch wie mental, von dieser unerwarteten Attacke seitens Kaido?
  
• Was hat Kaido nun mit Orochi vor?
  
• Wohin wird Orochi versuchen zu flüchten und welche Bündnisse wird er eingehen?
  
• Was passiert mit dem Storystrang von Vegapunk bzgl. Wano?
  

Die wichtigste Frage dürfte aber wohl sein, was der genaue Sinn vom Charakter Orochi fortan sein wird. Die obigen Fragen sind interessant, aber was wird die zu Grunde liegende Notwendigkeit sein, dass wir Orochi weiterhin benötigen? Dass kann meines Erachtens nach eigentlich nur mit der Vergangenheit von Wano zu tun haben. Jetzt, wo Themen wie das Logbuch von Oden und die Antiken Waffen aufgezeigt werden, ist es unausweichlich, dass die Öffnung Wanos neben großen Kämpfen auch eine ganze Menge an Backstory beinhalten wird, und da könnte ein Orochi Kurozumi möglicherweise seiner Rolle doch noch gerecht werden.

Die offizielle Übersetzung ist draußen und was soll man sagen, mittlerweile sind die "Fan-Übersetzungen" schlecht geworden, nicht nur wegen den etlichen Schreibfehlern (in der deutschen Fan-Übersetzung teilweise extrem), auch inhaltlich sind die Unterschiede teilweise extrem.

Yamato sagt zu Ruffy, sie will mit Ruffy auf das Schiff und fügt an, Ruffy ist mehr wie Oden, als sie selbst. Sie scheint auch einen ähnliches Traum zu haben wie Ruffy und Oden, frei zu sein und dann wie Oden und Ruffy, die Welt zu bereisen. Ich finde ihren Charakter ganz gut und passt bestimmt auch in die SHB, einziges negativ Kriterium ist ihr Aussehen.

Ich fand das Kapitel sehr gut.
Es ist gut das Orochi der Widerling getötet wurde, falls er noch lebt wäre es besser dann sieht man ihn später nochmal wie er getötet wird. Ich hoffe nur Kanjuro wurde jetzt nicht offscreen getötet und man sieht wie genau Kiku ihn zerschnitten hat.

Gutes Kapitel. Jetzt muss ja langsam der große Kampf beginnen.


Leider weiß ich persönlich immer noch nichts mit Yamato anzufangen. Wozu war dieser Charakter notwendig? Das Tagebuch von Oden hätte auch Hiyori haben können.
Mal schauen was Oda aus ihr macht. Noch bin ich skeptisch.

Kaidos Plan finde ich auch gut. Die Marine und die Weltregierung zerstören, um eine gesetzlose Welt zu erschaffen. Passt sehr zum Charakter.
Allerdings frage ich mich dadurch noch mehr, ob Kaido damals nicht eher whitebeard helfen wollte als ihn anzugreifen. Wenn dem so wäre, macht das Shanks natürlich noch mysteriöser

Es liegt nahe, das Kiku wegen Kanjuro weint. Er tötete einen langjährigen Kameraden, auch wenn dieser ein Verräter war, kann man das nicht so einfach vergessen, wenn dessen Blut an deiner Klinge klebt. Einzig missfällt mir, dass diese Aufgabe Kinemon zugestanden hätte. Seis drum. Es freut mich aber, dass diese kurze Schlacht schon beendet scheint. So kann es nämlich ohne Verzögerungen weitergehen mit der Story.

Bleibt spannend. Lebt der Shogun noch, wenn ja, was wird er unternehmen? Was macht die Weltregierung? Wird BB noch aktiv auf Wano oder ist sein Ziel ein möglicher Porneglyph im Besitz von Shanks? Wer wird noch hinzustoßen, zu dieser gewaltigen Schlacht, an dessen Ende womöglich 2-3 Younko fallen? Freu mich schon sehe auf das Finale.