Kapitel 987 - "Glorreiche Vasallen"

Findest du? Ruffy wurde von Katakuri stundenlang durch die Spiegelwelt geprügelt, hatte nur eine Handvoll Szenen der Gegenwehr und durfte sich in einer Tour anhören, warum Mochi das bessere Gummi ist (wtf). Der Kampf wurde von Katakuri dominiert. Solange, bis Oda für sich entschieden hatte, dass Ruffy endlich wieder zum Restgeschehen stoßen und gewinnen darf. Dass er diesen überlang gestreckten Kampf mit dem Vorwand des Zukunftsblicks garnierte, der im Laufe des Mangas ohnehin keine große Rolle mehr spielen wird, macht diese einseitige Angelegenheit mMn auch nicht reizvoller. Im Grunde haben wir in diesem Kampf nur noch einmal gesehen, wie undurchdringbar Ruffys Plot Armor ist -- schließlich konnte er 11h lang Prügel beziehen und am Ende dennoch mit einer neuen Technik gewinnen, als Oda genug Zeit überbrückt hatte. Kurze Zwischenspiele wie durch Flambe oder Ruffys peinlicher Flucht nach Gear 4 haben meinerseits nicht dazu beigetragen, diesem Konflikt gerne zuzuschauen. Insbesondere, da die wohl wertvollste Fähigkeit von Ruffy in diesem Kampf, seine Zähigkeit und Ausdauer, durch den Finisher von Kaido rückwirkend relativiert wurde. Eine Entwicklung sehe ich an dieser Stelle nicht wirklich, gerade weil der Zukunftsblick Ruffy am Ende nicht unbedingt zum Sieg verholfen hat und auch in der kommenden Handlung (wie das OH generell) keine große Rolle spielen wird.

Ganz im Gegenteil, der mMn beste Kampf von Ruffy in diesem Manga basierte auf einer relativen Ausgeglichenheit: Nämlich gegen Rob Lucci, wo beide Kontrahenten von vornherein als die beiden stärksten Kämpfer ihrer Seite präsentiert wurden, seit Beginn der Kampfhandlungen unausweichlich aufeinandertreffen mussten und letzten Endes einen erbitterten, aber nicht einseitigen Kampf austrugen. Insgesamt wirkte Ruffy in diesem vielleicht inkonsistenter, da seine Gear-Techniken weniger ausgereift und kraftzehrender waren als Luccis perfekt trainierte F6 oder seine TK. Aber unterm Strich bestand an dieser Stelle keine Dominanz einer Seite, Lucci steckte Treffer ein und Luffy ebenso. Das Kampffeld verlagerte sich, beide zogen mit. Durch die Ausgeglichenheit der beiden entstand eine Dynamik, die es in nur wenigen anderen Kämpfen gab und die mir bei Luffy vs. Katakuri z.B. komplett gefehlt hat.
Also, nein. Ruffy als Underdog ist nicht zwangsläufig reizvoll. Gerade, wenn man auf die Entwicklung des Helden wert legt, sollte man mittlerweile für eine ausgewogenere Darstellung plädieren. Selbst in einem Schonen kommt der Moment, in dem die Mühen und Abenteuer des Protagonisten Früchte tragen und ihn in neue Sphären hieven sollten. Das heißt nicht, dass Ruffy jetzt mit Big Mum oder Kaido den Boden wischen soll. Dafür hat Oda die Kaiser -- leider, leider -- viel zu halbgöttlich dargestellt. Aber momentan sehe ich in Ruffy oder gar seiner Bande nicht einmal die aussichtsreichsten Kandidaten auf den Thron des Piratenkönigs. Zu desolat, zu viel Glück, zu viel Plot. Und von den sehr inkonsequenten Darstellungen bezüglich Stärke usw. müssen wir hier gar nicht erst reden, das wurde in der Vergangenheit zur Genüge durchgekaut.

Daher ist es mMn nun an der Zeit, die Spreu vom Weizen zu trennen und sich auf die wahren Helden des Mangas zurückzubesinnen. Die Samurai müssen fallen; sie können Kaido nicht besiegen und diese niederschmetternde Erkenntnis muss die felsenfeste Schlussfolgerung nach sich ziehen, dass die Strohhüte ihre Rettung sind. Darum geht es doch. Gerne sollen die Samurai und ihre Armeen Orochi und das Fußvolk bekämpfen, den B-Plot kann man ihnen zugestehen. Aber Kaido, die Desaster, die Flying Six, von mir aus auch BM + Anhang -- das sind die wahren Antagonisten, die A-Bösewichte für die Protagonisten. Das ist der Kern der Geschichte und auch der Kern eines Shonens und hat btw. auch nicht unbedingt etwas mit der Frage nach Komplexität zu tun. Ein Geschichte kann extrem komplex sein, ohne ihr Herz zu verlieren. In diesem Fall sind die Strohhüte des Herz des Mangas sowie natürlich ein glaubwürdiger Protagonist, der nicht nur große Töne spuckt, sondern seinen Worten auch Taten folgen lassen kann -- wenn möglich, auch mal weitgehend eigenständig und nicht nur mit Narrenglück und anderer Leute Selbstopferung. Oda steht jetzt in der Bringschuld, wenn er die Strohhüte in nahender Zukunft gegen jemanden wie Blackbeard in den Ring schicken will. Da können sie sich nicht die Show von einer Horde Nebencharaktere stehlen lassen, zumindest nicht auf Dauer.

Ich weiß, man sollte immer erst das ganze Kapitel abwarten, aber so unmissverständlich kann es doch bei dermaßen ausführlichen Spoilern nicht mehr sein, also Zeit für eine der seltenen Wortmeldungen.

Es geht schon gleich gut los: die Samurai können Kaidos Haut nicht durchbohren, aber mit der Power of ich wills jetzt aber extra doll klappt es dann? Das ist ein Punkt, der vielleicht vom Kapitel noch verbessert werden kann, aber es wirkt halt schon echt merkwürdig.
Nächster Punkt: wenn sie Ryo-Haki beherrschen, wieso gab es bislang einfach überhaupt keine Anzeichen dafür? Meinethalben kann ich es auch noch abkaufen, dass Oden es unterwegs gelernt hat und es den Samurai beigebracht hat, aber ganz ehrlich: bei sowas muss man doch mal als Autor was entsprechendes andeuten. Reicht doch schon mal irgendwo ein Panel einzufügen mit einer Mini-Trainingsmontage und/oder ein Oden, der den Samurai eine besondere Technik zeigen will, aber nein. Stattdessen einfach so ein Asspull. Es reiht sich ein in die Sammlung an Ereignissen, die einfach so passieren, weil Oda das jetzt gerade so haben möchte.
Ich denke (jedenfalls ist es bei mir so), dass es weniger störend ist, dass die Samurai offenbar alle in der Lage sind Kaido zu verletzen, sondern vielmehr das dies mal wieder aus dem Nichts kommt. Kaido wird hier bisher als ein Monster dargestellt, dem Ruffy mit einer seiner mächtigsten Angriffe nichts anhaben konnte und jetzt kommen Samurai an, die ohne vorherigen Aufbau Kaido verletzten können. Ich finde auch, dass das Kaido untergräbt. Genauso finde ich, dass dies die Folge einer Sackgasse ist, die Oda angesteuert hat indem er Kaido so aufgebaut hat, wie er jetzt präsentiert wird. Der einzige Lichtblick ist, dass Kaido anscheinend nicht sonderlich ernsthaft verletzt ist. Am Ende stehen sich Kaido und die Scabbards gegenüber. Es würde mich nicht überraschen, wenn Kaido jetzt seine Macht zeigt und die Samurai schlägt. Aber andererseits vermute ich, dass Oda dies als Startpunkt nutzt, um Kaido noch etwas mehr zu schwächen, damit Ruffy dann als Retter in der Not auftauchen kann. Jedenfalls hat es Kaido nötig sich jetzt zu beweisen, Vollmond hin oder her.

Erfreulich ist, dass Nami und Carrot ihre Gefangennahme eigenständig aufheben können. Das sie zuvor gefangen genmommen wurden ist zwar schon wieder störend gewesen, aber wenigstens konnten sie so auch mal glänzen. Man kann sich aber fragen, wieso sie nicht von vorneherein etwas leisten durften. In meinen Augen ist dies dann am Ende auch eines der Probleme mit dem Argument, dass man doch abwarten solle. Zum einen ist der aktuelle Status deswegen noch lange nicht grundlegend über jeden Zweifel erhaben und zum anderen gibt es einfach auch Eriegnisse, die sich nur schlecht im Nachhinein rechtfertigen lassen.

Das Ruffy hier mal wieder die Fresse aufreißt sollte nicht mehr überraschend sein. Und ganz ehrlich: auch das ist wieder eine Oda'sche Sackgasse. Zum einen hat er Ruffy in seinen bisherigen Begegnungen mit den Kaisern als ungenügend dargestellt, der überhaupt keinen Schaden anrichten konnte und zum anderen ist ein Scheitern eigentlich nicht mehr drin. Ruffy muss auch Taten auf die Worte folgen lassen, aber wie?

Marco und Perospero arbeiten zusammen? Auch bei solchen Sachen muss Oda doch mal irgendeinen kleinen Einblick gewähren wieso. Ich hoffe mal, dass die Spoiler da nicht vollständig sind, sonst bleibt einfach die Frage offen: warum? Man muss nicht immer alles aufschieben und geheimnisvoll lassen.

Am Ende läuft es darauf hinaus, dass man natürlich an ein paar Punkten in einem vollständigen Arc ein besseres oder anderes Bild gewinnen kann. Allerdings läuft der Arc jetzt schon eine Weile und demzufolge sollte Oda auch irgendwann mal anfangen zu liefern, etwas was bisher so gut wie gar nicht passiert ist. Jetzt ist auch der Zeitpunkt gekommen, endlich mal Kämpfe zu zeigen.

Habe ich was verpasst? In den Spoilern steht, dass es nichts ernstes ist und Kaido einfsch aufsteht. Würde man die Kommentare einiger hier lesen und nucjt den Spoiler kennen, käme man zu dem Schluss, Kaido wäre in einem
Chapter von den Samurai besiegt worden.. Schaltet mal alle einen Gang runter.

Nur weil eine Verletzung zugefügt werden konnte und das durch einen Willen, der 20 Jahre lang bestand und von Leuten, die es mit den stärksten einer Kaiserbande aufnehmen können, heißt es nicht, dass Luffy und Co. hier nicht mehr gebraucht werden. Vielmehr ist dies der Aufbau von Luffys Kampf, da dieser wohl ausrasten wird, wenn er sieht, wie verzweifelt seine Freunde für ihren Meister Oden und ihr Land Wano kämpfen werden.

Rocks.D.Xebec schrieb:

Shinichi schrieb:

wie lange soll der Protagonist denn noch ein Underdog sein? Wird doch endlich mal Zeit, dass Luffy auf Augenhöhe mit Big Mom und Kaido kämpft.
Die Unterlegenheit von Luffy geht mir schon seit geraumer Zeit auf die Nerven. Wenn Luffy zu schwach für die Kaiser ist, dann sollte der Kaiser Arc warten bis Luffy stark genug ist. Das wäre meiner Meinung nach besser.

Wie gesagt, Kinemon hat KAIDO durchbohrt.Ruffy ist wesentlich stärker als Kinemon und wird deshalb gegen Kaido leicht bestehen können. Nach dieser Logik werden die 2 mächtigsten Piraten der Welt bezwungen. "Ryou Haki" auch bekannt als "Plothole des Todes"

Das ist doch kein Plothole. Ryou-Haki ist die höchste Form des RH und damit hat Oda ein Mittel geschaffen, um Kaido und Big Mom zumindest Schäden zuzufügen. Niemand sagt, dass Ruffy sie damit bezwingt. Außerdem kann er Haki auch als Verstärkung für seine Attacken einsetzen, also sekundär.

Und die Situation ist folgende:
1.) Kaido (und seine Katastrophen) werden von den neun Schwertscheiden total überrascht. Dass Kaido da erstmal keine Gegenwehr zeigen kann, ist doch mehr als logisch.
2.) Kinemon ist nicht alleine. Das ist eine 9:1 Situation. Neun Samurai, von denen einer stärker ist als der Andere, attackieren ihn hier quasi gleichzeitig. Und wenn die Samurai nun mal Ryou zur Verfügung haben, warum sollten sie es nicht nutzen? Erst meckert jeder, dass Kaido zu stark sei und die Samurai zu schwach, jetzt ist es anders. Jeder hat sich doch starke Samurai auf Wano gewünscht. Und wenn ein Kaiser in Überzahl von starken Leuten attackiert wird, dann struggelt er nun mal, das war doch bei Whitebeard und Blackbeard nicht anders.
3.) Kaido hat von der Attacke/den Attacken scheinbar nur Kratzer abbekommen bzw. sie relativ schnell verkraftet.
4.) Auf dem Dach ist Kaido noch stärker in Unterzahl und hat es auch noch mit Minks und ihrer Sulong-Form zu tun.

Das bedeutet, dass Ruffy höchstwahrscheinlich gegen einen geschwächten Kaido antritt. Klar, wird Ruffy durch eine Konfrontation mit Big Mom auch geschwächt sein, aber Ruffy kriegt hier vorab Unterstützung und dass es für Ruffy leicht gegen Kaido wird, steht doch nicht fest. Und nur weil Ruffy stärker ist als Kinemon, heißt das ja noch lange nicht, dass er deshalb besser gegen einen Kaido ankommt. Kinemon hat im Kampf gegen Kaido dank Oden doch vielmehr Erfahrung gegen den Gegner, während Ruffy nur einmal Kaido kaputt geprügelt hat, ihn nicht übermäßig verletzen konnte und gleich nach dem Divine Thunder ko war.

Es geht nicht darum, dass Kaido zu stark oder die Samurai zu schwach sind. Es geht darum, dass Oda das Ryou-Haki jetzt ohne Vorzeichen bei den 9 Scheiden zum Einsatz kommen lässt. Warum hat denn Kinemon in der Zeit, in der er bereits mit der SHB unterwegs ist, nicht einmal zu Luffy gesagt, dass er dieses spezielle Haki trainieren sollte, um gegen Kaido anzukommen?
Die Zeit hätten sie sich nehmen können um das zu trainieren. Stattdessen wird ein dämlicher Subplot auf Wano erzeugt, in dem Luffy speziell dieses Haki trainieren muss, um stärker zu werden und (endlich) auf eine Stufe mit den Kaisern zu gelangen und dann stellt sich heraus, dass die 9 Pfeifen das die ganze Zeit schon können?
Das ist einfach schlechtes Storytelling.

EmperorsHaki schrieb:

Mark Aurel Caesar schrieb:

Und wenn die Samurai nun mal Ryou zur Verfügung haben, warum sollten sie es nicht nutzen? Erst meckert jeder, dass Kaido zu stark sei und die Samurai zu schwach, jetzt ist es anders. Jeder hat sich doch starke Samurai auf Wano gewünscht

Es geht nicht darum, dass Kaido zu stark oder die Samurai zu schwach sind. Es geht darum, dass Oda das Ryou-Haki jetzt ohne Vorzeichen bei den 9 Scheiden zum Einsatz kommen lässt. Warum hat denn Kinemon in der Zeit, in der er bereits mit der SHB unterwegs ist, nicht einmal zu Luffy gesagt, dass er dieses spezielle Haki trainieren sollte, um gegen Kaido anzukommen?Die Zeit hätten sie sich nehmen können um das zu trainieren. Stattdessen wird ein dämlicher Subplot auf Wano erzeugt, in dem Luffy speziell dieses Haki trainieren muss, um stärker zu werden und (endlich) auf eine Stufe mit den Kaisern zu gelangen und dann stellt sich heraus, dass die 9 Pfeifen das die ganze Zeit schon können?
Das ist einfach schlechtes Storytelling.

Aber wäre es so viel besseres Storytelling, wenn Kinemon auf einmal mit Ryou-Haki um die Ecke kommt? Und wann hätte er denn bitte trainieren sollen? Klar, er hätte es zumindest anteasern können, aber die einzige Möglichkeit für ein solches Training bot sich auf Zou und dementsprechend kurz bevor Ruffy von Kaido klein gehauen und ins Gefängnis gesteckt wurde. Davor hatten die Strohhüte mit DeFlamingo und Caesar zu tun, es war nicht mal absehbar, ob sie es überhaupt zu Kaido schaffen würden. Erst auf Zou stand der Beschluss fest gen Wano zu segeln, aber da kam dann die BM und Sanji Sache dazwischen. Und der Gefängnis-Plot war doch eigentlich von Oda als Trainingsplot konstruiert. Und wer weiß in welchem Ausmaß Kinemon und Co. das Ryou-Haki beherrschen, um ihr Wissen überhaupt an jemand anderen weiterzugeben. Hyogoro wirkt jedenfalls erfahrener als alle Samurai zusammen, mit ihm hat Oda doch den perfekten Lehrmeister geschaffen. Vielleicht hat er es auch nur durch Oden gelernt.

Oh hört sich ja vielversprechend nach dem Beginn der Kämpfe an. Wie diese sich wohl entwickeln werden.. Fuck Pause!

Verstehe hier gar nicht die Aufregung mancher über das vorhandene Ryou-Haki bei den 9 Schwertscheiden. War doch klar dass aktuell vorhandene Charaktere stärker sein müssen wie bspw. diese zwei Dorftrottel damals bei Arlong. Schließlich sind die Charaktere alle inzwischen so immens gewachsen, dass das was außenrum ist, auch angepasst werden muss. Es ist imo einfach passend, dass zumindest die 9 Schwertscheiden sich etwas von der restlichen Masse abheben. Was etwas schade ist und deshalb verstehe ich auch den Unmut, ist der Fakt dass Oda Kinemon seit PH zu einem absoluten Lappen aufgebaut hat, der nichts drauf hat. Das ist tatsächlich ein Manko und ein Problem. Keine Ahnung was Oda sich da gedacht hat aber naja, der Mann ist schließlich nicht mehr der jüngste Dude unter uns und hat schließlich über 950 Kapitel geschrieben, welche er sicherlich nicht im Kopf hat. Fehler passieren, auch Oda. Naja zurück zum Thema: Stellt euch mal vor, die 9 wären extrem unterlegen und könnten nichts ausrichten. Was bringen die denn dann? Wozu haben wir all die Zeit investiert um die Charaktere kennenzulernen? Die müssen einen tieferen Sinn haben und da würde eine alleinige Kampfespaarung mit den Flying Six oder so nicht reichen.

Schlussendlich ist es auch so, dass es erst jetzt richtig los geht. Hat Oda nicht gesagt, dass WaNo die Schlacht um MF übertreffen soll? Wenn ja, fehlt da eine riesen Fraktion (müsste die Marine sein), da ich hier sonst keinen extremen Krieg sondern eher eine größere Auseinandersetzung ala EL sehe. Diese ganzen Zahlen von wegen Kaido hat tausende Untergebene und Ruffy Seite sind tausende Leute ist sowieso alles Plot. Die sind nachher nur Katzen- bzw. Hunde- aka Kanonenfutter. Schlussendlich sind es um die 20-25 Charaktere die hier tatsächlich was taugen, daher EL. Und genau aus diesem Grund fehlt mir auch eine Fraktion, die hier nochmal Kanonenfutter und ca. 10 relevante Charaktere einführt, sodass es tatsächlich ein Krieg wird, welcher Marineford gleicht.

Mal schauen mal schauen, vielleicht sehen wir sogar einen kurzzeitigen Kampf zwischen Big Mum und Kaido, da hier noch böses Blut herrscht/ herrschen sollte. Damit wären zumindest mal beide Kaiser etwas geschwächt.

Luffy hat das Gear 2 auch auf dem Weg von Water 7 nach Enies Lobby entwickelt. Aber ja, dahingehend kann ich dir zustimmen, dass die Zeit an und für sich knapp war. Hier hätte Oda aber am Ende von Dressrosa bzw. auf Zou easy noch Zeit dafür schaffen können. Er hat sich ja erst dann auf Wano selbst die zeitliche Zwangsjacke namens Feuerfestival erstellt. Davor wäre meiner Meinung nach die Möglichkeit da gewesen, das mit Kinemon zu trainieren.
Und auch wenn es Kinemon nicht lehren kann, dann hätte er es in der Zeit zumindest einmal SAGEN können. Das Ryou Haki wurde ja vor Udon nie dezidiert in irgendeinem Gespräch gedroppt. Das stört mich halt mit am meisten. Es gibt ein Mittel, um Kaido verletzen zu können. Kinemon beherrscht dieses Mittel. Er weiß, dass Luffy gegen Kaido ran will. Und dann erwähnt er in keinem einzigen Satz auch nur ein Wort von dem Spezialhaki?

Hier sieht man imo auch wieder deutlich eine große Schwäche, die Oda seit dem TS zeigt. Es gibt kaum noch Interaktion zwischen den Protagonisten. Hat Robin jemals erwähnt, dass sie Dragon getroffen hat? Hat Sanji jemals ein Wort über Ivankov verloren? Franky kommt als Riesenroboter an und hat nicht einmal erwähnt, dass er Technologie von Vegapunk geklaut hat?
Das sind alles Punkte, die Oda leicht harmonisch in die Geschichte implementieren könnte, würde er nicht alles, was irgendwie interessant ist, einfach offscreen abhandeln lassen.
Falls jetzt das Argument kommt, dass dann die Geschichte langsamer vorangeht: Nein! Denn das sind imo relevante Infos. Da kann man dann gerne einen unnötigen Kampf gegen einen Sumoringer und einen Löwenbäuchigen Eierschaukler streichen, wenn wir dafür mehr Interaktion innerhalb der Hauptfiguren bekommen.

Sollte nicht in diesem Kapitel irgendwas Vorfallen was den Redakteur zum heulen gebracht hat. Wenn ich mir die guten spoiler so durchlese sehe ich nichts davon. Kaido ist also an der hand verletzt eventuell vieleicht kann er so seine keule nicht mehr richtig schwingen. Was mir besonders gefällt nami gibt nicht auf und befreit sich aus ihrer Gefangenschaft

EmperorsHaki schrieb:

Mark Aurel Caesar schrieb:

Aber wäre es so viel besseres Storytelling, wenn Kinemon auf einmal mit Ryou-Haki um die Ecke kommt? Und wann hätte er denn bitte trainieren sollen? Klar, er hätte es zumindest anteasern können, aber die einzige Möglichkeit für ein solches Training bot sich auf Zou und dementsprechend kurz bevor Ruffy von Kaido klein gehauen und ins Gefängnis gesteckt wurde. Davor hatten die Strohhüte mit DeFlamingo und Caesar zu tun, es war nicht mal absehbar, ob sie es überhaupt zu Kaido schaffen würden. Erst auf Zou stand der Beschluss fest gen Wano zu segeln, aber da kam dann die BM und Sanji Sache dazwischen. Und der Gefängnis-Plot war doch eigentlich von Oda als Trainingsplot konstruiert. Und wer weiß in welchem Ausmaß Kinemon und Co. das Ryou-Haki beherrschen, um ihr Wissen überhaupt an jemand anderen weiterzugeben. Hyogoro wirkt jedenfalls erfahrener als alle Samurai zusammen, mit ihm hat Oda doch den perfekten Lehrmeister geschaffen. Vielleicht hat er es auch nur durch Oden gelernt.

Luffy hat das Gear 2 auch auf dem Weg von Water 7 nach Enies Lobby entwickelt. Aber ja, dahingehend kann ich dir zustimmen, dass die Zeit an und für sich knapp war. Hier hätte Oda aber am Ende von Dressrosa bzw. auf Zou easy noch Zeit dafür schaffen können. Er hat sich ja erst dann auf Wano selbst die zeitliche Zwangsjacke namens Feuerfestival erstellt. Davor wäre meiner Meinung nach die Möglichkeit da gewesen, das mit Kinemon zu trainieren.Und auch wenn es Kinemon nicht lehren kann, dann hätte er es in der Zeit zumindest einmal SAGEN können. Das Ryou Haki wurde ja vor Udon nie dezidiert in irgendeinem Gespräch gedroppt. Das stört mich halt mit am meisten. Es gibt ein Mittel, um Kaido verletzen zu können. Kinemon beherrscht dieses Mittel. Er weiß, dass Luffy gegen Kaido ran will. Und dann erwähnt er in keinem einzigen Satz auch nur ein Wort von dem Spezialhaki?

Hier sieht man imo auch wieder deutlich eine große Schwäche, die Oda seit dem TS zeigt. Es gibt kaum noch Interaktion zwischen den Protagonisten. Hat Robin jemals erwähnt, dass sie Dragon getroffen hat? Hat Sanji jemals ein Wort über Ivankov verloren? Franky kommt als Riesenroboter an und hat nicht einmal erwähnt, dass er Technologie von Vegapunk geklaut hat?
Das sind alles Punkte, die Oda leicht harmonisch in die Geschichte implementieren könnte, würde er nicht alles, was irgendwie interessant ist, einfach offscreen abhandeln lassen.
Falls jetzt das Argument kommt, dass dann die Geschichte langsamer vorangeht: Nein! Denn das sind imo relevante Infos. Da kann man dann gerne einen unnötigen Kampf gegen einen Sumoringer und einen Löwenbäuchigen Eierschaukler streichen, wenn wir dafür mehr Interaktion innerhalb der Hauptfiguren bekommen.

Dir ist aber schon klar, wie Kinemon im Manga dargestellt wird?
Der Hellste Stern am Himmel ist er nicht grad, siehe das Treffenpunkt Symbol, etc.
Er wird eher als Verpeilter Char dargestellt, denke mehr ist dem ganzen dann auch schon nicht mehr hinzuzufügen.

Ich verstehe nicht, warum einige hier meinen, dass Kinemon als Lappen dargestellt worden wäre.
Intellektuell ja, das hat Oda ja auch so inszeniert (Code falsch entziffert, ...), aber kämpferisch war er immer stark.
Er konnte es direkt mit Brook aufnehmen. Er hat fortgeschrittene Schwerttechniken (Feuer und Eisen schneiden) gezeigt und Anzeichen von OH.

Besonders das mit den Schwerttechniken habe ich mir seit meinem Post heute morgen nochmal durch den Kopf gehen lassen., um auch auf deine Kritik @OneBrunou einzugehen.

Ist die Idee die Koshiro Zorro mitgibt, nicht auch ähnlich der Philosophie vom Ryo-Haki? Schneiden ohne zu spalten. Das kann Kinemon, genauso wie Zorro.
Dazu der Ausruf Sunnachi, der wohl laut OP-Wiki schon vom alten Shimotsuki benutzt wurde. Wir erinnern uns: der Schmied von Enma, welches mit dem RH des Nutzers interagiert. Also ein Bezug zum Rüstungshaki auf Wano.
Es kann daher durchaus sein, dass die Anwendung von Ryo-Haki auf Wano eine uralte und tradierte Schwertkampftechnik ist. Hier kommt jetzt mein Knackpunkt. wir wissen z.B. nicht, ob Kinemon Hardening einsetzen könnte oder ob er Ryo mit seinen Händen benutzen könnte. Es kann also sein, dass es sich für die Samurai um eine reine Schwertkampftechnik handelt.

Warum hat Kinemon aber nie etwas gesagt?
1. Ruffy ist kein Schwertkämpfer. Falls meine Annahme stimmt und es für die Samurai eine reine Schwerttechnik ist. Wenn dann wundert es mich, warum sie es nicht Zorro gezeigt haben.
2. Es gab kaum Zeit zum trainieren.
3. Für Kinemon/die Samurai ist das Konzept von Haki und Teufelskräften abstrakt oder gar Hexenwerk. Es ist daher nicht unwahrscheinlich, dass sie darüber keine Konversation geführt haben nach dem Motto: "Hey ich kann mit meinem Schwert übrigens sau viel hartes Zeug schneiden, vielleicht ist das ähnlich zu der Technik, bei der dein Arm schwarz wird und du alles blocken kannst". (Sorry ich hab hier etwas übertrieben)

Gut finde ich ja, dass wir hier darüber diskutieren können. Das ist meistens auch sachlich und iterativ. D.h. im Verlauf der Diskussion nimmt man Argumente und Gegenargumente anderer auf und verarbeitet sie weiter.
An manchen Stellen wäre es gut, wenn man etwas fundierter kritisieren würde bzw. sich nicht gleich so finalistisch ausdrücken würde wie z.B.:
"Sorry aber das ist mehr als nur erbärmlich und beweist nur von Odas Ideenlosigkeit,"
Worte wie peinlich oder erbärmlich finde ich dann doch etwas pathetisch und müssen auch echt nicht sein. Wer an dem Punkt angekommen ist, sollte sich Fragen, warum er/sie etwas konsumiert was er/sie als erbärmlich wahrnimmt.

Das finde ich verschiebt den Diskurs zur Toxizität die z.B. vom Nutzer @Kuzano angesprochen wurde. Und führt dazu, dass Kritik grundsätzlich als gewhine wahrgenommen wird, wie leider auch mein Absatz zur Sulong-Form. Ich hab Oda in meinem Beitrag gar nichts unterstellt, nur nüchtern festgestellt, dass ich persönlich es verschenktes Potential fände, wenn ein interessanter Kampfaspekt jetzt verheizt würde, um den Antagonisten zu pushen. Ob es sostattfindet kann ich ja noch gar nicht wissen, hab ich aber auch nicht behauptet.

Ramrodiac, das hinter law ist nicht heat. heat hat ,,dreadlock"-haare. Die Haare von Basil sind glatt und lang also tendiert es richtung Basil, was die Person neben law angeht.

Ich finde es auch nicht gerechtfertigt, dass man Kaido nun als zu schwach oder die Samurai als stark tituliert bzw ein Plothole daraus machen möchte.

Die Samurai haben alle schwere Zeiten durchmachen müssen.

Sie lebten mit Oden zusammen und trainierten dadurch auch mit ihm. Sie kämpften sogar mit ihm zusammen.

Das ein Kinemon nicht schon eher sein Ryou zeigte, ist doch auch klar. Weil er es entweder nicht brauchte oder die Zeit nicht passte.

Auf PH war er in Einzelteile und zeigte Brook und Zorro seine Fähigkeiten.

Auf DR fand er Kanjuro und Momo wieder. Er hatte ganz andere Prioritäten als Luffy und Law.

Auf Zou kümmerten sich die SHB und die Minks um die Probleme.

Es ist bisher alles sehr logisch, zum nachzuvollziehen.

Die Boys reißen sich grad ihren Ätsch auf um Kaido zu besiegen. Für Oden!!

Natürlich wird Kaido sie und wahrscheinlich auch die Minks besiegen. Aber so wäre Luffy vllt in der Lage Kaido zu besiegen. Luffy ist auf Wano stärker geworden und er wächst immer über sich hinaus. Er muss nicht notgedrungen gegen einen 100% Kaido kämpfen. Desweiteren wird Luffy wahrscheinlich auch noch jemanden vor die Brust gesetzt bekommen.

Kaido zu schwach... Ja genau.

Der hat noch nicht mal seine Hybrid Form ausgepackt , der hat ja noch nicht einmal einen einzigen Gegenschlag gemacht und alle sagen "Zu schwach".

Das letzte mal dass Kaido wen geschlagen hat.. naja den outcome kennt hier jeder denk ich.

Oda will halt erstmal zeigen was die Minks können und ein bisschen Spannung aufbauen. Denke dann wird auf einmal der harte Rückschlag seitens der Biest-Pirates und der Big Mom Pirates kommen.

Denke außerdem wenn Kaido ungefähr soviel aushalten würde wie Whitebeard , dann wird das noch ein sehr sehr langer Kampf. Vorallem wenn seine Zoan erwacht ist.

Big Mom steht ja jetzt vor Ruffy und meint zu ihm, sie ist nur gekommen um ihn zu töten. Sie wird ihn also nicht entkommen lassen. Ruffy hingegen will alle besiegen, also auch sie. Müsste dann nicht theoretisch jetzt der Kampf gegen Big Mom losgehen?
Marco und Perospero sind ja auf dem Weg.
Carrot(Sulong) und Nami vs Perospero.
Als Rache für Pedro.
Marco und Ruffy vs Big Mom. Ich bin ganz ehrlich, warum sollte das nicht für Big Mom reichen? Es sind die perfekten Leute dort um sie zu besiegen. Ruffy der mittlerweile durch sein Ryo Haki Big Mom verletzen könnte und erste Erfahrungen sammelt. Beim ersten Treffen hat sie ihn quasi geonehittet. Beim 2 hat er gelernt sie abzuwehren. Beim 3 mal, wird er sie endlich verletzen.
Marco, dessen Stärke von den 5 Waisen persönlich geschätzt wurde und der auf MF sich allen 3 Admirälen mal gestellt hat, auch wenn diese stärker waren. Er unterlag nicht völlig.
Zusätzlich könnte Nami noch was gegen die Homies tun.
Wenn jetzt noch ein Brook hinzukommt, ist dies die perfekte Kombi um Big Mom zu kontern und zu besiegen, ohne das es unlogisch wäre.
Anschließend könnte Ruffy, dann den schwer verletzten Kaido den Rest geben. Sehe ich als eine gute Lösung an.

Kaido hat in diesem Arc viele Parallelen zu Whitebeard. Was, wenn er auch erstmal so viel einstecken muss, wie Wb in MF? Ruffy macht dann quasi den BB und besiegt einen eh schon fast besiegen Kaido. Wäre ne schöne Parallele und mir persönlich, dass logischte Szenario.

Übrigens können sich die Leute doch freuen, dass die Scabbards gegen Kaido kämpfen. Das ist doch die Bestätigung, dass die Desaster und Flying Six von den Strohüten übernommen werden. Verstehe also die Aufregung nicht, dass die Strohüte nicht zum Zug kommen würden.

Ich verstehe ehrlich gesagt nicht warum alle vom Ryo Haki so sprechen? Wie ich das bis jetzt rauslesen konnte meinen die meisten das Ryo Haki, sei das neue kontaktlose Haki, dass Ruffy im Udon Gefängnis gelernt hat. Dabei hat doch Hyogoro in Udon erklärt, dass das Haki in Wano Ryo genannt wird und das kontaktlose Haki Goken. Hygoro meinte außerdem, dass Ruffy, als er die Handschellen durchbrach, ein Goken drauf hat das weit über seinem ist.

Rocks.D.Xebec schrieb:

Shinichi schrieb:

wie lange soll der Protagonist denn noch ein Underdog sein? Wird doch endlich mal Zeit, dass Luffy auf Augenhöhe mit Big Mom und Kaido kämpft.
Die Unterlegenheit von Luffy geht mir schon seit geraumer Zeit auf die Nerven. Wenn Luffy zu schwach für die Kaiser ist, dann sollte der Kaiser Arc warten bis Luffy stark genug ist. Das wäre meiner Meinung nach besser.

Wie gesagt, Kinemon hat KAIDO durchbohrt.Ruffy ist wesentlich stärker als Kinemon und wird deshalb gegen Kaido leicht bestehen können. Nach dieser Logik werden die 2 mächtigsten Piraten der Welt bezwungen. "Ryou Haki" auch bekannt als "Plothole des Todes".

Nur weil Kinemon, Kaidou durchbohrt hat, heißt das noch lange nicht das Ruffy Kaidou leichter besiegen kann. Es heißt lediglich das Kinemon das Ryou Haki beherstscht. Außerdem heißt es auch noch lange nicht, dass Kinemon stärker als Dofla ist. Denn Ryou Haki hilft dir nichts wenn dein Gegner viel schneller und stärker ist. Wieso muss hier jeder immer alles so Schwarz/ Weiß sehen. Denk doch einfach mal ein bisschen darüber nach, dann wirst du hoffentlich erkennen, dass das was du hier von dir gibs einfach 0 Sinn macht.

Die 9 Schwertscheiden haben Kaidou einfach nur überrascht und mehr nicht. Sie konnten ihn aufgrund des Ryou Haki´s verletzten, dass stellt sie aber keines wegs über irgendeinen Charracter der das Ryou Haki nicht besitzt. Außerdem bin ich immernoch der Meinung das Kinemon nicht stärker dargestellt wird als auf Dress Rosa. Er ist einer der Schwächsten der Rotenschwertscheiden einfach weil die meisten anderen 20Jahre Trainieren konnten. Er ist lediglich immernoch ihr Anführer.

Letztendlich denke ich spielt es keine Rolle wie stark kinemon und co sind. Ein Whitebeard der unzählige Treffer standgehalten hat und sogar durchlöchert wurde galt als stärkster Mann der Welt. Kaidos jetzt von der mink Allianz und den Samurai erledigen zu lassen wird nicht jedem Schmecken wenn es so kommen sollte. Er ist die stärkste Kreatur auf der Welt und hat bestimmt auch eine erwachte zoan Frucht. Aber ich würde die minks in der Vollmond Form und auch ohne schon deutlich stärker schätzen als die meisten Marine Soldaten die Whiteboard attackiert haben. Eventuell schwächen sie ihn wirklich stark und am Ende kommt Ruffy und vollführt mit Kid etc den gnadenstoß wie Blackbeard es bei whitebeard gemacht hat.