Kapitel 995 - "Der Eid einer Kunoichi"

Kapitel gelesen, und bin zum ersten mal seit einer weile, leider auf der seite der stetigen nörgler usw...was mir nicht schmeckt.

Wieso Nami und Usopp so auf den deckel bekommen müssen, kapier ich nicht.
Klar stehen sie nicht gegen irgendjemanden, aber wir haben seit dem Timeskip kaum was von den beiden gesehen in sachen kämpfe...und jetzt kommen wir hier an und die beiden kriegen so eine rein dass sie halb tot sind?

Worin liegt der sinn hier, ich begreife Odas gedanken da nicht.
Das er so an den powerleveln herumwankt, ist wirklich nicht gut.

Niemand sagt das die beiden hier keine probleme haben sollen, aber so komplett kaputt zu wirken ohne vorbereitung, ohne kontext...ist einfach nicht gut gemacht.
Wir sind nah dem ende und die strohhut bande wirkt nicht wie leute die ganz oben mitspielen können.
Klar sind beide keine großen kämpfer, aber gerade ein Usopp der immer von den Riesen schwärmt usw bekommt immer noch so auf die mütze? Ich sehe den sinn nicht und es ist keinesfalls spaßig oder dergleichen.
So macht das keinen spaß, auch wenn nami die trotzdem an luffy glaubt nett ist, das hier ist einfach scheiße um es deutlich zu sagen.

Was das mit Zorro soll, ist mir auch ein rätsel.
Der schafft es nicht einen apoo zu fangen, welcher gerade so gegen Kidd überlebt hat...als Vize von dem Mann der bei jeder gelegenheit davon reden piratenkönig zu werden?
Was soll das alles, wo will Oda mit all dem hin?
Ich versteh es einfach nicht.

Das sind so sachen wo ich einfach den gedankengang nicht verstehe von Oda, was er bezweckt.
Ansonsten war das kapitel schon ok...aber das was er mit nami, usopp und Zorro gemacht hat hier...ich verstehe den sinn nicht.

Kapitel gelesen und für solide bis gut befunden.
Der Schlagabtausch zwischen BM und Marco war sehr kurzweilig.
Das Auftauchen der Minks hat das Ganze ja abrupt enden lassen.

Nicht nur Zorro ärgert sich, dass er Zeit mit Queens Spiel vergeudet, nein auch mich beim Lesen stört es. Es ist an der Zeit, dass Zorro langsam in höhere Etagen gelangt, alleine um seinem Rang als Vize der SHB gerecht zu werden.
Chopper ist nun also auch infiziert.... Nun gut, das kratzt mich eher weniger, bin aber gespannt wie diese Situation noch aufgelöst wird und was sich da noch so ergibt.

Nami und Lysop kämpfen gegen zwei Flying Six bzw. ist Nami bereits KO während Lysopp eindeutig unterlegen ist, sich aber dennoch ordentlich wehren kann, bevor er doch durch Ulti's Headbutt K.O. geht. Daran finde ich eigentlich nichts schlimm, wurde doch bereits durch Luffy vor ein paar Kapiteln erwähnt, wie gefährlich dieser Kopfstoß doch sei.
Nami kann charakterlich in diesem Kapitel mit der darauf folgenden Szene glänzen, war es doch bisher stets so, dass sie (und Lysop auch) immer den Weg des geringsten Widerstands gesucht haben. Doch für ihren Captain überwindet sie sich hier und würde dafür sogar sterben. Gefällt mir.
Lysopp habe ich hier übrigens so verstanden, dass er nur möchte, dass Nami sich retten kann, daran kann ich nichts verwerfliches o.ä. finden, das den Charakter Lysop wirklich torpedieren würde.

In den nächsten Kapiteln wird wohl Tama die beiden FS kurzzeitig hinhalten.
Persönlich glaube ich ja, dass Marco den Weg kreuzen wird und Nami und Lysopp heilen wird, die dann ihre zweite Chance gegen Ulti und PageOne bekommen und auch nützen werden.

Alles in allem ein solides Kapitel, würde dafür 7/10 geben.

Ich bin sehr enttäuscht vom Kapitel.
Ich würde sehr gerne sehen wie Nami und Lysop kämpfen und welche neue Attacken sie gelernt haben. Und ich mag es nicht, dass schon wieder ein Kampf übersprungen wurde und beide sind fast ko.
Die Situation zeigt, dass Oda hier eindeutig Fehler im Storytelling gemacht hat. Den Teil mit BigMom und Marco nehmen die Seiten weg, die für die Kämpfe der Strohhutmitglieder benutzt werden könnten. Außerdem hätte man schwächere Gegner für Nami und Lysop einführen müssen, die sie auch glaubhaft besiegen können. Die TobiRopo liegen wahrscheinlich auf dem Niveau mancher der worst Generation. Daher hätte es mir sehr gewundert, dass Nami und Lysop sie besiegen können. Obwohl ich es mir wünsche dass sie eines Tages so stark werden.
Ich finde es schade um die Geschichte, aber es verliert sehr an Qualität, Quantität ist nicht alles.

Black-Flamehole schrieb:

Erstmal Big Mom scheint in das Gebiet zu "fliehen" wo Queens Eisdämonenseuche wütet, dass dürfte in den nächsten Chaptern nochmal sehr chaotisch werden.

Auch scheint der Kampf zwischen Big Mom und Marco schon länger zu gehen (Zeus ist K.O.) in einer von Big Moms Händen. Unabhängig ob Plot oder nicht folgende Situation ist absurd lustig.

Big Mom + Napoleon kämpft alleine in Hoheitsgebiet gegen Kaido(den stärksten Charackter n One Piece) flüchtet aber mit allen Mandis vor Marco und bittet vorher Perspero um Hilfe.

Ohne jetzt alle Punkte aufzuzählen und mich zu wiederholen. Ich sehe mich in meiner Theorie (bis jetzt) bestätigt und Marco scheint wohl für Big Mom sehr gefährlich zu sein und wird wohl Big Mom besiegen ala Ruffy vs Enel.

Naja bei diesen ganzen "Stärke Verhältnisse" verliert ja auch Oda langsam die Kontrolle, früher wurde gesagt das Gold Roger lieber nicht gegen " Big Mom" kämpfen wollte und einfach heimlich das Rio Pornglyh geklaut hat, denn hat sich Queen in die Hose gemacht, und mit 100 % Seestein und Beruhigung Mittel Big Mom voll gepumpt, denn kam der Kampf Big Mom vs Kaidoo gleichauf.. Und jetzt flüchtet sie "vor" Marco weil sie angeblich zu wenig Seelen hat WTF der gegen wenn alles kassiert hat Garp, Kizaru, Akainu, Blackbeard...

Bei allen Marco Hype, entweder sollte "Oda" klar sagen ja "Marco" ist nach denn 2 Jahren jetzt "Kaiser" Level oder einfach Sagen Marco ist der natürlich Feind wie Ruffy vs Enel... Aber es kommt langsam nur noch "lächerlich" rüber wenn ein "Kaiser" sagt EY Marco ich habe nicht genug "Seelen" um gegen dich zu kämpfen ich hau mal ab....

So welche Aussagen von Garp Kaidoo und Big Mom könnten Welt erobern, wird mit so "welchen" Kapitel komplett in denn "Dreck" gezogen und Hype denn Oda ständig auslöst zu nichte gemacht...,

Leute, Lysop hatte Ulti. Ohne Page One wäre es nach Lysops Attacke eng für Sie geworden. Ein Flying Six hat ein anderen um Hilfe bzw. Rettung gebeten. Die Flying Six sind direkt unter den Desastern anzusiedeln. Und Lysop hat Ulti echt in Bedrängnis gebracht.

Aber klar, keine Fortschritte zu sehen.

Und hätten Lysop und Nami besser ausgesehen hätten wieder andere gemeckert wie Schwach die Kaiserbande von Kaido ist wenn die beiden schwächsten Strohhüte zwei Flying Six besiegen.

So oder so, das Forum wäre unzufrieden :-).

Bei einen Punkt gebe ich den Kritikern aber recht, Oda hätte Nami ein paar Kampfpanels geben können.

Grundsätzlich begrüße ich es sehr, dass gerade Nami hier auch mal wieder physisch einstecken muss, wie schon lange nicht mehr. Doch, und hier fängt es leider an, finde ich es unschön, dass wir erneut nicht wirklich sehen, was da genau passiert ist. Wir erhalten einen Szenensprung, und sehen Nami blutig geschlagen & zitternd am Boden liegen, und wie man aus dem Dialog mit Ulti sowie der Verletzung an ihrem Kopf entnehmen kann, hat sie schon einmal Bekannschaft mit dem Kopfstoß machen dürfen. Und konnte im Gegenzug wiederum keinen einzigen oder zumindest nennenswerten Gegentreffer landen. Oder vllt doch? Keine Ahnung, bleibt damit meiner Fantasie überlassen. ^^

Mein viel größeres und eigentliches Problem an diesem "Kampf" ist jedoch, dass Nami im Grunde tot gewesen wäre. Sie wird hier wie eine Puppe in den Händen Ultis ergriffen & festgehalten, welcher zu jedem Zeitpunkt der Kopf mühelos abgerissen werden kann. Und für sie wäre es auch das Ende ihrer Reise gewesen, wenn nicht Hilfe von Außen aus dem Nichts erschienen wäre. Wohlgemerkt Hilfe in Form eines 8-jährigen Mädchen mit einem übergroßem Haustier, und Nami bekommt hier nicht einmal die Chance irgendeine Form von Gegenwehr zu zeigen. Im Gegenteil, es wird von der Präsentation deutlich gemacht, dass sie mit ihrem Leben abschließen kann.

Und ich frage mich, ob eine derartige Darstellung ins Extreme wirklich sein muss? Ich will diesen Moment von Nami mögen, wirklich das möchte ich ... nur der wird durch diese vollkommene Deklassierung, vorallem in Verbindung mit dem Beinahe-Tod überschattet. Dabei wäre diese Situation schon ungemein aufgewertet worden, wenn Nami aus eigener Kraft einen Konter ganz am Ende eingeleitet hätte. Denn ja, Ulti ist zweifellos physisch absolut überlegen. Aber wir wissen alle zu gut, dass die Navigatorin intelligent & gerissen ist, sowie über ein trickreiches & mächtiges Arsenal an Fähigkeiten durch ihren Klimataktstock verfügt. Als ob es daher nicht glaubhaft gewesen wäre, wenn Nami hier einen Gegenschlag mit bspw einer neuen Technik eingeleitet hätte, um wenigstens deutlich zu machen, dass für sie der Kampf noch nicht vorbei gewesen wäre. Das hätte Ulti in keinster Weise abgewertet, nur wäre die gesamte Präsentation nicht so furchtbar einseitig gewesen und die beiden Kontrahentinnen wären sich mehr auf Augenhöhe begegnet. Gleichzeitig wäre es zudem noch in meinen Augen ein guter, möglicher Startschuss gewesen, für den 1. großen Kampf zwischen den Strohhüten & den Bestienpiraten. Ein Kampf, wo sie alle im Laufe sich selbst übertreffen müssen, aber halt nicht völlig von der Gnade ihrer Gegner abhängig sind.

Und das hätte Nami btw nicht diesen PK-Moment gekostet. Im Gegenteil, Nami hätte hier immer noch untermauern können, dass sie an Luffy absolut glaubt. Nur mit dem Unterschied, dass sie hier auch durch ihre Taten zum Ausdruck bringt zu den Leuten zu gehören, die ihren Kapitän zum König der Meere machen will und wird. Quasi noch einmal den Wunsch aufgreifend, der während des TS von allen Strohhüten geformt worden ist. Für ihren Kapitän stärker werden, ihm damit helfen zu können, sich weiter zu entwickeln.
Und klar, Nami ist nicht ein Zorro oder so, aber es geht hier wirklich nicht darum einen flotten Spruch rauszuhauen sowie zu jedem Zeitpunkt unbrechbar zu wirken. Das tat Lysop damals auf Alabasta ebenfalls nicht gegenüber Miss Christmas, im Gegenteil er zeigte sogar sehr viel an Emotionen. Nur für ihn war es entgegen der Meinung seiner damaligen Kontrahenten noch nicht zu Ende. Und damit ist die Wirkung halt eine ganz Andere auf mich gewesen.

Desweiteren: Wir wissen alle, wie loyal & willensstark Nami ist. Das hat sie an mehreren Etappen ihrer bisherigen Reise auf stimmige Art & Weise bewiesen. Und natürlich schadet es nicht, dass sie auch hier wieder klar macht, wie sie über ihren Kapitän denkt und einen solchen Charaktermoment spendiert bekommt. Absolut nicht, nur in dieser Form hätte ich das definitiv nicht gebraucht. Zu Lysop selbst weiß ich auch nicht so recht, was ich sagen soll. Will aber eigentlich auch nicht mehr viele Worte verlieren. Hoffe tue ich jetzt einfach nur noch, dass dieses ganzes Szenario wenigstens als BuildUp für ein Rematch dient, und nicht einfach in der Luft gelassen wird. Sollen Lysop & Nami irgendwie Zeus & das OHaki wieder erhalten und beweisen, dass sie nun besser gewappnet in den Kampf ziehen und siegen können...

Ich fande das Kapitel gut, bin gespannt was Big Moms Plan ist. Ich denke schon in den nächsten Chaptern liegt Apoo am Boden, das jetztige Kapitel soll wohl nur zeigen das Apoo
keine Made ist die nicht einfach so zertreten werden kann. In den Kämpfen Lysop Nami gegen Ulti und Page one hat der eine den anderen gerettet. Page One hat Ulti befreit Nami wurde von dem Hund gerettet.

Lysop aber ist schon enttäuschend, sein Schädel wurde wieder heftig gebrochen wie bei Alabasta damals mit dem 2 Tonnen Schläger. Da er so ein Schisser ist kann er wohl auch kein Rüstungshaki entwickeln, damit hätte er Ultis Angriff viel besser getankt. Es ist für mich sehr wahrscheinlich das O Tama Ulti und Page One mit ihrer Teufelskraft manipulieren wird und sie gegen die Bestienpiraten kämpfen lässt.

Wann hat Marco von Garp, Kizaru, Akainu kassiert (ich weiß du meinst verloren)? Also ich erinner mich nur daran das Marco Kizaru weggekickt hat, Akainu aufgehalten hat, im Manga wird er nicht wie im Anime weggepusht. Kizaru hat ihn zwar verwundet aber da hatte er auch Seesteinhandschellen an und als er die los wurde, war er an sich wieder fit und ja Garp hat ihm zwar eine übergebraten, aber war er danach KO, nein war er nicht.
Die einzige Niederlage von der wir wissen ist die gegen Blackbeard und gegen den zu verlieren sollte keine Schande sein bzw kein Charakter downgrade, immerhin wissen wir nicht wie es Big Mom gegen ihn gehen würde.
Big Mom's Ziel ist es auf dem Schlachtfeld zu kämpfen und deswegen will sie sich nicht mit Marco aufhalten, weil sie ganz genau weiß sie kann ihn nicht einfach one hitten, was ja auch jedem eigentlich der halbwegs die Stärkeverhältnisse in One Piece versteht klar sein sollte.


Zu dem Kampf von Lysop und Nami vs die 2 Saurier, wie schon vermutet wurde ein Teil des Kampfes übersprungen und wir haben nun Tama mit am Bord, was mir an sich nicht gefällt aber dadurch bekommen Nami und Lysop die Aufgabe sie zu beschützen und werden sich vermutlich nochmal sammeln und diesen Kampf gewinnen.

Ich erinner mich an Alabasta der Team Kampf von Lysop und Chopper da wurde auch ziemlich viel geskippt und trotzdem war es ein genialer Kampf.

Die Situation von Nami und Lysop ist imo ein symbolisches Sinnbild für so ziemlich alles, was bei One Piece schon seit Langem verkehrt läuft. Oda springt nicht nur von Showplatz zu Showplatz und drosselt damit das Tempo, sondern überspringt er den Großteil der Kämpfe, wodurch der Leser nichts vom Verlauf mitbekommt und vor unvollendete Tatsachen gestellt wird. So kann keine Spannung aufkommen, so kann man nicht mitfiebern. Nami und Lysop waren nun in einer Situation, in der sie sich eigentlich hätten beweisen müssen und doch hat sich Oda mal wieder dazu entschlossen die SHP zu deklassieren und stattdessen einen x-beliebigen Verbündeten in die Bresche springen zu lassen, der ihnen den Arsch retten muss. Dass es sich dabei um Tama handelt, ist mir übrigens so egal wie schon lange nichts mehr. Die Figur ist, wie so viele im Wano Arc, leider nicht mehr als eine flache Schablone. Ich liebe sie nicht, ich hasse sie nicht. Sie ist mir einfach egal.
Hauptsache die kann nicht auch noch Zoannutzer wie eben Ulti und Page One zu ihren persönlichen Schoßhunden machen. Das wäre wahrlich der absolute Worst-Case. Und ganz ehrlich, leider bin ich inzwischen an einem Punkt angelangt, an dem ich Oda das absolut zutrauen würde. Traurig sich das einzugestehen.

An dieser Situation der beiden SHP kann ich jedenfalls nichts, aber auch gar nichts, gut finden. Es verstärkt den Eindruck, als wüsste Oda selber nicht mehr, wie er Teile seiner Protagonisten noch richtig glänzen lassen soll.
Und man erinnere sich: Kalifa war im Enies Lobby Arc unserer Navigatorin physisch auch mehr als nur deutlich überlegen. Alleine die Doriki-Werte, die der Arc gebracht hat, verdeutlichten diesen enormen Klassenunterschied. Und doch gelang es hier, mit Köpfchen und Raffinesse, ihren Gegner zu bezwingen. Die Hoffnung, dass ihr und Lysop dies nun auch gegen Ulti und Page One gelingt war gegeben, doch dieser Glaube wurde von Oda nunmehr erschüttert. Alleine das Panel von Lysop's zerberstenden Kopf macht wenig Hoffnung darauf, dass die beiden sich nochmal aufraffen und gegen die zwei Flying 6 letztlich obsiegen können. Das wäre schade, brauchen doch auch sie langsam mal wieder einen Beweis dahingehend, dass sie Ruffy nicht nur mit Worten, sondern auch mit Taten unterstützen können. Auf dem Weg zum One Piece. Aufgegeben hab ich diese Hoffnung noch nicht, aber Oda tut wirklich alles, was er nur kann, um einen auch den letzten Hoffnungsschimmer zu rauben. Aber solange die zwei sich wie ein Phoenix aus der Asche zu erheben wissen und mit dem nötigen Hirnschmalz doch noch obsiegen ...

Der Rest des Kapitels war i.O. Marco und Big Mom wirken in dem Arc zwar weiterhin wie zwei komplette Fremdkörper, die der Arc bislang wirklich null gebraucht hätte, aber auch hier sollte man noch etwas die Füße still halten. Da der 4. Akt erst noch kommt, bleibt zu hoffen und zu erwarten, dass alles, was wir derzeit sehen, nur ein erstes Abtasten ist, um alles für's große Finale vorzubereiten ... Die Hoffnung stirbt bekanntlich zuletzt. Das gilt im besonderen Maße für Lysop und Nami, bei denen ich mir ein erneutes Aufbäumen, so wie die bereits durch den Fleischwolf gedreht wurden, leider kaum noch vorstellen kann. Sind halt "nur" Menschen und Punkten nicht mit ihren Nehmerqualitäten, sondern eben mit ihrem Verstand. Sollte zumindest so sein. Ist natürlich schwer zu beurteilen, wenn man vom Verlauf des Kampfes nichts zu sehen bekommt, sondern, mal wieder, direkt zum (vorläufigen) Ende vorgespult wird.

Fazit: Ich hoffe wirklich inständig, dass Oda weiß, was er tut. Er versteht es momentan jedenfalls wie kein Zweiter mich an seinen Protagonisten stärker denn je zweifeln zu lassen. Aber solange da im 4. Akt die Wende kommt, soll's mir rückblickend, was die Dramatik betrifft, recht sein. Nur die Wende muss halt auch kommen. Und zwar schnell. Viel mehr sollte er nämlich nicht mehr an der Reputation seiner Figuren sägen. Man will ihnen einen hart erkämpften Sieg am Ende schließlich auch abkaufen können.

Bitte nochmal das Chapter lesen.

Ulti ruft nur um Hilfe, damit ihr "Paypay" sie rettet. PageOne wundert sich direkt was das soll und kommentiert die nächste Attacke von Lysop als langweilig.

Es geht nicht nur darum, das keine "Forschritte" zu sehen sind. Sowas erwarte ich mittlerweile eh nicht mehr. Es geht darum das hier Rückschritte gemacht werden. Nicht nur was die Charakter-Entwicklung angeht, sondern auch das Stärkegefüge. Vergleichen wir den Kampf gegen Mr.4, so wirkt es doch so, dass Lysop damals nicht nur mutiger war, sondern auch klar zu Ruffy gestanden ist. Dort hat er nicht rumlügen wollen, um sein Leben zu retten. Das war jetzt vor 800 Chaptern. Zustätzlich retten sich Lysop und Nami hier nicht aus eigener Kraft, sie haben anscheinend überhaupt keine Chance gegen die beiden und betteln um ihre Leben, sie müssen auch noch von einem Hund und O-Tama gerettet werden. Schade das Oda es nicht einfach zu Ende gebracht hat.

Die Szene ist glaube ich anders zu deuten...Page One sagt sogar, "Du brauchst keine Hilfe oder?" Usopp dachte nur er hat sie. Das Ulti dauernd auf hilfsbedürftig macht kennen wir ja.

Und nein da hätte keiner gemeckert. Sorry aber wenn wir davon ausgehen dass die beiden Youngsters eher die "schwächeren" Flying Six darstellen, hätte keiner ein Problem bei ein bisschen mehr Gegenwehr. Das war im east Blue vielleicht noch lustig gegen einen Fischmenschen, dass Usopp einen heftigen Punch wegsteckt, von mir aus auch gegen Mrs Merry Christmas. Aber es wird leider peinlich m.E.n. Usopp und Nami sind seit der neuen Welt eine Enttäuschung und werden es auch bleiben. Ich hab nicht mal Hoffnungs Schimmer. Die beiden jammern aus 1km gegen Baby 5 und Buffalo rum. Keiner hier sagt, dass Usopp Schlitten fahren Soll mit Page One. Aber mal ein Mini Treffer oder so den er als Observations Haki Mensch abwehren sollte wäre nett. Dieses ständige Gejammere und Unterliegen geht mir gehörig gegen den Strich.

Und das unter der Prämisse dass ich jemand bin der hier Woche für Woche die Kapitel verteidigt. Aber dieses Angsthasen Trio. Drops gelutscht.

*Drops mic*

Ich kann die ganze Kritik an Lysop auch absolut nicht nachvollziehen. Es handelt sich bei ihm um einen Rat an Nami den er offensichtlich auch nur gedacht hat.

Zum Einen macht es schon einen Unterschied was man denkt und letztendlich sagt und zum Anderen macht es einen riesen Unterschied was man einem anderen rät und was man selbst tun würde. Frag mal Raucher, ob sie jmd anderen raten würde mit dem Rauchen abzufangen. Für mich geht es in dieser Situation auch viel um Stolz, selbst wenn Nami weiß, dass eine Lüge das Beste wäre, hat sie dies aus Stolz und den Glauben an ihren Kapitän nicht gesagt. Lysop dagegen interessiert sich aber nicht wirklich um den Stolz von Nami und will nur haben, dass sie am Leben bleibt, weswegen er sich wünscht, dass sie lügt. Wäre Lysop selbst in der Situation wie Nami und es ginge ihm um seinen eigenen Stolz, so hätte er mMn auch nicht gelogen. Und wie wichtig der Stolz von. lysop ist, durfte man schon öfters beobachten.

Würde auch 2 Thesen in den Raum werfen die mMn ziemlich sicher passieren werden.

1. Zorro und Drake erkämpfen sich das Heilmittel, stellen dann aber fest, dass dies überhaupt nicht das richtig war bzw überhaupt nicht funktioniert. Chopper hat in diesem Kapitel ja bereits wegen Brook eine Idee wie das Virus funktionieren könnte und wird dann mit Marcos Hilfe und dessen Magischer Flamme das Virus besiegen.

2. Tama hat ja bereits in den Kampf eingegriffen und man wird (zum enttäuschen vieler) auch ihre Frucht im Einsatz sehen. Da ich jedoch nicht glaube, dass Frucht alles alleine entscheiden soll, kann ich mir vorstellen, dass hier oder irgend ein Schlupfloch einbaut, was die Frucht abschwächt. Bei Big Mum hatte man so zB auch erst nach einiger Zeit erfahren, dass diese nur funktioniert, wenn der gegenüber Angst verspürt. Bei Tama könnte es zB sein, dass diese nur bei Männern funktioniert oder sie höchstens 2 gleichzeitig kontrollieren kann.

@Celeburn @ChopChopChopper

Mahlzeit ihr Zwei, natürlich kann man das so wie ihr interpretieren.
Man kann Page Ones Aussage aber auch so interpretieren das er enttäuscht und genervt ist dass er Ulti gegen so einen "schwachen" Gegner helfen muss.

Beide Interpretationen sind legitim

Bei Lysops zweiter Attacke bin ich mir selber etwas unsicher. Sie wirkte schwächer als die erste Attacke auf Ulti.

Lysop ist zwar ein Feigling, aber nicht dumm. Vielleicht kommt hier noch was.
Einige Pflanzen benötigen etwas Zeit und Wasser (Blut?) um zu wachsen und um die volle Stärke zu erhalten.
Kann aber auch nur Wunschdenken meinerseits sein, mal schauen.

Wenn die erste Attacke nicht funktionierte kommt danach i.d.R. eine Stärkere.
Aber mal schauen, ich denke die beiden werden noch ihr Comeback und ihren Auftritt erhalten. Die Frage wird sein wie gut oder schlecht es Oda umsetzt.

Den einzigen Kritikpunkt den ich an dem Kapitel habe ist, dass der Kampf von Lysop, Nami, Ulti und Page One "vorgespult" wurde. Das ist etwas, was es definitiv nicht braucht. Scheinbar will Oda um jeden Preis One Piece in den nächsten 4-5 Jahren fertigstellen und maximal noch einen oder zwei Kämpfe von Ruffy zeigen. Was anderes fällt mir dazu nicht ein.

Die Kritik ansonsten gegen Lysop kann ich nicht nachvollziehen. Er kämpft hier bereits so gut er kann und wird dann mit einem doch sehr starken Angriff erst einmal ausgeknockt. Das er dann "gedanklich" zu Nami, die in Lebensgefahr steckt - ob das sein musste ist eine andere Sache -, sagt, es sei in Ordnung zu lügen empfinde ich nicht als schlimm. Es ist grundsätzlich nun mal so, dass beide mit Köpfchen kämpfen können und das bereits in der Vergangenheit bewiesen haben. Auch empfinde ich es nicht als schlimm, wenn man kurzzeitig die "weiße Flagge hisst", damit man vorerst aus der schwierigen Situation rauskommt.

Alles in allem hat mir das Kapitel sehr gut gefallen.

Ich fand das Kapitel gut. Man konnte aus einzelnen Sätzen, einiges hineininterpretieren.

Queen und Judge: Hier denke Ich, dass Queen und Judge viel wissenschaftlich zutun hatte. Ähnlich wie Caesar Clown und Judge sich kannten. Aufjedenfall kennen die beiden sich näher, da Queen das wohl in einem vertrauten Ton sagt, mMn.

Marco + Big M: Marco zeigt, dass er es mit einem Kaiser durchaus aufnehmen kann. Big Mom gibt quasi indirekt auf, da Prometheus ihm keinen Schaden anrichtet, sondern eher andersrum. Napoleon wird er abwehren können und sonst ist Big Mom wohl hilflos, da er sich immer wieder Heilen kann. Darum die Aussage, sie bräuchte eine andere Seele(evtl Zeus, aber der ist glaub ich noch bei Nami oder hab ich das verpeilt? :D)

Zorro und Co: Ich fand die Aussage sehr gut von Oda gewählt. Zorro wird hoffentlich, gegen Kaido mitantreten. Mit Ruffy zusammen. Das wäre das monströse Duo und würde eindeutig zeigen, dass zwischen Ruffy und seinem ersten Maat eine besondere Verbindung besteht, ähnlich wie bei Roger & Rayleigh und dann kommt es zum Showdown Jack+Kaido vs Ruffy und Zoro, wo Kaido das erste Mal seit 20 Jahren es mit der Angst zutun bekommt, wenn Zorro erstmal das 'Biest' aus sich holt.

Lysop & Nami: Ich weiß nicht wieso, aber das Lysop in wirklich JEDEM Main Arc, schwer verletzt ist am Schädel ist doch schon fast ein Runing Gag. ^^ Der wurde in Alabasta übelst zugerichtet, auf Skypia, auf Enies Lobby(wo er z.B als einziger keinen Kampf hatte und später trotzdem seinen Nutzen erfüllt so mal nebenbei angemerkt) Das Angsthasen - Trio ist nunmal nicht zu 100% bestimmt, zu kämpfen. Nami hat auf Whole Cake Island schon gezeigt, wie krass sie carryn kann nur durch ihr Wissen - siehe Cracker Fight oder Zeus vs Big Mom.


Kann man alles sehen wie man es gerne möchte, aber ich behaupte das Angsthasen - Trio der SHB sollte ganz andere Dinge erledigen als sich Wilden Bestien zum Kampf stellen. Das sind halt die Taktiker in der Crew und Taktik ist im Allgemeinen immer wertvoller als dumpfes draufkloppen. Siehe Big M oder Bestienbande.

Ich kann mich nur wiederholen was ich schon im Anime Thread geschrieben habe. Ganz schlecht !

Sei es der Anime oder sei es der Manga. Beides ist so dermaßen uninteressant geworden, dass ich jedes mal nur den Kopf schütteln kann. Wie kann man bitte bei so einem geilen ersten Part den zweiten so versauen. Mir platzt manchmal echt die Hutschnurr, wenn ich sehe was Oda aus meinem ehemals Lieblingsmanga veranstaltet. Nicht nur, dass er hier zum 100sten male einen Kampf Offscreen abhandelt ( ok nicht ganz Offscreen man hat ja zumindest 1-2 Bilder Kämpfe gesehen ) ist es die Tatsache wie Oda hier Kämpfe angeht. Da springt Oda von Marco zu Nami und Lysop und was sieht man als erstes ? Richtig Nami wie sie blutüberströmt auf dem Boden liegt. Lysop ist auch schon angeschlagen macht 2 Attacken ( übrigens die die wir schon auf der Fischmenscheninsel begutachten konnten ) spricht für 1a Ideenreichtum wenn sich Oda wieder so popeligen Attacken bedient wundert sich dann, dass die Uti und P1 die Attacken dodgen und kriegt von Ulti in alter Manier eine Kopfnuss. Ps: Ich würde übrigens meine Hand nicht dafür ins Feuer legen, dass Oda hier dasselbe Panel kopiert hat als Uti Ruffy eine Kopfnuss gegeben hat und einfach anstatt von Ruffy Lysop eingefügt hat. So eine Faulheit würde ich Oda mittlerweile unterstellen. Bei diesem ganzen Offgescreene frag ich mich wieso Oda nicht gleich bei jedem Szenenwechsel wo Kämpfe ausgetragen werden einfach jeden Gegner oder Verbündeten nicht gleich auf dem Boden liegend zeigt. Auch frag ich mich wieso es von Nami nicht einen Funken Gegenwehr gibt. Man sieht einfach NIX mehr. Es kommt wie es kommen muss Nami und Lysop verlieren beide und Uti hat anscheinend nix besseres zu tun als von Nami die Worte zu hören, dass Ruffy niemals König der Piraten werden wird. Diese Info ist jetzt inwiefern wichtig ? AUCH ist dieser Arc offenbar prädestiniert dafür, dass Oda jedem Strohhut entlocken will, dass Ruffy König der Piraten werden wird. Ist auch irgendwie eine Marotte von Oda geworden, dass auch ja JEDER weiß, dass Ruffy König der Piraten werden wird. So die Krönung macht aber dann das Ende. Tama und dieses komische Tier erscheinen auf der Bildfläche und NATÜRLICH wieder im passenden Moment um den beiden den Arsch zu retten.

"Ich bin Oda ihr braucht euch keine Sorgen um die Protagonisten zu machen. Ich habe vorgesorgt. Wenn es brenzlich wird gebe ich euch einfach den Plotarmor an die Seite der rettet euch schon". Oda braucht sich überhaupt nicht wundern, wenn es einem teilweise völlig gleichgültig ist, wenn unseren Protagonisten etwas zustößt. Man weiß ja die Rettung ist nahe.

Bei Zorro muss man auch wieder sagen. Ich bitte euch. Zorro und Drake beide gegen Apoo. Zorro merkt sogar noch an, dass er keine Lust hat seine Zeit mit Apoo zu verschwenden. Für dieses 2vs1 macht Apoo eine VIEL ZU GUTE FIGUR. So wie sich Zorro durch die zweite OP Hälfte geschnetzelt hat müsste er eigentlich kurzen Prozess machen. Aber nein Oda möchte auf teufel komm raus die Supernova auf etwa einem Level zeigen, was aber eigentlich nicht mehr der Realität entsprechen dürfte.

Ich prophezeie für die nächste Woche. Nami und Lysop werden irgendwo hin verschleppt die können sich erholen trinken ein Käffchen und dann gehts in die zweite Runde.

Mirio schrieb:

Carrot sieht mal wieder Top aus in ihrer Sulong form! An Wanda muss ich mich noch gewöhnen. Hätte es lieber gehabt Carrot würde alleine gegen Perospero kämpfen. Vielleicht ist er dafür doch eine Nummer zu groß. Aber vielleicht überrascht uns Oda noch und Wanda wird früh aus dem Spiel gekickt, sodass es trotzdem zu einem 1vs1 hinausläuft.

Verstehe nicht wie man auf so eine Idee kommen kann. Prospero ist einer der höchsten und stärksten Mitglieder Big Moms Bande und man hat ja gesehen was Jack alleine mit dem kompletten Mink Stamm veranstaltet hat.
Die zwei zusammen dürften nicht mal den Hauch einer Chance gegen Prospero haben und schon gar nicht Carrot allein die zu keinem Zeitpunkt als eine der Elitekämpfer der Minks dargestellt wurde.
Sollte es wirklich auf ein 1 gg 1 hinauslaufen wäre ich schwer enttäuscht aber das ist eigentlich so weit hergeholt das ich es nicht mal im entferntesten als realistisch ansehen kann.

Mirio schrieb:

Habe mich beim lesen des heutigen Kapitel gefragt, ob ich eventuell ein Chapter übersprungen habe! Plötzlich lagen Lysop und Nami auf den Boden? Jetzt fängt Oda also an selbst Kämpfe der SHB Offscreen abzuhandeln? Wieso nur Oda? Was hast du nur gegen Kämpfe??
Diese Entwicklung gefällt mir derzeit absolut gar nicht.

Ich gehe zwar davon aus das Lysop und Nami ihren richtigen Kampf gegen Ulti und Page One noch bekommen, aber wie die erste Niederlage aussieht bzw wie es dazu kam gehört doch auch zum Kampf dazu und würde den Kampf selbst viel authentischer und spannender machen. So hypt man keinen Kampf! Versteht mich nicht falsch. Ich dand das Chapter trotzdem sehr gut - nur könnte es eben so viel besser sein.



Ansonsten merkt selbst Big Mom, dass sie Marco wohl nicht einfach so besiegen kann. Sie ist zwar definitiv stärker und würde in einem Kampf als Sieger hervorgehen, aber das würde Sie sehr viel Zeit kosten, weshalb sie sich wieder zum Schlachtfeld begibt. Und was meint Big Mom eigentlich damit, dass sie zum Dämonen wird? Ist damit Ihre "Ich habe schon seit 20 Minuten nichts mehr im Magen gehabt und verhungere" Form gemeint? Ihr wisst schon, da wo sie nicht Fett wie eine Kuh ist. Selbst Marco wundert sich ja was er da sieht.

naja ich denke mal du bist da nicht der einzige der sich gewundert hat das nami und lysopp schon so zugerichtet sind , das war aml wieder typisch oda so viel wegzulassen , dann hätte er einfach uns garnix zeigen sollen und erst dann wenn die kämpfe richtig beginnen

zu der sache mit big mom , die aussage ich verwandel mich in einen eis-oni war aus der schlacht am hauptplatz das hat sie gehört und marco hat das kommentiert
jaa hier kann man zwar wirklich verschiedene sichtweisen sehen aber ich denke die einfachste und wahrscheinlich auch die richtige aussage wird sein das ulti das locker alleine geschafft hat , was genau werden wir später im kampf noch sehen denn mit marco in der nähe werden die beiden schnell wieder einiger maßen fit gemacht


zum kapitel an sich noch
es war oki , schöne bilder waren bei aber auch so nnicht viel neues wa wir nicht durch die spoiler wussten

ich bin ja auch eher einer der one piece sehr gerne verteidigt , aber oda macht es einen echt nicht leicht , ich hätte gerne gesehen wie lysopp und nami besiegt worden sind von anfang bis ende
nein wir bekommen viele unötige panels zu sehen wie ruffy und co sich durch die smile nutzer kämpfen wo ich vorallem bei ruffy immer denke die wären mit KH so schnell besiegt ohne mühe

naja abwarten wo oda noch hinwill und ob es das alles am ende wert war man soll ja einen arc nicht vor dem ende gleich komplett schlecht machen


also carrot hat durch pedros aussage schon ne sonderstelleung im mink stamm welche genau wissen wir glaub ich nicht aber sie ist was besonderes und in ihrem jungen alter hat sie sulong schon gemeistert
und gegen pperospero sollten die beiden mit sulong schon ne chancen haben , man kann jack nicht mit perospero in sachen nehmerqualiäten gleich setzten