Das verlorene Königreich - Was es eventuell sein könnte

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    • Das verlorene Königreich - Was es eventuell sein könnte

      Servus zusammen,

      ich habe gestern mit einem Kollegen etwas über One piece philosophiert und dabei ebenfalls über das verlorene Königreich gesprochen. Aktuell zocken wir beide AC Odyssey nochmals und bei dem Thema Atlantis kam uns ein interessanter Gedanke, welchen ich hier gerne einmal präsentieren möchte. Eventuell habt ihr ja eine ähnliche oder eine ganz andere Meinung.

      Also fangen wir mal vorne an. Das Oda gerne parallelen zur realen Welt zieht ist ja bekannt. Allen voran die Thematik um Rassismus bei uns und in Onepiece.
      Was wäre wenn Laugh Tale am Ende keine gewöhnliche Insel ist wie es alle annehmen? Wenn es eine "normale" Insel gewesen ist oder noch immer ist, dann wäre doch in denn ganzen Jahrhunderten schon längst jemand darüber gestolpert? Alleine durch Zufall wäre dies in so einer langen Zeit sehr wahrscheinlich.
      Laugh Tale ist in der OP Welt eine Insel, welche von vielen als Legende oder Mythos bezeichnet wird. Genauso wie Atlantis in unserer Welt. Es gibt keine realen, offiziellen Aufzeichnungen. Genauso wie bei Atlantis in unserer Welt.
      Das verlorene Königreich ist laut Erzählungen innerhalb von nur einer Nacht komplett verschwunden und alles bekannte darüber wurde vernichtet. Genauso wie die Geschichte von Atlantis in unserer Welt. Atlantis sowie auch das verlorene Königreich galten damals als Weltmacht. In beiden Königreichen, Atlantis und im verlorenen Königreichen soll eine Zivilisation gelebt haben, welche den anderen seiner Zeit meilenweit voraus waren. technisch sowie militärisch.

      Im verlorenen Königreich lebten die D´s, welche eventuell die Teufelfrüchte mitbrachen? Würde ebenfalls begründen, warum die D´s als natürlicher Feind Gottes bezeichnet werden. D = Devil? -> Teufel & Gott sind bekanntlich Gegenteile. -> Das Volk der D´s & die Weltarristokraten? = Teufel & Gott?
      Eventuell könnten demnach alle D´s mehrere Teufelsfrüchte essen, da diese die Früchte damals erschufen und das Geheimnis lüfteten. Als die 20 Könige dies damals erfuhren, würde das Volk der D´s einfach zu gefährlich und Sie entschlossen sich, diese mit einem Hinterhalt zu vernichten und vernichteten ebenfalls alle existierenden Aufzeichnungen. Die Insel versank genauso wie Atlantis in unserer Welt in nur einer Nacht im Meer und die Teufelsfrüchte/Der Teufelsfruchtbaum mit Ihr. Seitdem werden die Teufelsfrüchte die "Schätze des Meeres" genannt und wurden durch das Meer auf der ganzen Welt verteilt.
      Niemand hat seitdem Untergang von Atlantis jemals wieder einen Hinweis auf dieses Königreich gefunden. Gleiches gilt in OP für das verlorene Königreich.

      Laugh Tale, oder das "verlorene Königreich" kann meiner Meinung nach keine Insel auf dem Meeresspiegel sein. Sie wäre längst von irgendwem zufällig gefunden worden und die Weltregierung würde diese doch dann ununterbrochen suchen oder bewachen. Wenn Sie aber wie Atlantis unter dem Meerespsiegel liegt, wäre sie praktisch unerreichbar für sogut wie jeden. Da die Weltregierung diese damals völlig vernichtet hat, denken Sie vermutlich heute noch, dass diese Insel wirklich nichtmehr existiert. Diese würde man dann nichteinmal durch Zufall endecken, weil niemand den ganzen Meeresboden absucht. Selbst mit einem beschichteten Schiff, findet man sie nicht so einfach.
      Nachdem man alle 4 Punkte der Road Porneglyphe hat, kann man genau an deren Mittelpunkt "runtertauchen" und Atlantis, oder Laugh Tale finden. Der Legende nach gab es in Atlantis riesige, mit Sauerstoff gefüllte Räume und es wirkte fast so, wie eine normale Insel oberhalb des Meeresspiegels. Dies könnte dann auch begründen, warum wir im Manga als wir Roger auf laugh Tale sahen, eine "normale" Insel mit Sauerstoff sahen.

      Die Überlebenden dieser Vernichtung fanden damals Zuflucht in Wano Kuni, welche Ihnen von dieser Vernichtung erzählten. Wano Kuni kapselte sich daraufhin von den anderen Königen ab und fertigten die Porneglyphe in einer antiken Sprache, damit irgendwann jemand diese Geschichte aufdeckt, und die Korruption und den "falschen" Frieden der Weltregierung beseitigt. Was ist, wenn auf Laugh Tale die alte Geschichte dieses Königreiches steht. Diese besagt, dass alle 1.000 Jahre jemand geboren wird, der dieses Königreich anführt, welcher die Fähigkeit besitzt, die ganze Welt hinter sich zu vereinen und die "falschen" Könige zu besiegen. Demnach könnte auf dem Porneglyph auf laugh Tale eine jahreszahl stehen, welche das Jahr verrät, in dem dieser große Krieg beginnen wird. Da Roger damals kaum noch Lebenszeit hatte wusste er, dass Sie 20 Jahre zufrüh dran waren. Wie er es damals auf dem Schiff zu Rayleigh sagte.


      Ich weiß, diese Theorie ist alles andere als Lückenlos. Ebenfalls fehlen natürlich noch ein Paar Dinge wie die Antiken Waffen oder das, was das Onepiece nun schlussendlich ist. ABER! und das ist der Grund warum ich diesen Gedanken so gut finde.
      Wenn Ihr euch die Überlieferung von Atlantis auf Wikipedia oder ähnlichem durchlest und dauerhaft im Hinterkopf die Onepiece Geschichte und alles was wir bislang über das verlorene Königreich wissen habt, dann findet man so unfassbar viele parallelen. Außerdem finden ich, wenn wir diese beiden Geschichte vergleichen es wirklich ein sinnvolles und gutes Ende für Onepiece sein könnte. Lest euch die Atlantis Sage durch und vergleicht es mit der Onepiece Geschichte.


      Das war es soweit. Lasst mich gerne mal eure Meinung dazu wissen. Wie gesagt natürlich gibt es noch die ein oder andere Lücke aber im groben finde ich schon, dass es so Sinn machen könnte. Ich habe bestimmt viele Details, welche ich noch ergänzen wollte vergessen, aber Ihr könnt diese Theorie ja gerne ergänzen. Am Ende wird es Oda selbst bei der noch so Lückenhaftesten Theorie schaffen, dass diese Sinn ergibt und jede Frage beantwortet ist.
    • Hatte auch diese Theorie.

      pirateboard.net/index.php?thre…&postID=785218#post785218

      Indem Beitrag erwähne ich einen Panel im Kapitel, wo Roger lacht als er das One Piece gefunden hat. Dort oben im linken Panel, indem die Crew lachend abgebildet ist, kann man auf der linken Seite Wolken (?) sehen. Siehe Spoiler.


      Klar, das man auf einer Insel Wolken sieht ist ja nichts neues. Diese Wolken jedoch scheinen am Boden zu sein, so wie die Wolken auf Sky Island auf denen die Bewohner dort rumgelaufen sind. Da diese Wolken durch Seesteine entstehen könnte vielleicht die Insel, auf dem das Antike Königreich steht, auch Seestein enthalten und vielleicht sogar aus Seestein bestehen.

      Ich glaube nämlich immernoch, dass Laugh Tale vielleicht keine klassische Insel ist. In all dieser Zeit wären bestimmt viele auf sie gestoßen wenn dem so wäre. Da muss etwas sein was dafür sorgt, dass die Insel ohne die Road Porneglyphe unerreichbar ist.

      Die WG hat praktisch alle Ressourcen der Welt. Falls sie mal danach gesucht hätten, hätten sie dies längst geschafft. Kann aber auch sein das sie es nicht versuchen. Keine Ahnung.

      Eine weitere Theorie die ich einwerfen möchte, ist die, dass die damaligen Bewohner des Antiken Königreiches ihrer Zeit voraus waren was Wissenschaft und Technologie angeht. Vielleicht haben auch sie damals schon Teufelsfrüchte erforscht, oder gar erfunden, und konnten sie so wie Vegapunk heute auf leblose Objekte übertragen. Oder einige Kräfte nachbilden wie Vegapunk es mit der Teufelskraft von Kizaru getan hat. Was ist, wenn sie dadurch eine Maschine oder ähnliches gebaut haben, welche die Kraft der Unsichtbarkeitsfrucht kopiert? Dadurch wäre die Insel unsichtbar. Und um sicherzugehen das nicht irgendwer per Zufall gegen die Insel segelt, hat man sie vielleicht versenkt. Nun kann man argumentieren wieso sie diese Funktion nicht genutzt haben um sich zu verteidigen. Leider fällt mir dazu nichts ein.

      Noch eine Theorie. Geht eher Offtopic. Sorry.
      Da das Antike Königreich damals vielleicht Technologisch und Wissenschaftlich überlegen war und dennoch vernichtet/besiegt wurde, lag vielleicht an ihrer Natur. Es war wohl ein friedliches Königreich mit viel Wissen und Macht. Allerdings haben sie ihre Macht nicht missbraucht. Die Antiken Waffen sollten genutzt werden um alle Spezies auf der Welt zu vereinen. Könnte sein das dass Antike Königreich vorhatte, mit die Redline an zwei Punkten zu sprengen um die Welt miteinander zu vereinen. One Piece. Ein Punkt wäre Rivers Mountain. Der Andere beherbergt zufällig zwei Königreiche, Mary Joa und die Fischmenschen Insel. Natürlich konnten sie nicht einfach die Pluton hinschicken und beide Königreiche vernichten.
      So schickten sie einige ihrer Leute, vielleicht angeführt von Joy Boy, um ihr Plan den Königreichen zu erklären und sie dazu zu bringen, einzuwilligen. Oder Joy Boy war selbst der König und ist somit Persönlich zum Gespräch gereist. Er fand heraus das die damalige Prinzessin der Fischmenschen, Poseidon, eine spezielle Fähigkeit hat, welche nun als weitere Antike Waffe bezeichnet wird. Um die Fischmenschen sicher an die Oberfläche zu bringen, gab Joy Boy den Auftrag ein Schiff zu bauen, welches diesem Zweck dienen sollte. Die Noah. Mit Hilfe von Prinzessin Poseidon und ihrer speziellen Kraft Seekönige zu kontrollieren, sollten die Seekönige die Noah mitsamt der Fischmenschen nach oben bringen. Die Fischmenschen willigten ein.
      Doch die damaligen Bewohner von Mary Joa waren dagegen. Entweder weil sie ihre Heimat nicht aufgeben wollten oder aus einem anderen Grund, keine Ahnung. Daraufhin haben sie, meiner Meinung nach mit Lügen über das Antike Königreich in der sie versuchen würde die Weltherrschaft an sich zu reißen, eine Allianz mit anderen Königreichen ausgerufen und einen Krieg angezettelt. Ziel war es das Antike Königreich zu vernichten und die Antiken Waffen zu kontrollieren. Was Uranos für eine Waffe sein soll wissen wir bis heute nicht. Muss aber was mit dem Himmel zu tun haben...vielleicht Wetter Manipulation? Mögliche Teufelsfrucht? Monkey D. Dragon? Uranos? :wacko: ?(

      Jedenfalls wurden sie Angegriffen und weigerten sich gegen den Angriff offensiv zu wehren. Sie wendeten sich an ihren einzigen Verbündeten, Wano Kuni. Sie gaben die Porneglyphe in Auftrag die überall verteilt wurden, um ihre Geschichte darin festzuhalten und die Wahrheit über die Geschehnisse damals weiterzugeben. Pluton wurde versteckt, was mit Uranos ist keine Ahnung da wir nicht wissen was es für eine Waffe ist. Damit wollte man sicherstellen das diese Mächtigen Waffen nicht in die falschen Hände kommen.

      Gol D. Roger fand Laugh Tale mindestens 10 Jahre zu früh. Aber eigentlich sind es 25 Jahre. Denn die Seekönige sprachen von zwei Königen die in 10 Jahren geboren werden sollen und dann nochmal 15 Jahre zum groß werden brauchen benötigen und sich endlich, nach all dieser Zeit,treffen werden.
      Poseidon und Joy Boy, a.k.a Monkey D. Luffy. Scheint so, als ob dies in all dieser Zeit nicht geklappt hat, warum auch immer. Oden hat dies alles natürlich auch gewusst und wollte daher die Grenzen von Wano Kuni öffnen um Joy Boy zu empfangen und ihm beizustehen. Leider kam es etwas anders.

      Mann kann es Schicksal nennen oder es ist tatsächlich alles auf den Porneglyphen geschrieben was passieren wird, da das Antike Königreich damals mit einer Teufelskraft die Zukunft gesehen hat. Oden hat Toki gesagt das in 20 Jahren die Protagonisten eines riesigen Kriegs eintreffen werden, welche die Welt auf den Kopf stellen würden. Und eben diese sind auch die einzigen die Kaido besiegen können (SHB und Co.)
    • An sich mag ich die Atlantis Theorie die hatte ich auch schonmal gehört denn der Punkt das Irgendwer die Insel mal gefunden haben muss wenn es eine normale Insel wäre ist ja ein guter Punkt. Deshalb wird oft vermutet das die Insel sich auf dem Meeeresgrund befindet oder im Himmel aller Sky Island. Ich glaube Irgendwie beides nicht da es ja offensichtlich Möglichkeiten gibt unter Wasser sich fortzubewegen müssten dann nicht schonmal leute die Insel gefunden haben?
      Klar ist weniger Verkehr als auf der Wasseroberfläche aber wenn Laugh Tales große Zugansbeschränkung ist das es unter Wasser liegt dann ist sie ja trotzdem für die meisten erreichbar wie Schiffe die gecoutet sind oder z.b Fischmenschen. Klar der Ozean ist groß und es wäre trotzdem ein riesen Zufall sie so zu finden aber sie wäre ja dann schon eine Weile da. Aber das ist nur so ein Gedanke ich denke einfach das es Irgendwas geben muss das die Insel davor bewahrt zufällig entdeckt zu werden. Wie genau dieser Schutzmechanismuss aussehen soll... Keine Ahnung.
    • Ich bin davon überzeugt, dass Laugh Tale nicht im Himmel oder Unterwasser zu finden sein wird.
      Nach all den Jahren wär es doch sehr einfallslos einen vorherigen Arc zu kopieren.
      Die Möglichkeit das Oda diesen Weg geht ist natürlich vorhanden, aber was würde das beim Leser auslösen?
      Himmelsinseln gibt es nicht nur die eine, es gibt mindestens 4 Stück, die dem Leser sogar bereits bekannt sind, da fragt sich doch jeder wo dann die Sonderstellung für Laugh Tale bleibt.
      Auch Unterwasser wär die Insel viel zu leicht erreichbar, schließlich gibt es in One Piece eine ganze Rasse die eben hier angesiedelt ist.
      Meiner Meinung nach wird oda neue wege beschreiten.
      Eine kleine Idee schwirrt mir schon seit einiger Zeit im Kopf herum.
      Und zwar die Smaragdstadt, welche von Bellamy auf Jaya in einem Satz miz Skypia ins reich der Phantasie geschoben wurde.
      Eben hier finden wir auch die einzige Stelle wo diese Stadt erwähnt wird, aus meiner Sicht ein genialer kleiner Teaser.
      Ich denke Oda wird sich was Laugh Tale betrifft von einer anderen Geschichte inspirieren lassen.
      Die Reise zum Mittelpunkt der Erde von Jules Verne.
      Aus meiner Sicht ist das die einzige Möglichkeit etwas gänzlich neues in seine Geschichte einzubauen, was außerdem für den Leser nachvollziehbar ist, weshalb niemand zufällig auf die Insel stößt.
      Alle Piraten suchen letztendlich auf dem Meer. Zusätzlich kann die Weltregierung nur Inseln mit ihren Buster Call erreichen, was erklären würde warum diese die Insel nicht einfach zerstören lassen sowie Ohara oder God Valley.

      Die Road Porneglyphe könnten, somit den Eingang zu dem Höhlensystem angeben.
      Der Allblue könnte in eben diesen Unterirdischen Höhlen, logisch nachvollziehbar und ohne Logik fehler, zusammen fließen.
      Und auch die Tatsache das die D. als die Teufel bezeichnet werden, welche in christlichen Bereich ja aus der Unterwelt stammen, könnte dafür sprechen.
      Aus meiner Perspektive die einzige Möglichkeit uns zu überraschen und der einzige Weg den unsere Strohhüte noch nicht beschritten haben.

      Damit noch ne schöne Woche an alle ✌

      P.S. die "Theorie" das Laugh Tale auf einem Mond der One Piece Welt existieren soll, find ich absolut bescheuert :P

      Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von Nolan D. Maron ()

    • Ich sehe es als die einzige logische Erklärung an, dass die letzte Insel im Himmel oder im Meer liegt, da ja alle 4 Road-Porneglyphe benötigt werden.
      Wäre es eine normale Insel auf dem Meer, würden 3 vollkommen ausreichen, da der Schnittpunkt definitiv irgendwo auf den 3 Linien ist.
      Von daher muss das 4. Road Porneglyph Koordinaten haben, die die Lage und Höhe angeben.
    • Für mich ist es inzwischen bisschen unlogisch, dass laugh tale das verlorene Königreich sein soll. Am Anfang dachte ich das auch aber im Grunde macht es keinen Sinn.
      Wie konnte die Insel verschwinden? Gut Inseln können verschwinden wie wir durch God Valley wissen. Aber die Weltregierung hat wohl kaum Laugh Tale verschwinden lassen, aber etwas dort gelassen, was sie fürchten. Allgemein ist es doch unsinnig, wenn die WR wissen würde, wo Laugh Tale ist.
      Die Bewohner von Laugh Tale werden es wohl auch kaum verschwinden lassen. Sonst muss ich mich fragen, warum die Nachfahren derjenigen, die es verschwinden haben lassen, nicht dort leben.

      Aber bei allem rund um die wahre Geschichte hat man nur viele Fragezeichen. Deshalb kann natürlich noch etwas kommen, das erklärt, warum das verlorene Königreich verschwunden ist.
    • Kennt jemand von euch Mont-Saint-Michel? Ist ein Burg in Norden Frankreich, wo das stärkste Gezeiten herrscht. Bei Ebbe zieht sich das Wasser ca. 10 oder 15km zurück und leute können dann rüberlaufen. Ich könnte durchaus vorstellen, dass das Insel bei bestimmten Tag&Uhrzeit zu sehen ist, sprich das Wasser zieht sich zurück oder die Insel herhebt sich bzw. taucht aus dem Wasser auf. Würde auch erklären wieso niemand es gefunden hat.
    • Was das verlorene Königreich sein wird weiß ich nicht, dazu gibt es einfach zu wenige Anhaltspunkte. Aber zumindest wo sich Laugh Tale befindet, habe ich eine Theorie. Wir wissen das man 4 Road Poneglyphen braucht um Laugh Tale zu finden. Aber in einer 3 dimensionalen Welt braucht man nur 3 Punkte, um einen Ort ausfindig zu machen. Wieso also 4? So wie ich das hier mitbekommen habe denken die meisten hier das der 4. Punkt eine Zeitangabe ist. Auch ich denke, dass es sich um eine Zeitangabe hält.

      Ich denke Laugh Tale wurde von einem Wal gefressen. Das sowas im rahmen von One Piece möglich ist wissen wir ja bereits. Laboon hatte auch eine kleine Insel in sich. Das riesige Seemonster das von Woogey & Boogey besiegt wurde, wurde ja auch Inselfresser genannt. Aber es gibt ja immer einen größeren Fisch :). Ich denke da an einen Wal in der größe von Zunisha. Zunisha ist immerhin 20km! groß. Wenn es nun einen Wal in der selben Dimension oder gar größer gibt passt da auch eine große Insel rein.

      Wer sich jetzt fragt wie ich darauf komme: Wo befand sich das erste Road Poneglyph? Im inneren eines Baums, der so wie ein Wal aussah. Ich denke Oda hat das als stylmittel benutzt um uns zu zeigen wo sich Laugh Tale befindet. Und das 4. Road Poneglyph wird uns wirklich eine Zeitangabe liefern. Und zwar wann der Wal an einem bestimmten Punkt sich befindet. Außerdem ist Binks Sake Laboons Lieblingslied. Binks Sake ist laut vielen Theorien ein Lied darüber nach Laugh Tale zu reisen. In Chapter 986 sagen die Seekönige, das die Wale glücklich sein werden, wenn die 2 Könige geboren werden. Fast jedes mal wenn es um Laugh Tale / Raftel geht werden Wale entweder gezeigt oder erwähnt. Sie haben definitiv etwas mit der Verlorenen Geschichte zu tun, deshalb ist es für mich plausibel das Laugh Tale entweder von einem Wal gegessen wurde oder von ihnen zumindest versteckt / bewacht wird.
    • Auch ich denke, dass Raftel deshalb so schwer auffindbar ist bzw. nur von einer Handvoll Menschen gefunden wurde, da die Insel nur zu bestimmten Zeiten überhaupt erst betretbar/anwesend ist. Theoretisch könnte man die Insel vielleicht wirklich mit nur 3 Road Poneglyphen ausfindig machen - sehe momentan auch nichts was dagegen spricht, korrigiert mich wenn es anders sein sollte ^^. Außer halt, dass die Position nicht exakt genau bemessen ist (Luft/Unterwasser). Wie dem auch sei.. Raftel wird mMn keine gewöhnliche Insel sein und auch nicht normal betreten werden können. Unabhängig davon ob man nun 3 oder 4 Poneglyphe braucht (Zumal die Idee, dass eins davon eventuell die Zeitangabe oder genaueres über die Beschaffenheit der Eintritts- Umstände enthält ziemlich interessant wirkt), ich denke besonders beim Thema Raftel kann man die wildesten Theorien auspacken. Mein Favorit ist da nach wie vor die der richtigen Planetenkonstellation. Ich behaupte einfach mal wild: Raftel kann überhaupt erst existieren, wenn die Planeten einen bestimmten Zyklus hinter sich haben und richtig stehen. Ohara könnte da schon etwas angedeutet haben (der Raum mit den Monden/Planeten) - bin fest überzeugt dies wird von Oda noch aufgegriffen werden, wäre sonst etwas arg merkwürdig. Und dafür braucht es nicht mal einen wilden Weltraumarc, welcher ja kritisch gesehen wird! Ich hoffe Oda geht zumindest mehr diesbezüglich auf Oharas Mehrwissen ein. Warum Raftel so besonders ist, dafür habe ich auch noch keine stimmige Erklärung. Doch das Antike Königreich wird wohl gewusst haben was es tut. Zumal dies erklären würde, warum wirklich nur Roger samt Crew auf Raftel waren oder die Weltregierung nicht einfach da rein spaziert. Selbst ein Roger musste das "Zepter" jedoch weiterreichen an die nächste Generation.

      @Nami. Die Idee mit dem Wal ist wirklich sehr cool, Pinoccio Style ^^.

      Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von Rayleigh. ()

    • Ich lese in diesem Forum schon eine Weile mit und ich versuche jetzt, auch ein bisschen bei den Unterhaltungen mitzumachen. :) Und dieser Thread passt gut, da ich mir heute ein bisschen Gedanken darüber gemacht habe.

      Grundidee
      Grundsätzlich gibt es in Geschichten immer die "Guten" und die "Bösen". Klar ist dies perspektivisch, aber dies wird i.d.R. aus der Sicht der Konsumenten betrachtet (= die Leser). Bei One Piece behaupte ich mal, dass die "D." als die Guten betrachtet werden und die Weltregierung und deren nahen Organisationen als die "bösen". Auf beiden Seiten gibt es natürlich Ausnahmen, aber die Regel entspricht dem obigen. Monkey D. Ruffy ist die "Norm" (i.e. der "Gute" auf der Seiten der "D." und Blackbeard die Ausnahme, also das "Böse" auf der Seite der "D.".

      Parallel sind die 5 Weisen die "Bösen" auf Seiten der Weltregierung und Personen wie Garp die Ausnahme, da er einer der "Guten" ist. Mit dieser Ausgangslage geht man davon aus, dass die damals auch so war: Das antike Königreich war "gut" und die damaligen Königreiche die "bösen".

      Was, wenn es aber genau umgekehrt war?
      Was, wenn die D. eigentlich die Bösen sind mit Ausnahmen, welche die Guten repräsentieren.
      Was, wenn die damaligen Königreiche die Guten waren, mit Ausnahmen.

      Über den Lauf der Zeit hat sich die Balance dann gedreht.

      Das antike Königreich war ein tyrannisches Königreich, das durch ihre antiken Waffen die Welt unterjocht und in Schach gehalten hat. Die 20 Königreiche von damals konnten sich alleine nicht zur Wehr setzen, zusammen waren sie aber stark genug, um das antike Königreich zu Fall zu bringen.

      Das antike Königreich wurde von den D. regiert. Das waren auch die Personen, welche die Teufelsfrüchte kreiert haben, um mit dessen Macht die Welt zu beherrschen.

      Es gab aber Gruppierungen oder Mitglieder der Königsfamilie, die gegen die Tyrannei waren. Allen voran "Joyboy". Er ziehte los, um die 20 Königreiche zu vereinen und um ihnen zu helfen, das antike Königreich zu Fall zu bringen. Das Königreich selber befand sich auf Mary Joa. Dort auf dem Land war es ihnen egal, ob sie noch schwimmen konnten oder nicht. Nach dem Untergang des besagten Königreiches haben die Sieger Mary Joa an sich gerissen.

      Personen, die das Wissen wie zum Beispiel Blackbeard oder Rocks wollen/wollten sich "Ihr" Geburtsrecht holen und die Welt regieren.

      Abgeleitete Fragen
      Wer ist "Im" in dieser Konstellation? Eventuell der damalige König des antiken Königreich und Gegenstück von Joyboy? Er hat den Untergang seines Königreichs überstanden, manipuliert aber die Sieger aus den Schatten in dem er die 5 Weisen irgendwie droht?

      Warum musste Roger lachen, als er diese Geschichte erfuhr? Eventuell weil darin stand, dass, obwohl das antike Königreich unterging, dessen Regierungsform weiterleben konnte, da Im im Schatten weitermacht? (Ist dann nicht wirklich lustig zwar).

      Warum wurde Wano Kuni verschlossen? Gehen wir davon aus, dass Wano Kuni ein Verbündeter von Joyboy war und er das antike Königreich nicht gänzlich zu Fall bringen konnte, weil Im im Hintergrund noch agiert. Verschlossen, bis Im definitiv zu Fall gebracht werden kann?

      Abschluss
      Es kann sein, dass es bereits solche Theorien gibt oder dass es Fakten gibt, welche dagegen sprechen. Wäre spannend für mich zu erfahren :) Natürlich beruhen die obigen Aussagen rein aus meiner Fantasie und "könnte doch sein" Szenarien. Also nicht zu sehr verreissen ;) Man kann dies auch noch weiterspinnen, aber eventuell ist die Grundidee aus Gründen ja auch total schwachsinnig.
    • Es gibt einige Punkte die dem wiedersprechen. Wären die D's damals die Führer eines bösen Königreichs gewesen dann hätte sich die WR damit brüsten können sie zu Fall gebracht zu haben.

      Ich denke folgendes. Im Sama ist einer der bösen D's und war das Gegenstück zu Joyboy. Es gab Rocks der mit Roger rivalisierte. Es gibt BB der allen Anschein der Rivale Ruffys ist.

      Es wird hier von einem Schatz Mary Joas gesprochen. Laut Flamingo macht es einem zum König der Welt wenn man ewig Leben könnte. Eine Macht gegen die nur 3 Antike Waffen ankommen so denke ich. Joyboy schaffte es nicht vermutlich weil einer der Waffen nicht einsetzbar war. Vllt wurde eine der Antiken Waffen vorher getötet.
    • Xebec.On.The.Rocks schrieb:

      Wären die D's damals die Führer eines bösen Königreichs gewesen dann hätte sich die WR damit brüsten können sie zu Fall gebracht zu haben.
      Das glaube ich auch.
      Ich bezweifle auch, dass das verlorene Königreich "böse" gewesen war.
      DAS hätte die Weltregierung sicherlich immer herumgeprahlt.

      Denke mal dass das verlorene Königreich ein gutmütiges war, das jedoch aus irgendeinen Grund den Unmut von mindestens 20 anderen Königreichen dann auf sich gezogen hat.
      Mich würde es nicht wundern, wenn es einen hundertjährigen Krieg gegeben hat zwischen das verlorene Königreich und den mindestens 20 anderen Königreichen.

      Meistens werden Königsreiche als Bedrohung angesehen, nicht weil sie böse oder gut sind, sondern weil so ein Königreich etwas hat/besitzt, was andere auch wollen.
    • Enel1988 schrieb:

      Xebec.On.The.Rocks schrieb:

      Wären die D's damals die Führer eines bösen Königreichs gewesen dann hätte sich die WR damit brüsten können sie zu Fall gebracht zu haben.
      Das glaube ich auch.Ich bezweifle auch, dass das verlorene Königreich "böse" gewesen war.
      DAS hätte die Weltregierung sicherlich immer herumgeprahlt.

      Denke mal dass das verlorene Königreich ein gutmütiges war, das jedoch aus irgendeinen Grund den Unmut von mindestens 20 anderen Königreichen dann auf sich gezogen hat.
      Mich würde es nicht wundern, wenn es einen hundertjährigen Krieg gegeben hat zwischen das verlorene Königreich und den mindestens 20 anderen Königreichen.

      Meistens werden Königsreiche als Bedrohung angesehen, nicht weil sie böse oder gut sind, sondern weil so ein Königreich etwas hat/besitzt, was andere auch wollen.
      WIrtschaftliche macht. Waffen etc.

      Ich nehme an das das königreich etwas umsetzen wollte das das für das volk gut war sber die macht der könige geschmälert hätte.
      Die könige wolltrn das nicht haben es bekämpft und um aufstände zu verhindern alles tot geschwiegen.
    • Ich sehe das vergessene Königreich im Zusammenhang mit dem verlorenen Jahrhundert.
      Weil als dann das verlorene Jahrhundert "vorbei" war, haben sich 20 Königreiche zur Weltregierung zusammengeschlossen.

      Ich glaube ich habe es hier eh mal geschrieben weil ich meine eigene Theorie zum verlorenen Königreich habe im Bezug auf Haki und Teufelsfrüchte.
    • Abgesehen von den Vielen vielen Fragen, stört mich eine Sache besonders.
      Was mich schon immer gestört hat:

      Warum ist es 'NUR' das verlorene Jahrhundert.

      Gab's das antike Königreich vor dem Verlorenen Jahrhundert nicht?

      Wie kann es sein das es vorher keine Erwähnung davon gibt, nicht mal ansatzweise?

      Ist schon komisch. Andererseits gibt es in der Geschichte viele angebliche Dynastien die aufgestiegen sind, aus dem Nichts und kurz danach wieder eingestampft wurden.
    • MONKEYDRUFFY1 schrieb:

      Abgesehen von den Vielen vielen Fragen, stört mich eine Sache besonders.
      Was mich schon immer gestört hat:

      Warum ist es 'NUR' das verlorene Jahrhundert.

      Gab's das antike Königreich vor dem Verlorenen Jahrhundert nicht?

      Wie kann es sein das es vorher keine Erwähnung davon gibt, nicht mal ansatzweise?

      Ist schon komisch. Andererseits gibt es in der Geschichte viele angebliche Dynastien die aufgestiegen sind, aus dem Nichts und kurz danach wieder eingestampft wurden.
      ggf. Interagierte das königreich vorher nicht mit der welt.
      Und war der welt auch unbekannt weil schwer erreichbar oder so.

      Dann offenbarte es sich und präsentierte seine ideale. Und das mochten die anderen königreiche nicht.


      Eas ich mir hier gut vorstellen könnte.
      Das konigreich war eine demokratie. Oder die erste überhaupt.
      Und wollte diese regierungform an andere königreiche heranfuhren.
    • Ich denke mal das verlorene Königreich war Gegner der Länder die auch Reviere bilden und der oberkonig auf dem Thron auf den sich Shelly sitzt hatte Angst das dieses Königreich diesen Thorn übernimmt um Freiheit in die Welt zu bringen deshalb hat er es mit den anderen himmelsmenschen ausgelöscht
    • Real D. Prime schrieb:

      Was, wenn es aber genau umgekehrt war?
      Was, wenn die D. eigentlich die Bösen sind mit Ausnahmen, welche die Guten repräsentieren.
      Was, wenn die damaligen Königreiche die Guten waren, mit Ausnahmen.

      Über den Lauf der Zeit hat sich die Balance dann gedreht.
      Du must zugeben, dass dies ein sehr schwieriges Thema ist, um in ein Forum einzusteigen. Aber gut ... Willkommen im Forum, an dem Ort wo deine Ausführungen komplett auseinander genommen werden, an dem Ort wo du manchmal andere überzeugst, an dem Ort wo du häufig "widerlegt" werden wirst :P :P


      Ich bin absolut ein Freund davon, viele vermeintlich "eindeutige" Sachen zu hinterfragen und auch gegebenfalls umzudrehen. Dennoch sehe ich dies in deinem Gedankenspiel ein wenig anders. Gehen wir mal davon aus, dass es wirklich folgendermaßen war...
      ____________________
      - Antikes Königreich --> Reich welches unter der Herrschaft der bösen "D." steht; Innerhalb dieses reiches gibt es Joy Boy, der allerdings gut ist

      - Andere Königreiche --> gute Menschen

      - Joy Boy vereinigt die Königreiche; sie stürzen das Antike Königreich

      - Im (einer der bösen "D.") manipuliert über die Zeit hinweg die Nachkommen der guten Könige

      - Joy Boy's Nachkommen (gute "D.") versuchen dem entgegenzuarbeiten; können sich aber über die Jahrhunderte nicht durchsetzen
      ____________________

      Hieraus gibt es allerdings ganz klare logische Probleme. Wenn es so wäre, dann würde sich die Weltregierung mit dem Sieg gegen das Antike Königreich brüsten. Dies würde die Weltregierung in ein noch besseres Licht rücken und Im's Kontrolle über die Welt noch mehr bekräftigen. Die Tatsache, dass über die "wahre Geschichte" allerdings geschwiegen wird (von der WR) lässt eigentlich nur den Schluss zu, dass das Antike Königreich eben "gut" war und die anderen Königreiche eben "böse".
      Außerdem bekommen wir im Bezug zum "D." immer eine mehrheitlich gute Konnotation. So ist es wahrschienlich, dass das "D." für Dawn steht. Auch Ruffy (als Paradebesipiel für "D.") ist eindeutig gut.

      Alles andere würde irgendwie gezwungen wirken, ohne einen Mehrwert zu schaffen. Ich finde die "wahre Geschichte" ist spannden genug. Da brauchen wir nicht unbedingt eine 180 Grad Wende. Es ist natürlich möglich, allerdings sehe ich die Notwendigkeit bzw. den Mehrwert nicht.
    • Levii-sama schrieb:

      Laugh Tale, oder das "verlorene Königreich"
      Ich glaube hierbei muss man differenzieren.
      Gol D Roger war auf der letzten Insel, Unicorn bzw. wie sie wohl dann umgeändert wurde; Laugh Tale.
      opwiki.org/wiki/Laugh_Tale

      Laugh Tale kann man dann nur durch Zuhilfenahme der vier Road Porneglyphe erreichen, weil der letzte wohl bekannte Magnetpunkt ist Lodestar
      opwiki.org/wiki/Lodestar
      (Mich würde interessieren, ob Lodestar überhaupt bewohnt ist weil wenn ja müßten da die Leute ja über Laugh Tale auch bescheid wissen.

      Worauf ich hinaus will: Laugh Tale kann nicht das verlorene Königreich sein.
      Die Weltregierung wird wohl die Insel entweder komplett ausgelöscht haben, oder den Standort ausradiert haben so wie sie es mit God Valley gemacht haben.


      Aber nun meine Theorie bzw. Idee, was das vergessene Königreich gewesen sein kann (ist nur das wie ich es mir denke, Fehler vorbehalten :D )
      opwiki.org/wiki/Das_Vergessene_K%C3%B6nigreich

      Das Bild ist natürlich in der One Piece Welt ziemlich alt. Wir wissen, dass One Piece sich in den letzten Jahren bzw. letzten 10 Jahren drastisch verändert hat.

      Was wir wissen ist:
      opwiki.org/wiki/Zeitstrahl
      vor ungefähr 800 Jahren wurde die Weltregierung gegründet. Es war ein Zusammenschluss von 20 Königreiche die das vergessene Königreich besiegt haben. Vorher muss es aber einen 100 jährigen Krieg gegen das vergessene Königreich gegeben haben.
      Genau in diesen 100 Jahren, scheint es auch eine wahre Geschichte zu geben, die jedoch von der Weltregierung verheimlicht wird.
      opwiki.org/wiki/Die_Wahre_Geschichte

      Aber was könnte die Ursache sein? Laut Zeitstrahl gab es in der One Piece Welt ja schon Jahrtausende vorher schon Zivilisationen.
      Wohl ein Grund kann gewesen sein, dass das vergessene/antike Königreich zu mächtig geworden ist und andere Königsreiche sahen sich bedroht an.

      Eine Idee von mir ist:
      das vergessene Königreich war technologisch gesehen den anderen Königreichen um Jahrhunderte voraus, und weil das vergessene Königreich wusste, dass, wenn sie fortgeschrittene Technologien an andere Königreiche weiter gibt, sie diese nutzen würden, um andere Reiche anzugreifen und somit würde wohl ein Krieg entstehen.
      Allgemein würde ich dennoch behaupten, dass das vergessene Königreich ein friedliches Königreich war und wohlmöglich einen ähnlichen Lebensstil hegten wie Mönche, zumindest ein Teil von ihnen. Könnte auch sein, dass das Königreich ein Kastensystem hatte ähnlich den Indern heute.

      Dass es eine Königskaste gab, wo nur Könige und adelige waren.
      Dann eine Handwerkskaste mit Wissenschaft und Technik.
      Und dann eine Kriegerkaste wo nur Krieger zur Verteidigung des Reiches waren.

      Eine Bauernkaste scheint es nicht gegeben zu haben weil wegen der Technologie man sagen kann, könnten sie sozusagen im Labor ihr Essen züchten.
      Die Kriegerkaste waren wohl diejenigen, die durch Meditation auch das Haki entdeckt haben und hierbei besonders gut im Observations- und Rüstungshaki waren was sie zu extrem starken Kämpfern machten

      Dann kommen wohl Teufelsfrüchte hinzu. Hierbei aber kann man eine eigene Theorie spinnen, ich denke jedoch, dass eines der anderen Königreiche irgendwo auf der Welt einen Baum (oder eher einen Garten) gefunden haben, wo Teufelsfrüchte wuchsen.
      Da sahen die anderen Königreiche ihre Chance und analysierten die Teufelsfrüchte, worauf dann die Kategorisierung der Teufelsfrüchte entstanden sind:
      Logia (Naturmacht)
      Paramecia (Übermenschliche Eigenschaften)
      Zoan (Tierische Eigenschaften)

      Würde man diese 3 Klassen jetzt militärisch Nutzen, was die anderen Königreiche wohl vor hatten, würde es strategisch so aussehen:

      Logia-Nutzer dienen zur Veränderung der Umgebung zum eigenen Nutzen gegen über den Feind und für Massenzerstörung
      Paramecia-Nutzer konnten die richtigen Kämpfer durch ihre einzigartigen Fähigkeiten supporten
      Zoan-Nutzer wären die Frontkämpfer, wenn sie durch Training ihre Kräfte erwacht hätten und somit länger kämpfen konnten als die Feinde

      Das vergessene Königreich wusste zwar, dass sie stärker wären als Kämpfer, aber der schieren Übermacht nicht gewachsen.
      Nach jetzigen Stand gibt es ca 200 Teufelsfrüchte. Nehmen wir mal an es gibt insgesamt doppelt so viele, wären das 400 Teufelsfruchtnutzer, die die "normalen" Soldaten verstärken würden.

      Haki-Nutzer hatten damals wohl nicht die Kraft wie wir sie heute in One Piece sehen. Daher wäre jetzt das Stärkeverhältniss auf der Seite der anderen Königreiche.
      Das merkte das vergessene Königreich und entschloss sich, ihre Technologie (und auch eine besondere Form des Haki`s) zu nutzen, um eine (sorry für den Begriff) "Endlösung" zu finden um dem Krieg, den sie langsam aber sicher verlieren werden würden, und auch wissen dass es sie nach den Krieg nicht mehr geben wir, zu ihren Gunsten zu beenden.

      Daher haben sie die 3 antiken Waffen erfunden.
      opwiki.org/wiki/Die_Antiken_Waffen
      Wobei so richtig "erfunden" würde ich eher sagen, haben sie "nur" 2:
      Pluton als das ultimative Schlachtschiff
      Uranos (unbekannt)

      Poseidon als eine Person, die die stärksten Kreaturen des Planeten Kontrollieren kann, in dem Fall sind es die Seekönige. Das könnte auch gut sein, dass das einer der Krieger war, der ein besonders ausgeprägtes Haki hatte, in diesen Fall ein Observationshaki, wo man die Stimmen der Seekönige hören konnte. Man könnte es auch "Stimme des Universums" nennen. Eine sehr besondere Art des Observationshaki`s.

      Würde man jetzt die 3 antiken Waffen im Bezug auf ihren Standpunkt auf einer Karte setzen, könnte man meinen dass es so aussieht:
      Poseidon kann UNTER WASSER angreifen. Ist eine Unterwasser-Waffe
      Pluton als Kriegsschiff/Schlachtschiff ist über Wasser. Also eine Waffe als Schiff
      Uranos wird gerne als etwas "himmliches" bezeichnet. Es kann also gut sein, dass es etwas ist, das Flieg. Also den Himmel nutzt
      Somit hätte man eine Waffe unter Wasser, über Wasser und in der Luft.

      Wobei ich mich hier frage, ob man Pluton nicht auch anders "nutzen" könnte bzw es anders ist jetzt wo One Piece sich verändert hat. Pluton könnte also eine Waffe sein, die an Land eingesetzt werden kann. Dann hätte man 3 antike Waffen welches zu je einen Teil einsetzbar wäre:
      Poseidon alles im Wasser
      Uranos alles im Himmel
      Pluton alles an Land.


      Auf jeden fall hat das vergessene Königreich die 3 antiken Waffen gebaut/geschaffen.
      Aber ob sie eingesetzt worden sind, glaube ich nicht, weil diese 3 Waffen müßten eine Macht besitzen, die man in ganz One Piece hätte als "Narben" sehen können. Als Beispiel Pluton als ultimatives Kriegsschiff hätte wohl selbst den Bustercall wie eine kleine Pistolenkugel aussehen lassen.
      Daher kann es gut möglich sein, dass die antiken Waffen zu spät fertig gestellt worden sind und versteckt worden sind, wohlwissend, dass das vergessene Königreich nicht mehr gewinnen kann.
      Der Krieg dauerte 100 Jahre, 100 Jahre wurde nichts geschichtlich festgehalten in Papierform, sondern nur heimlich auf Pornoeglyphen.

      Es könnte daher gut sein, dass Nachkommen vom vergessenen Königreich auf Wano Kuni sein konnten, wo sie gelernt haben, mit den Porneglyphen zu arbeiten und auf Ohara haben sich welche Niedergelassen, welche sie entziffern konnten. Also haben sich viele Einwohner des vergessenen Königreiches auf der ganzen Welt heimlich verteilt haben.

      Die 20 übrig gebliebenen Königreiche schlossen sich zur Weltregierung zusammen und haben alle Aufzeichnungen so gut sie konnten ausgelöscht, welche über das vergessene Königreich existierten und haben auch den Gebrauch von Porneglyphen verboten, daran zu arbeiten, sie zu entziffern usw.

      Soweit nur meine Idee dazu^^