Kapitel 1002 - "Kaiser vs. Neue Generation"

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  • Was ich loswerfen wollte... Zorros Angriff geht fehl, trennt aber das Horn ab. Wie oft schlug denn so ein Riesenhieb von Zorro fehl? Noch dazu gegen ein so großes Ziel wie einen Drachen? Ich wüsste jetzt kein Beispiel. Der Samurai trennte doch damals das Dach ab und verlor...
    Ich frage mich immer noch, ob es in Odas Logik sowas wie Glück gibt, genauso wie verfluchte Schwerter. Denn wenn Qaidu den Oden im Schwert spürt, dann bedeutet das wohl, daß er dessen Fluch spürt und daß Qaidus Glück stärker ist. Ich meine mich zu erinnern, daß er von dem Gestaltwandler-Opi gegen seinen Willen gerettet wurde, d.h. er hatte das nicht geplant. Und er testet sein Glück immer wieder... Diese spezielle Art von Glück trifft wohl jeden, der gegen einen Drachen kämpft.... nur ne Vermutung. Daher ging der Schwerthieb daneben, genauso wie Langnases Schwert damals nicht Zorros Arm durchschnitt, weil Zorros Glück eben stärker war.

    An der Stelle denke ich immer noch, daß Orochi wieder auftaucht, vermutlich mit nem Kopf mehr. Das waren die europäischen Drachen: nachwachsende Köpfe, schlau und magisch, oftmals mit Flügeln.

    Ich habe mal gelesen (Karl Shuker: Drachen) daß die Kräfte chines. Drachen von einer Perle im Maul kommen, die Flugfähigkeit von Beulen am Kopf, und daß sie (ausgewachsen) tausende Jahre alt sind. Qaidu im Speziellen entspricht sicherlich dem azurblauen Shenlong Drachen, zuständig für Wind/Sturm, Regen und Markenzeichen des chinesischen Kaiserhauses, welches ja vom Wohlergehen der Landwirtschaft abhing. Auch wenn Qaidu nur vier Krallen und Shenlong fünf hat... (Schätze, Oda wollte hier niemanden beleidigen.)
    en.wikipedia.org/wiki/Shenlong

    Genug gesabbert.

  • Ramrodiac schrieb:

    Kann Falkenauge mit seinem BlackSword auch solche Attacken raushauen
    Ich wette er als aktuell bester Schwertkämpfer kann noch weit mehr und hat immerhin eines der besten Schwerter im Besitz. Ich hoffe, dass man ihn mal richtig in Aktion sehen wird und nicht nur das kleine Geplänkel von Marine Ford. Die Frage wäre nur, wer soll sein Gegner sein? In der Marine dürften nur wenige dafür in Frage kommen und ansonsten bliebe nur einer aus der BBB (wo er aber sicher nicht alleine hinfahren würde, also Verbündete benötigt für die restlichen Mitglieder), Shanks (eher unwahrscheinlich, er kämpft nicht gegen Einarmige und sie sind ja eher Freunde als Feinde und ein ernster Kampf ist da unvorstellbar), Zorro (hat aktuell ja genug zu tun und bis jetzt sieht es nicht so aus, dass es in nächster Zeit zu einem Treffen kommt bzw. ob Zorro aufgrund des Trainings überhaupt noch gegen ihn kämpfen möchte. Da ist wahrscheinlicher, dass Falkenauge stirbt und Zorro den neuen besten dann besiegt). Ansonsten fällt mir kein geeigneter Gegner ein, der mit Falkenauge mithalten kann bzw. überhaupt etwas dagegen setzten kann aber auch gleichzeitig überhaupt ein Interesse für ein Kampf besteht.

  • lalarindengang schrieb:

    kaidoo schrieb:

    Zorro D. Roronoa schrieb:

    Ich bleibe dabei, das ist mehr Plot Armor als in den Fäusten von Saitama.
    Die plötzlichen Entwicklungssprünge und Überraschungen Wendungen zugunsten von Ruffy wirken mittlerweile sowas von unauthentisch und aufgesetzt das der ganze charakter Ruffy mittlerweile keine Bedeutung mehr für mich hat.
    Er ist für mich zu einem Saitama mutiert.
    Richtig, denn geht nicht mal darum das Ruffy ein Kaiser besiegt oder so, aber wie Oda das jetzt so darstellt, neh das macht alles gar kein Sinn, Die Marine hat die 3 Admiral + Samurai aufgefahren um 1 Kaiser aufzuhalten, die waren Jahre Lang Kämpfer, jetzt kämpft Ruffy sogar gegen 2 Kaiser, und besiegt sie, so macht die 3 Macht gar kein Sinn, und Shanks Auftritt wirkt umso lächerlicher, als er denn Krieg beendet hat, Kaidoo Big Mom strahlen 0 das aus was Whitebeard und Shanks sind, deswegen kommt das alles so lächerlich rüber.Vor allem wenn man mal vergleicht das keiner wirklich bock hatte gegen Whitebeard zu kämpfen, aber sie mussten ja.. Hier greift sogar Killer Kaidoo an verletzt ihn, wenn einer das toll findet, ok für mich ist das einfach alles unlogische vor allem bezogen auf die 3 Macht, die Aussagen von Garp und 5 Weisen das Big Mom und Kaidoo zusammen die Welt zerstören könnten, das macht alles noch lächerlicher als es ist..
    red doch nicht so wirres zeug. Vergleich die Situationen mal richtig anstatt wild drauf loszutippen.

    1.hat die Marine zwar soviel aufgefahren aber nur um nen Sieg zu garantieren nicht weil se soviel brauchten um zu gewinnen. Das konnte man doch eindeutig sehen. Drei admiräle gegen Whitebeard, Marco, Jozu dann Falkenauge gegen Vista und danach sind es nur noch "no-names" mal ganz übertrieben Während die Marine immer noch Garp, Sengoku, Doflamingo, Hancock, Kuma und Moria in der Hinterhand hatten. Das war overkill.

    2.ist Ruffy nicht alleine sondern kämpft mit 4 anderen verdammt starken und sehr talentierten Kämpfern die seine Fähigkeiten perfekt ergänzen und die beiden Kaiser recht gut automatisch kontern.

    3. ist Ruffy der held der geschichte, wird in diesem kampf garantiert noch gernug aufs maul kriegen und garantiert noch paar mehr Sachen lernen oder sogar zeigen also stell das nicht so hin als wenn das nen Kampf gegen 5 Fliegen wäre.

    Und Shanks´ Auftritt ist jetz nicht soooo viel heftiger als der von Kaido oder Big Mom oder von wegen das se mehr ausstrahlen. Hast du mal Big Mom auf dem Schiff gesehen als se die Sunny angriff oder Kaido als er aus dem Krater vor Kid und seinen Kumpeln kletterte...? die Beiden sind brutale und angsteinflößende Monster. Es ist jetzt aber nunmal so das die Hauptcharaktere jetz endlich gewinnen müssen und die Kaiser langsam verwundbar wirken müssen. das ist völlig normal keine ahnung was du erwartet hast.
    1. Es geht darum was Whitebeard wie eine Bedrohung ausstrahlt bei Kaidoo und Big Mom ist das nicht der Fall wenn 5 Super Nova vor 2 Kaiser stehen das wirkt einfach Falsch und die 3 Macht macht noch weniger Sinn.

    2.Ruffy zwar nicht alleine trotzdem reden wir von 2 Kaiser auf 100% wenn man ständig hört ach die beiden können die Welt zerstören, oh sogar die 5 Weisen und Garp machen sich in die Hosen , und wir ja Wissen das Ruffy und Co gewinnen wirkt das einfach nur aufgesetzt um denn Fans mal wieder auf Level zu Hypen wie krass ja die Kaiser sind wenn sie am Ende gegen ein Killer verlieren, merkst selbst diese Stärke Verhältnisse die Oda an Tag zieht sind einfach absurd und unlogisch..

    3. Ja Ruffy der Held der Geschichte wieso nicht alle 4 Kaiser gleich, anscheint machen ja 2 Kaiser nichts aus, so kriege wir One Piece noch schneller rum..

    Shanks Auftritt hat wenigsten was von Epic, bei Kaidoo und Big Mom kommt eher alles so wischi waschi vor, weil Oda einfach selbst sich seine eigene Probleme geschafft hat, mit viel Rum gehype schlechte Geschichten schreiben, und das auf einmal Sogar Killer Kaidoo durchlöchert Come On.

  • Oda kann definitiv Kämpfe inszenieren, wenn er will. Die 5 Jungs arbeiten immer besser zusammen und landen sogar einen Kombo, wie Ruffy und Kid es gezeigt haben. Auch die Hilfe untereinander, nicht nur unter Ruffy und Zorro oder Kid und Killer, gefällt mir sehr gut und von diesem Teamwork bekommt man hoffentlich noch viel mehr zu sehen.
    Es wurden ein paar neue Attacken raus gehauen, wobei mir Big Mom und Zorro da besonders ins Auge gefallen sind. Intelligente Blitze schleudern zu können, wie zielsuchende Raketen, ist schon eine sehr mächtige Fähigkeit. Zorro's Attacke, wo er dem Steinschädel das Horn absäblt, war war aber auch nicht weniger heftig. Da merkt man auch, dass er bei Falkenauge gelernt hat, der ja so was ähnliches auf Marineford mit dem Eisberg gemacht hat. Zorro sah nach der Attacke ziemlich fertig aus und für mich sah es so aus, als ob er noch nicht hundertprozentig mit Enma umgehen kann. Auch Killer hat mich mit seiner Attacke überrascht, besonders das er damit auch Kaido schaden konnte. Aber klar, wenn man den Name der Attacke sieht, kann man auch 1 und 1 zusammen zählen und darauf kommen, dass er wohl möglich mit Schall arbeitet. Damit wäre Kid zur Zeit der Einzige, der Kaido nicht von Innen heraus attackieren kann, aber der Kampf ist ja noch jung und es kann noch viel kommen.

    Was mir bei dem Kampf aufgefallen ist, ist das Kampfverhalten von Kaido und Big Mom. Kaido fungiert hier als Tank und Big Mom als Damagedealer. Kaido ist wie eine unzerstörbare Mauer hinter der sich Big Mom versteckt und von dort aus ihre Attacken starten kann. Das die 5 SN nur Kaido angreifen, spielt den beiden Kaisern dementsprechend auch in die Hände. Hier sehe ich bis jetzt das größte Problem für die 5 SN, dass die zwei Kaiser doch zuviel sind, da man sich scheinbar nur auf einen Kaiser konzentrieren kann.

    Was die Abwehr von Ruffy gegen den Boro Breath von Kaido angeht, bin zwar auch der Meinung, dass es sich um eine Barriere, wie die von Sentomaru oder den Admirälen, aus Haki handelt, aber man sieht es auf dem Bild auch schlecht. Einzig die Aussage von Ruffy lässt darauf schließlich, dass es sich um eben jenes handelt.

    Mal schauen wie Oda den Kampf weiter aufzieht und ob es auch mal einen Schwenk auf die anderen Auseinandersetzungen geben wird.

  • Zum Punkt wie "nur" fünf 5 SN zwei Kaisern die Stirn bieten können:

    Irgendwann muss es so passieren. Irgendwann muss die neue Generation die alte ablösen.

    Und wir müssen dabei eins beachten: Bei den fünf SN ist der zukünftige Piratenkönig (Ruffy) dabei, der zukünftige Piratenkönig-Vize und zukünftig beste Schwertkämpfer der Welt, Law und Kid werden sehr wahrscheinlich zukünftige Kaiser.

    Und in zwanzig Jahren wird jungen Marinesoldaten die Legende erzählt werden wie fünf verrückte und starke Piraten die alte Generation von Kaisern herausgefordert haben.
    In einer wahnsinnigen und mysteriösen Schlacht auf Wano wurde die alte Generation geschlagen und die fünf Herausforderer haben damit ihren Ruf und ihren Stand in der Piratenwelt begründet.

    Es sei denn natürlich einer der fünf geht drauf, dann war es der Anfang von vier Piraten-Legenden ;-)...

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  • Ich bin zwiegespalten.

    Einerseits bin ich mega gehyped und spüre volle Leidenschaft für diesen Kampf, denn er ist schließlich gegen 2 Kaiser.

    Andererseits bekomme ich den Eindruck, dass Kaido und Big Mom die Fünf direkt ohne Probleme besiegen könnten. So entsteht für mich der Eindruck, als wäre es (noch) kein richtiger Kampf.

    Ich bleibe gespannt ob das die finale Situation des Kampfes bleibt oder die Konstellation sich ändern wird, da ich Law und Killer als zu schwach erachte.

    Auch interessant ist, dass trotz 5 vs. 2 Ruffy in den Vordergrund gerückt wird.

  • kaidoo schrieb:

    1. Es geht darum was Whitebeard wie eine Bedrohung ausstrahlt bei Kaidoo und Big Mom ist das nicht der Fall wenn 5 Super Nova vor 2 Kaiser stehen das wirkt einfach Falsch und die 3 Macht macht noch weniger Sinn.
    2.Ruffy zwar nicht alleine trotzdem reden wir von 2 Kaiser auf 100% wenn man ständig hört ach die beiden können die Welt zerstören, oh sogar die 5 Weisen und Garp machen sich in die Hosen , und wir ja Wissen das Ruffy und Co gewinnen wirkt das einfach nur aufgesetzt um denn Fans mal wieder auf Level zu Hypen wie krass ja die Kaiser sind wenn sie am Ende gegen ein Killer verlieren, merkst selbst diese Stärke Verhältnisse die Oda an Tag zieht sind einfach absurd und unlogisch..

    3. Ja Ruffy der Held der Geschichte wieso nicht alle 4 Kaiser gleich, anscheint machen ja 2 Kaiser nichts aus, so kriege wir One Piece noch schneller rum..

    Shanks Auftritt hat wenigsten was von Epic, bei Kaidoo und Big Mom kommt eher alles so wischi waschi vor, weil Oda einfach selbst sich seine eigene Probleme geschafft hat, mit viel Rum gehype schlechte Geschichten schreiben, und das auf einmal Sogar Killer Kaidoo durchlöchert Come On
    1. Es gibt und gab auch unter den Yonko eine gewisse Hierarchie und Whitebeard stach aus dieser heraus, zugegeben er war inzwischen alt, doch als Roger starb war Whitebeard de facto von seiner Power der König der Piraten, Kadio, BM und später Shanks sind bis zum heutigen Tage nie an Primebeard rangekommen, deshalb ist selbst ein alter Whitebeard ein schlechter Vergleich, er war immer schon stärker als die anderen. Nur weil sie als Teil der Macht zusammengefasst werden, heißt es nicht, dass alle über dieselbe Macht verfügen.
    Darüber hinaus definiert sich die Power der Yonko eben durch ihre Crew und die Verbündeten, selbst Whitebeard - zu Rogers Zeit - hätte jetzt alleine nicht Marineford geknackt, spätestens Garp und Senghok hätten auch so einen WB ohne Crew gestoppt.
    Die 5 SN sind außergewöhnliche Piraten, sie werden wahrscheinlich in Zukunft den faktischen Platz der Yonko einnehmen, dass heißt sie sind selbst keine No Names, allerdings kannst du stark davon ausgehen, dass die 5 kein Land sehen würden, wären neben den Yonko noch Katakuri, Cracker, Smoothie, King, Jack und Queen da, dann würden die Yonko den Boden mit ihnen aufwischen, Stand jetzt ist imo völlig in Ordnung vom Stärkeverhältnis.

    2. Wer sagt denn, dass sich Garp und co. in die Hosen machen? Sagen wir es mal so BM und Kaido sind halt stark inkl. ihrer Verbündeten, es lohnt sich schlichtweg nicht für die Marine es mit ihnen aufzunehmen, stell mal vor die Marine würde ihren ganzen Verein wie in MF nach Wano Kuni schicken, um dann gegen Kaidos Armee zu kämpfen mit allen Samurai und Doffys Bande in einem Gebiet, das nicht strategisch vorbereitet wäre wie MF. Welchen Nutzen hätte dies, falls sogar die Marine gewinnen würde, was ich bezweifle, da wahrscheinlich die drei Admiräle mit den Katastrophen gut abgelenkt wären, doch spätestens die Admiräle würden verlieren, wenn sie gegen die Katastrophen inkl. Flying Six und einigen Headlinern kämpfen. Dann blieben nur noch der Sakazuki, Garp, vielleicht Senghok für Kaido, wahrscheinlich würde Kaido den kürzeren ziehen, aber garantiert ist das nicht. Eines ist dann klar, selbst wenn die Marine gewänne, wären sie so geschwächt, dass sowohl ein anderer Yonko (BB) oder wahrscheinlicher die Revolutionären nur noch pusten müssten und die Marine inkl. WR würde fallen. Keine Macht mit Verstand würde einen solchen All-Out-Kampf führen, dass ist der Ruf um Kaido, er ist einfach zu groß, um ihn zu stürzen und dann nicht Gefahr zu laufen, selbst als nächster zu fallen.
    Für die WR sind BM und Kaido spätestens jetzt gefährlich, weil sie sich zusammengetan haben, davor gab es einfach keinen Grund die Yonko anzugreifen, Kaido begeht aus WR Sicht nur bedingt ein Verbrechen, alles was in Wano Kuni passiert, ist irrelevant, das einzige, was problematisch an Kaido ist war sein illegales Netzwerk über Doflamingo. BM ist einfach nur eine durchgedrehte Person, die "ihr Reich" hat, aber grundsätzlich nichts problematisches für die WR macht.
    Provokant ausgedrückt für die WR war ein Sir Crocodile viel gefährlicher als Kaido oder BM, weil dieser aktiv versucht hat, die Antiken Waffen zu reaktivieren, somit die Ambition hatte die WR zu stürzen und selbst Herrscher zu sein, die die Yonko nicht haben und hatten.

    3. Hat aber auch dieser Kampf einiges über die wahre Stärke der Kaiser doch gezeigt? Kaido, der mal eben die Schwertscheiden besiegt hat, kassiert zwar gerade von SN, doch er hat Gamma Knife, welches Doffy fast ins Jenseits geschickt hat, zwei G4-Attacken, Killers Attacke und Kid einfach weggesteckt. Doflamingo ist imo auf Kaiserkommandanten-Niveau und wäre jetzt schon im Jenseits durch diese Attacken, Kaido hat das gerade einmal weh getan, mehr nicht!

  • Ich kann mir gut vorstellen das in der heißesten Phase des Kampfes die SN einen großen Sprung nach vorne machen. Ruffy Kid und Law erwecken ihre Teufelsfrucht Zorro benutzt eine stärke Form von Asura und Killer haut auch was ganz neues raus. Denn im Moment bin ich auch der Meinung das die Kaiser zu sehr die Oberhand haben, Kid Zorro Law und Killer müssen erstmal die heftige Blitze von BM
    austanken. Irgendjemand müsste logischerweise jetzt kommen und ihnen zu helfen oder wenigstens jemand der Big Moms Zeus stoppt (Brook, Marco?).

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  • Im Moment befinden wir uns noch immer beim "Aufwärmen". Natürlich geht es jetzt schon um Leben und Tod, aber niemand der beteiligten Parteien hat bisher 100 % ernst gemacht. Man kann das auf den Kampf der Retainer projezieren, wo sie am Anfang ebenfalls Kaidou schaden hinzufügten und er überrascht war. Genau wie die Retainer, hat er anfangs auch die SN unterschätzt und ist jetzt erstaunt, dass sie ihm Schaden hinzufügen können. Blos läuft das ganze auf einer etwas höheren Stufe ab, sodass die SN im Gegensatz zu den Retainern Kaidous normale, bisher bekannte Attacken, mehr oder weniger locker ausweichen, bzw. neutralisieren können.
    Kaidou, genau wie BM, müssen daher mit neuen, stärkeren Attacken um die Ecke kommen, um die SN an den Rand einer Niederlage zu bringen, die selbstverständlich kommen wird, wie in jedem Kampf gegen einen Arc-Antagonisten. Ganz zuschweigen davon, dass vor dem endgültigen Gipfel alle anderen Kämpfe beendet werden müssen und diese gerade mal anfingen. Wobei BMs Homie Gewitter beeindruckend war und schon einiges an Schaden verursacht hat. Ihre Attacke ist sogar viel stärker als Enels, weil ihre Blitze Seelen sind, die sich bewusst bewegen können und daher wie Lenkraketen Kids Verteidigung leicht umgehen konnten.
    Da Akt 3 immer noch geht und Oda seine Akt Aufteilungen sicher nicht vergessen hat, plant er wohl das Ende des Aktes in der Niederlage der SN, womit sich Act 4 dann den wirklichen All-out Kämpfen widmen kann, bzw. dem Wiederaufstehen der SN, versehen mit Fähigkeiten auf einem neuen Level, denn obwohl die bisherigen Attacken Kaido wehtun, wie es bei den Retainern der Fall war, sind das doch nichts weiter als Kratzer. Finde das von Oda ebenfalls elegant gelöst, indem er Law und Killer Fähigkeiten gegeben hat, die glaubhaft Kaidou verletzen können, obwohl sie das Ryu Haki nicht beherrschen.
    Bei Ruffy erwarte ich ganz klar Gear 5, oder Erweckung seiner TF, da er jetzt schon im Vorkampf mit Gear 4 nicht zurückhält und er diese Form eigentlich schon gegen Katakuri mehr oder weniger ausreizte. Gegen die Yonkou benötigt er definitiv was neues.
    Bin gespannt, wie lange Oda den dritten Akt noch ziehen will. Langsam sollte er mal auf die Tube drücken und diesen Kampf (hoffentlich) nicht unterbrechen, bzw. offscreen abhandeln bis zum Ende des Aktes.

  • Ich mache mir seit Kaptiel 1001 und nun mit 1002 irgendwie Sorgen. Die Grundannahme, die ich habe, ist: Es wird insgesamt 5 Akte auf Wano geben. In Akt 4 sehen wir hauptsächlich die Kämpfe und in Akt 5 die Auflösung der Geschichte mit großen Erklärungen von Fragen, die wir schon lange im Zusammenhang mit dem Will of D., den Porneglyphen und auch dem Seestein mit uns herumschleppen. Nun weshalb mache ich mir dann Sorgen? Ganz einfach, weil der Hauptkampf des Arcs schon in Akt 3 ausgiebig gezeigt wird. Der Akt geht bereits sehr lange, was nur bedeuten kann, dass er sich dem Ende neigt. Es sei denn, ich irre mich in der Struktur des gesamten Arcs, was natürlich nicht schlimm wäre. Jedoch gefällt mir eine bestimmte Variante überhaupt nicht, nämlich, dass der aktuelle Kampf mit einer Niederlage Ruffys und seiner Kollegen endet. Das darf einfach nicht passieren, würde jedoch zum Schema passen, da der dritte Akt dann mit einem traurigen Ende gezeichnet würde. Weiterhin gefällt mir im Moment nicht, dass wir den Hauptkampf bereits so ausführlich gezeigt bekommen, während wir die Kämpfe der anderen Mitglieder der Allianz nicht zu Gesicht bekommen. Das ist für mich ein weiteres Zeichen, dass hier irgendwas im Busch ist. Wir werden sehen. Ich hoffe jedoch weiter, dass wir 5 Akte präsentiert bekommen und der dritte sich nunmehr langsam wirklich verabschiedet.
    Guybrush Threepwood - Mighty Pirate

  • Ein interessantes Kapitel, das auf jeden Fall toll zum Ansehen ist und zum Anderen nachdenklich macht wie es hier weitergehen wird.

    Kaidou scheint wirklich vor allem ein Tank-Monster zu sein. Und da ist es wohl egal, ob man ihm jetzt Schaden zufügen kann oder nicht. Ruffy wird wohl jetzt nur noch Attacken mit Ryo-Haki loslassen - mittlerweile in Kombination mit Gear 4 - und doch scheint die allererste Attacke am meisten Schaden gemacht zu haben, als Kaidou dann auch am Boden lag.

    Während des Kampfes kristallisierte sich immer mehr heraus, dass einzig Ruffy so wirklich mithalten kann, sowie auch Zorro dank Enma.
    Ja, jeder landet seinen Treffer - sei es ein Kid, Law, Killer...und doch scheint Kaidou hier noch immer ein Spielchen darin zu sehen, auch wenn schon ein erster Kommentar fiel, dass die Jungs ja doch was auf dem Kasten haben.

    Sollten Big Mom und Kaidou statt zu reagieren, mal aktiv nach vorne gehen und attackieren, ich denke dann wird es ganz übel. Und einzig Ruffy, der mittlerweile sogar das Ryo-Haki defensiv einsetzt, wird dann noch stehen. Daher tippe ich weiter darauf, dass die Tragödie zum Abschluss von Akt 3 mit der schwebenden Insel Onigashima sowie den 4 SN zu tun hat.

    Und dann wird Ruffy vor zwei Kaisern stehen, mit dem Wissen, dass er einen großen Schritt getan hat, doch nicht gewinnen kann. Wer übernimmt dann Big Mom? Kommt hier nach wie vor ein Kaliber a la Garp ins Spiel oder springt Marco zur Seite und hält Big Mom auf? Kommt Hawkins Fähigkeit noch zum Einsatz und verschafft z.B. Ruffy mehrere Leben? Wird Law sich opfern und dank der Ope Ope Frucht Ruffy unsterblich machen?

    Wie auch immer, ich denke mal, dass der Rückschlag der Kaiser, wenn sie mal so richtig angreifen (und nicht von Wolken ein paar Blitze spammen oder im Drachen-Modus ein gutes Ziel abgeben), dann werden die SN reihenweise fallen, so wie es die Schwertscheiden getan haben.

    Und nach wie vor hoffe ich, dass Zorro sich "ganz normal" gegen einen Kommandanten beweisen darf! Marco wird King und Queen nicht ewig aufhalten. Crashen die evtl. die "Party" auf dem Dach? Was ist mit Jack, bleibt der wirklich liegen? Wird Sanji letztendlich gegen Black Maria antreten?

    Sehr viele Fragen weiterhin offen, doch die letzten Kapitel machen wirklich Spaß, die Kaiser mal in Action und vllt. auch ein wenig in Bedrängnis zu sehen. Ja, der Gott-Status ist und war ein Problem, doch ich kann mit der Lösung durch das Ryo-Haki ganz gut leben. Wäre ebenfalls noch schön, wenn das Awakening oder ein Gear 5 dazukommen, um eben zu zeigen, dass es nicht nur das Ryo-Haki ist, sondern es eben auch an anderer Stelle weiterhin Entwicklung bedarf, um einen Kaiser zu legen.

  • Dr. Sensei schrieb:

    Meines Erachtens nach wird der große Krieg mit den Kaisern vs Supernovas nicht direkt auf Wanokuni stattfinden, sondern einer abgelegenen Insel oder dem Hoheitsgebiet von Kaido. Denn am Kampf Doflamingo gegen Ruffy haben wir das Ausmaß gigantischer Kräfte und ihrer Folgen beobachten können. Mit einer King Kong Gun hat Ruffy die Stadt einfach mal auseinandergenommen und ich kann mir nicht vorstellen, wie es nach einer Auseinandersetzung mit Kaido aussehen wird.
    Ich möchte an der Stelle auch nochmal @Dr. Sensei feiern, welcher am 8. Juli 2017 in seinem Beitrag gespoilert hat, dass der Kampf nicht direkt auf Wano-Kuni, sondern einer abgelegenen Insel oder dem Hoheitsgebiet von Kaido stattfindet.

    Prost :D

  • Macross schrieb:

    Dr. Sensei schrieb:

    Meines Erachtens nach wird der große Krieg mit den Kaisern vs Supernovas nicht direkt auf Wanokuni stattfinden, sondern einer abgelegenen Insel oder dem Hoheitsgebiet von Kaido. Denn am Kampf Doflamingo gegen Ruffy haben wir das Ausmaß gigantischer Kräfte und ihrer Folgen beobachten können. Mit einer King Kong Gun hat Ruffy die Stadt einfach mal auseinandergenommen und ich kann mir nicht vorstellen, wie es nach einer Auseinandersetzung mit Kaido aussehen wird.
    Ich möchte an der Stelle auch nochmal @Dr. Sensei feiern, welcher am 8. Juli 2017 in seinem Beitrag gespoilert hat, dass der Kampf nicht direkt auf Wano-Kuni, sondern einer abgelegenen Insel oder dem Hoheitsgebiet von Kaido stattfindet.
    Prost :D
    Euch ist schon klar, dass die 5 gemeinsam mit der Insel nach Wano fliegen? Der kämpft wird definitiv in Wano stattfinden. Ich kann mir gut vorstellen das sondas Fest gesprengt wird und viele sich den Samurai anschließen werden.

    Prost :D

  • ipman schrieb:

    Euch ist schon klar, dass die 5 gemeinsam mit der Insel nach Wano fliegen? Der kämpft wird definitiv in Wano stattfinden. Ich kann mir gut vorstellen das sondas Fest gesprengt wird und viele sich den Samurai anschließen werden.

    Prost :D
    Aktuell findet der Kampf exakt so statt, wie von @Dr. Sensei vor 2 Jahren vorausgesagt und das empfinde ich schon als eine Leistung. Warum mensch das jetzt runter redet, weil sich der Kampf verlagert erschließt sich mir nicht. Viele Menschen hier setzen sich doch sehr stark mit OnePiece auseinander und treffen immer wieder so unglaubliche voraussagen, dass ich einfach nur einen Mindfuck habe und das finde ich zu anderen Themen bei Reddit meist nicht in der Qualität.

  • kaidoo schrieb:

    1. Es geht darum was Whitebeard wie eine Bedrohung ausstrahlt bei Kaidoo und Big Mom ist das nicht der Fall wenn 5 Super Nova vor 2 Kaiser stehen das wirkt einfach Falsch und die 3 Macht macht noch weniger Sinn.
    2.Ruffy zwar nicht alleine trotzdem reden wir von 2 Kaiser auf 100% wenn man ständig hört ach die beiden können die Welt zerstören, oh sogar die 5 Weisen und Garp machen sich in die Hosen , und wir ja Wissen das Ruffy und Co gewinnen wirkt das einfach nur aufgesetzt um denn Fans mal wieder auf Level zu Hypen wie krass ja die Kaiser sind wenn sie am Ende gegen ein Killer verlieren, merkst selbst diese Stärke Verhältnisse die Oda an Tag zieht sind einfach absurd und unlogisch..

    3. Ja Ruffy der Held der Geschichte wieso nicht alle 4 Kaiser gleich, anscheint machen ja 2 Kaiser nichts aus, so kriege wir One Piece noch schneller rum..

    Shanks Auftritt hat wenigsten was von Epic, bei Kaidoo und Big Mom kommt eher alles so wischi waschi vor, weil Oda einfach selbst sich seine eigene Probleme geschafft hat, mit viel Rum gehype schlechte Geschichten schreiben, und das auf einmal Sogar Killer Kaidoo durchlöchert Come On.

    Wie gesagt das stimmt überhaupt nicht. Kaido und Big Mom haben beide schon extrem oft gezeigt was für eine Macht sie haben. Kaido hat Luffy einfach mal weggedonnert, die Schwertscheiden liegen alle am Boden und generell hat er bisher einfach alles überlebt und sogar 3 tage gegen Big Mom mühelos mitgehalten was egal wie sehr du es auch abwerten willst absolut heftig ist. Big Mom widerrum hat selbst Roger zweimal überlegen lassen ob er gegen sie kämpfen will, wurde nie auch nur angekratzt, hat selbst als kleines Kind Riesen verprügelt und ebenso Luffy und co trotz ner Tonne Hilfe das Fürchten gelehrt und beinahe alle im Alleingang erledigt. 5 Supernova vor 2 Kaisern hat absolut 0 Aussagekraft in dem negativen Sinne, den du da rausklingen lässt. klar 2 Kaiser sind heftig aber Supernova bleiben eben nicht Supernova sondern werden irgendwann stattdessen selber Kaiser oder Piratenkönig oder Bester Schwertkämpfer der Welt und was weiß ich was. Du kannst die nicht ewig einfach nur als "Supernova" sehen oder bezeichnen. Kaido und Big Mom selbst sagen es doch schon seit 2 Kapiteln. Raffst du das nicht? Und die 3-Macht ergbt perfekt Sinn nur hast du dieses perfekte Bild von ihr das die für immer unantastbar ist.

    zu 2: wie gesagt das ist völlig egal. Weil die Supernova eben selber jetz langsam richtige powerhäuser werden und Ihr Teamwork plus ihre stärken perfekt gegen diese 2 Kaiser geeignet sind. 2 Kaiser können die Welt durchaus zerstören... aber eben nicht alleine und nicht ohne Aufwand sondern mit ner Tonne mächtiger Kommandanten, sicherlich mit vielen Verlusten, und mit Glück + Strategie. Hat Sengoku nicht auch über Whitebeard gesagt das er die Welt zerstören kann? Aber hey gucke mal am Ende hat es trotzdem "nur" einen einzigen admiral und Blackbeard gebraucht um ihm wirklich den Gar auszumachen. Was ist daran weniger lächerlich nach all dem hype als gegen 5 starke Piraten mit gefühlt 35 Kontern zu verlieren? Vor allem wenn womöglich ja noch nen paar Leute aushelfen werden in dem Kampf?

    3. Jetz übertreib nicht. Niemand sagt ja das Luffy nur gewinnt weil er der Held der Geschichte ist. Ich wollte damit nur sagen das das einer von vielen Gründen ist und das du seine Situation schon allein aus diesem Grund nicht vergleichen solltest mit anderen. Hat Luffy nicht schon öfter alles gerissen was vorher unmöglich schien? Crocodile? Lucci? der selbsternannte Gott Enel? Doflamingo? die Überwindung von den 3 admirälen, Garp, Sengoku und Falkenauge? Das Überleben und der Ausbruch von Impel Down? Tu jetz nicht so als wenn das eine Verarsche von Oda wäre, die er sich jetz einfach nur zusammenspinnt... er macht nur das was er schon immer gemacht hat. Den Hauptcharakter in nen scheinbar aussichtslosen Kampf führen nachdem dieser die Mittel und Unterstützung bekommen hat um eben dann doch wunderhaft zu gewinnen. und es hat auch niemand was gesagt von wegen 2 Kaisern machen ja nichts aus.. aber 2 Kaiser sind am Ende trotzdem nur 2 "menschen" welche dazu dienen überwunden zu werden und nichts anderes. Die sollen und werden nicht immer perfekt wirken. Das wird bei Leuten wie Blackbeard, Shanks, Akainu, Falkenauge usw ganz genauso wirken. Wieso zum Geier willst du das nicht akzeptieren und verstehen?

    Killer ist stark, hat Hilfe und anscheinend ne Technik, die ähnlich wie Rüstungshaki oder Gamma Knife von innen angreifen kann. Wo liegt das Problem dabei...? Killer ist nicht Nami. So einfach ist das im Prinzip. Klar es war unerwartet aber es ergibt so wie Oda es zeigt trotzdem Sinn. Also schnauf nen paar Tage durch und dann wirst merken das einfach nur überreagierst.

  • noYa schrieb:

    . Wobei BMs Homie Gewitter beeindruckend war und schon einiges an Schaden verursacht hat. Ihre Attacke ist sogar viel stärker als Enels, weil ihre Blitze Seelen sind, die sich bewusst bewegen können und daher wie Lenkraketen Kids Verteidigung leicht umgehen konnten.
    also das denk ich z.b. nicht
    klar big mom ist viel stärker als enel da sind wir uns einig , aber wie man sieht sind das nur wolken die blitze mit seelen schießen das heisst sie sind keine seelen von big mom so dumm ist sie nicht , wenn das ein blitz von zeus wäre würde ich dir zu stimmen das hat ja nami gut gezeigt was für ne power zeus haben kann und das ist ne seele von big mom , aber die normalen blitzte sollten zwar auch ne hohe stufe haben aber nicht mit den zu vergleichen die enel losschiken konnte das waren wenn er wollte blitze mit million volt , enels tf war schon immer einer der top früchte

    ich hab nach den kapitel echt das gefühl das die tragödie entweder der tod vieler zivilisten sein wird wenn onigashima abstürzt oder aber ein SN stirbt , da würde ich auf killer tippen der wurde jetzt auf wano gut in szene gesetzt was sein tod für mich einen echt schock geben könnte und kid einen enormen bust geben könnte beispiel erwachen



    zu dem thema mit der bedrohung durch kaido und big mom in gegensatz zu WB

    WB konnte die welt mit seiner TF zerstören , er hätte wahrscheinlich auch marineford vernichtet mit der marine aber es gelang aus mehren gründen nicht
    er war alt und krank das er geräte brauchte um zu leben wie wir gesehen hatten , er konnte kein haki mehr richtig verwenden ( KH ging nicht mehr oder auch OH ) seine ganze power die er noch hatte konnte er nicht komplett entfalten weil er seine familie und vorallem ace nicht gefähreden wollte , was logisch ist so war WB auf MF ziehmlich gehandicapt

    mann überlegt mal , ein shiki alleine hat halb marineford zerstört und konnte nur von garp und sengku aufgehalten werden und das in ihrer prime

    wenn man dann noch perospero aussage nimmt wenn man big moms anfall nicht stoppt ist es das ende von WCI spricht das auch für sie

  • @Booyatheboss

    Ja und nein :) Genau genommen ist die Aussage, Big Mom´s OH sei nicht go gut, zu ungenau. Zumindest für solche Detaildiskussionen. Bisher sind beim Beherrschen des OH drei Effekte/Unterfähigkeiten bekannt, die in unterschiedlichem Ausmaß ausgeprägt sein können. Diese sind:

    • Vorhersehen von Ereignissen (bis zum Blick in die Zukunft)
    • die Anwesenheit von Personen zu spüren, ohne diese zu sehen bzw. über die "normalen" Sinne wahrnehmen zu können --> diese Fähigkeit unterteilt sich wiederum in das Spüren von Anwesenheiten und Stärke einer Person
    • Hören von Gedanken und Spüren von Emotionen (Beispiel Ruffy und Roger bei den Seekönigen)


    In allen drei Bereichen kann der Anwender des OH gut und weniger gut sein. So wird bei Sanji oft gesagt, er habe ein gut ausgeprägtes OH. Diese Aussage ist insofern richtig, dass er scheinbar die Anwesenheit von Personen sehr stark spüren wie auch Ereignisse gut vorsehen kann. Das Hören von Gedanken wie Ruffy bei den Seekönigen wiederum scheint er nicht zu beherrschen. Hat Sanji nun also ein gutes OH-Haki oder nicht? Das kann und muss am Ende sicher jeder für sich und in Abhängigkeit seines Anspruchs bewerten. Richtig dürfte aber sein, dass Sanji für sein kämpferisches Niveau im Vergleich zu anderen Kämpfern auf seinem Niveau im Schnitt ein besseres OH-Haki hat.

    Big Mom wiederum ist kämpferisch auf einem ganz anderen Level als Sanji und allein deshalb sind die Ansprüche auch deutlich höher. Allein das macht die Aussage, Big Moms OH-Haki sei nicht so gut, sehr schwammig. Denn im Vergleich zum Großteil der Kämpfer hat sie wahrscheinlich ein gutes OH-Haki, nur eben nicht im Vergleich zum OH-Haki von Kämpfern auf ihrem Level, woran sie gemessen wird.

    Weiterhin kommt hinzu, dass nur weil sie im Schnitt kein so gutes OH-Haki hat, das nicht heißt, dass sie nicht zumindest in einem der drei Teilbereiche stark ist. So zum Beispiel könnte man die Szene so deuten, dass sie die Kraft der Attacke/des Schwertes spüren konnte. Sprich, sie hat zwar nicht in die Zukunft sehen können und wusste nicht, wie die Attacke ausgeht (das hätte wahrscheinlich Katakuri gekonnt). Dafür konnte sie aber spüren, dass viel Kraft in der Attacke oder dem Schwert steckt. Und da sie Kaido und seine Fähigkeiten wohl gut einschätzen kann, konnte sie wohl auch abschätzen, dass diese Attacke selbst für ihn gefährlich werden könnte. Somit konnte sie ihre "schlechten" Vorhersehungsfähigkeiten in der Fall durch ihre "guten" Spürfähigkeiten, die aber beide Teil des OH-Haki sind, ausgleichen.

  • Captain-Kid schrieb:

    Ich hoffe wirklich das Ruffy einfach nur dank seinem brutalen Haki dem Feueratem von Kaido widerstanden hat und nicht einfach nur weil er Eier aus Stahl hat. Das wäre ansonsten gefährlich nahe an einer mashimaesken Erklärung und in diese Zone sollte man nie kommen.

    ...

    Naja sagen wir mal so, "Eier aus Stahl" bedeutet ja nichts anderes als einen besonders starken Willen zu haben. Und genau das - ein extrem starker Wille - ist die Essenz von Königshaki.

    So habe ich das beim Lesen jedenfalls direkt aufgefasst und Ruffies "Immunität" direkt mit seinem Königshaki in Verbindung gebracht. Wäre auch ein Zusatzfeature, was dem KH gerecht werden würde (und die könnten wir so langsam auch mal gebrauchen).

    Auf die Aussage "man kann A und B nicht vergleichen" folgt in 90% der Fälle ein Vergleich von A und B.