Kapitel 1004 - "Kibi Dango"

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  • Nach dem Szenenwechsel zur Cp0 im letzten Kapitel, bekommen wir nun einen Wechsel zum Rest des Raids. Natürlich stinkt das alles etwas ab nach den Kapiteln 998 bis 1003, aber ist immer noch solide. Ich hoffe Oda bleibt dabei auf das ganze hin und her von zu verzichten, aber Mal schauen. Die Frage die nach dem Lesen des Kapitels durch den Kopf schießt ist: Wieso ENEL?!
    Aber ganz ehrlich, das macht auf vielen Ebenen keinen Sinn. Entweder ist das Hyori, die wie O-Tama auf der Hauptinsel bleiben sollte und doch irgendwie wieder Relevanz bekommt, oder wahrscheinlicher, jemand der auch die passenden Ohren hat. Der misteriöse Fukurokuju. Ohren würden zumindest 100 % passen. Aber das Gesicht nicht so wirklich, und auch die Beziehung zu den Scrabards. Bis jetzt wieder ein typisches One Piece Kapitel. Jetzt heißt es wohl wieder 2 Wochen warten...

  • Wer ist die Person auf dem letzten Panel? Er hat eine Strähne, sieht eher männlich und betrübt aus, was auf eine Beziehung zwischen dieser Person und den anderen Verletzten hinweist.

    1) Tote Personen wie Toki oder Oden. Obwohl der Tod bei diesen Charakteren klar angedeutet bzw. gezeigt wurde, kommen diese Figuren aufgrund ihrer Relevanz in diesem Arc als auch wegen ihrer Beziehung zu den Samurai als Erster infrage. Nichts desto trotz ist es sehr unwahrscheinlich, dass es einer der beiden ist.

    2) Die Person hat eine Strähne wie Enel. Dennoch passt Enel narrativ gar nicht in diesen Arc, da der Bezug zwischen ihm und den Charakteren wie den Samurai oder den Yonko nicht gegeben ist. Der Bezug zum antiken Königreich und so zu Wanokuni ist viel zu weit hergeholt.

    3) SWORD ist Teil dieses Arcs und der letzte, unbekannte Admiral Greenbull könnte durch Oda sinnvoll in diesen Arc eingebunden werden. Dennoch fehlt auch hier ein klarer Hinweis auf eine Beziehung zwischen ihm und den Protagonisten.

    4) Viel wahrscheinlicher halte ich die Theorie, dass es Scopper Gaban ist. Es gibt sowohl eine Beziehung zwischen den Rogerpiraten und Wanokuni. Diese Figur wird laut Oda selbst noch eine Rolle spielen.

    5) Eine andere Figur (z.B Zorros Vater?)

    3), 4) und 5) sind für mich wahrscheinlichere Szenarien als 1) und 2).

  • Wahnsinn, dass es Leute gibt die tatsächlich diese Frau die vor Kinemon kniet als Enel sehen oder Scoper Gaban. Was habt ihr geschnüffelt?
    Das einzige was gar nicht so abwegig ist, ist Toki. Aber auch bei ihr bin ich mir sicher, dass sie es nicht ist. Wenn, dann macht es eher Sinn dass sie erst am Ende auftaucht, wenn alles entschieden ist und ihre Prophezeihung in Erfüllung geht.

    Tatsächlich glaube ich dass es Kinemons Tochter ist oder eine nahe verwandte Person, die wir erst jetzt kennenlernen. Eventuell auch eine Tochter die er selber nie kennengelernt hat, da er bevor sie geboren wurde, er in die Zukunft transferiert wurde. Würde auch erklären warum Tsuru bis heute nicht wieder geheiratet hat.
    Wissen ja auch dass Kinemon Tsuru noch nicht getroffen hat. Vielleicht Absicht von Oda, um eine Tochter erst später einzuführen.
    Das würde eher Sinn machen...als Enel oder Gaban. Fehlt nur noch die Theorie dass es sich um Xebec handelt oder WB.

  • Dr. Sensei schrieb:

    Spoiler anzeigen

    3) SWORD ist Teil dieses Arcs und der letzte, unbekannte Admiral Greenbull könnte durch Oda sinnvoll in diesen Arc eingebunden werden. Dennoch fehlt auch hier ein klarer Hinweis auf eine Beziehung zwischen ihm und den Protagonisten.

    5) Eine andere Figur (z.B Zorros Vater?)
    Ich finde die beiden Möglichkeiten auch als relativ überzeugend. Zorro Vergangenheit wird definitiv noch eine Rolle spielen. Vielleicht ist Green Bull der Vater von Zorro. Zorro hat ja grüne Haare. Vielleicht ist Green Bull Enel? Das würde zu mindest die Ohrläppchen erklären. Aber wieso wurde dann nicht schon auf Skypia revealed, dass Enel Zorros Vater ist? Vielleicht wusste Green Bull das auf skypia noch nicht und ersr auf dem Mond wurde Enel das bewusst. Daraufhin ist er zurück auf die Erde und hat sich der Marine angeschlossen.

  • OneBrunou schrieb:

    Der Einfluss von Toki ist allgegenwärtig. Den hab ich vorhin bereits aufgedröselt, daher lasse ich an dieser Stelle einfach kurz ein entsprechendes Zitat für sich sprechen:

    OneBrunou schrieb:

    Was Toki betrifft: Ich gebe mich absolut damit zufrieden, wie ihr Charakter abgehandelt wurde. Weil er letztlich eben nur als Katalysator fungiert hat, um alles ins Rollen zu bringen. Dröseln wir das Ganze doch mal auf:
    Oden reiste mit der WBB, weil er einfach nur nach einem Abenteuer suchte und seiner Heimat entfliehen wollte.
    • Dann traf er auf Toki, die aus dem vergessenen Jahrhundert stammte. Durch sie begann er sich zu fragen, was damals geschehen ist und welche Rolle sein Clan, wie auch sein Land, dabei gespielt hat.
    • Dies war seine Motivation, um sich später den Rogerpiraten anzuschließen.
    • Seinem Wissen über die alte Sprache ist es zu verdanken, dass Roger die Inschriften der Porneglyphen entziffern konnte und damit zum Piratenkönig avancierte.
    • Somit ist es auch ihm zu verdanken, dass Roger ein neues Piratenzeitalter einleiten konnte. Eben jenes Zeitalter, in dem Ruffy nun heranwächst und es sich zum Ziel gesetzt hat, in die Fußstapfen von Roger zu treten. Fußstapfen, die es ohne Oden nicht gegeben hätte, der wiederum seinen Weg nie so beschritten hätte, wie er es hat, wäre er nicht auf Toki getroffen.

    Ihr Anteil am großen Ganzen ist bereits immens, wird einem halt nur nicht mit voller Wucht ins Gesicht gezimmert. Wozu braucht man sie also noch in der aktiven Handlung?
    Sie musste also aus der Zeit des vergessenen Jahrhunderts stammen, weil Oda offenbar nur darin eine Möglichkeit sah Oden's Charakterentwicklung in die Bahnen zu lenken, in die es laufen sollte. Sprich, Toki's bloße Existenz sollte in ihm die Neugier wecken zu ergründen, was zu jener Zeit passiert ist und welche Rolle sowohl Wano Kuni, als auch der Kozuki Clan dabei gespielt haben. Das war die Rolle, die Toki zu spielen hatte und der sie eben auch vollumfänglich nachgekommen ist.
    Ich war noch am Schreiben, während du deinen vorigen Beitrag gepostet hattest, deswegen hatte ich da noch keinen Bezug drauf genommen :-D
    Punkt 3 und 4 haben mit Toki im Grunde nichts zu tun, deshalb lass ich sie mal so stehen. In Punkt 1 und 2 muss ich aber widersprechen, vor allem, nachdem ich den Oden-Flashback gerade nochmal durchforstet habe.
    Odens Traum war es seit jeher, die Welt zu bereisen, weswegen er ja auch auf Whitebeards Schiff anheuerte, quasi im selben Zug traf er ja auf Toki, die auf Newgates Schiff zwischendurch mal erwähnte, dass sie aus der Zeit von vor 800 Jahren stammt, aber erst 26 sei, mehr aber nicht.
    Die Story zog sich so fort und Oden war begeistert von der riesigen Welt, bis sie dann auf Roger trafen. Erst dieser weckte mit seinen Abschriften der Porneglyphen, die er Oden zum Entziffern zeigte, das Interesse in ihm, alles über diese Steine und die Geschichte, die sie erzählen und was das alles mit dem Kozuki-Clan zu tun hat, zu erfahren. In einem der ersten Flashbacks, in denen Oden noch geschwärzt war, offenbarte Oden zudem schon den Traum, Wanos Grenzen zu öffnen. Toki taucht in diesem Kontext aber überhaupt nicht in der Story auf, sie folgt Oden nunmal einfach von Whitebeards auf Rogers Schiff, das sie dann später in Wano verlässt. Die nächste Stelle, die das Thema anschneidet, ist die, als Toki von Odens Tod erfährt und dann seinen Brief liest, in dem er ihr von der Prophezeihung mit den 20 Jahren erzählt und sie bittet, bei seinem Tod "ihre Kräfte zu benutzen"(hört sich für mich an der Stelle auch so an, als solle sie sich selbst ebenfalls retten, aber das kann man maximal aus dem Kontext deuten).
    Wenn ich nicht irgendwo eine wirklich wichtige Stelle überlesen habe, kann man da auch nichts zwischen den Zeilen lesen, dass darauf hinweist, dass Toki das Interesse Odens an der wahren Geschichte weckt, das kam einzig und allein durch Roger zustande, der Oden aus freien Stücken selbst aufsuchte und Odens Reaktionen nach zu urteilen definitiv der Erste zu sein schien, der sein Interesse in diese Richtung lenkte, deswegen ergeben diese zwei Punkte keinen Sinn und schmälern Tokis Einfluss auf die Geschichte deutlich. Abgesehen vom "natürlichen Butterfly-Effekt", aber dann könnte man ja genauso sagen, dass Oden ohne Kinemon nie bei Roger gelandet wäre, das wäre ebenso wahr.

    Bei Tokis letzten Worten zu Kinemon im brennenden Palast hast du natürlich nen Punkt erwischt, der gegen ihr erneutes Auftauchen spricht, das hatte ich so nichtmehr in der Deutlichkeit vor Augen. Allerdings waren das nur ihre Worte zu Kinemon, damit er Momo nimmt und mit in die Zukunft reist. Sie wollte ja noch die Prophezeihung verkünden, ich nehme mal an, als Hoffnungsschimmer für die Bevölkerung Wanos, denen ja bekanntermaßen beschissene 20 Jahre bevorstanden. Dabei kippte sie dann um und Ende, mehr wissen wir einfach nicht. Ist jedenfalls nicht unmöglich, dass sie danach doch noch beschloss, diesen Schritt in die Zukunft zu wagen, auch wenn ihre Worte die Wahrscheinlichkeit, dass es Hiyori ist, natürlich steigern.
    Dennoch bleib ich dabei, dass ihre Teufelskraft für den Verlauf der Story eigentlich nicht nötig gewesen wäre, wenn da nicht noch was kommt.

    Im Grunde wäre ich auch mit Hiyori zufrieden, hauptsache nicht irgendein Asspull, wie Enels Auftritt einer wäre, aber da bin ich mir eigentlich sicher, dass es definitiv nicht so kommen wird.

  • Celeburn schrieb:

    Dr. Sensei schrieb:

    Spoiler anzeigen

    3) SWORD ist Teil dieses Arcs und der letzte, unbekannte Admiral Greenbull könnte durch Oda sinnvoll in diesen Arc eingebunden werden. Dennoch fehlt auch hier ein klarer Hinweis auf eine Beziehung zwischen ihm und den Protagonisten.

    5) Eine andere Figur (z.B Zorros Vater?)
    Ich finde die beiden Möglichkeiten auch als relativ überzeugend. Zorro Vergangenheit wird definitiv noch eine Rolle spielen. Vielleicht ist Green Bull der Vater von Zorro. Zorro hat ja grüne Haare. Vielleicht ist Green Bull Enel? Das würde zu mindest die Ohrläppchen erklären. Aber wieso wurde dann nicht schon auf Skypia revealed, dass Enel Zorros Vater ist? Vielleicht wusste Green Bull das auf skypia noch nicht und ersr auf dem Mond wurde Enel das bewusst. Daraufhin ist er zurück auf die Erde und hat sich der Marine angeschlossen.

    Bei aller Liebe, aber langsam wird es wirklich völlig hanebüchen. Generell ist es mir ein Rätsel, wieso man sich um jeden Preis Enel irgendwo hineinfantasieren muss. Die Person ist ganz offensichtlich nicht Enel. Sollte es entgegen jeder Logik und Wahrscheinlichkeit doch Enel sein, wäre nicht nur das Build Up, sondern auch der Zeitpunkt und die Notwendigkeit, diese lange aus der Story ausgeschiedene Person nun plötzlich in einen ohnehin völlig überfrachteten Arc stopfen zu müssen, ein Armutszeugnis für die schreiberischen Fähigkeiten Odas.

    Wir sehen die Person als Silhouette vor Kinemon. Enel ist 2,66m groß, Kinemon liegt bei 2,95m. Die Person ist aber WEITAUS kleiner und schmächtiger als Kinemon, wenn man die ungefähre Körperhaltung mitberücksichtigt. Ein anderer User hat außerdem bereits angemerkt, dass Enels Trommelkranz nicht zu sehen ist. Oder willst du mir nun erzählen, er hat sie Garp und Sengoku ausgeliehen, damit sie im Altersheim zusammen mit Tsuru ein Trommeltrio gründen können?
    Wenn man außerdem genau hinsieht, kann man an der Person eine voluminöse Oberbekleidung erkennen, und Enel war hier eher nudistisch veranlagt... Das, was ihr hier als Enels Ohrläppchen erkennen wollt, werden ganz einfach Hiyoris (oder auch Tokis) Haarsträhnen sein. Habt ihr mal ein Bild von den gesehen? Offenbar nicht, denn diese Strähnen sind ebenso breit und ebenso "zusammenhängend", wie die Ohrläppchen von Enel.

    Was aber noch viel entscheidender ist: Sowohl Hiyoris, als auch Tokis Anwesenheit und ihre Tränen dort würden Sinn ergeben! Sie haben eine Verbindung zu den Samurai, Enel keine, die man irgendwie auch nur dazudichten könnte. Es wäre für den normalen Leser ohne großes Kopfzerbrechen sofort klar, warum Hiyori oder Toki dort wären. Bei Enel würde ich mich nur fragen, was Oda geschnüffelt hat.

    Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von Valdis348 ()

  • Oda benutzt gerne Silhouetten auch für uninteressant Figuren. Wie lange wurde der Kappa Typ nur als Silhouette im Gefängnis dargestellt. Würde da jetzt nicht soviel hineininterpretieren. Am Ende wird die Enttäuschung groß sein. Für mich sieht es nach Hiyori aus.

    Sie wird die Samurai ein bisschen aufmuntern und sie werden dann motiviert und mit neuer Energie weiter kämpfen.

  • Also man muss zugeben, mit solchen Moves macht man aus einem eigentlich langweiligen Kapitel eine Hausnummer. 10 Seiten Diskussion und es werden die absurdesten Personen hinzugedichtet. Wahnsinn. Am Anfang habe ich mir bei der Person nichts bei gedacht, mittlerweile kriege ich Paranoia.
    Wirklich gute Leistung, solch einen Cliffhanger für eine vermutlich langweilige Person zu gestalten, um etwas Spannung zu erzeugen. Ohne diese Silhouette wäre nämlich nicht viel zum bereden gewesen.

  • Lawless schrieb:

    Wenn ich nicht irgendwo eine wirklich wichtige Stelle überlesen habe, kann man da auch nichts zwischen den Zeilen lesen, dass darauf hinweist, dass Toki das Interesse Odens an der wahren Geschichte weckt, das kam einzig und allein durch Roger zustande, der Oden aus freien Stücken selbst aufsuchte und Odens Reaktionen nach zu urteilen definitiv der Erste zu sein schien, der sein Interesse in diese Richtung lenkte, deswegen ergeben diese zwei Punkte keinen Sinn und schmälern Tokis Einfluss auf die Geschichte deutlich.
    Im Grunde fängt das schon in Kapitel 965 an sich herauszukristallisieren. So zeigt sich Oden sichtbar interessiert daran, woher Toki eigentlich genau stammen würde. Als sie ihm sagt, dass sie das nicht wüsste und ihre Eltern immer nur meinten, dass ihre Heimat Wano sei, kann man das geweckte Interesse an ihrer Geschichte (und damit zwangsläufig auch an der von vor 800 Jahren und welche Rolle Wano damals gespielt hat) schon relativ deutlich an seiner Mimik ablesen. Was auch logisch ist, immerhin kennt Oden seine Heimat nur als isolierte Nation, die keine Reisen in die Außenwelt gestattet. Wie kann es also sein, dass dies vor 800 Jahren scheinbar problemlos möglich war, ohne damit ein bestehendes Gesetz zu brechen?
    Ein paar Seiten weiter verweigert Oden, auf Bitten von Izou, eine Rückkehr nach Wano, nachdem er nun ebenfalls steckbrieflich gesucht wurde, weil er noch nicht die Antworten gefunden hat, die er sucht. Welche Antworten? Es können im Grunde nur jene sein, die Toki's Existenz und Lebenslauf bei ihm hervorgerufen haben.

    Was Roger getan hat, ist diesen Impuls zu verstärken. Plötzlich ging es nicht mehr nur um die Frage, welche Rolle Wano vor 800 Jahren gespielt hat und wie es damals um seine Heimat stand, sondern vor allem auch darum, was sein eigener Clan mit alledem zu tun hat. Und er wusste, dass er mit der Hilfe von Roger wahrscheinlicher Antworten auf all diese Fragen erlangen könnte, als an der Seite von Whitebeard. Weil er eben auch nach Antworten suchte, genau wie Oden.
    Roger warf also neue Fragen für ihn auf (Rolle des Kozuki Clans), die Kernfrage, die ihn, ab einem gewissen Punkt, jedoch antrieb, war die, ob Wano vor Jahrhunderten mal mit der Außenwelt verbunden war. Eine Frage, die Toki's Existenz bei ihm hervorgerufen hat und deren Antwort auch als Erstes von ihm schriftlich erfasst wurde, nachdem Roger zum Piratenkönig avanciert war ("I, at least, learned that Wano had connected with the world in the past." -> vgl. Kapitel 967).

    Der Flashback, in dem Oden noch geschwärzt war, spielte übrigens zeitlich auch nach dem Finden des One Piece. Denn schon da sprach er auch von den ominösen 20 Jahren. Eine Erkenntnis, die er aber erst nach dem Finden von Laugh Tale erlangt hat.
    Dort fand er eben die Antworten auf die Fragen, die seine Reise bei ihm hervorgerufen haben. Durch Roger war er an der Rolle seines Clans interessiert, durch Toki jedoch wollte er wissen, ob es einmal eine Zeit gab, in der sein Volk nicht in Isolation gelebt hat. Letztere war daher der erste Berührungspunkt für ihn mit dieser Thematik, der überhaupt erst dazu geführt hat, dass er sich großartig für die Vergangenheit seines Landes, seines Volkes und seines Clans interessiert hat. Wäre das nicht gegeben gewesen, wer weiß schon, wie er dann auf Roger's Bitte reagiert hätte? Hier hatte eben schon besagte Charakterentwicklung bei ihm eingesetzt. Weg von dem abenteuerlustigen Schwerenöter, hin zu dem monogamen Entdecker, dem es plötzlich um mehr ging, als sein eigenes Vergnügen. Auslöser war Toki, während Roger diesen Drang eben exponentiell verstärkt hat.

    Und genau deswegen sehe ich eben keinen Sinn darin Toki wieder ins Spiel zu bringen. Sie hat ihr Soll erfüllt, Hiyori dagegen ist ein Charakter, der im hier und jetzt lebt, von Oda vor dem Raid aus der Geschichte herausgeschrieben wurde und bei der man jetzt, nachdem auch Tama plötzlich auf Onigashima aufgetaucht ist, eigentlich fast schon zwangsläufig mit einem Auftritt rechnen kann. Und der bietet sich hier, in besagter Szene, eben einfach an. Imo jedenfalls weit besser, als der einer Toten, die ihr Todesurteil vor 20 Jahren im Grunde selbst zu Papier gebracht hat und auch ihre Rolle längst gespielt hat.
    „Just as world‘s unite, so too do they part.“

  • Ich haue in diese aktuellen Gerüchten jeweils mal 1 Pro und 1 Contra rein.

    Hiyori: Pro: Sie würde von der Silhouette her passen und hätte auch eine Verbindung Contra: SIe meinte zu Kawa und/oder Zorro , dass sie keinen Ablenken möchte weil der Krieg bevorsteht. Also wieso sollte sie doch auftauchen? Sie war zuletzt in Ringo.

    Toki: Pro : Auch sie hat natürlich eine Verbindung zu den Scheiden als Frau Odens und Mutter von Momo und Hiyori. Contra: Sie starb wie Oden im Kampf gegen Kaido bzw durch dessen Auswirkungen. Sie sendete sich diesmal nicht selbst in die Zukunft , sondern ihren Sohn plus Leibgarde. Sie selber hatte dadurch keine Kraft , um zu entkommen. Und sie gab ihre Tochter an Kawamatsu. Hätte sie noch Lebenswillen , dann hätte sie auch mit Kawamatsu fliehen können.

    Aber laut der Silhouette könnten diese beiden zutreffen ODER Robin . Und Oda trollt uns nur. Sie wird erwähnt von Kaido, King , Big Mom , Sanji und Maria. SIe sollte auch Vorort sein können.

  • OneBrunou schrieb:

    Lawless schrieb:

    Wenn ich nicht irgendwo eine wirklich wichtige Stelle überlesen habe, kann man da auch nichts zwischen den Zeilen lesen, dass darauf hinweist, dass Toki das Interesse Odens an der wahren Geschichte weckt, das kam einzig und allein durch Roger zustande, der Oden aus freien Stücken selbst aufsuchte und Odens Reaktionen nach zu urteilen definitiv der Erste zu sein schien, der sein Interesse in diese Richtung lenkte, deswegen ergeben diese zwei Punkte keinen Sinn und schmälern Tokis Einfluss auf die Geschichte deutlich.
    Im Grunde fängt das schon in Kapitel 965 an sich herauszukristallisieren. So zeigt sich Oden sichtbar interessiert daran, woher Toki eigentlich genau stammen würde. Als sie ihm sagt, dass sie das nicht wüsste und ihre Eltern immer nur meinten, dass ihre Heimat Wano sei, kann man das geweckte Interesse an ihrer Geschichte (und damit zwangsläufig auch an der von vor 800 Jahren und welche Rolle Wano damals gespielt hat) schon relativ deutlich an seiner Mimik ablesen. Was auch logisch ist, immerhin kennt Oden seine Heimat nur als isolierte Nation, die keine Reisen in die Außenwelt gestattet. Wie kann es also sein, dass dies vor 800 Jahren scheinbar problemlos möglich war, ohne damit ein bestehendes Gesetz zu brechen?Ein paar Seiten weiter verweigert Oden, auf Bitten von Izou, eine Rückkehr nach Wano, nachdem er nun ebenfalls steckbrieflich gesucht wurde, weil er noch nicht die Antworten gefunden hat, die er sucht. Welche Antworten? Es können im Grunde nur jene sein, die Toki's Existenz und Lebenslauf bei ihm hervorgerufen haben.

    Was Roger getan hat, ist diesen Impuls zu verstärken. Plötzlich ging es nicht mehr nur um die Frage, welche Rolle Wano vor 800 Jahren gespielt hat und wie es damals um seine Heimat stand, sondern vor allem auch darum, was sein eigener Clan mit alledem zu tun hat. Und er wusste, dass er mit der Hilfe von Roger wahrscheinlicher Antworten auf all diese Fragen erlangen könnte, als an der Seite von Whitebeard. Weil er eben auch nach Antworten suchte, genau wie Oden.
    Roger warf also neue Fragen für ihn auf (Rolle des Kozuki Clans), die Kernfrage, die ihn, ab einem gewissen Punkt, jedoch antrieb, war die, ob Wano vor Jahrhunderten mal mit der Außenwelt verbunden war. Eine Frage, die Toki's Existenz bei ihm hervorgerufen hat und die auch zunächst Einzug in seine schriftlichen Gedanken erhielt, nachdem Roger zum Piratenkönig avanciert war ("I, at least, learned that Wano had connected with The world in the past." -> vgl. Kapitel 967).

    Der Flashback, in dem Oden noch geschwärzt war, spielte übrigens zeitlich auch nach dem Finden des One Piece. Denn schon da sprach er auch von den ominösen 20 Jahren. Eine Erkenntnis, die er aber erst nach dem Finden von Laugh Tale erlangt hat. Dort fand er eben die Antworten auf die Fragen, die seine Reise bei ihm hervorgerufen haben. Durch Roger war er an der Rolle seines Clans interessiert, durch Toki wollte er wissen, ob es einmal eine Zeit gab, in der sein Volk nicht in Isolation gelebt hat. Letztere war aber eben der erste Berührungspunkt für ihn bei dieser Thematik, der überhaupt erst dazu geführt hat, dass er sich großartig für die Vergangenheit seines Landes, seines Volkes und seines Clans interessiert hat. Wäre das nicht gegeben gewesen, wer weiß schon, wie er dann auf Roger's Bitte reagiert hätte? Hier hatte eben schon besagte Charakterentwicklung bei ihm eingesetzt. Weg von dem abenteuerlustigen Schwerenöter, hin zu dem monogamen Entdecker, dem es plötzlich um mehr ging, als sein eigenes Vergnügen. Auslöser war Toki, während Roger diesen Drang eben exponentiell verstärkt hat.

    Und genau deswegen sehe ich eben keinen Sinn darin Toki wieder ins Spiel zu bringen. Sie hat ihr Soll erfüllt, Hiyori dagegen ist ein Charakter, der im hier und jetzt lebt, von Oda vor dem Raid aus der Geschichte herausgeschrieben wurde und bei der man jetzt, nachdem auch Tama plötzlich auf Onigashima aufgetaucht ist, eigentlich fast schon zwangsläufig mit einem Auftritt rechnen kann. Und der bietet sich hier, in besagter Szene, eben einfach ein. Imo definitiv weit besser, als der einer Totgeglaubten, die ihr Todesurteil vor 20 Jahren im Grunde selbst zu Papier gebracht hat und auch ihre Rolle längst gespielt hat.
    Das sind aber leider alles nur deine Gedanken.
    Die müssen ja nicht 100% stimmen . Das interpretierst du einfach für dich selber so. Nur weil du es so siehst, muss es nicht Oda so sehen und meinen.

    Bin immernoch der Meinung es könnte Toki sein.

  • Assnx schrieb:

    Also man muss zugeben, mit solchen Moves macht man aus einem eigentlich langweiligen Kapitel eine Hausnummer. 10 Seiten Diskussion und es werden die absurdesten Personen hinzugedichtet. Wahnsinn. Am Anfang habe ich mir bei der Person nichts bei gedacht, mittlerweile kriege ich Paranoia.
    Wirklich gute Leistung, solch einen Cliffhanger für eine vermutlich langweilige Person zu gestalten, um etwas Spannung zu erzeugen. Ohne diese Silhouette wäre nämlich nicht viel zum bereden gewesen.
    Das macht Oda nicht zum ersten mal. Die OP Fans sind halt nicht die hellsten und fallen immer wieder drauf rein und reimen sich abenteuerliche Theorien zusammen (selbst ein knockout gegeben). Ich mein selbst für Perespero wurde eine Silhouette verwendet. Erinnert euch daran als Marco anmerkte er habe einen starken Gegner gesehen und paar chapter später betrifft er mit Perespero das Kampffeld. Ein Stilmittel ständig zu verwendet ist ganz schwach und das zwei Chapter hintereinander ist noch schwächer. Ich mein hätte er die Person direkt oder die Hybridform von Kaido direkt gezeigt, wäre dann die Spannungskurve runtergegangen? Oder andere Frage kann sich Oda bei einem Werk über 1000 Chapter soviele Silhouetten erlauben? Warum es unnötig in die Länge ziehen?

    Ich mein hey was hat Enel da zu suchen und wieso sollte Enel weinen? Das Nami mehr Power braucht soll ein Hinweis auf Enel sein? Ist es nicht viel mehr ein Wink Richtung Zeus? Bei allem Respekt, aber Enel?

  • Puma D Luffy schrieb:

    Die müssen ja nicht 100% stimmen . Das interpretierst du einfach für dich selber so. Nur weil du es so siehst, muss es nicht Oda so sehen und meinen.
    Nein, es ist eben nicht nur meine Interpretation. Wie weiter oben aufgeführt, spricht Oden in Kapitel 965 glasklar davon, dass er nach Antworten sucht. Zu dem Zeitpunkt war er Roger aber noch gar nicht begegnet.
    Was Interpretation ist, ist die hergestellte Verbindung zu Toki und der Annahme, dass sie der Auslöser dafür war, dass es Oden plötzlich nicht mehr nur um sein eigenes Abenteuer ging. Jener Frau, die aus einer vergessenen Zeit stammte und deren Familie, laut ihr, aus Wano stammte, sie das Land selbst jedoch nie gesehen hat. Auch hier: Keine Interpretationen, sondern von ihr kundgetane Tatsachen. Wohlgemerkt gesprochen zu einem Mann, der lange Zeit nach einem Weg gesucht hat seine Heimat irgendwie verlassen zu können. Im Grunde stand vor Oden also eine Frau, die einst die Privilegien besessen hat, um die er erbittert kämpfen musste. Eine Frau, die sein (eingeschränktes) Weltbild mit ihrer bloßen Existenz plötzlich infrage stellte. Wenn das keine Fragen aufwirft, was bitte dann? Imo muss man hier doch eigentlich nur noch 1 und 1 zusammenzählen ...

    Natürlich ist diese Verbindung meine eigene Interpretation, aber dann verrat mir doch mal, nach welchen Antworten Oden sonst gesucht haben soll (noch bevor er auf Roger traf), wenn nicht nach der Begründung dafür, dass Wano heute in Isolation lebt, obwohl das vor Jahrhunderten scheinbar noch nicht so war?
    „Just as world‘s unite, so too do they part.“

  • Jeff Nero Hardy schrieb:

    Ich haue in diese aktuellen Gerüchten jeweils mal 1 Pro und 1 Contra rein.

    Hiyori: Pro: Sie würde von der Silhouette her passen und hätte auch eine Verbindung Contra: SIe meinte zu Kawa und/oder Zorro , dass sie keinen Ablenken möchte weil der Krieg bevorsteht. Also wieso sollte sie doch auftauchen? Sie war zuletzt in Ringo.

    Toki: Pro : Auch sie hat natürlich eine Verbindung zu den Scheiden als Frau Odens und Mutter von Momo und Hiyori. Contra: Sie starb wie Oden im Kampf gegen Kaido bzw durch dessen Auswirkungen. Sie sendete sich diesmal nicht selbst in die Zukunft , sondern ihren Sohn plus Leibgarde. Sie selber hatte dadurch keine Kraft , um zu entkommen. Und sie gab ihre Tochter an Kawamatsu. Hätte sie noch Lebenswillen , dann hätte sie auch mit Kawamatsu fliehen können.

    Aber laut der Silhouette könnten diese beiden zutreffen ODER Robin . Und Oda trollt uns nur. Sie wird erwähnt von Kaido, King , Big Mom , Sanji und Maria. SIe sollte auch Vorort sein können.
    Wie soll die Silhouette zutreffen? Sie haben spitze Nasen, diese Nase ist aber gerade. Hat nicht Robin solch eine Nase?

  • TSonGoku schrieb:

    Jeff Nero Hardy schrieb:

    Ich haue in diese aktuellen Gerüchten jeweils mal 1 Pro und 1 Contra rein.

    Hiyori: Pro: Sie würde von der Silhouette her passen und hätte auch eine Verbindung Contra: SIe meinte zu Kawa und/oder Zorro , dass sie keinen Ablenken möchte weil der Krieg bevorsteht. Also wieso sollte sie doch auftauchen? Sie war zuletzt in Ringo.

    Toki: Pro : Auch sie hat natürlich eine Verbindung zu den Scheiden als Frau Odens und Mutter von Momo und Hiyori. Contra: Sie starb wie Oden im Kampf gegen Kaido bzw durch dessen Auswirkungen. Sie sendete sich diesmal nicht selbst in die Zukunft , sondern ihren Sohn plus Leibgarde. Sie selber hatte dadurch keine Kraft , um zu entkommen. Und sie gab ihre Tochter an Kawamatsu. Hätte sie noch Lebenswillen , dann hätte sie auch mit Kawamatsu fliehen können.

    Aber laut der Silhouette könnten diese beiden zutreffen ODER Robin . Und Oda trollt uns nur. Sie wird erwähnt von Kaido, King , Big Mom , Sanji und Maria. SIe sollte auch Vorort sein können.
    Wie soll die Silhouette zutreffen? Sie haben spitze Nasen, diese Nase ist aber gerade. Hat nicht Robin solch eine Nase?
    Robin ist vermutlich bereits auf Seite 14 neben / bei Black Maria zu sehen. Oberes rechtes Panel, getarnt mit dem Papierauge und verfolgt inkognito das Geschehen mit Sanji, sofern es kein Flower-Double ist.

  • Ich mag zwar Theorien, aber was ich hier teilweise lese, ist kaum Theorie, sondern mehr Wunschgedanke. Oder einfach "ich schmeiß mal noch einen Namen rein".

    Toki und Hiyori denk ich mal werdens nicht sein, dafür ist die Nase zu spitz.
    Für andere ist der Körperbau einfach zu klein / zu zierlich.
    Wird wohl eher Nico Robin sein (denk ich von der Nasenform her).

    Sie hat möglicherweise auch mehrere Doubles im Feld.
    Bei der CP0, sieht es so aus als wäre Robin dort, bei Black Maria, evtl. auch über King (die mit den Flügeln und dem Papierfetzen vorm Gesicht)

  • Foxy_81012 schrieb:

    Ich mag zwar Theorien, aber was ich hier teilweise lese, ist kaum Theorie, sondern mehr Wunschgedanke. Oder einfach "ich schmeiß mal noch einen Namen rein".

    Toki und Hiyori denk ich mal werdens nicht sein, dafür ist die Nase zu spitz.
    Für andere ist der Körperbau einfach zu klein / zu zierlich.
    Wird wohl eher Nico Robin sein (denk ich von der Nasenform her).

    Sie hat möglicherweise auch mehrere Doubles im Feld.
    Bei der CP0, sieht es so aus als wäre Robin dort, bei Black Maria, evtl. auch über King (die mit den Flügeln und dem Papierfetzen vorm Gesicht)

    Moin Moin,


    würde zu robins Intelligenz und Aufklärungstalent passen, mehrere Doubles im Feld zu haben, allerdings glaub ich nicht bzw. wüsste ich nicht wie sie die Nachrichten denn überträgt... klar durch dieses Papier aber müsste dann nicht Bao hung (das ist doch die Quelle oder) ihr diesen Zettel gegeben haben bzw. an ihr angebracht haben? Und hätte sie dann nicht ihr Gesicht sehen müssen bzw. erkennen sollen dass es Nico Robin ist?

    sowohl King und Black Maria empfangen ja die Nachrichten und Bao Hung ist aber nicht vor Ort... Sie steht doch auf diesem Balkon über dem Schlachtfeld?

    vllt. ist Nico Robin wirklich nur bei den 9 Schwertscheiden und Sanji schaut eben "nur" zu ihr hinüber weil Black Maria sie im Bild davor explicit erwähnt hat als Verbindung zu Bao Hung.


    LG

  • Puma D Luffy schrieb:

    OneBrunou schrieb:

    Lawless schrieb:

    Wenn ich nicht irgendwo eine wirklich wichtige Stelle überlesen habe, kann man da auch nichts zwischen den Zeilen lesen, dass darauf hinweist, dass Toki das Interesse Odens an der wahren Geschichte weckt, das kam einzig und allein durch Roger zustande, der Oden aus freien Stücken selbst aufsuchte und Odens Reaktionen nach zu urteilen definitiv der Erste zu sein schien, der sein Interesse in diese Richtung lenkte, deswegen ergeben diese zwei Punkte keinen Sinn und schmälern Tokis Einfluss auf die Geschichte deutlich.
    Im Grunde fängt das schon in Kapitel 965 an sich herauszukristallisieren. So zeigt sich Oden sichtbar interessiert daran, woher Toki eigentlich genau stammen würde. Als sie ihm sagt, dass sie das nicht wüsste und ihre Eltern immer nur meinten, dass ihre Heimat Wano sei, kann man das geweckte Interesse an ihrer Geschichte (und damit zwangsläufig auch an der von vor 800 Jahren und welche Rolle Wano damals gespielt hat) schon relativ deutlich an seiner Mimik ablesen. Was auch logisch ist, immerhin kennt Oden seine Heimat nur als isolierte Nation, die keine Reisen in die Außenwelt gestattet. Wie kann es also sein, dass dies vor 800 Jahren scheinbar problemlos möglich war, ohne damit ein bestehendes Gesetz zu brechen?Ein paar Seiten weiter verweigert Oden, auf Bitten von Izou, eine Rückkehr nach Wano, nachdem er nun ebenfalls steckbrieflich gesucht wurde, weil er noch nicht die Antworten gefunden hat, die er sucht. Welche Antworten? Es können im Grunde nur jene sein, die Toki's Existenz und Lebenslauf bei ihm hervorgerufen haben.
    Was Roger getan hat, ist diesen Impuls zu verstärken. Plötzlich ging es nicht mehr nur um die Frage, welche Rolle Wano vor 800 Jahren gespielt hat und wie es damals um seine Heimat stand, sondern vor allem auch darum, was sein eigener Clan mit alledem zu tun hat. Und er wusste, dass er mit der Hilfe von Roger wahrscheinlicher Antworten auf all diese Fragen erlangen könnte, als an der Seite von Whitebeard. Weil er eben auch nach Antworten suchte, genau wie Oden.
    Roger warf also neue Fragen für ihn auf (Rolle des Kozuki Clans), die Kernfrage, die ihn, ab einem gewissen Punkt, jedoch antrieb, war die, ob Wano vor Jahrhunderten mal mit der Außenwelt verbunden war. Eine Frage, die Toki's Existenz bei ihm hervorgerufen hat und die auch zunächst Einzug in seine schriftlichen Gedanken erhielt, nachdem Roger zum Piratenkönig avanciert war ("I, at least, learned that Wano had connected with The world in the past." -> vgl. Kapitel 967).

    Der Flashback, in dem Oden noch geschwärzt war, spielte übrigens zeitlich auch nach dem Finden des One Piece. Denn schon da sprach er auch von den ominösen 20 Jahren. Eine Erkenntnis, die er aber erst nach dem Finden von Laugh Tale erlangt hat. Dort fand er eben die Antworten auf die Fragen, die seine Reise bei ihm hervorgerufen haben. Durch Roger war er an der Rolle seines Clans interessiert, durch Toki wollte er wissen, ob es einmal eine Zeit gab, in der sein Volk nicht in Isolation gelebt hat. Letztere war aber eben der erste Berührungspunkt für ihn bei dieser Thematik, der überhaupt erst dazu geführt hat, dass er sich großartig für die Vergangenheit seines Landes, seines Volkes und seines Clans interessiert hat. Wäre das nicht gegeben gewesen, wer weiß schon, wie er dann auf Roger's Bitte reagiert hätte? Hier hatte eben schon besagte Charakterentwicklung bei ihm eingesetzt. Weg von dem abenteuerlustigen Schwerenöter, hin zu dem monogamen Entdecker, dem es plötzlich um mehr ging, als sein eigenes Vergnügen. Auslöser war Toki, während Roger diesen Drang eben exponentiell verstärkt hat.

    Und genau deswegen sehe ich eben keinen Sinn darin Toki wieder ins Spiel zu bringen. Sie hat ihr Soll erfüllt, Hiyori dagegen ist ein Charakter, der im hier und jetzt lebt, von Oda vor dem Raid aus der Geschichte herausgeschrieben wurde und bei der man jetzt, nachdem auch Tama plötzlich auf Onigashima aufgetaucht ist, eigentlich fast schon zwangsläufig mit einem Auftritt rechnen kann. Und der bietet sich hier, in besagter Szene, eben einfach ein. Imo definitiv weit besser, als der einer Totgeglaubten, die ihr Todesurteil vor 20 Jahren im Grunde selbst zu Papier gebracht hat und auch ihre Rolle längst gespielt hat.
    Das sind aber leider alles nur deine Gedanken.Die müssen ja nicht 100% stimmen . Das interpretierst du einfach für dich selber so. Nur weil du es so siehst, muss es nicht Oda so sehen und meinen.

    Bin immernoch der Meinung es könnte Toki sein.
    Es könnte auch Son Goku in seiner inoffiziellen IV Stufe sein ^^

    Was ich so witzig finde ist, dass du selber schreibst in einer deiner vorherigen Posts: "Also ich bin mir mittlerweile sicher es muss Toki sein." Deine Begrüdung mit der Verbindung des Verlorenen Jahrhunderts zwischen den Strohhüten ist auch mehr als schwach. Es liegt doch nahe, dass der Ergründung dieses Kapitels stückweise die Strohhüte (in Person von Robin) folgen werden. Auch ob sich Ruffy und Joyboy ähnelten spielt doch für das Verlorene Jahrhundert eigentlich gar keine Rolle. Das als Begründung für Oda zu verwenden um etwas einzuleiten ... Naja ... Dann wird es ja auch Ähnlichkeiten zwischen Gold Roger und Joyboy gegeben haben, oder aber auch Oden und Joyboy. Wenn du das feierst, wow ich dachte immer, ich hätte wenig Anspruch ...


    Eine Diskussion funktioniert nur mit Meinungen. Die Tatsache wie diese begründet werden legt eine Nachvollziehbarkeit nahe der eben nicht. Ich persönlich finde OneBrunou's Begründing total stimmig im Gegensatz zu deiner. Natürlich könnte es auch Toki sein, dennoch sollte man nicht außer Acht lassen, dass es hier ein Kampf der neuen Generation gegen die Alte ist. Und bekanntlich hat Oda bisher gut darlegen können, dass die Alte übertrumpft werden soll bzw. teilweise schon ersetzt wurde. Toki würde da nicht so sehr Sinn ergeben, da Sie mehr als gefühlt zur alten Garde einzugliedern ist.

    Das Hyori sagte sie würde nicht auftauchen, heißt machmal auch "ich tauche auf jeden Fall auf". Aber ich habe mein Versprechen gehalten und keiner der Protagonisten wie die Schwertscheiden oder Momonosuke werden sie während der Schlacht direkt antreffen oder aber eben vllt. doch. Bei Oda passiert so etwas manchmal. Die Schwertscheiden z. B. scheinen besiegt bzw. nicht bei Bewusstsein zu sein, daher könnte man auch sagen, sie hätten sich nicht gesehen ^^

  • Hallo allerseits,

    ich als Landratte, gebe auch mal meinen Senf preis bzgl. des aktuellen Kapitels und der Frage, wer die zehnte Person unter den neun Schwertscheiden ist.

    Wenn ich die Schattenfigur sehe, sehe ich ehrlich gesagt männliche Gesichtszüge. Für mich sieht der Charakter wie eine Kopie von Zorro aus. Da aber Zorro vor Ort kämpft, kann er es natürlich nicht sein.

    Wenn wir nur von den männlichen Charakteren erstmal ausgehen, die auf den Schlachtfeld bzw. in Wano mitwirken, kämen für mich ein Charakter infrage: Fukurokuju

    Warum Fukurokuju?

    Fukurokuju hat zwar das Königreich Wano damals verraten, allerdings kam es jetzt dazu, das sein Shogun Orochi getötet wurde. Daraufhin hat er, soweit ich noch in Erinnerung habe, sich aus Zwang Kaido angeschlossen. Vielleicht hat er seine Fehler eingesehen und möchte jetzt Reue zeigen, indem er die Schwertscheiden unterstützt. Was für ihn spricht, ist das Ohrläppchen. Was gegen ihn spricht einbisschen die Nase. Es kann aber auch sein, dass Oda gepfuscht hat beim Zeichnen. Das mit der Nase würde ich nicht so auf die Goldwaage legen.

    Zusätzlich hat meiner Meinung nach, das Ninja Team von Fukurokuju ein sehr großes Potenzial für die weitere Geschichte. Zudem haben ja alle mehr oder weniger eine Vergangenheit mit Shinobu unter anderem. Und wenn wir ehrlich sind, wirkt das Team rundum Fukurokuju nicht so bösartig. Außerdem ist es auch da sehr ruhig geworden um Fukurokujus Team und seinen Ninjas.

    Man darf nicht vergessen, dass Fukurokuju ein ganzes Team aus 5000 Ninjas besitzt und er der Chef ist. So hätte man neben Yakuza, Samurai noch die Ninjas an der Seite, die mir derzeit in diesen Arc sehr kurz geraten sind.

    Wie hier einige auf eine Frau kommen, erschließt sich mir noch nicht. Wie ich schon geschrieben habe, wirkt die Silhouette wie ein männlicher Charakter. Daher habe ich jetzt mal Fukurokuju in den Raum geworfen, besonders weil er hier noch nicht erwähnt wurde, was ich unter anderem sehr schade finde, wenn schon Enel in Betracht genommen wird. xD

    Über die anderen Charaktere wie Hiyori, Yamato brauche ich nicht weiteres sagen. Hier wurde schon alles mehr oder weniger erwähnt. Natürlich kann es auch eine Hiyori sein.

    Was hält ihr von meinen Vorschlag?

  • Fukurokuju hat eine Glatze, im Vorletzten Paneel sieht man aber Haare.
    Die Ohrläppchen gehen im bis zum Kinn, hier reicht der ominöse Körperteil aber bis weit unter die Schulter.
    Schnauzer fehlt.
    Fukurokuju ist laut Wiki über 2 Meter groß, die Person im Bild scheint kleiner.

    Fukurokuju würde ich also ausschließen. Noch ein Char der ins Rennen geworfen wird, nur um noch einen ins Rennen zu werfen :rolleyes:

    Ich habs vor langer Zeit mal geschrieben, manchmal ist das naheliegendste auch das wahrscheinlichste.
    Also würd ich sagen, denkt nicht immer über 10 Ecken....