Kapitel 1023 - "Wie ein Ei dem anderen"

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  • Dann will ich mich auch mal zu den aktuellen Entwicklungen äußern.

    Zuallererst: Wenn es so kommen sollte, wie es die meisten wohl erwarten, und Sanjis modifizierte Gene jetzt anfangen, sich zu entwickeln, dann bin ich absolut bei @Reborn. Das würde Sanji als Charakter und seinen bisherigen Weg ziemlich untergraben und den ganzen WCI Arc auch für mich redundant machen.

    Ich bin aber tatsächlich nicht hier, um die Diskussion weiter zu schüren. Eigentlich bin ich hier, um eine andere mögliche Entwicklung rund um Sanji in den Ring zu werfen:
    (vorweg: Ich hab bisher eine nicht offizielle Übersetzung des Kapitels gelesen - je nach Wortlaut in der offiziellen Übersetzung kann sich das folgende natürlich auch verändern/anders interpretieren lassen)

    Im Dialog mit Zorro sagt Sanji, dass sich sein Körper seit der zweiten Benutzung des Raid Suits "odd" anfühlt. "Odd", also komsich. Nicht irgendwie stärker, härter, besser, aber auch nicht schwächer, energielos oder sonst was. Eine sehr neutrale Aussage dazu, dass sich der Körper einfach "anders" anfühlt.
    Ich stelle nun die Theorie auf, dass der Raid Suit nicht irgendwie die Germa-Gene von Sanji (und somit seine Fähigkeiten, das Exoskelett etc.) aktiviert, sondern dass der Raid Suit seinen Körper auf eine andere Art und Weise beeinflusst. Dies geschieht genau aus dem Grund, weil Sanji eben KEIN Cyborg der Germa ist, sondern ein normaler Mensch. Die Raid Suits sind ja auf die einzelnen Germa-Kinder angepasst. Niemand anderes kann die Suits verwenden (wird in Kapitel 903 impliziert). Der Suit von Sanji ist aber darauf ausgelegt, dass auch er über seine Genmanipulation (Exoskelett usw.) verfügt. Da Sanji aber diese Modifikationen nicht hat, kann auch der Suit nicht richtig funktionieren. Ich gehe sogar davon aus, dass sich der Suit aufgrund dieser Basis bei mehrmaliger Verwendung negativ auf seinen Körper auswirken würde. Quasi erste Stufe: Körper fühlt sich "odd" an, zweite Stufe: Energie wird abgesaugt, ...

    Dies wäre meiner Meinung nach auch ein sehr guter Punkt für Sanji, um wirklich endgültig mit der Germa abzuschließen. Er wollte die Technik ja ursprünglich nicht nutzen und jetzt hat er auch noch einen triftigen Grund, das auch wirklich nicht zu tun. An dem Punkt könnte man auch wunderbar die Technik an Lysop und/oder Franky weitergeben, damit diese am Suit herumtüfteln und neue Waffen daraus erstellen - so wie es sich ja viele von uns nach Kapitel 903 gewünscht hatten.

    Jetzt kann man sich natürlich die Frage stellen, warum Niiji seinem Bruder den Suit überhaupt geben soll, wenn er ihn eh nicht effizient nutzen kann. Aber Sanjis Brüder sind einfach sadistische Monster, die sich einen Dreck darum scheren, wie es Sanji (oder generell anderen Leuten) geht. Für mich würde hier als Grund reichen, wenn sich Ichiji, Niiji und Yonji einfach denken "Soll ers doch probieren mit dem Suit. Er wird ihn eh nicht richtig nutzen können. Uns doch egal." So würds auch eher noch Sinn machen, dass seine Brüder, die ihn ja ablehnen, Sanji überhaupt den Suit überlassen.

    Das wäre auf jeden Fall eine Entwicklung von Sanji im Bezug auf die Germa, die ich absolut begrüßen würde und auch generell einfach eine schönere Entwicklung, als wenn jetzt Sanjis Cyborg-Gene plötzlich erwachen würden.

    Bezüglich dem DJ brauch ich btw auch keine Begründung, wie die Firelord-Rasse von King. Mir reicht es allemal, wenn Sanji das so begründet, dass die Leidenschaft in ihm so heiß brennt, dass er diese sogar physisch manifestieren kann (plus das mit der Reibung lel).

    Also ich will hier jetzt nicht die Germa-Gen Theorie komplett ablehnen - tatsächlich sagt mein Hirn, dass die Wahrscheinlichkeit dahingehend wohl die größte ist. Ich will nur eine andere Möglichkeit aufweisen, vielleicht die Diskussion noch einmal in eine andere Richtung leiten. Außerdem würde ich mir als Sanji Fan diese Entwicklung am meisten wünschen.
    Fly.

  • Ich habe 2 Sachen die ich so in den Diskussionen nicht gelesen oder gefunden habe!

    Erstens zu Sanji:
    Er sagt er fühlt sich seltsam. Jetzt wird hier heiß diskutiert ob es gut oder schlecht ist wenn sich sein ,MutantenGen‘ noch nachträglich entwickelt…
    Aber es kann ja auch sein, dass er sich seltsam fühlt weil der RaidSuit negative Auswirkungen auf Sanji hat und ihn quasi auslaugt! Je öfter er ihn benutzt desto schlechter wird sein Zustand weil er halt kein MutaGen hat/entwickelt. So wie ein bestimmtes Kraut in geringen Dosen als Medizin gilt, bei einer Überdosis aber zu einem Gift. Und ich denke genau dies ist der Fall!

    Zu Zorro, dem Medikament und dem jetztigen Zeitpunkt eine Verbindung zu Shimotsuki zu erwähnen:
    Das ist bewusst so gewählt! Das Medikament ist nun mal da, ob gut oder schlecht… es wurde eingeführt und verwendet. Also findet euch damit ab!
    Aber Doktor Mink (Myagi?) erwähnt dass er quasi Angst vor den Folgen hat bzw. den späteren Effekten.
    Ich kann mir sehr gut vorstellen dass Zorro im Koma liegt und wir dann einen Flashback oder die komplette Geschichte bekommen. Zu dem kommt wohl nicht die Familie Rorona aus Wano sondern sein Lehrmeister bzw. dessen Vater!
  • Ticalion schrieb:

    Für mich fühlt sich das alles wie der Aufbruch zum Ende an. Die Flying 6 sind besiegt. Die beiden Sulong Minks erledigen jetzt Jack und Perospero. Genau diese Paarungen mussten es auch sein aufgrund der Historie. Zorro und Sanji erledigen die Katastrophen. Ruffy steht bald erneut Kaidou gegenüber. Sehr aalglatt alles. Ich hätte zwar kein Problem damit, aber nach der bisherigen langsamen Erzählweise geht es doch jetzt sehr rasant.
    Der Vorhang zum Ende des Aktes ist ja auch noch nicht gefallen und welche Tragödie soll uns nun wieder zurückwerfen, wenn Oda zumindest daran festhalten bzw. sich weiter an der Vorlage orientieren sollte. Ich kann mir wirklich nicht mehr ausmalen, was noch passieren soll, da wir jetzt doch soweit fortgeschritten sind und bereits zahlreiche Niederlagen eingesteckt wurden.
    Jeder Twist würde den Fortschritt soweit zurückwerfen und den bisherigen Aufbau aus meiner Sicht als sinnlos erscheinen lassen.
    Ich wette alles dagegen was ich Besitze. Jack wird für Jinbei noch kommen. Perospero wird auch siegen. Sry aber die Schwertacheiden kommen an 700 Mio. Berry nicht ran. Das die F6 so schnell weg sind gkaube liegt daran das die SHB noch einige vons Moms Kinder abbekommen wird.

    Abgesehen davon werden die Katastrophen hier niemals in 3 -4 Kapitel pro Allstar abgefertigt. Weil das Niveau schon fast gleich ist. Also wenn Momo tatsächlich Onigashima aufhält wird die Tragödie auch eine andere sein. Ich denke Kaidos Flashback bzw. Ein Grosser Flashback der die ganze Crew betrifft wird die Tragödie sein.

    Also ich rechne noch locker mit 40 -50 Chaptern bis Kaido fällt
  • Ich denke nicht, das Snaji hier jetzt zu einem vollkommenen Gema-Kämpfer wird. Oda hat es schon klar gemacht, das Sanji ein reiner Mensch ist und so mit einem Charakter zu brechen, das ist nicht Odas Stil. Der ganze WCI Arc war dafür dar, um klar zu stellen da Sanji kein „richtiger“ Vinesmoke ist. Auch das mit den Flammen würde ich nicht überbewerten. Einfach mal abwarten, das Oda hier noch machen wird.

    An und für sich ist das ein schöner Kampf bis jetzt. Ich hoffe wirklich das King und Queen gegen ebenbürtige Gegner eine gute Figur machen und nicht so dermaßen abkacken die die dritte Plage. Und hoffentlich sind die Kämpfe jetzt nicht zu kurz gestaltet, ich möchte lieber 3 Kapitel reine Action haben als über 10 Kapitel immer wieder kleine Häppchen und dazwischen eine Menge rennende Menschen.

    Alles in allem gutes Kapitel
    It's astounding. Time is fleeting. Madness takes its toll...

  • So...ich habe mich jetzt aufgrund meiner eigenen Negativität gegenüber One Piece zu einem kleinen Projekt entschieden: V.P.N...vexors positive nitpicking. Also der Versuch, dass ich mich einzig und allein auf das Positive in einem Kapitel konzentriere und das Negative konsequent ignoriere. Anders kann ich One Piece glaub ich nicht genießen, aber ich will mich eben nicht wie die letzten Jahre vollkommen aus den Kapitelthreads raushalten, um ja niemanden mit meiner negativen Meinung zu verärgern. Dass ich mich in Zukunft nur auf das Positive konzentrieren werde, heißt übrigens nicht, dass ich alles gut finde. Ganz im Gegenteil. Das ist so die einzige Möglichkeit, damit ich One Piece überhaupt noch irgendwie genießen kann. Aber genug der Vorrede...
    • Zoro & Sanji vs. King und Queen: Ich kann zwar die Kampfpaarung an sich noch immer nicht gänzlich nachvollziehen, aber kommen wir mal darauf zurück, dass mir der Doppelkampf Spaß macht. Er ist dynamisch und beleuchtet ganz schön die Beziehung von Sanji und Zorro, die ja doch in den letzten Jahren etwas zurückstecken musste. Wir haben nie ne befriedigende Auflösung dafür bekommen, dass Zorro so sauer auf Sanji war, dass er sozusagen mit seiner Einwilligung für die Hochzeit einen zweiten Kaiser in die Mission der Strohhüte gezogen hat, aber ich bin ganz guter Hoffnung, dass das vielleicht noch relativieren wird. Auf jeden Fall haben wir hier mal wieder Interaktion zwischen Strohhüten und ähnlich wie bei Brook und Robin vor ein paar Wochen gefällt mir das richtig gut, weil wir da so lange drauf verzichten mussten oder auf Schmalspur gelaufen sind.
    • Momonosuke: Ich spar mir einen Kommentar dazu, dass ich den ganzen Alterungsstrang als narrative Vollentgleisung bezeichnen würde, komme aber nicht umhin zu sagen, dass der erwachsene Drachenmomo richtig cool aussieht. Hoffen wir mal, dass er auch aktiv etwas zur Handlung beitragen können und zumindest offenbart sich ein Teil meines Foreshadowings, dass Momo als guter östlicher Drache über den bösen westlichen Drachen (=Kaido) triumphieren wird, um die Abneigung der Samurai gegen Drachen endlich zu befrieden. Nun haben wir eben zwei östliche Drachen, die aufeinanderstoßen, aber ich freue mich hier zumindest auf das Bildmaterial.
    Das wars dann schon von meiner Seite. Schauen wir mal, auf was für positive Aspekte ich mich das nächste Mal freuen kann.

    - V.

  • Vex schrieb:

    So...ich habe mich jetzt aufgrund meiner eigenen Negativität gegenüber One Piece zu einem kleinen Projekt entschieden: V.P.N...vexors positive nitpicking. Also der Versuch, dass ich mich einzig und allein auf das Positive in einem Kapitel konzentrier
    Moin,

    ehrbare Entscheidung. Ich versuche mal das Positive vorweg zunehmen und mich dann aber auch auf "narrative Vollentgleisungen" einzulassen :)


    Positiv

    Die meisten Pics und Pannel sind sehr gut gestaltet. Das Artwork und die Dynamik der Bilder können in dem Kapitel durchaus überzeugen. Momo´s adulte Drachenform ist wirklich gelungen und auch die Kampfszenen, wie die Nahaufnahme von Queens Kralle oder der Schwertkampf von Zorro und King sind schön anzusehen.



    Negativ


    Sanjis Genetik und der neue Feuertribe

    Es ist ja OK, dass es verschiedene Rassen in OP gibt, aber hier einen weiteren Storystrang zu eröffnen ist einfach nur der pure Nonsense. Dabei ist es mir egal, ob die GERMA Genexperimente mit anderen Rassen durchgeführt hat. Das hatten wir bereits mit Cesaer Clown und selbst dieser Arc, war inklusive der Yetibrüder vollkommen unnötig.

    One Piece hat sich eine Deadline gesetzt und die tausenden offenen Baustellen können nicht zufriedenstellend abgearbeitet werden. Immer und immer wieder neue Stränge wie Sanjis genetische Vergangenheit oder diverse Rassen in den Fokus zu rücken ist doch komplett drüber. Wir sollten was über Zorro, Schwerter, Porneglyphen, Kaiser, das verlorene Königreich, Ninjas und wenn wir schon bei Zorro sind auch Kopfgeldjäger erfahren. Alles ist komplett unzufriedenstellend gelaufen und noch kein Manga hat mich so schlecht bei sowas coolem wie Ninjas abgeholt, wie OP.

    Nebenher will ich wissen was bei
    der Marine
    den Revos
    Buggy
    Shanks
    Rayleigh
    BBB
    Im
    ...
    ...
    ...
    und den tausenden anderen offenen Fragen so geht.

    Da ist mir eine neue Rasse eigentlich ziemlich wumpe. Die einzigen Rassen, die bisher überhaupt eine Storyrelevanz hatten, sind die Fischmenschen und die Menschen auf Skypia. Das war stimmig und hat spaß gemacht (ich mein Arlong Park nicht die FMI) und die noch laufende Story zum Mondvolk ist spannend. Die Thematisierung der Versklavung der Fischmenschen machte ebenfalls Sinn.

    Wir hatten ja bereits erwähnt, dass die verschiedenen Rassen sich offenbar verschiedenen Elementen zuordnen lassen, aber gerade das Element Feuer ist omnipräsent in OP. Meinetwegen kann Oda da jetzt auch ein Thema eröffnen, das diese Rasse wie der Neanderthaler in unsere Genetik eingekreuzt wurde, aber warum? Warum sollte One Piece auf einmal den Fokus von Willen, Freundschaft, Abenteuer und alles was OP in der Vergangenheit so ausgemacht hat auf solche Themen lenken?

    Wir haben noch die Riesen vor uns und ich denke, dass ist nach den für mich unnötigen Tontatas auch genug Völkerkunde.

    Es gibt neben der Marine auch ein Herr, das von Kong befehligt wird und vielleicht sogar eine Luftwaffe, was ich noch mal spannend fände. Ich denke es ist klar, warum ich den Move zu Sanji und seiner Genetik und einem neuen Tribe einfach als overload empfinde, wenn man sich die offenen Tasks vor Augen führt.

    Die Sulongform von Tag und Nacht

    An der absolut einfallslosen Sulongform der Bosse der Minks kann man eigentlich gut erkennen, dass Oda der unnötigen Fülle an Chars gar nicht gerecht werden kann.

    Momo´s Alterung

    Alle Argumente wurden bereits zur Genüge aufgeführt und ich kann mich einfach nur anschließen, dass dies einfach die unterste Schublade des Storytellings ist.
  • Ich kann nur sagen freu dich am Ende auf einen riiiiiiiiiiieeeeeeeesen Flashback

    Das wird keiner der 20 Chapter hat. Das wird safe eine richtig gelungende Story, wo alles ineinander läuft. Ich finde je mehr Fragen offen sind, desto mehr knallts am Ende

    Ich erwarte auf jedenfall eine Reise kn die Verganheit auf Laughtale oder bei Imsama
  • Der für mich entscheidende Punkt ist der, dass Sanji den Raidsuit von seinen Brüdern erhalten hat. Das ist deren Art der Anerkennung. Der Vater hatte allerhöchstens was mit Entwicklung dieser Technik zu tun. Er hat seine Kinder bei weitem nicht so unter Kontrolle wie er glaubt! Das konnte man gut auf der Hochzeit erkennen. Als sie Reiju retten sollten meinten sie nur : ,,Wer sich nicht selbst helfen kann ist es nicht wert gerettet zu werden!" (Das gilt für Judge besonders) Der WCI Arc diente meiner Meinung nach dazu, das Verhältnis zu seinen Brüdern zu ändern. Seine Schwester hat ja schon immer zu ihm gehalten. Sie erwähnte auch das sie immer nur so getan hat als wäre sie wie ihre Brüder, um nicht so zu enden wie Sanji. Wer sagt denn, dass es bei den drei Brüdern nicht auch so sein könnte. Immerhin haben sie seit der Hochzeit nicht mehr jeden Befehl vom Vater ausgeführt. Wir wissen nicht Mal ob der Befehl zu Sanji und Ruffys Rettung überhaupt von Judge kam oder ob er überhaupt weiß, das Sanji jetzt einen Raidsuid hat. Was würde überhaupt passieren wenn der Vater stirbt.

    Zu Zorro finde ich interessant, dass Opa Hyo und Kamawatsu auch den selben Schwert-Style wie Ushimaru und Ryuma erwähnen. Heißt das jetzt das die auch drei Schwerter benutzt haben. Wenn ja wo sind die anderen, welche sind es und was können die.
  • Gol D Dragon schrieb:

    Der für mich entscheidende Punkt ist der, dass Sanji den Raidsuit von seinen Brüdern erhalten hat. Das ist deren Art der Anerkennung. Der Vater hatte allerhöchstens was mit Entwicklung dieser Technik zu tun. Er hat seine Kinder bei weitem nicht so unter Kontrolle wie er glaubt! Das konnte man gut auf der Hochzeit erkennen. Als sie Reiju retten sollten meinten sie nur : ,,Wer sich nicht selbst helfen kann ist es nicht wert gerettet zu werden!" (Das gilt für Judge besonders) Der WCI Arc diente meiner Meinung nach dazu, das Verhältnis zu seinen Brüdern zu ändern. Seine Schwester hat ja schon immer zu ihm gehalten. Sie erwähnte auch das sie immer nur so getan hat als wäre sie wie ihre Brüder, um nicht so zu enden wie Sanji. Wer sagt denn, dass es bei den drei Brüdern nicht auch so sein könnte. Immerhin haben sie seit der Hochzeit nicht mehr jeden Befehl vom Vater ausgeführt. Wir wissen nicht Mal ob der Befehl zu Sanji und Ruffys Rettung überhaupt von Judge kam oder ob er überhaupt weiß, das Sanji jetzt einen Raidsuid hat. Was würde überhaupt passieren wenn der Vater stirbt.
    Sanji's Brüder haben Sanji nur geholfen, weil sie zu einem in seiner Schuld standen und auch seine körperliche Stärke anerkannt haben.
    Mitgefühl und Sympathie fehlt ihnen jedoch weiterhin. Sie scheinen jedoch einen eigen Ehrencodex zu habe.
    In den Punkt, dass sie selbst gehandelt haben ohne Judge, würde ich sogar mitgehen.
    Dass Sanji der Raidsuit überreicht wurde, würde ich als Anerkennung seiner Stärke deuten. Ich denke die Brüder haben Sanji zwar als Bruder akzeptiert, aber nur aufgrund seiner Stärke.

    Man hat auf der Hochzeit gesehen, dass die Brüder eigentlich wenig für ihren Vater übrig haben. Sie akzeptieren ihn zwar als Anführer, mehr aber auch nicht.
    Besonders Ichiji fand Judges emotionalen Ausbruch erbärmlich. Er hat eigentlich überhaupt keinen Respekt vor Judge. Scheinbar fehlt ihm aber der Antrieb selbst die Leitung zu übernahmen.
    Ichiji hat sogar Niji (glaube ich) abgehalten ihrer Schwester zu helfen.

    Niji und Yonji zeigen etwas mehr Emotionen, aber auch Ihnen sind andre Menschenleben egal. Und Niji macht es sogar noch Spaß Leute zu quälen.

    Alles im Ganzen glaube ich kaum das einer von denen nochmal plötzlich so etwas wie Mitgefühl entwickelt. Jedenfalls nicht in dem Maße, dass sie sich großartig ändern werden.
    Und somit wird sich das Verhältnis zwischen Sanji und seinen Brüdern wenig verändern.