Kapitel 1023 - "Wie ein Ei dem anderen"

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  • Also auch ich hoffe, dass die Kämpfe von Zorro und Sanji keinen Spaziergang darstellen. Das schuldet Oda uns einfach, sowohl in Bezug auf Zorro und Sanji, um die nicht zu stark zu hypen, und auf der anderen Seite auch, damit vorherige Kämpfe von Ruffy gegen Cracker und Katakuri nicht ad absurdum geführt werden. Die müssen da definitiv an ihre äußersten Grenzen gehen, neue Techniken und Power Ups zeigen und trotzdem nur hauchdünn gewinnen. Das wünsche ich mir persönlich zumindest. Wenn Ruffy dann im Gegenzug einen Kaidou relativ fair besiegt (beide sind sehr angeschlagen) dann ist auch das Kräfteverhältnis innerhalb der Bande so wie es sein sollte und es auch bei anderen Kaiserbanden ist.

  • G E A R schrieb:

    Also auch ich hoffe, dass die Kämpfe von Zorro und Sanji keinen Spaziergang darstellen. Das schuldet Oda uns einfach, sowohl in Bezug auf Zorro und Sanji, um die nicht zu stark zu hypen, und auf der anderen Seite auch, damit vorherige Kämpfe von Ruffy gegen Cracker und Katakuri nicht ad absurdum geführt werden. Die müssen da definitiv an ihre äußersten Grenzen gehen, neue Techniken und Power Ups zeigen und trotzdem nur hauchdünn gewinnen. Das wünsche ich mir persönlich zumindest. Wenn Ruffy dann im Gegenzug einen Kaidou relativ fair besiegt (beide sind sehr angeschlagen) dann ist auch das Kräfteverhältnis innerhalb der Bande so wie es sein sollte und es auch bei anderen Kaiserbanden ist.
    ich denke, du kannst an dieser Stelle unbesorgt sein. Laut spoiler haben King und queen den ersten Angriff locker weggesteckt.
    Zudem wurde schon häufig dargestellt, dass diese Art von Zoan Nutzer sehr widerstandsfähig ist.

    Nebenbei bemerkt schuldet uns oda gar nichts! Wir alle lesen den Manga for free im Netz ! Was für eine freche Bemerkung

  • Arcanine schrieb:

    bastiano34 schrieb:

    Das scheint ja ein interessantes Kapitel zu werden und obendrein nicht mal Pause nächste Woche.

    Ich hoffe, dass King und Queen gewinnen.
    warum hoffst du das? Für den Fortschritt der Story müssen diese beide Figuren fallen und obendrein sanji und Zoro erstärken.
    Wer soll deiner Meinung nach King und Queen besiegen
    Mir ist wohl klar, dass das nicht passieren wird und am Ende Zoro und Sanji gewinnen werden. Ich sage ja nur, ich hoffe es. Der Vorschlag von GEAR erscheint sehr vernünftig.

  • Chapter 1023 klingt bisher sehr gut.
    King gehört also der "Lunaria" Rasse an.
    Eine Rasse, die laut Marco´s Andeutungen das Feuer erschaffen und kontrollieren können.
    Mal sehen, ob noch mehr solche kleinen Red Line Infos gedropt werden.

    (Interessant ist auch: LUNAria ist eine mögliche Andeutung auf die vielen Mond Theorien.
    Luna = Mondgöttin)

    Zorro´s Ähnlichkeiten zu Ushimimaru Shimotsuki, der gleichzeitig ein Nachfahre von Ryuma war ... denke Oda will uns immer klarer in die Richtung führen, dass Zorro entweder ein Reinkarnation von Ryuma / Ushimaru ist.
    Oder aber Zorro ist familiär Blutverwandt mit Ryuma / Ushimaru.
    Interessant ist auch, dass Ushimaru Einäugig war! (Besitzer des Fuchses Onimaru)

    Momo ist nun also durch Shinobu´s Reife Frucht erwachsen.
    Er ist nun in dem Alter, welches er normalerweise natürlich haben sollte.
    (8 Jahre vor 20 Jahren)

    Wie immer aber, abwarten was das Kapitel an sich in seiner vollen Pracht offenbart.

  • Momo hat 20 Jahre 'verloren' als ihn Toki durch die Zeit schickte damit er überlebt und jetzt bekommt er seine 20 Jahre zurück aber im Zustand eines Kindes im Körper eines Erwachsenen. Ist doch alles richtig gemacht worden? Nur mit einem Nebeneffekt.

    Ansonsten warten wir mal bis Sonntag ab, bis das ganze Chapter draußen ist! :)

  • Moin Moin,

    mmmmh lecker Spoiler...

    Zorro und Sanji als Tag Team geht weiter.. hach ist das schön

    Sanji ist vllt. doch ein Cyborg... äääh bitte nicht wozu dann der ganze Whole Cake Island Aaaargh

    bräuchte er denn noch ein Upgrade? ist es jetzt besser wenn er den Raid Suit benutzt oder drauf verzichten kann weil der die Genmanipulation doch noch ausgelöst hat? Schwierig schwierig

    Momo als grosser Drache.. finde es schön dass er seinem Vater ähnlich sieht ich mag Oden.

    "Hyogoro und Kawamatsu unterhalten sich über Zorro, als sie ihm beim Kämpfen zusehen." äh Jungs der gute Zorro kämpft hier gerade euren Kampf ihr könntet wenigstens so tun als ob...

    aber sonst freu ich mich auf geile Bilder. Im Moment läuft es gut.


    LG

  • Ich finde persönlich die Entwicklung von konkreten Bezugspunkten von Charakteren der SHB mit der Geschichte und Wa-No Kuni tatsächlich außerordentlich gut. Hat aber natürlich viel zu lange gedauert und es kam wieder einmal aus dem Nichts, aber immerhin. Man fragt sich jedes Mal warum Oda diese Verbindungen (Queen/Queens Technik - Judge - Sanji und Wa-Nos Geschichte - Ryuuma - Zoro) so spät aufgezeigt werden? Warum hat man nicht schon in der Vorgeschichte zum großen Kampf die einzelnen Strohhüte mit bestimmten Charakteristiken der Insel in Verbindung gebracht? Beispiele gefällig? Bitte sehr!

    - Sanji: bereits Queen anstatt Page One getroffen, kleine Geschichte mit der Geschichte des Essens auf Wano
    - Zoro: mehr Infos über seine Geschichte, dem Schwertkampf und Ryuuma
    - Chopper: Behandlung der Vergiftung des Landes
    - Brook: Wano-Musik (anderes Instrument?)
    - Franky: Schiffbau
    - Nami: Wetterbesonderheiten um Wano und - zusammen mit Franky - die Beantwortung der Frage: Wie kann man die Insel besser erreichbar machen (Stichwort:Öffnung des Landes)
    - Robin: Ninja-Techniken, Wanó-Geschichte, Porneglyph
    - Usopp: äh...äh..irgendwelche Pflanzen und andere Utensilien?
    - Luffy: Erste Kampf der Retainer gegen Kaido findet bereits vor Onagashima (oder so) statt und Luffy findet sie auf dem Boden liegend und bekommt dadurch den emotionalen Bezug. Davor lernt er irgendwie die Heldengeschichte Odens kennen (und nicht so plötzlich von Deus-Ex-Yamato!). Kämpft kurz gegen Kaidoo und realisiert dass er noch viel braucht um ihn zu besiegen.

    Vieles davon hätte auch gemeinsam erzählt werden können - z.B. das von Robin und Zoro, Nami und Franky, Usopp/Chopper. Aber naja....

    Zu Momo sage ich nichts. Jede Wort zu ihm sind verschwendet. Die schnelle körperliche Alterung ist eine von vielen schlechten Entscheidungen in der Geschichte.

    A children's story that can only be enjoyed by children is not a good children's story in the slightest.

  • Momos erwachsen werden wird denk ich mal nicht nur getan um Luffy hochzubringen.

    Kaido weiss bis jetzt noch gar nichts davon dass die einzig wirkliche Teufelsfrucht kopie bei Momonosuke liegt.

    Also jemand der selber zeichnet... Zoros vorfahren werden damit wohl angespielt aber vlt wirds auch noch n nebenbei ding sein. Bin mal gespannt.

    Das mit dem Feuer und den Göttern auf der Redline verstehe ich bis jetzt noch nicht ganz. Also welchem Zweck das alles jetzt dient.

    Insgesamt sehr interessantes Kapitel. <3

  • Wird eigentlich tot geschwiegen, dass Sanjis tragische Geschichte/Vergangenheit, mit der wir auf WCI vertraut gemacht wurden komplett absurd ist?

    Es ging doch maßgeblich darum, dass Sanji seine Geschwister und seinen Vater übertrumpft eben ohne irgendwelche Genmanipulationen oder Kampfanzüge. Mit nichts als seiner reinen Stärke, die er sich durch harte Arbeit selbst antrainieren musste. Das war doch DAS Alleinstellungsmerkmal von ihm, dass ihn von seiner verachtenswerten Sippschaft differenziert hat. Darum gings doch, das war die Message! Er braucht diesen Müll nicht und wird aus eigener Kraft besser als die anderen Vinsmokes.
    Korrigiert mich bitte falls ich das irgendwo falsch verstanden habe.

    Und nun?
    Mir persönlich hat es ja schon den Schalter rausgehauen als er den Suit zum ersten mal gegen Page One ausgepackt hat. Jetzt auch noch anzudeuten, dass er doch nur so stark ist wegen dieser kranken Experimente seines Vaters und ihn NICHTS von seinen Geschwistern unterscheidet, ist doch der absolute NONSENSE! Seit mir nicht Böse, in One Piece läuft schon lange nicht mehr alles Rund aber dieser Punkt ist einfach, der mit abstand absurdeste den ich in dieser Geschichte je lesen durfte. Was ist das für ein Storytelling? Das macht doch absolut keinen Sinn.

    Ich bitte inständig darum, dass ihr mir sagt wie ihr damit klar kommt. Was für eine Geschichte muss ich mir da in meinem Kopf zusammenbasteln damit das ganze halbwegs Sinn macht? Ich komm nicht drauf.


    HILFEEE!
    青い悪魔 赤鬼

  • Es macht Sinn, wenn man sich vor Augen führt, dass in diesem Manga schon immer die Geschichte der Besonderen erzählt wurde, auch wenn diese im ersten Augenblick selbst gar nicht wissen, warum sie so besonders sind. Sanjis Besonderheit gegenüber seinen Geschwistern ist, dass er Emotionen hat und diese voll und ganz auslebt, er zu Empathie fähig ist und damit Dinge vollbringen kann, die seinen Geschwistern versagt bleiben werden. Selbst wenn er durch seine Genmanipulation Vorteile gegenüber "normalen" Menschen hat, was ich im Übrigen eh für ein sehr schwammiges Argument halte, wenn man sich vor Augen führt, dass die Welt von OP aus zig Rassen besteht, die alle auf die ein oder andere Art und Weise halt mit Vorteilen geboren werden, die Menschen immer versagt bleiben. Jimbei z.B. ist schon von Natur aus als Fischmensch 10mal stärker als ein Mensch, kann Wasser kontrollieren und unter Wasser atmen. Die Minks werden sogar als Babys bereits als fähige Kämpfer geboren und Riesen sind von Natur aus wandelnde Wolkenkratzer. In diesem Kapitel erfahren wir sogar von einer Rasse, die mit der Fähigkeit geboren wurde Feuer zu beherrschen und zu manipulieren. Das alles oder mehr gibt es nun einmal in dieser fiktionalen Welt zzgl. derjenigen, die halt ihre Fertigkeiten einer Teufelsfrucht zu verdanken haben.

    Und da soll man sich über Sanji aufregen, wenn dieser halt auch ein Cyborg oder Mutant ist? Nah. Es kommt halt drauf an, was eine Figur aus ihren natürlichen Fertigkeiten rausholt und wie sie diese einsetzt und nicht, mit welchen Talenten eine Person geboren wird. Sanji musste sich ja dennoch seine Kampftechniken aneignen, sie trainieren und sie weiterentwickeln und hat sie alle nicht einprogrammiert bekommen. Wenn man verzeihen kann, dass der Hauptprotagonist über eine legendäre Teufelsfrucht, die Stimme aller Dinge, Königshaki, etc. verfügt, kann seine 2 auch ein Mutant sein.

  • Ich muss zugeben:
    die "ältere Drachenform" von Momonosuke gefällt mir sehr.
    Sieht fast aus wie Kaido`s Form :D
    Ich denke aber mal mehr als nur Fliegen und diese komischen Wolken produzieren um z.b. Onigashima vom Fallen zu hindern, mehr kann wohl Momo nicht machen, weil auch wenn er 20 Jahre gealtert ist fehlt es ihm bestimmt an Kontrolle

  • Sanjis Anzug und das moralische Dilemma

    Ich finde das die Situation mit Sanjis Anzug ist einer der interessantesten Konflikte überhaupt in One Piece. Das die Experminente der Germa Schei.. sind, darüber möchte hier natürlich niemand streiten.
    Wir haben aber nun den Fakt das Sanji eine Technologie zur Verfügung steht die aus schlechten Motiven entstanden ist, durch Sanji aber für gute Motive genutzt werden kann.
    Nun sagen manche das darf er nicht bzw. sollte er nicht tun. Ich sehe das anders und ich möchte auch die Gründe aufführen:

    1. Sanji nutzt den Anzug nicht für egoistische Interessen, sondern dafür um seine Freunde zu schützen.
    2. Sanji nutzt die Kraft nur im allergrößten Notfall, wenn er keine andere Wahl sieht.
    3. Sanji stellt das Wohl seiner Freunde über seine eigene Abneigung gegen seine Familie

    Die Frage die sich jeder auch mal für sich selber stellen sollte: Würdet ihr eine schlechte/böse Technik nutzen, wenn es die einzige Chance wäre eure Familie und Freunde zu schützen oder würdet ihr sagen: Nein, diese Technik widerstrebt mir moralisch so sehr, ich nutze Sie nicht, und wenn meine Freunde/Familie deswegen sterben tut es mir zwar leid, aber meine moralischen Grundsätze sind mir hier wichtiger.

    Ich persönlich würde die Technik, genau wie Sanji, nutzen wenn es für mich der einzige Weg wäre um meine Familie/Freunde zu beschützen. Sanji nutzt ja den Anzug selber nicht gerne, hier sah er aber kein anderen Ausweg um seinen Freunden zu helfen.

    Ich finde Sanjis Situation ist eine sehr schöne philosophische Frage, bei der man perfekt das für und wider einer moralischen Abwägung diskutieren kann.

  • -Shirohige- schrieb:

    Wird eigentlich tot geschwiegen, dass Sanjis tragische Geschichte/Vergangenheit, mit der wir auf WCI vertraut gemacht wurden komplett absurd ist?

    Es ging doch maßgeblich darum, dass Sanji seine Geschwister und seinen Vater übertrumpft eben ohne irgendwelche Genmanipulationen oder Kampfanzüge. Mit nichts als seiner reinen Stärke, die er sich durch harte Arbeit selbst antrainieren musste. Das war doch DAS Alleinstellungsmerkmal von ihm, dass ihn von seiner verachtenswerten Sippschaft differenziert hat. Darum gings doch, das war die Message! Er braucht diesen Müll nicht und wird aus eigener Kraft besser als die anderen Vinsmokes.
    Korrigiert mich bitte falls ich das irgendwo falsch verstanden habe.

    Und nun?
    Mir persönlich hat es ja schon den Schalter rausgehauen als er den Suit zum ersten mal gegen Page One ausgepackt hat. Jetzt auch noch anzudeuten, dass er doch nur so stark ist wegen dieser kranken Experimente seines Vaters und ihn NICHTS von seinen Geschwistern unterscheidet, ist doch der absolute NONSENSE! Seit mir nicht Böse, in One Piece läuft schon lange nicht mehr alles Rund aber dieser Punkt ist einfach, der mit abstand absurdeste den ich in dieser Geschichte je lesen durfte. Was ist das für ein Storytelling? Das macht doch absolut keinen Sinn.

    Ich bitte inständig darum, dass ihr mir sagt wie ihr damit klar kommt. Was für eine Geschichte muss ich mir da in meinem Kopf zusammenbasteln damit das ganze halbwegs Sinn macht? Ich komm nicht drauf.


    HILFEEE!
    Du hast da scheinbar wirklich was missverstanden. Es war nie groß Thema das Sanji von naturaus stark war und mittlerweile sogar stärker als seine Familie. Das war nie wirklich Thema, sondern einfach im Kontext ersichtbar das Sanji trotz seiner angeblichen Schwäche (Emotionen) weitaus fähiger war als seine Geschwister. Das Kernthema war immer das Sanji ein weitaus wertvolleres Lebewesen ist weil er eben Gefühle hat. Trotz seiner Stärke hat er eben aufgrund seiner Gefühle sich lieber von seinen Brüdern schlagen lassen als das eine Kindermädchen deswegen leidet. Er hat sich von seinem Vater besiegen lassen statt das ein Klon deshalb sterben muss. Nie ging es dabei wirklich darum das die Genmanipulation bei Sanji gescheitert ist. Viel mehr war ja seine Schwester sogar ein Hinweis darauf das beides in Kombination eben sehr wohl funktionieren kann und ein liebenswerter Mensch entsteht.

    Auch wird nirgendwo suggeriert er wäre nur so stark wegen der Experimente. Vor WCI war klar das er eben keine Vorteile hat, sondern seine Fähigkeiten sich selber angeeignet hat. Ein brennendes Bein war nie sowas krasses im OP Universum gerade im Hinblick auf Haki und co.. Das war einfach nur eine Technik wie jede andere mit halt coolen visuellen Effekten.

    Der Raidsuit dient einzig und alleine dafür all das kranke was Sanjis Vater getan hat einem guten Zweck am Ende zuzuführen. Zu zeigen das es eben gerade Sanji ist der aus der Technologie das Maximum herausholt, weil er das besondere Kind ist, da er eben seine Gefühle und Liebe zu seiner Mutter behalten hat. Eine größere Demütigung für Judge gibt es nicht, was der ja auch auf WCI durchblicken lassen hat. Dort wurde übrigens auch aufgezeigt das die Germa keine von grundauf böse Organisation ist und sogar angedeutet das Sanji sowas wie Emotionen bei seinen Brüdern geweckt hat.

    Ich finde das ganze sehr stimmig erzählt auch wenn die Einführung des Raidsuits bei Sanji ein wenig ausgefeilter hätte sein dürfen. Das er dadurch jetzt stärker wird war ja absehbar und man darf gespannt sein was da noch kommt.


    smoker976 schrieb:

    Sanjis Anzug und das moralische Dilemma

    Ich finde das die Situation mit Sanjis Anzug ist einer der interessantesten Konflikte überhaupt in One Piece. Das die Experminente der Germa Schei.. sind, darüber möchte hier natürlich niemand streiten.
    Wir haben aber nun den Fakt das Sanji eine Technologie zur Verfügung steht die aus schlechten Motiven entstanden ist, durch Sanji aber für gute Motive genutzt werden kann.
    Nun sagen manche das darf er nicht bzw. sollte er nicht tun. Ich sehe das anders und ich möchte auch die Gründe aufführen:

    1. Sanji nutzt den Anzug nicht für egoistische Interessen, sondern dafür um seine Freunde zu schützen.
    2. Sanji nutzt die Kraft nur im allergrößten Notfall, wenn er keine andere Wahl sieht.
    3. Sanji stellt das Wohl seiner Freunde über seine eigene Abneigung gegen seine Familie

    Die Frage die sich jeder auch mal für sich selber stellen sollte: Würdet ihr eine schlechte/böse Technik nutzen, wenn es die einzige Chance wäre eure Familie und Freunde zu schützen oder würdet ihr sagen: Nein, diese Technik widerstrebt mir moralisch so sehr, ich nutze Sie nicht, und wenn meine Freunde/Familie deswegen sterben tut es mir zwar leid, aber meine moralischen Grundsätze sind mir hier wichtiger.

    Ich persönlich würde die Technik, genau wie Sanji, nutzen wenn es für mich der einzige Weg wäre um meine Familie/Freunde zu beschützen. Sanji nutzt ja den Anzug selber nicht gerne, hier sah er aber kein anderen Ausweg um seinen Freunden zu helfen.

    Ich finde Sanjis Situation ist eine sehr schöne philosophische Frage, bei der man perfekt das für und wider einer moralischen Abwägung diskutieren kann.
    Die Technik des Raidsuits ist doch gar nicht schlecht oder böse. Judges Experimente an Sanji und seinen Brüdern war das, aber die Suits selber sind reine Gegenstände die man nutzen kann. Wie man sie nutzt und wofür obliegt einzig und alleine dem Anwender von daher können sie faktisch nicht böse oder schlecht sein. Das Sanji ihn nutzt zeigt nur das er über seinen persönlichen Konflikt mit seinem Vater steht und sich davon nicht beeinflussen lässt. Den Suit nicht zu nutzen wäre nur Sanjis Eingeständnis das sein persönliches Leid ihn noch immer verfolgt und er dadurch eingebremst wird.

  • Triple_D_Sixx schrieb:

    Und da soll man sich über Sanji aufregen, wenn dieser halt auch ein Cyborg oder Mutant ist? Nah. Es kommt halt drauf an, was eine Figur aus ihren natürlichen Fertigkeiten rausholt und wie sie diese einsetzt und nicht, mit welchen Talenten eine Person geboren wird. Sanji musste sich ja dennoch seine Kampftechniken aneignen, sie trainieren und sie weiterentwickeln und hat sie alle nicht einprogrammiert bekommen. Wenn man verzeihen kann, dass der Hauptprotagonist über eine legendäre Teufelsfrucht, die Stimme aller Dinge, Königshaki, etc. verfügt, kann seine 2 auch ein Mutant sein.
    Naja, aber es konterkariert imo. trotzdem die Emanzipation Sanjis von seiner verhassten Familie.

    Davon abgesehen stört mich an diesem Punkt auch hauptsächlich die Art und Weise, mit der Oda hier zum wiederholten Mal eine Lösung einfach aus dem Hut zaubert und es im Vorfeld nicht mal im Ansatz angedeutet hat. Das Gegenteil war sogar der Fall. Mit der Vergangenheit vom Smutje wurde die Geschichte eines "Sonderlings" erzählt, welcher sich grundlegend von seinen Geschwistern unterscheidet und dafür sprichwörtlich durch die Hölle gehen musste. Der als Mensch geboren und aufgewachsen ist, während die Sippe der Vinsmokes eine Ansammlung von genmanipulierten Killermaschinen ist, die von Judge nach dessen Vorstellungen regelrecht herangezüchtet wurden. Denen durch die Forschungen ihre Fähigkeiten bereits mit auf den Weg gegeben wurden, während Sanji vermeintlich unbefleckt seine Fähigkeiten entwickeln musste, um stärker zu werden. Mit den neuerlichen Entwicklungen stehen diese Erkenntnisse allerdings in einem völlig neuen Licht da. Und das völlig zwanglos... wir haben bereits eine Erklärung für das Diable Jambe erhalten: Sanji rotiert derartig schnell, dass enorme Hitze entsteht und sein Bein anfängt zu glühen. Diese Erklärung hat mir im Rahmen des OP-Universums vollkommen ausgerecht. Das Red-Hawk von Luffy scheint ja ebenfalls auf dem Prinzip der Reibungsenergie zu basieren. Mir erschließt sich hier nicht, warum Oda die Cyborg-Eigenschaften (sollten sie sich am Ende als wahr herausstellen) nicht bereits auf WCI aufgegriffen und zumindest angedeutet hat. Es wäre die perfekte Gelegenheit gewesen.

    Es besteht mMn. zurecht die Sorge, dass Sanji ein Charakter ist, der seine stärksten Kampftechniken scheinbar ausschließlich durch Fremdbestimmung entwickeln und anwenden kann. Dass das auch anders geht, zeigt Oda doch wunderbar an Zorro. Der ist auch "nur ein Mensch" und mäht in bester Edge-Lord-Manier alles nieder, was ihm vor die Flinte gerät. Hab ich auch so meine Problemchen mit... aber zumindest bleibt sich Oda in dessen Entwicklung weitestgehend treu. Ist weitestgehend eindimensional, aber in gewisser Weise konsequent. Bei Sanji bekomme ich mittlerweile immer mehr das Gefühl einer halsbrecherischen Slalomfahrt, bei der sich Oda selbst nicht so richtig entscheiden kann, in welche Richtung er als nächstes fahren möchte. Und jetzt holt er halt wie durch Zauberhand die Möglichkeit einer -wie auch immer gearteten- Cyborg-Mutation aus dem Zylinder. Nicht, dass wir mit Franky bereits DEN Cyborg schlechthin an Bord haben... Nein, es führt für mich die Geschichte auf WCI in gewisser Weise auch ad absurdum und fügt dem Charakter Sanji (für mich!) weiteren Schaden zu, den er ganz und gar nicht gebrauchen kann. Allerdings ist hier wahrscheinlich Abwarten erstmal das Beste. Sollte es sich am Ende genau so darstellen, wäre ich mit dieser Entwicklung auch höchst unzufrieden.
    Life ain´t easy, but it´s a kind of joy!

  • Jared schrieb:

    Die Technik des Raidsuits ist doch gar nicht schlecht oder böse. Judges Experimente an Sanji und seinen Brüdern war das, aber die Suits selber sind reine Gegenstände die man nutzen kann.
    Jo, da bin ich bei dir. Den Anzug kann man als "neutrale" Waffe bezeichnen, ähnlich wie ein starkes Schwert oder eine Pistole. Allerdings macht mich Sanjis Satz, das er sich nach der zweiten Nutzung des Anzugs anders fühle, doch sehr neugierig. Welche Wirkung entfaltet er bei Sanji. Da wird vermutlich noch das ein oder andere kommen. Wir werden aber wohl noch ein paar Kapitel warten müssen bis die Wirkung des Anzugs auf Sanji final geklärt ist. Ich vermute das für uns erst dann eine finale Beurteilung des Anzugs möglich ist.

  • Marco ist so platt, dass er weggetragen werden muss. Queen und King scheinen nicht mal eine Wunde zu haben, geschweige von Perospero. Marco hat mich erneut enttäuscht. Fand seinen Auftritt auf Marineford schon schlecht. Hier stimmt die Relation einfach nicht.

    Zu Momo, wir kriegen einen Dragonball moment. Ruffy reitet auf Shenglong. Hätte man besser lösen können, sonst war das Chapter top. Endlich darf Zorro richtig kämpfen. Ich verspreche mir hier einen Kampf wie gegen Mr.1.

  • ipman schrieb:

    Marco ist so platt, dass er weggetragen werden muss. Queen und King scheinen nicht mal eine Wunde zu haben, geschweige von Perospero. Marco hat mich erneut enttäuscht. Fand seinen Auftritt auf Marineford schon schlecht. Hier stimmt die Relation einfach nicht.

    Zu Momo, wir kriegen einen Dragonball moment. Ruffy reitet auf Shenglong. Hätte man besser lösen können, sonst war das Chapter top. Endlich darf Zorro richtig kämpfen. Ich verspreche mir hier einen Kampf wie gegen Mr.1.
    Das Problem mit Marco bezieht sich auf 2 Themen.

    1. Die Erwartungshaltung!

    Marco hat grundsätzlich eine sehr starke und interessante Frucht. Nur hatte ich nie das Gefühl, dass er kämpferisch der talentierteste ist. Er bringt eine gewisse Grundstärke mit und beherrscht auch beide Basic Hakiarten. Die Diskrepanz zwischen Whitebeard und Marco wird deutlich größer sein, als Roger/Rayleigh. Rayleigh würde wahrscheinlich heute noch mit Marco den Boden wischen. Der Teaser der 5 Weisen, dass Marco eventuell den 4 Kaiserplatz einnehmen könne, hat die Erwartungen natürlich noch gepusht.
    Auch wissen wir nicht, wie der Kampf gegen Blackbeard ausgegangen ist.

    und da kommen wir zum 2 Thema.

    Oda!!!

    Die ganzen offscreen Kämpfe.
    Sowohl der Kampf mit Blackbeard und jetzt der, welcher gegen Queen und King ging.
    Keiner von uns, weiß was genau abgelaufen ist. Wir haben keinen Indikator für die wirkliche Stärke von Marco. Woher auch? Dafür muss man Oda kritisieren. Viele Dinge löst er einfach gar nicht, weil er es einfach offscreen abhandeln lässt.

    Wenn ich nach meinem Gefühl gehen müsste, dann ist er bestimmt in der Lage einen King 1vs1 Paroli zu bieten und eventuell auch zu besiegen. Damit gehört er zu den Stärksten Piraten der Welt.

    Nur gibt es halt einige Personen, welche halt einfach nochmal ein anderes Level sind.

  • smoker976 schrieb:

    Sanjis Anzug und das moralische Dilemma

    Ich finde das die Situation mit Sanjis Anzug ist einer der interessantesten Konflikte überhaupt in One Piece. Das die Experminente der Germa Schei.. sind, darüber möchte hier natürlich niemand streiten.
    Wir haben aber nun den Fakt das Sanji eine Technologie zur Verfügung steht die aus schlechten Motiven entstanden ist, durch Sanji aber für gute Motive genutzt werden kann.
    Nun sagen manche das darf er nicht bzw. sollte er nicht tun. Ich sehe das anders und ich möchte auch die Gründe aufführen:

    1. Sanji nutzt den Anzug nicht für egoistische Interessen, sondern dafür um seine Freunde zu schützen.
    2. Sanji nutzt die Kraft nur im allergrößten Notfall, wenn er keine andere Wahl sieht.
    3. Sanji stellt das Wohl seiner Freunde über seine eigene Abneigung gegen seine Familie

    Die Frage die sich jeder auch mal für sich selber stellen sollte: Würdet ihr eine schlechte/böse Technik nutzen, wenn es die einzige Chance wäre eure Familie und Freunde zu schützen oder würdet ihr sagen: Nein, diese Technik widerstrebt mir moralisch so sehr, ich nutze Sie nicht, und wenn meine Freunde/Familie deswegen sterben tut es mir zwar leid, aber meine moralischen Grundsätze sind mir hier wichtiger.

    Ich persönlich würde die Technik, genau wie Sanji, nutzen wenn es für mich der einzige Weg wäre um meine Familie/Freunde zu beschützen. Sanji nutzt ja den Anzug selber nicht gerne, hier sah er aber kein anderen Ausweg um seinen Freunden zu helfen.

    Ich finde Sanjis Situation ist eine sehr schöne philosophische Frage, bei der man perfekt das für und wider einer moralischen Abwägung diskutieren kann.

    Meiner Meinung nach ist die Auflösung für dieses moralische Dilemma sehr simpel und der Manga selbst hat sie uns bereits gegeben:

    Tom's Lektion an Franky war die, dass ein Schiff oder eine Waffe weder gut noch böse ist und erst der Besitzer sie dazu macht je nachdem, wie er sich entscheidet, diese zu nutzen.

    Easy as that

    Auf die Aussage "man kann A und B nicht vergleichen" folgt in 90% der Fälle ein Vergleich von A und B.

  • ipman schrieb:

    Marco ist so platt, dass er weggetragen werden muss. Queen und King scheinen nicht mal eine Wunde zu haben, geschweige von Perospero. Marco hat mich erneut enttäuscht. Fand seinen Auftritt auf Marineford schon schlecht. Hier stimmt die Relation einfach nicht.
    Das ist doch Unsinn. Man sieht doch klar, dass Marco in Erinnerungen schwelgt und geisitig abwesend ist. Izo holt ihn nur schnell aus der Gefahrenzone. Ruffy war auch nicht KO und wurde von Yamato auf dieselbe Weise getragen.