Kapitel 1044 - "Der Krieger der Befreiung"

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  • -Bo- schrieb:

    Es gibt keine klaren Beweise, seit wann Oda den Twist um Ruffy, Nika und die Frucht geplant hat. Wer die Silhouette auf Skypia als Beweis sehen will, kann das tun.
    Wieso ignorieren die Kritiker die Tatsache, dass Shanks die Frucht besaß? Darüber hatte sich früher nie jemand Gedanken gemacht. Dass die Frucht mehr ist als es nur anfänglich den Anschein hat, ergibt sehr wohl Sinn. Dazu werden wir bestimmt noch ein Flashback bekommen oder es wird von Shanks erklärt. Wenn Oda zu viele Hinweise gebracht hätte, dann gäbe es nicht mal einen Twist.

  • Mystische Zoan-Früchte können halt alle möglichen Fantasie- wie Kryptidgestalten sein, die besondere Eigenschaften mitbringen, die dieser Figur halt nachgesagt werden. Das ist der große Unterschied zu normalen oder antiken Zoan-Kräften, die halt rein tierbezogen sind und im weitesten Sinne die natürlichen Fertigkeiten des entsprechenden Tieres mit sich bringen (auch wenn Oda sich da gewisse Freiheiten lässt siehe Queen und King).

    Im One Piece Videospiel Unlimited World Red bspw. gibt es mit Patrick Rendfield eine Figur, die von der Frucht Bato Bato no mi: Model Vampire gegessen hat und zu einem klassischen Vampir geworden ist, die btw. im Übrigen im Spiel die gleiche Farbe und eine ähnliche Form wie Ruffys Teufelsfrucht hatte. Die Frucht ist zwar nicht Canon, aber das Prinzip hat man speziell in der Wano-Arc ja bei anderen Usern solcher Früchte auch gesehen, wie Yamato (kann Eis erzeugen) oder Orochi (hat mehrere Köpfe, die nachwachsen).

    Ich denke, dass Nika ein Konvolut aus verschiedenen mystischen Sonnengottheiten wie Heldenfiguren ist und keiner bestimmten entspricht, was ich im Übrigen auch für eine kluge Idee halte, wenn man diesen Weg geht, um etwaige Kontroversen zu vermeiden.

  • Guten Morgen,

    also ich finde das Kapitel echt gut gelungen.

    zu der Diskussion mit der GUM GUM Frucht Inder jetzigen Zoanfrucht finde ich wenig schlimm, eher passend.

    Ich kann die Kritik bedingt verstehen, aber auf der anderen Seite wirkt es eben so das es durchweg geplant gewesen sei.


    Neben der Coverstory mit dem Bild von Nika, habe ich mich damals schon gefragt warum das neue Schiff der Strohhüte mit einer Sonne ausgestattet ist und Sunny heißt, das sehe ich jetzt als foreshadowing. Mich würde in dem Sinne auch interessieren in wie weit dieses Schiff den Bauplänen gleichkommt die Franky gespeichert und zerstört hat, denn hier könnte sich der Kreis ebenfalls schließen.

    Wie nach dem letzten Kapitel schon von mir vermutet und daran halte ich immernoch fest, handelt es sich bei der Teufelsfrucht um den Stamm der Gummimenschen, die eine Art waren wie die Langarmmenschen und dann finde ich da absolut nichts verwerflich dran.

    Auch die Kritik das die „schwächeren“ Strohhüte hier zu wenig screentime bekommen halte ich primär erstmal für gar nicht so schlimm, da Kaido und seine Bande rein über Stärke kommen und für diese Art von Gegner waren unsere schwächeren Mitglieder immer schon anfällig. Ein passendes Beispiel finde ich da Chopper vs. Gedatsu auf Skypia (man kann leider nicht immer durch Schuhausziehen gewinnen).

  • Das ist nun der zweite Teil von den Sachen die sich nun viel eher erklären lassen und Punkte die durch dieses Chapter zusammenfügen die ich retrospektif betracht erkenne.

    Ich werde erstmal paar Sachen aufzählen die früh in der Geschichte aufgezeigt wurden die Ruffy mit Zoanfrüchten in Verbindung gebracht haben.

    -Zoan Nutzer sind die einzigen Nutzer die Probleme mit ihren Fähigkeiten haben vor allem in der ersten Zeit in der sie diese erhalten siehe Ecki, Momonosuke, Chopper und Ruffy.

    -Nur Zoan Nutzer haben mehrere Formen die sie Anpassen können. Sei es nun ihre Menschform, Hybridform und ihre Volle Zoan Form oder was viel wichtiger ist verschiedene Formen die ihre Fähigkeiten optimieren. Ecki, Lucci, Chopper und Ruffy

    -Bei einigen Zoannutzern der mythologischen Kategorie manifestiert sich eine Art Bogen um ihren Körper oder an ihrem Rücken Marco, Yamato, Kaido und Ruffy in Gear 4

    -Starke regenerative Fähigkeiten

    -Mythologische Zoans haben neben ihren Tierfähigkeiten mehrere extra Fähigkeiten siehe Yamato, Kaido, Marco, Sengoku und Ruffy


    Nun ist die nächste Sache dran. Lachen und befreien bzw Freiheit geben.
    Seit den ersten Kapiteln sind das die größten Bestandteile von One Piece. Egal auf welcher Insel Ruffy war und egal welcher Teil der Geschichte wir erreicht haben immer gab es Menschen die Ruffy befreit hat oder ihnen Freude gemacht hat.
    Fangen wir an mit dem ersten Kapitel. Ruffys Aussage nachdem er die Teufelsfrucht gegessen hat ist das er glücklicher ist als je zu vor. Er hat ein viel größeres Grinsen als zuvor. Dann begegnet er Corby und befreit ihn. Er gibt Corby ein Grund zum lächeln und bereitet ihm Freude. Zoro ist der nächste den er befreit und es bleibt nicht nur bei Zoro sondern das gesamte Dorf wird von der Tyrannei von Morgan befreit. Das geht seit den ersten Kapiteln so weiter bis heute noch. Windmühlendorf, Arlongpark, Skypia, Alabasta, Dressrosa, Impel Down usw und die Ausmaßen werden auch immer größer und weitreichender.

    Der nächste wichtige Punkt ist wie oft Ruffy falsche Götter und falsche Joyboys besiegt hat. Crocodile, der falsche Befreier (Joyboy), Enel, der Falsche Gott, Doflamingo der beides ist, Hody der als Befreier der Fischmenschen gelten will usw. Auch diese Thematik zieht sich wieder einmal durch die gesamte Geschichte. Somit entlarvt die echte Gottheit und der echte Joyboy die falschen Götter und Befreier/Joyboy.

    Der nächste Teil ist wie oft Ruffy nun schon Prophezeiungen, Versprechen, Träume und Sagen erfüllt hat und erfüllen wird. Er war es der die große goldene Glocke wieder erklingen lassen hat und Skypia befreit hat, er hat Vivis Traum wahr gemacht ihr Land zu befreien und Crocodile loszuwerden, er hat Law's Traum wahr werden lassen Doflamingo zu besiegen, er wird das Versprechen von Joyboy erfüllen die Fischmenschen an die Oberfläche zu bringen, er wird die Grenzen von Wano eröffnen und er wird auch Rogers Traum wahr werden lassen.

    Kommen wir nun zur Sage um Nika/Joyboy und die Sonne die als Symbol auftaucht oder der Sonne/dem Sonnenaufgang eine wichtige Rolle zu gesprochen wird. Einiges hatte ich schon genannt aber ich werde jetzt mal alle Punkte zusammen zählen.

    Was dabei wichtig sein wird ist die Tatsache das Ruffy als einziger mit all diesen Völkern und Gruppen in Kontakt getreten ist während es so viele Möglichkeiten gibt durch die One Piece Welt zu reisen.

    Joyboy bzw Nika also der Sonnengott wird bei folgenden Völkern und Gruppen eine große Rolle zugesprochen.

    Fischmenschen, Shandianer, Sklaven von Maryjoa, Rogerpiraten und nun bei Kaido, King und Oden. Die Namen sind auch ähnlich da Nika als Kanji für Grinsen, Lächeln genutzt wird und Joyboy als der Junge der Freude übersetzt werden kann. Dies bedeutet das es sich um die ein und die Selbe Person handelt und das ihre Rolle die selbe ist. Nun zum zweiten Teil davon die Symbolik der Sonne und des Sonnenaufgangs.

    Fangen wir bei dem ersten Ort an wo wir dieses Symbol sehen und wieso es wichtig ist das es genau hier auftaucht. Nefertari Familie hat das Symbol der Sonne als Fahne. Es ist wichtig das sie hier auftaucht weil wir im späteren Verlauf lernen das die Nefertari Familie die einzige Familie ist von den 20 Königreiche, die sich weigerten in die Heiligen Lande mitzugehen. Dies macht sie zu eines der ältesten Familien in One Piece und gleichzeitig zu Verrätern in den Augen der Weltregierung. Warum sie es verweigert haben könnte damit zusammen hängen das sie nicht mehr die Unterdrückung praktizieren wollten doch das ist mehr Spekulation was sich noch auflösen muss.

    Der nächste Ort wo die Sonne eine wichtige Rolle spielt ist Skypia bei den Shandianern. Sie beten einen Sonnengott an und haben überall Sonnensymbole in ihrer Kultur. Es ist wichtig das es hier wieder auftaucht weil Skypia die älteste uns bekannte und weit gehend unberührte Zivilisation ist. Sie hat auch sehr viele Verbindungen zum Antiken Königreich.
    Sie ist auch die einzige Insel die von zwei vorherigen potenziellen Joyboys besucht wurde. Roger und Noland.

    Chronologisch ist die nächste Stelle wo wir diesem Symbol begegnen die Kuja Piraten. Ihr Piratensymbol ist ein Totenkopf mit vielen Schlagen drum herum was aussieht wie eine Sonne. Ein ähnliches Symbol lässt sich auf den traditionellen Kleidern finden. Amazon Lily ist eines der isolietesten Orte der Welt. Das dieses Symbol hier wieder auftaucht zeigt das es für Kulturen die meist abgeschieden sind eine große Rolle spielt.

    Der nächste Ort und die Nächste Gruppe die sich dieses Symbol aneignen sind die Fischmenschen. Neptun hat eine Sonne auf dem Arm tätowiert, der größte Wunsch der Fischmenschen ist an der Sonne zu leben, sie haben die Piratengruppe die sich die Sonnenpiraten nennen.
    Diese wurde von einem Exsklaven gegründet die dieses Symbol nicht ohne Grund gewählt hat. Jimbeis Reaktion auf die Aussagen von Who is Who zeigt das er mehr über das Thema rund um Nika weiß und ich denke das er dies durch Fisher Tiger erfahren hat. Außerdem hat Fisher Tiger die Rolle von Nika übernommen und die Sklaven von Maryjoa befreit. Gleichzeitig haben die Fischmenschen eine enge Bindung zu Joyboy.

    Der nächste Ort wo es auftaucht ist bei den Minks. Sie glauben an einen Sonnenaufgang der die Welt erstrahlen lassen wird und sind bereit dafür zu sterben wie Pedro es gemacht hat. Auch sie sind durch Zunisha eng mit Joyboy verbunden und haben auch noch eines der wichtigsten Items in Ganz One Piece in ihren Händen.
    Eines der Road Porneglyphen. Zunisha ist auch noch ein Kamerad von Joyboy gewesen.

    Wano ist nun der nächste Ort wo wir nicht nur die Sonne innerhalb der Kozuki Familie sehen mit ihrem Symbol sondern auch eine Vorhersage von Toki haben die 800 Jahre in die Zukunft gereist ist und aus der Antiken Zeit gekommen ist. Was auch noch einmal die Tragweite des ganzen aufzeigt ist das die Kozukis die jenigen sind die als einzige die Porneglyphen herstellen können.

    Jetzt kommen wir dazu wie Ruffy mit diesen Völkern interagiert hat und was er für sie getan hat bzw tun wird. Dies wird auch die Verbindung zwischen Ruffy und Joyboy bzw Nika viel deutlicher machen.

    Ruffy hat Alabasta befreit und damit auch direkt die Nefertari Familie befreit. Eines der ältesten Familien die in direkter Verbindung zum Antiken Königreich stehen und auch zu den höchsten Instanzen der Weltregierung.

    Ruffy hat in Skypia die künstlich erstellte Dunkelheit beseitigt mit den Worten "Lass die Sonne scheinen" dies befreite nicht nur die Shandianer sondern erfüllte nebenher ein Versprechen eines potentiellen vorherigen Joyboys, Noland und fand mit seiner Bande als einzige die Nachricht von noch einem der potentiell in die Fußstapfen von Joyboy treten könnte nämlich Roger.

    Ruffy hat durch seine Entscheidung Ace zu retten Amazon Lily davor bewahrt in einen Krieg mit der Weltregierung zu gehen und hat Boa Hancock ihren Titel als Samurai der Weltmeere zu behalten. Dies garantierte die Sicherheit der Insel und verhinderte die Versklavung und Verfolgung der Frauenkriegerinnen. Auch wenn sie jetzt in den Krieg ziehen ist es nun um einiges leichter zurück zu schlagen weil die Marina sich mit allen Samurai der Meere gleichzeitig anlegen will.

    Bei den Fischmenschen sah Madame Sharley wie Ruffy die Insel zerstören wird. Dies wird höchstwahrscheinlich nötig sein um die Fischmenschen an die Oberfläche zu bringen. Damit würde Ruffy das Versprechen von Joyboy einlösen und den größten Traum der Fischmenschen wahr werden lassen die Sonne zu sehen.

    Ruffy könnte auch Zunisha erlösen von seiner Strafe die er vor 800 Jahren erhalten hat. Was er genau gemacht hat weiß man nicht aber es hat mit Joyboy zu tun so viel scheint sicher. Dies könnte den Minks endlich den Sonnenaufgang schenken den sie erwünschen.
    Wano wird er nun Kaido stürzen und die Prophezeiung von Taki wahr werden lassen der direkt mit dem Sonnenaufgang einher geht. Außerdem hat Oden auf Joyboy gewartet. Er wusste das Joyboy kommen wird. Somit erfüllt Ruffy nun auch diesen Wunsch.

    Und nur mal so am Rande heißt die Heimatinsel von Ruffy Dawn Island.

  • Dang it, hätte nicht gedacht das ich hier noch reinschreibe (nach Jahrelanger Inaktivität). Aber siehe da, das neue Kapitel hat mich tatsächlich dazu bewegt was zu schreiben. Ich finde es genial gelöst von Oda. Genau das ist der Powerup den Luffy gebraucht hat, ich mein es gibt noch 2 weitere Kaiser und die Weltregierung, One Piece geht schon ein gutes Stück lang. Ich kann Oda verstehen, dass er so langsam den finalen Powerup geben möchte damit die Story langsam in Richtung Ende geht. Was ich aber auch denke ist, dass Luffy diese neuen Kräfte nicht direkt beherrschen wird und mal kurz aus den ärmeln ziehen kann sondern ne Zeit lang brauchen wird um diese dann vollständig zu beherrschen. Kann mir das wie beim Gear 3 damals vorstellen, als er zum Zwerg wurde nach so einer G3 Attacke.
    Insofern lass ich mich mal überraschen, ob weitere Chapter verleiten werden, mein Senf hier abzugeben.


    Lawliet . L : ,, I have two rules: First, I'm never wrong. Second, if I'm wrong... back to the first rule. ´´

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  • Wow der Moment als Luffy zu Gear 5th wechselt - episch. Für mich ist das die Qualität, die One Piece vermisst hat. Zudem fasst es die bisherige Reise von Luffy perfekt zusammen: Das erwachsen gewordene Kind, welches nun wirklich alles und jeden beschützen bzw. über alles und jeden lachen kann.
    Retrospektiv betrachtet, hätte es auch nicht funktioniert, Luffy lediglich die Gum Frucht zu geben.

  • Malakiel schrieb:

    @BenBeck

    Wie kommst du auf Licht gegen Finsternis? Die Licht-Frucht hat Kizaru. Die Nika-Frucht gibt Ruffy ja keine Licht- oder Sonnen-Fähigkeiten. Bis auf den Namen. Zumindest bisher. Freilich kann Oda Ruffy nun jedwede beliebige Kraft geben, aber bisher hat er das noch nicht getan...

    Und bitte. Können wir endlich dieses „andere Manga und Shounen machen es auch so”-Argument lassen? Nur weil es andere auch machen, wird es nicht automatisch gut.

    Was ist wenn die information bewusst wegen der Vertuschung zurückgehalten wurde?

    Die Information über die diese TF kann eigentlich nur Im-Sama haben und die 5 Weisen.

    die CP-0 hatte so wie es aussage keine Ahnung davon, sie kriegten nur den Befehl Ruffy zu Killen.

    Das ist heutzutage auch so mit Information die als Top Secret gelten, da wissen vielleicht nur eine Handvoll Leuten Bescheid.

    So ist es auch mit dem was vor 800 Jahren bei One Piece war. Die Informationen wurden so weit vertuscht und jene die was davon wussten wurden ausgelöscht.

    Ist das so unlogisch für dich?

    Vor dem Time Skip, wurde Kuma geschickt, Kizaru, Smoker, diverse Samurai, CP-9, Garp, Kuzan, der Buster Call und nach dem TS wurde Fujitora, sengoku, Tsuru, Doflamingo, Smoker.

    All diese Personen standen Ruffy in der Quere und sorry vor dem Time Skip war jeder dieser Personen in der Lage Ruffy zu verhaften bzw. zu töten! Und du sagst dazu Cherry Picking?

    Sollen die ne ganze Flotte mit Admirälen usw schicken?

    die Marine hatte kein Plan davon und sogar die CP9 und die CP0 hatten keine Ahnung von der Beugung der Teufels Frucht von Ruffy.

  • Bassstreetboy schrieb:

    Russop D. Zonji schrieb:

    Sprichwort schrieb:

    Wer als Werkzeug nur einen Hammer hat, sieht in jedem Problem einen Nagel
    Natürlich erkennt man jetzt überall prediction. Bei fast 1050 Kapitel hätte man für alles eine Prediction gesehen. Ruffy hätte Sonnenblumen pupsen können und irgendjemand hätte 10 Indizien dafür gefunden.
    Wenn man ehrlich ist, gab es keine wirkliche Prediction dafür, dass Ruffys Frucht irgendwas besonderes an sich hat. Denke Oda hat am Anfang sogar bewusst so eine "schwache" Frucht genommen, damit Ruffy nicht von Natur aus OP ist. Nüchtern betrachtet passt es nicht ins Kanon, nur manche wagen es nicht Oda zu kritisieren, weil es für sie wie Blasphemie ist.
    Bist du generell um die Uhrzeit betrunken? Sorry aber deine Art und Weise ist langsam mal unangebracht.Letztens hast du hier irgendwas mit Geschlechtsteilen die Oda malen soll geposted.
    Wo sind hier die Mods? Zweierlei Maß weils bei einem Teil der Verantwortlichen zur Abneigung des Chaps passt?

    Es wurde mehr als genug angeteasered, dass die Frucht anders ist als angenommen:

    - Lucci bemerkte den Dampf bei G2
    - Doffy bemerkte die Elastizität von trotz Rüstungshaki
    - Kaidos Bolo Breath zeigte wenig bis keine Wirkung
    - Ruffy erzeugt Feuer mit der Red Hawk
    - Ruffy erzeugt Spannung mit der Elephant Thor
    - Ruffy überdehnte seinen Körper in Mont D‘or‘s Buch
    - Ruffy schrumpfte nach Gear 3
    - Ruffys Arm hatte offenbar „unendliche“ Länge bei Snakeman, auch das wurde bemerkt im Manga
    - Ruffys Elasitizität beim Angriff Crackers als Tankman

    Das haben jetzt hier schon so viele andere User geschrieben.
    Du kannst doch deine Meinung haben, auch deine Abneigung gegenüber dem Chap und der Entwicklung, schreibst du ja jeden Tag ausführlich und nachts offenbar hemmungsbefreit hier rein.

    wir haben verstanden, das alles doof ist für dich. Bitte mal Punkte bringen die deine Annahmen untermauern, anstatt immer nur zu schreiben: so ist es nicht.

    G5 ist eine logische Konsequenz, Ruffy zeigt hier im Kapitel viele Varianten seiner vorherigen gearformen und das alles offenbar mit ordentlich Königshaki.
    Er scheint Blitzschnell zu sein (G2).
    Körperteile sind überdimensional groß (G3).
    Kraft ist enorm gesteigert die Körpergröße insgesamt in einem Panel aufgepustet (G4).

    Punkte habe ich genug gebracht und das kannst du hier gerne lesen. Sind Teilweise Argumente mit über 10 Punkten. Kannst auch gerne meine (etwas umstrittenen) Analogien aus dem Zusammenhang reißen und so tun als würde ich hier obszöne Inhalte reinposten. Ob das der Sache dient oder nur eine Person diskreditieren soll, der nicht deiner Meinung ist, darüber könnte man streiten.

    Was ich eigentlich sagen wollte ist, dass die Geschichte von One Piece bereits 1044 Kapitel hat. Bei 15 Seiten pro Kapitel wären es fast 16.000 Seiten. Natürlich findest du eine Handvoll hinweise dazu. Man könnte mittlerweile fast zu alles und jedem Hinweise finden. Daher gibt es auch viele Theorien, die nie zur Wahrheit werden. Daran merkt man schon wie Umfangreich OP mittlerweile geworden ist. Die von dir genannten Dinge, kann man im OP-Universum auch nur durch die normale GumGum erklären. Da braucht man keine Gott-Nika Frucht.

    Mein Hauptkritikpunkt war ja auch immer, dass Ruffys Frucht innerhalb von 30-35 Chaptern von Normal zu Gott wurde. Davor hatte man aber über 1000 Chapter, wo es keine wirklichen Indizien gab. Die Reaktion und Aktion der Umwelt fehlte auch. Daher ist es für mich keine gut Inszenierung.

    Wenn du deine Zuneigung zum Chap schreiben darfst, dann darf ich wohl auch meine Abneigung schreiben oder? Wie gesagt habe ich auch genug Argumente für diese "Abneigung" gebracht und auch Dinge genannt, die mir gefallen.
    Helden? Nein, wir sind Piraten. Ich liebe Helden, aber ich will keiner sein! Wisst ihr, was Helden sind? Sagen wir mal, da wäre ein Brocken Fleisch [...] Helden würden es mit anderen Menschen teilen. Ich will das ganze Fleisch! - Ruffy

  • Grüße Euch!

    Um die 700 Beiträge an froher - mal weniger froher - Diskussionsschlacht! Stark! Jene die die Nika-Thematik für gelungenes oder zumindest nachvollziehbares Storytelling halten und andere - wie meiner Einer - die dies einfach gänzlich verneinen. Ich für meinen Teil hätte diesen zusätzlichen Unterstrich unter „Ruffy, künftiger Piratenkönig und Freiheitsbringer“ nicht gebraucht, dafür stand er in diesen Fußstapfen einfach bereits schon viel zu deutlich und viel zu lange, aber gut. Ich spare mir Weiteres dazu ab dieser Stelle, denn viel wichtiger finde ich nun den Konsenz der unter uns herrscht, den ich jedenfalls denke so gut wie überall herauslesen zu können: Das Awakening an sich, welches plausibel als Erweiterung für die Gum-Gum-Kraft aufgebaut wurde.

    Gear 5
    Ich habe es schon öfters beschrien in den letzten Jahren, dass meine Vorstellung eines Gum-Gum-Awakenings bitte nicht Ruffys offensive, direkte und kreative Art zu kämpfen im Weg stehen sollte und dass ich es feiern würde sollte Oda uns einen Super-Saiyan servieren: Beides werte ich mittlerweile als erfüllt an.

    Auch wenn es bisher nur Schnipsel sind, so schreit alles danach dass Ruffy auch im Awakening-Mode weiterhin der Nahkämpfer bleiben wird den wir lieben. Hatte man Angst dass er stumpf Gummi um sich herum erschaffen, steuern und auf seinen Gegner feuern, wickeln usw. kann, so scheint dies glücklicherweise widerlegt zu sein. Primär erlaubt es das Erwachen ihm per Willen seinen Körper zu verformen, wozu er wohl bspw. in Gear 2 das Pumpen brauchte oder in weiteren Gears die Luft die er brutal in verschiedene Körperbereiche pustete. Der Einfluss auf die Umgebung ist für mich nur ein gewisser Zusatz. Ruffy hat schon immer seine Umgebung kreativ mit eingebunden in einen Kampf, nun hat er noch mehr Freiheiten dies zu tun, indem er die Möglichkeiten seines eigenen Körpers per Berührung auch auf Dinge übergeben kann. Und persönlich hoffe ich dass es bei toten Dingen bleibt! Die Gummi-Kraft als Kraft der Freiheit darzustellen finde ich deshalb an sich gar nicht abwegig, spätestens mit dem Erwachen, denn wortwörtlich hatte Ruffy seit dem Genuss der Frucht keine Grenzen mehr über sich hinaus zu wachsen.

    Manch einer möge nun die Augen verdrehen, aber der Aspekt des Super-Saiyan begleitete uns finde ich schon bereits seit der Kaioken-Gear 2-Analogie. Es war einfach nur eine Frage der Zeit. Die Frage ist wie sinnig es ist, ob es nötig war, ob es zu erzwungen diese Analogie aufbaut… Auf Basis der Spoiler hatte ich noch die innere Hoffnung dass wenigstens die Haare schwarz bleiben, aber dem scheint nun auch nicht mehr so zu sein. Im Manga sind sie schlicht weiß und entsprechende Fanart zeigt bereits glaubhafte Varianten in gelb / orange / in Flammen. Versteht mich nicht falsch, irgendwie feiere ich die aktuellen Fanarts, sprich dieses Design mit Super-Saiyan-like Frise, aber auf der anderen Seite ist es auch einfach wieder zu weit gesponnen. Hat er jetzt nur derartige Haare weil Oda ihm dieses Sonnen-Gott Image verleihen wollte? Hätten nicht auch Snakeman-Haare gereicht? Ich verstehe den Punkt, dass er optisch etwas bieten will, was sich von bisherigen Formen unterscheidet und die anders gefärbten Haare sind da wohl eine sinnvolles Stilmittel in diesem Medium, aber… gut.

    Saiyaman Vs. Kaidou-Zilla
    Nun geht es in die finale Runde! Angst dass Ruffy nun mit Kaidou den Boden wischt keimt in mir nicht auf. Kaidou ist immer noch der der er ist. Einer der nur einen Keulenschwung benötigt um Dispute zu regeln. Und Letzteres wird sich sicher nicht so schnell ändern, trotz Awakening seitens Ruffy. Ruffy wird trotzdem noch aufpassen müssen, so viel steht für mich fest. Er wird nicht einfach den Boden mit dem Drachen-Oni wischen können. Ganz zu schweigen davon dass ich felsenfest davon ausgehe dass Kaidou uns noch sein Erwachen demonstrieren wird! Ich hoffe es zumindest. Am Ende wird es ihm nichts nützen, wie schon bei Doffi oder Katakuri, aber es wird Ruffy nochmal das Letzte abverlangen!


    Die eingangs erwähnte, diesen Thread beherrschende Nika-Thematik außen vor gelassen, freue ich mich enorm auf die nächsten Kapitel!!!

    dD.

  • TSonGoku schrieb:

    Wieso ignorieren die Kritiker die Tatsache, dass Shanks die Frucht besaß? Darüber hatte sich früher nie jemand Gedanken gemacht. Dass die Frucht mehr ist als es nur anfänglich den Anschein hat, ergibt sehr wohl Sinn.
    Das ist überhaupt nicht das Problem das viele sehen. Dass die Gum-Gum-Frucht wichtig ist oder dass sie früher die Frucht von Joyboy gewesen war wurde bereits oft und lange theoretisiert. Ich hätte null Probleme gehabt, wenn die WR auf der Suche nach der Gum-Gum-Frucht gewesen wäre, weil sie Joyboys Frucht war. Auch damit, dass Teufelsfrüchte teilweise ihren eigenen Willen haben (sieht man ja an den Gegenstands-Zoannutzer) und sich meinetwegen Luffy ausgesucht haben, weil sie in ihm etwas Besonderes erkannt haben, habe ich kein Problem. Mein Gott, dass Luffy jetzt schon wieder ein Power Up bekommt begrüße ich sogar, wir wussten ja schon seit dem Kampf gegen Katakuri dass Luffy früher oder später seine Frucht erwecken wird und viele haben sich auch schon gedacht, dass dies sein Gear 5 werden würde. Alles gar kein Problem, One Piece ist nun mal ein Shonen Manga und da gehören Power Ups nun mal dazu (deswegen beschweren sich ja auch nur wenige über die anderen Power Ups der restlichen Strohhüte - sie zerstören nichts, was bereits etabliert war).

    Die großen Probleme der Nika Frucht bestehen darin, dass sie rückblickend viel an der Geschichte kaputt macht bzw ändert.
    1. Hat die Frucht Luffy seine markanten Charaktereigenschaften gegeben? Denn es sieht so aus. Ich liebe Luffy als Hauptcharakter, den sorgenfreien Buben mit seinem simplen Trieb nach Freiheit, der mich mit seinem Lächeln einfach ansteckt und gute Laune macht. Jetzt sagt uns Oda allerdings: Die Frucht gibt einem die Fähigkeit, Leuten ein Lächeln ins Gesicht zu zaubern und zum Befreiungskämpfer zu werden. Das wirft Zweifel auf, ob Luffys Aktionen von sich aus kamen oder eben von der Frucht gelenkt wurden. Und damit stellt Oda rückwirkend Luffys Persönlichkeit in Frage.
    2. Wie ich bereits mehrmals gesagt habe, sorgt die Enthüllung, dass die Frucht eine gottgleiche Frucht ist die seit 800 Jahren von der WR gesucht wird, für viele Plotholes. Auf die gehe ich nicht nochmal ein, habe ich schon genügend getan.
    3. Der klassische Trope, dass der Protagonist immer eine gottgleiche/besondere Fähigkeit haben muss. Bisher war Luffy mir so sympathisch, weil seine Frucht verdammt noch mal einfach nur die komische Gummifrucht war. Luffy hat sich den Arsch abgerackert und das Beste daraus gemacht. Daran ändert wenigstens die Enthüllung der Nika-Frucht nichts. Allerdings hat Luffy jetzt nun mal eine krasse mystische Zoan-Frucht des Modelles Gott Nika, wenn er jetzt Piratenkönig wird, wird er bei den Lesern nicht mehr als "Der goofy Junge der es nur mit seiner Kreativität und ner crappy Gummikraft zur Spitze geschafft hat" in Erinnerung bleiben, sondern einfach nur wie jeder andere x-beliebige Shonen Protagonist als "Der kreative Junge mit einer gottgleichen Kraft hat es natürlich mal wieder geschafft" im Gedächtnis hängen bleiben.
    Hätte Oda stattdessen gesagt:
    Die Gum-Gum-Frucht war zufällig Joyboys Frucht, er hat damals die Leute zum Lachen gebracht weil er sich so lustig stretchen konnte und hat unterdrückte Völker befreit. Luffy war ein Junge mit den gleichen Idealen Joyboys, deswegen hat die Frucht sich Luffy ausgesucht, weil sie sich ähnlich sind. Die WR hat die Gummifrucht vor 13 Jahren auf Imus Befehl hin gesucht, aber wusste nicht, warum - die Enthüllung, dass die Gummifrucht Joyboys Frucht war, kam kurz vor dem Wano Konflikt von Shanks. Daraufhin sind sie erst jetzt in panischer Eile, Luffy zu eliminieren. Und Luffy erweckt seine Gummifrucht und somit seine Gear 5 Form. Und da One Piece eine Fantasy Geschichte ist und Oda ohnehin schon bei den Dinofrüchten seiner Kreativität freien Lauf gelassen hat, wer würde es dann schon besonders schlimm finden, wenn die erweckte Gummifrucht dem Benutzer die Fähigkeit gibt, alles nur Erdenkliche mit seinem Körper zu machen, einfach weil Gummi so vielfältig einsetzbar und frei verformbar ist? Damit kann Oda immer noch fast alles zeichnen was er will und so kreativ sein wie er mag.

    Damit hätte sich an diesem Kapitel fast nichts geändert, außer der Nika-Sache und der Aussage der WR, die Gummifrucht schon seit 800 Jahren zu suchen. Vielleicht ein paar Plot-Conveniences, aber keine Plot-Holes und Asspulls. Dann hätte ich den Hype absolut gefühlt, denn ich liebe Luffys neue Form und ich mag den cartoonischen Stil. Nur das neue Lore-Material hinterlässt den bitteren Beigeschmack.

  • Monkey:DDragon schrieb:

    Cucui Ganon schrieb:

    Und das alles, nachdem Ruffy nur wenige Zeit im Udon Gefängnis verbrachte und dort direkt das Ryou-Haki beherrschte und sich auch sein Königshaki verbesserte. Es ist einfach unglaublich, dass er all jenes in so einer kurzen Zeit sich aneignete, also musste Oda noch mit der Geschichte des Außerwählten um die Ecke kommen und sich seit dem Zeitsprung/Neuen Welt seinem neuem Motto treu bleiben: hauptsache alles bis in die Maxime übertreiben!
    2) Asspulls wie Gear 5 werden von Fans geliebt, auch wenn sie keinem logischem Aufbau folgen. Ich wette, dass alle hier im Forum die Asspulls der Strohüte aus Enies Lobby feiern, als Ruffy Gear 2 und 3 aus dem Nichts einsetzte, Zorro seine Asuraform und Sanji sein Diable Jambe. Wie kam es zu deren Training und welche Gedanken oder Inspiration hatten die Strohüte gehabt, diese Techniken zu entwickeln? Keine, es war ein Asspull von Odas Fantasie. Niemanden juckt es, wie es dazu kam, sondern wie Badass deren überraschender erster Einsatz aussieht. Alle feierten diese Techniken und Enies Lobby zählte genau deshalb zu einer der besten Arcs, unter anderem weil es auf Asspulls aufbaut. Interessiert jemand Ruffys Flashback auf Dressrosa zu dem Timeskip, wo er mit Rayleigh Gear 4 trainiert? Nope. Gear 2 wirkt cooler, weil Enies Lobby und Kindheit.

    Ich möchte mal kurz auf diese beiden Punkte eingehen:

    1) Die Steigerungen von Ruffy auf Wano
    2) G2, G3 als Ass-Pulls



    1) Steigerungen auf Wano

    Rückblickend muss ich sagen, dass ich die Power-Ups des erweiterten OH und KH gar nicht so übertrieben finde. Schauen wir uns doch nochmal die Ausgangslage an. Ruffy kommt nach 2 Jahren Timeskip mit Früchten in Form von spielerischem G2/3-Einsatz, den drei Haki-Arten ziemlich gut trainiert sowie G4 (inkl. Limit) heraus.

    Mit diesen Fähigkeiten kann er doch ziemlich durch die Gegner „spazieren“, auch wenn Oda hier und da Dramatik einbaut, vor allem mit dem Zeitlimit. Doch letztlich ist Luffy auf dem höchsten Kommandanten-Level von der Power her angekommen. Gegen Katakuri steht dann das OH in Fokus, um diesen überhaupt zu treffen.

    Gegen BM und Kaidou wurde dann schnell klar, dass er trotz dieser Power nicht durch deren Eisenhaut/Verteidigung kommt. Kaidou’s Keule in Verbindung mit dem erweiterten KH führt dann sogar zu einem One-Hit. Ruffy ist also von Anfang an auf Wano klar, dass er dafür eine Lösung braucht. Beim ersten Aufeinandertreffen hatte er, abseits von Null Schaden bei Kaidou, durchaus von Geschwindigkeit und Power überzeugt.

    Von daher ist es doch gar nicht abwegig, dass er an einer Lösung gearbeitet hat und dies dann das erweiterte OH war. Komisch allein, dass das dann eben nicht der Fokus/die Lösung im zweiten Aufeinandertreffen war…denn in diesem konnte Ruffy durchaus Schaden machen. Im Kampf selber hat Ruffy dann, dank seiner Gabe sich im Kampf schnell anzupassen, das erweiterte KH von Kaidou angeschaut. Jetzt kann man sich sicherlich streiten, ob das zu schnell ging! Und doch hat es Ruffy nur mit Kaidou mithalten sowie dessen Keule abwehren lassen. Viiiiiel mehr hat es nicht bewirkt.

    Und nun eben das Awakening. Dass dieses jedoch einen heftigen Sprung auslöst, das war uns allen klar, denke ich mal. Siehe Doffy, der ohne Awakening ein paar Fäden gespammed hat, hier ein Netz etc. Doch danach konnte er die Umgebung nutzen und Ruffy in G4 von sich weghalten, ehrlich gesagt war das nochmal ne ordentliche Schippe oben drauf. Auch bei Law haben wir den abnormalen Sprung gesehen. Konnte er doch ohne Awakening weder Doffy noch Big Mom ernsthaft schaden. Doch mit Awakening…ein ganz anderes Level!!! Das Awakening ist also definitiv das Nonplusultra der TF. Und von daher ist es für mich nur natürlich, dass Ruffy jetzt ordentlich draufpackt. Und es ist wirklich beeindruckend wie er sich den riesigen Drachen Kaidou packen und herumschleudern kann. Was für ein Kraftzuwachs!

    Ergo: die bisherigen Power-Ups waren für mich rückblickend ok, denn es ging darum Kaidou überhaupt zu schaden, Ruffy selbst hatte aber ansonsten schon alle benötigten Fähigkeiten. Und das Awakening musste irgendwann kommen und ist halt nochmal ein anderes Level.

    2) Asspulls a la G2, G3 und G5

    Dass das Awakening kommt war klar und auch dass es einfach das Maximum aus der Frucht herausholt. Einzig wie genau das Awakening beginnt, hat Oda noch nicht aufgeklärt. Das kann er immer noch nachholen, indem Kaidou das Awakening anspricht und erklärt wann eine TF erwacht, z.B. bei einer Nahtoderfahrung (auch wenn Ruffy davon schon so manche hatte). Das ist für mich bei den aktuellen Geschehnissen nicht der größte Aufreger - meine Meinung.

    Und G2/3 würde ich da nicht in einen Topf werfen, da viele Szenen davor eben angedeutet haben, dass Ruffy dazu lernen und sich sowie seine TF entwickeln müsse - Crocodile hat es erwähnt, Aokiji hat es schonungslos aufgedeckt und gegen die CP9 ebenso. Ruffy musste darauf packen und hatte auch Zeit an sich zu arbeiten. Auch der Monolog vor G2 gegenüber Bruno hat das untermauert, bevor das nächste Level gezündet wurde. Zu dem Zeitpunkt überraschend? Mag sein. Gut hingeleitet, auf jeden Fall.

    Ich bleibe weiterhin dabei, dass mir das Awakening, der Zeitpunkt gegen Kaidou, die stärkste Bestie der Welt sowie die Umsetzung der Art wie Ruffy nun kämpft immer mehr gefällt.

  • 5 Sterne Kapitel!

    Das wohl verrückteste Kapitel seit es One Piece gibt!
    Gear 5 - "Toon Style" Luffy.

    Keine Gum-Gum Frucht (Paramecia) sondern Mensch-Mensch Frucht Model: Nika (Mystik Zoan - Götterfrucht?)

    Wahnsinn und wie irre das Oda nun inszeniert hat.
    Kann es eigentlich selbst noch kaum so richtig begreifen, was Ich da gelesen habe.
    Und ich habe das Kapitel schon 10x gelesen!

    Möchte auch nur etwas erwähnen, was Hier leider zu kurz kommt: Hiyori vs Orochi.
    Wie krass hat Oda bitte ihre Emotionalität gegenüber Orochi in diesem Big Panel gezeichnet?
    Was für eine emotionale Szene und wie erfrischend es tut, dass Orochi am Ende von Kanjuro´s verbliender Feuerseele geröstet wird.
    Ein verdienter und qualvoller Tod für diesen silly, foolish Shogun!
    (Welch Ironie das Orochi und Fukurukojou dem Flammentod finden.)

    1045 kann kommen!

  • Bezüglich dessen, dass es unlogisch sei, dass die WR Luffy nicht direkt die Admiräle oder sonst wen auf den Hals geschickt hat:

    Erstmal stimme ich zu, dass es einige Ungereimtheiten gibt. Ist ja auch normal bei einem Werk, dass seit 25 Jahren läuft - Oda ist heute mehr als doppelt so alt, wie beim Release des ersten Kapitels.
    Aber gehen wir mal die Arcs durch. Luffy startet seine Reise und trifft relativ schnell auf die Marine. Captain Morgan wird besiegt und später verhaftet. Ihm wird sicherlich nicht zugehört (und schon gar nicht von der WR), dass Luffy eine Teufelsfrucht hat, die jetzt auch nicht so besonders ist. Die restliche Marinebasis war Luffy super dankbar, dass sie durch ihn von Captain Morgan befreit wurden, weshalb sie ihn auch nicht verpuffen haben (da war sogar ein Dialog, wo einer der Marines so etwas in der Art gesagt hat). Im Buggy-Arc gab es keine Marine. Im Kuro-Arc gab es Jacko, der später Teil der Marine wurde, aber auch eine Witzfigur ist und wahrscheinlich nie mit einer ranghöheren Person als Hina gesprochen hat, die ihn auch nicht ernst nimmt und Ina hängig davon safe nichts von Nika weiß. Gleiches gilt im Falle Fullbody im Don Creek-Arc. Ratte im Arlon-Arc hat Luffy nicht kämpfen sehen.
    Die ersten ernstzunehmenden Marines, die Luffy getroffen und die seine Fähigkeiten gesehen haben, waren Smoker und Tashigi. Allerdings hat Smoker der Marinebasis in Logue Town verboten den Vorgesetzten zu melden, dass er und Tashigi sich auf See begeben um Luffy zu jagen. Er wird sicherlich auch nichts von Luffys TF gesagt haben, da er einen Piss auf die WR gibt und vermutlich auch nichts von Nika oder der Bedeutung der Frucht weiß. Nächster Marine-Kontakt war auf Alabasta. Allerdings war das auch die Mannschaft von Smoker. Gleiches Spiel. Hina ist nicht auf die SHB getroffen, dank Bon Curry. Dann waren Luffy und Co erstmal im Himmel und U erreichbar. Kurz darauf treffen sie auf Aokiji, der halt die Lazy Justice vertritt und in Luffy keine Gefahr für die Menschen sah. Weiter glaube ich, dass auch die Admiräle erst den Auftrag bekomme haben, denjenigen mit der Gummkfrucht zu jagen, als bekannt war, dass ein Pirat mit dieser die Meere unsicher macht. Und das war erst der Fall nach Enies Lobby. Hier ist Luffy aufgetaucht und hat Randale gemacht. Bei der Abreise haben die Steohhüte es mit zwei ranghohen Marines zu tun bekommen. Nur leider waren diese ranghohen Marines Garp und Aokiji. Luffys Opa und der Vertreter der Lazy Justice. Dann kam der Thriller Bark-Arc. Hier wundert es mich, dass die Marine überhaupt mitbekommen hat, dass Luffy dort war, und Kuma hat schicken können. Luffy war allerdings nur eine Nacht un die Zeit in der er sich auskuriert hat dort. Also insgesamt vermutlich ein Tag und zwei Nächte. Die WR hat jemanden geschickt, der schnell dort sein konnte. Kuma. Und dieser hätte stärketechnisch locker gereicht um Luffy zu besiegen/zu fangen/zu töten. Allerdings hat er sich dagegen entschieden.
    Auf dem Sabody Archipel traf Luffy auf einen Admiral, der mit den Supernovas kurzen Prozess machte um sich um Luffy zu kümmern. Allerdings hielt ihn die rechte Hand des Piratenkönigs auf, während Kuma die SHB über die ganze Welt und den Himmel verteilte. Luffy landete auf Amazon Lilly, eine Insel, auf die die Marine nicht einfach so drauf kann. Und zu diesem Zeitpunkt auch keinen Grund dazu hat. Wahren Luffy im Implr Down ist, sind die Admiräle in Marineford. Luffy wird zwar von Magellan besiegt, kann aber mithilfe von alten Feinden und neuen Freunden entkommen. Und dann crasht er die Party im Marineford und die ganze Welt erfährt, dass er der Sohn von Dragon und der Enkel von Garp ist. Auch seine Gummifrucht bzw die Nikafrucht kann jeder bewundern. Durch eine Verkettung von Zufällen und der Hilfe von vielen Leuten (Whitebeard+Crew, Crocodile, Law, Shanks, Jimbei, Buggy, Mr. 3,...) kann Luffy entkommenund findet zwei Jahre Zuflucht auf Amazon Lilly, wo ihn niemand vermutet. Sein Kopfgeld steigt in diese Zeit um 100 Millionen an, obwohl er keinen besonders starken Gegner besiegt hat.
    Luffy taucht nach zwei Jahren wieder am Sabody Archipel auf und trifft auch gleich auf eine Horde Pacifistas und diesen Haki-Kampfklops, dessen Namen ich vergessen habe. Dass kein Admiral da ist, ist kein Wunder. Immerhin kann nicht einer der ranghöhsten Kämpfer der Marine zwei Jahre an einem Ort stationiert werden. Luffy verlässt das Sabody Archipel rasch und landet auf der Fischmenscheninsel. Keine Marine dort. Auf Punk Hazard trifft er auf Smoker und Konsorten, die inzwischen BER eher einfreundachaftliches Verhältnis zu Luffy haben. Von Admiräle keine Spur. Wieso auch. Dass Meer ist riesig, wieso sollte Luffy gerade dort sein. Auf Dress Rosa ist dann ein Admiral. Und ein sehr starker Samurai. Und später noch Sengok. Doch den Samurai besiegt Luffy und der Admiral wird teilweise durch andere (Sabo) aufgehalten und will Luffy anscheinend auch nicht festnehmen, greift deshalb nur halbherzig an. Dafür wird er von Akainu heftig gerügt und darf keine Marinebasis mehr betreten bis er Luffy gefangen hat. Auf Zou ist Luffy unerreichbar. In WCI ist er auf Kaiser-Territorium. Zwar sind CP0-Agenten da, doch sind diese stark genug um Luffy zu besiegen? Und allgemein müssen diese erstmal selbst am Leben bleiben, nachdem die Party gecrasht wird. Anschließend wird Luffys Kopfgeld auf 1,5 Milliarden erhöht. Somit ist sein Kopfgeld über den von allen Kaisrrkomandanten (außer vielleicht von denen aus Shanks Bande) und nur noch die Kaiser stehen über ihm. Luffy landet auf Wano Kuni. Hier ist er nun seit ~1 Monat. Die CP0 ist dort und hat fast dafür gesorgt, dass Luffy stirbt. Nur leider (aus Sicht der WR) wurde dadurch das wahre Potenzial der Frucht erwacht. Vor Wano stehen Schiffe der WR bereit um ggf abreisende Strohhüte zu fangen. Wieso keine Admiräle da sind, weiß ich nicht, allerdings ist die Reverie noch nicht lange her und das Meer ist groß. Eventuell müssen sie sich auch mit den Revolutionären bezüglich Sabo rumschlagen. Dazu kommt: Wano ist ein abgeschottetes Land und ein Kaiserterritotium. Die fünf Waisen haben für ihre Entscheidung vermutlich lange gebraucht, denn, wie einer der Waisen im Kapitel fragt, ist es wirklich die bessere Option die stärkste Kreatur der Welt gegen sich aufzubringen, indem man sich einmischt? Kaido oder Nika, Pest oder Cholera? Im Endeffekt haben sie sich entschieden, dass Kaido das geringere Problem ist und haben die Tötung Luffys angeordnet. Dies ist mächtig in die Hose gegangen.
    Nun ist Luffys Feucht erwacht und Sonnengott Nika ist back. Und Luffys letzte Gegner werden Blackbeard und die Weltregierung sein. Jetzt wird sie alles tun, um Luffy zu killen.

    Zusammengefasst: ich bezweifle, dass Oda all das von langer Hand geplant hat. Die ganze Geschichte hat ihre Ungereimtheiten. Man muss das ganze nicht gut finden (ich finde es aber gut), aber als super unlogisch würde ich das ganze nicht bezeichnen. Die Marine und die WR haben immer wieder Versuche unternommen Luffy zu kriegen, doch konnte dieser teils durch eigene Fähigkeiten, teils durch die Hilfe anderer oder durch Glück, sowie durch den eigenen Willen der Nika-Frucht, sich immer dem Griff der WR entziehen. Gleichzeitig ist die OP-Welt riesig, die WR kann nicht immer wissen, wo Luffy ist. Die Admiräle und andere ranghohe Marines sind auch vonnöten um gegen andere Feinde zu kämpfen, seien es die Supernova, die Kaiser oder die Revolutionäre.
    Und zu guter letzt: One Piece ist immer noch ein Shonen, bei dem der Fokus nicht zwingend darauf liegt, dass alles zu einhundert Prozent stimmt sein muss.

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  • Domino schrieb:

    TSonGoku schrieb:

    Wieso ignorieren die Kritiker die Tatsache, dass Shanks die Frucht besaß? Darüber hatte sich früher nie jemand Gedanken gemacht. Dass die Frucht mehr ist als es nur anfänglich den Anschein hat, ergibt sehr wohl Sinn.
    Die großen Probleme der Nika Frucht bestehen darin, dass sie rückblickend viel an der Geschichte kaputt macht bzw ändert.
    1. Hat die Frucht Luffy seine markanten Charaktereigenschaften gegeben? Denn es sieht so aus. Ich liebe Luffy als Hauptcharakter, den sorgenfreien Buben mit seinem simplen Trieb nach Freiheit, der mich mit seinem Lächeln einfach ansteckt und gute Laune macht. Jetzt sagt uns Oda allerdings: Die Frucht gibt einem die Fähigkeit, Leuten ein Lächeln ins Gesicht zu zaubern und zum Befreiungskämpfer zu werden. Das wirft Zweifel auf, ob Luffys Aktionen von sich aus kamen oder eben von der Frucht gelenkt wurden. Und damit stellt Oda rückwirkend Luffys Persönlichkeit in Frage.
    2. Wie ich bereits mehrmals gesagt habe, sorgt die Enthüllung, dass die Frucht eine gottgleiche Frucht ist die seit 800 Jahren von der WR gesucht wird, für viele Plotholes. Auf die gehe ich nicht nochmal ein, habe ich schon genügend getan.
    3. Der klassische Trope, dass der Protagonist immer eine gottgleiche/besondere Fähigkeit haben muss. Bisher war Luffy mir so sympathisch, weil seine Frucht verdammt noch mal einfach nur die komische Gummifrucht war. Luffy hat sich den Arsch abgerackert und das Beste daraus gemacht. Daran ändert wenigstens die Enthüllung der Nika-Frucht nichts. Allerdings hat Luffy jetzt nun mal eine krasse mystische Zoan-Frucht des Modelles Gott Nika, wenn er jetzt Piratenkönig wird, wird er bei den Lesern nicht mehr als "Der goofy Junge der es nur mit seiner Kreativität und ner crappy Gummikraft zur Spitze geschafft hat" in Erinnerung bleiben, sondern einfach nur wie jeder andere x-beliebige Shonen Protagonist als "Der kreative Junge mit einer gottgleichen Kraft hat es natürlich mal wieder geschafft" im Gedächtnis hängen bleiben.
    Hätte Oda stattdessen gesagt:
    Die Gum-Gum-Frucht war zufällig Joyboys Frucht, er hat damals die Leute zum Lachen gebracht weil er sich so lustig stretchen konnte und hat unterdrückte Völker befreit. Luffy war ein Junge mit den gleichen Idealen Joyboys, deswegen hat die Frucht sich Luffy ausgesucht, weil sie sich ähnlich sind. Die WR hat die Gummifrucht vor 13 Jahren auf Imus Befehl hin gesucht, aber wusste nicht, warum - die Enthüllung, dass die Gummifrucht Joyboys Frucht war, kam kurz vor dem Wano Konflikt von Shanks. Daraufhin sind sie erst jetzt in panischer Eile, Luffy zu eliminieren. Und Luffy erweckt seine Gummifrucht und somit seine Gear 5 Form. Und da One Piece eine Fantasy Geschichte ist und Oda ohnehin schon bei den Dinofrüchten seiner Kreativität freien Lauf gelassen hat, wer würde es dann schon besonders schlimm finden, wenn die erweckte Gummifrucht dem Benutzer die Fähigkeit gibt, alles nur Erdenkliche mit seinem Körper zu machen, einfach weil Gummi so vielfältig einsetzbar und frei verformbar ist? Damit kann Oda immer noch fast alles zeichnen was er will und so kreativ sein wie er mag.

    Damit hätte sich an diesem Kapitel fast nichts geändert, außer der Nika-Sache und der Aussage der WR, die Gummifrucht schon seit 800 Jahren zu suchen. Vielleicht ein paar Plot-Conveniences, aber keine Plot-Holes und Asspulls. Dann hätte ich den Hype absolut gefühlt, denn ich liebe Luffys neue Form und ich mag den cartoonischen Stil. Nur das neue Lore-Material hinterlässt den bitteren Beigeschmack.

    Zu 1.) Es gibt noch keine Erklärungen im Manga dazu, deshalb alles nur Theorie und Spekulation: Da die Frucht es geschafft hat, 800 Jahre lang vor der Regierung zu "flüchten" (unter welchen Umständen das auch immer geschehen ist) kann man davon ausgehen, dass der in der Frucht enthaltene Wille auf eine Person gewartet hat die dem Willen der Person gleicht, der diese Frucht besessen hat (vermutlich Joy Boy) um seinen Willen fortzuführen und das zu beenden, was diese Person vor 800 Jahren nicht geschafft hat. Wenn es wirklich Joy Boy gewesen ist geht es wohl um das Versprechen gegenüber den Fischmenschen und eben darum, die Welt auf den Kopf zu stellen wie Roger es gegenüber Rayleigh erwähnte als sie sich das erste Mal getroffen haben.
    Wahrscheinlich geht es noch um viel mehr, aber diese Dinge erfahren wir erst später.

    Nun hat Ruffy diesen Willen gezeigt. Jeder hat sich über ihn schon als Kind lustig gemacht, weil er ja nur dumm daherredet aber überhaupt nicht ernst zu nehmen war aufgrund seiner nicht wirklich vorhandenen Stärke. Doch Ruffy hat immer an sich selbst und seine Worte geglaubt und ihnen auch Taten folgen lassen. Der Wille der Frucht scheint dies (an)erkannt zu haben und sich von Ruffy essen lassen. Und das führte dann dazu, dass Ruffy sowohl seine eigenen Träume verwirklichen kann/konnte als auch das Erbe von (möglicherweise, noch ist es nicht bestätigt) Joy Boy anzutreten. Ich würde es also eher so interpretieren, dass Oda uns damit sagen will, dass er zwei Fliegen mit einer Klappe schlagen wollte. Ruffy mit seinen eigenen Zielen die sich aufgrund seines eigenen Charakters sehr mit denen von Joy Boy/Nika ähneln und dadurch beide durch Anziehungskraft zueinander gefunden haben und daran wäre überhaupt nichts schlimm.


    Zu 2.) Nenn mir einen Manga der es geschafft hat, Plothole-frei zu bleiben. Der existiert nämlich nicht.
    Und du darfst nicht vergessen, dass One Piece nun schon sehr lange existiert. Ich war ein kleines Kind als One Piece erschienen ist und bin jetzt 31 Jahre alt. In der Zeit kann es schon mal vorkommen, dass sich Fehler einschleichen. Wie will man denn einen Überblick über alle Ereignisse aus über 20 Jahren seines Werkes haben ohne sich zu verstricken? Die Zeit dafür fehlt doch allgemein den Mangaka, die so schon genug Zeitdruck haben, rechtzeitig ihre Kapitel rausbringen zu können. Wenn man das hier an dieser Stelle kritisiert dann sollte man das bei jedem anderen Manga der zumindest ähnlich lange läuft auch tun.


    Zu 3.) Das mit den gottgleichen Fähigkeiten hat aber auch einfach was mit der asiatischen Kultur zu tun, weil die Leute dort sehr religiös veranlagt sind. Klar, diese religiöse Veranlagung findet man auch in anderen Regionen der Welt. Sei es wegen der nordischen Mythologie oder den griechischen Göttern oder meinetwegen den babylonischen Göttern. Das findest du halt quasi in jedem (bekannten) Shounen Manga. Irgendwoher muss ja eine gewisse Inspiration kommen und da sind Götter eben am naheliegendsten, da Religion viele Menschen vereint (aber auch spaltet). Ruffy hat nie gewusst, dass seine Frucht etwas ganz besonderes ist. Dementsprechend ist er immer Ruffy geblieben. Verändert hat sich rein gar nichts an seinem Charakter, lediglich seine Stärke und wie hier bereits von anderen genannt wurde sind Power-Ups in Shounen Mangas etwas vollkommen Normales um in der Story weiterkommen zu können. Schau dir doch mal Tensei Shitara Slime Datta Ken als Beispiel an. Rimuru bekommt quasi im Minutentakt neue Power Ups. Die braucht er aber halt auch im in seiner Welt bestehen zu können. Und so ist es halt in One Piece genau so. Ohne Power Ups kann Ruffy doch erst gar nicht in den Genuss kommen, Piratenkönig zu werden. Und warum sollte es da keine gottesähnliche Frucht sein? Die hebt einen nämlich vom Rest der anderen Piraten ab. Und obwohl es Piraten gibt die man Stand jetzt noch stärker als Ruffy einschätzen kann (einfach weil sie mehr Erfahrung haben), so schafft es Ruffy durch seinen Willen und auch mit Hilfe seiner Kräfte, diese Hürde zu überstehen. Es ist ja nicht so, dass er das alles locker flockig nebenbei hinbekommt und jeden mit Leichtigkeit besiegt. Nein, er bekommt sehr oft eine Abreibung verpasst und hat so oft Niederlagen kassiert. Es ist also gar kein Spaziergang für ihn, eben trotz gottgleicher Frucht wie du es nennst. Und eben das zeigt, dass auch der mentale Aspekt eine Rolle spielt. Beispiel: Crocodile hat Ruffy 3 mal vermöbelt. Dennoch ist er immer wieder aufgestanden und hat ihn dann letztendlich trotzdem geplättet. Das hat er nicht seiner Frucht zu verdanken sondern seiner Mentalität.

    Was du zum Schluss geschrieben hast ist doch quasi genau das, was sich gerade in One Piece abspielt?
    You may come to regret trying to manipulate me.

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  • Domino schrieb:

    TSonGoku schrieb:

    Wieso ignorieren die Kritiker die Tatsache, dass Shanks die Frucht besaß? Darüber hatte sich früher nie jemand Gedanken gemacht. Dass die Frucht mehr ist als es nur anfänglich den Anschein hat, ergibt sehr wohl Sinn.
    Das ist überhaupt nicht das Problem das viele sehen. Dass die Gum-Gum-Frucht wichtig ist oder dass sie früher die Frucht von Joyboy gewesen war wurde bereits oft und lange theoretisiert. Ich hätte null Probleme gehabt, wenn die WR auf der Suche nach der Gum-Gum-Frucht gewesen wäre, weil sie Joyboys Frucht war. Auch damit, dass Teufelsfrüchte teilweise ihren eigenen Willen haben (sieht man ja an den Gegenstands-Zoannutzer) und sich meinetwegen Luffy ausgesucht haben, weil sie in ihm etwas Besonderes erkannt haben, habe ich kein Problem. Mein Gott, dass Luffy jetzt schon wieder ein Power Up bekommt begrüße ich sogar, wir wussten ja schon seit dem Kampf gegen Katakuri dass Luffy früher oder später seine Frucht erwecken wird und viele haben sich auch schon gedacht, dass dies sein Gear 5 werden würde. Alles gar kein Problem, One Piece ist nun mal ein Shonen Manga und da gehören Power Ups nun mal dazu (deswegen beschweren sich ja auch nur wenige über die anderen Power Ups der restlichen Strohhüte - sie zerstören nichts, was bereits etabliert war).
    Die großen Probleme der Nika Frucht bestehen darin, dass sie rückblickend viel an der Geschichte kaputt macht bzw ändert.
    1. Hat die Frucht Luffy seine markanten Charaktereigenschaften gegeben? Denn es sieht so aus. Ich liebe Luffy als Hauptcharakter, den sorgenfreien Buben mit seinem simplen Trieb nach Freiheit, der mich mit seinem Lächeln einfach ansteckt und gute Laune macht. Jetzt sagt uns Oda allerdings: Die Frucht gibt einem die Fähigkeit, Leuten ein Lächeln ins Gesicht zu zaubern und zum Befreiungskämpfer zu werden. Das wirft Zweifel auf, ob Luffys Aktionen von sich aus kamen oder eben von der Frucht gelenkt wurden. Und damit stellt Oda rückwirkend Luffys Persönlichkeit in Frage.
    2. Wie ich bereits mehrmals gesagt habe, sorgt die Enthüllung, dass die Frucht eine gottgleiche Frucht ist die seit 800 Jahren von der WR gesucht wird, für viele Plotholes. Auf die gehe ich nicht nochmal ein, habe ich schon genügend getan.
    3. Der klassische Trope, dass der Protagonist immer eine gottgleiche/besondere Fähigkeit haben muss. Bisher war Luffy mir so sympathisch, weil seine Frucht verdammt noch mal einfach nur die komische Gummifrucht war. Luffy hat sich den Arsch abgerackert und das Beste daraus gemacht. Daran ändert wenigstens die Enthüllung der Nika-Frucht nichts. Allerdings hat Luffy jetzt nun mal eine krasse mystische Zoan-Frucht des Modelles Gott Nika, wenn er jetzt Piratenkönig wird, wird er bei den Lesern nicht mehr als "Der goofy Junge der es nur mit seiner Kreativität und ner crappy Gummikraft zur Spitze geschafft hat" in Erinnerung bleiben, sondern einfach nur wie jeder andere x-beliebige Shonen Protagonist als "Der kreative Junge mit einer gottgleichen Kraft hat es natürlich mal wieder geschafft" im Gedächtnis hängen bleiben.
    Hätte Oda stattdessen gesagt:
    Die Gum-Gum-Frucht war zufällig Joyboys Frucht, er hat damals die Leute zum Lachen gebracht weil er sich so lustig stretchen konnte und hat unterdrückte Völker befreit. Luffy war ein Junge mit den gleichen Idealen Joyboys, deswegen hat die Frucht sich Luffy ausgesucht, weil sie sich ähnlich sind. Die WR hat die Gummifrucht vor 13 Jahren auf Imus Befehl hin gesucht, aber wusste nicht, warum - die Enthüllung, dass die Gummifrucht Joyboys Frucht war, kam kurz vor dem Wano Konflikt von Shanks. Daraufhin sind sie erst jetzt in panischer Eile, Luffy zu eliminieren. Und Luffy erweckt seine Gummifrucht und somit seine Gear 5 Form. Und da One Piece eine Fantasy Geschichte ist und Oda ohnehin schon bei den Dinofrüchten seiner Kreativität freien Lauf gelassen hat, wer würde es dann schon besonders schlimm finden, wenn die erweckte Gummifrucht dem Benutzer die Fähigkeit gibt, alles nur Erdenkliche mit seinem Körper zu machen, einfach weil Gummi so vielfältig einsetzbar und frei verformbar ist? Damit kann Oda immer noch fast alles zeichnen was er will und so kreativ sein wie er mag.

    Damit hätte sich an diesem Kapitel fast nichts geändert, außer der Nika-Sache und der Aussage der WR, die Gummifrucht schon seit 800 Jahren zu suchen. Vielleicht ein paar Plot-Conveniences, aber keine Plot-Holes und Asspulls. Dann hätte ich den Hype absolut gefühlt, denn ich liebe Luffys neue Form und ich mag den cartoonischen Stil. Nur das neue Lore-Material hinterlässt den bitteren Beigeschmack.
    Zu 1. Ruffy war schon immer ein fröhlicher Charakter. Sollte die Frucht wirklich einen "Willen" haben wird sie sich Ruffy aufgrund seines Charakters ausgesucht haben.
    Hätte erst die Frucht Ruffys Charakter verändert hätte sie sich auch von jeden anderen essen lassen können. Oder denkst du wirklich das z.B. Doffy oder Orochi nach Verzehr der Gum Gum Frucht den selben Charakter wie Ruffy bekommen hätten?

    Zu 2. Wo bitte steht im Manga dass die Gum Gum Frucht gottgleich ist? Wer hat das im Manga gesagt? Natürlich ist es eine extreme Frucht mit enormen Potential, aber das einzige was gesagt wurde ist dass es die absurdeste Frucht ist. Nirgends stand etwas mit Gott gleich.

    Zu 3. Wie zum Henker kommst du immer auf Gottgleich? Weißt du wer nach deiner Definition noch gottgleich ist: Law. Er kann jemanden unsterblich machen. Oder Whitebeard/Teach Die Erdbeben Frucht kann Die Welt zerstören. Kann Ruffy mit seiner Frucht Die Welt zerstören?

    Übrigens jagt die Weltregierung verschiedene Teufelsfrüchte. Bis jetzt wissen wir dass die Weltregierung die Frucht von Law und Ruffy gerne in den Händen haben möchte.

    Und glaubt jemand wirklich zu 100% dass es nur die beiden Früchte sind, die die WR jagt?


    Ich glaube da gibt es einige Früchte die man bei der WR aus unterschiedlichen Gründen haben möchte.

    Und übrigens ist Ruffy jetzt kein Gott. Wer das Kapitel gelesen hat dürfte folgendes bemerkt haben. Ruffy sagt das er noch ETWAS weiterkämpfen kann. Nix mit noch unendlich Power. Kaido war überrascht und hat auch zwei Attacken getankt.

    Aber ehrlich, den scheint das kaum gejuckt zu haben. Der entschuldigt sich bei Ruffy und gut. Sieht aber nicht so aus als ob er sich in die Hose macht.

  • Russop D. Zonji schrieb:

    Bassstreetboy schrieb:

    Russop D. Zonji schrieb:

    Sprichwort schrieb:

    Wer als Werkzeug nur einen Hammer hat, sieht in jedem Problem einen Nagel
    Natürlich erkennt man jetzt überall prediction. Bei fast 1050 Kapitel hätte man für alles eine Prediction gesehen. Ruffy hätte Sonnenblumen pupsen können und irgendjemand hätte 10 Indizien dafür gefunden.Wenn man ehrlich ist, gab es keine wirkliche Prediction dafür, dass Ruffys Frucht irgendwas besonderes an sich hat. Denke Oda hat am Anfang sogar bewusst so eine "schwache" Frucht genommen, damit Ruffy nicht von Natur aus OP ist. Nüchtern betrachtet passt es nicht ins Kanon, nur manche wagen es nicht Oda zu kritisieren, weil es für sie wie Blasphemie ist.
    Bist du generell um die Uhrzeit betrunken? Sorry aber deine Art und Weise ist langsam mal unangebracht.Letztens hast du hier irgendwas mit Geschlechtsteilen die Oda malen soll geposted.Wo sind hier die Mods? Zweierlei Maß weils bei einem Teil der Verantwortlichen zur Abneigung des Chaps passt?

    Es wurde mehr als genug angeteasered, dass die Frucht anders ist als angenommen:

    - Lucci bemerkte den Dampf bei G2
    - Doffy bemerkte die Elastizität von trotz Rüstungshaki
    - Kaidos Bolo Breath zeigte wenig bis keine Wirkung
    - Ruffy erzeugt Feuer mit der Red Hawk
    - Ruffy erzeugt Spannung mit der Elephant Thor
    - Ruffy überdehnte seinen Körper in Mont D‘or‘s Buch
    - Ruffy schrumpfte nach Gear 3
    - Ruffys Arm hatte offenbar „unendliche“ Länge bei Snakeman, auch das wurde bemerkt im Manga
    - Ruffys Elasitizität beim Angriff Crackers als Tankman

    Das haben jetzt hier schon so viele andere User geschrieben.
    Du kannst doch deine Meinung haben, auch deine Abneigung gegenüber dem Chap und der Entwicklung, schreibst du ja jeden Tag ausführlich und nachts offenbar hemmungsbefreit hier rein.

    wir haben verstanden, das alles doof ist für dich. Bitte mal Punkte bringen die deine Annahmen untermauern, anstatt immer nur zu schreiben: so ist es nicht.

    G5 ist eine logische Konsequenz, Ruffy zeigt hier im Kapitel viele Varianten seiner vorherigen gearformen und das alles offenbar mit ordentlich Königshaki.
    Er scheint Blitzschnell zu sein (G2).
    Körperteile sind überdimensional groß (G3).
    Kraft ist enorm gesteigert die Körpergröße insgesamt in einem Panel aufgepustet (G4).
    Punkte habe ich genug gebracht und das kannst du hier gerne lesen. Sind Teilweise Argumente mit über 10 Punkten. Kannst auch gerne meine (etwas umstrittenen) Analogien aus dem Zusammenhang reißen und so tun als würde ich hier obszöne Inhalte reinposten. Ob das der Sache dient oder nur eine Person diskreditieren soll, der nicht deiner Meinung ist, darüber könnte man streiten.

    Russop D. Zonji schrieb:

    Langsam will man nur noch Odas Schandtaten auf Krampf verteidigen. Wenn Oda anfängt Pimmelbilder zu zeichnen , setzt du wahrscheinlich ein Bezug zur Sigmund Freud und interpretierst sehr den wertvollen psychologischen Leitgedanken. Ist das wirklich das was du sehen willst? Wie ein Kaiser im Cartoon-Style ins lächerliche gezogen wird? Für mich ein kompletter Charakterbruch. Ich hoffe diese Spoiler sind komplette Fakes.

    Aufjedenfall richtig gute Punkte. Props Diggi :thumbup:

    Niemand spricht dir hier ab, deine Meinung äußern zu dürfen, alleine, dass so ein Gedankengulasch weiterhin hier stehen darf, während andere Kritik vom Mod-Team oft als "Metakritik" abgetan wird, zeigt doch, dass Du dich hier vogelfrei bewegen darfst.

    Und ja, der Manga besteht aus vielen Hints, Hinweisen, Brotkrumen die gestreut wurden und genau das gibt doch Oda die Möglichkeit sich in jede Richtung kreativ zu entfalten. Wenn es dich persönlich triggered - cool, aber lass doch anderen auch Ihren Spaß am Werk. Und niemand fühlt sich blasphemisch penetriert, nur weil du Kritik äußerst. Der Ton spielt die Musik.

    Deine genannten, Punkte (ich hab alle gelesen) haben genau so eine Daseinsberechtigung wie die der Leute, die wie ich eher pro-argumentieren.
    Für mich macht die Entwicklung durchaus Sinn.
    G5 wurde angekündigt, die Entwicklung mit JoyBoy ist uns seit 500 Kapiteln bekannt, der Sun God wurde vor 800 Kapiteln erwähnt.
    Wie und ob und wenn in welcher Form Oda die Punkte zusammenführt und verknotet obliegt Ihm doch selber, du kannst es also genießen oder dich von lossagen.

  • Bassstreetboy schrieb:

    Russop D. Zonji schrieb:

    Langsam will man nur noch Odas Schandtaten auf Krampf verteidigen. Wenn Oda anfängt Pimmelbilder zu zeichnen , setzt du wahrscheinlich ein Bezug zur Sigmund Freud und interpretierst sehr den wertvollen psychologischen Leitgedanken. Ist das wirklich das was du sehen willst? Wie ein Kaiser im Cartoon-Style ins lächerliche gezogen wird? Für mich ein kompletter Charakterbruch. Ich hoffe diese Spoiler sind komplette Fakes.
    Aufjedenfall richtig gute Punkte. Props Diggi :thumbup:

    Niemand spricht dir hier ab, deine Meinung äußern zu dürfen, alleine, dass so ein Gedankengulasch weiterhin hier stehen darf, während andere Kritik vom Mod-Team oft als "Metakritik" abgetan wird, zeigt doch, dass Du dich hier vogelfrei bewegen darfst.

    Und ja, der Manga besteht aus vielen Hints, Hinweisen, Brotkrumen die gestreut wurden und genau das gibt doch Oda die Möglichkeit sich in jede Richtung kreativ zu entfalten. Wenn es dich persönlich triggered - cool, aber lass doch anderen auch Ihren Spaß am Werk. Und niemand fühlt sich blasphemisch penetriert, nur weil du Kritik äußerst. Der Ton spielt die Musik.

    Deine genannten, Punkte (ich hab alle gelesen) haben genau so eine Daseinsberechtigung wie die der Leute, die wie ich eher pro-argumentieren.
    Für mich macht die Entwicklung durchaus Sinn.
    G5 wurde angekündigt, die Entwicklung mit JoyBoy ist uns seit 500 Kapiteln bekannt, der Sun God wurde vor 800 Kapiteln erwähnt.
    Wie und ob und wenn in welcher Form Oda die Punkte zusammenführt und verknotet obliegt Ihm doch selber, du kannst es also genießen oder dich von lossagen.

    Ich habe mal deine "wertvollen" Gedanken mal gelesen und würde es selbst auch als Gulasch bezeichnen. Deine Aussagen bestehen hier auch nur aus Scheinargumenten. So zieht du eine einzelne Aussage aus dem Kontext und willst mich damit persönlich angreifen. Dabei bist du hier derjenige, der meine Aussagen als Gulasch bezeichnet und anderen dann vorwirft sich im Ton zu vergreifen. Eventuell reflektierst du mal deine eigenen Aussagen, bevor du den Mods hier einen Vorwurf machst und vorschreiben willst, was sie löschen und was nicht.

    Die Pro-Argumente haben natürlich auch zu 100% ihre Daseinsberechtigung. Habe ja selber Pro-Argumente aufgezählt. Solche Aussagen wie "Wenn es dir nicht gefällt, dann lass es" sind halt sehr billige Argumente und könnten Universal auf alles eine Antwort sein. Wenn dir der "Gulasch" nicht gefällt, antworte nicht oder verlasse den Forum ... Genau so eine billige Aussage oder?

    Wenn du alles in Ruhe gelesen hättest, dann wüsstest du auch, dass die Leute nicht kritisieren, dass Ruffy einen willen erbt oder das Erbe von JoyBoy/Nika angetreten ist. Es geht hier den meisten nicht darum, "WAS" gemacht wurde, sondern "WIE" es gemacht wurde. Ansonsten ist das auch meine letzte Antwort auf deine Scheinargumente und deine persönlichen Bewertungen meiner Aussagen. Kannst also gerne weiter einzelne Schnipsel meiner Aussagen suchen und den Kern meiner Aussagen in eine andere Richtung zu ziehen.
    Helden? Nein, wir sind Piraten. Ich liebe Helden, aber ich will keiner sein! Wisst ihr, was Helden sind? Sagen wir mal, da wäre ein Brocken Fleisch [...] Helden würden es mit anderen Menschen teilen. Ich will das ganze Fleisch! - Ruffy

  • Kiyotaka Ayanokoji schrieb:

    Zu 2.) Nenn mir einen Manga der es geschafft hat, Plothole-frei zu bleiben. Der existiert nämlich nicht.
    Und du darfst nicht vergessen, dass One Piece nun schon sehr lange existiert. Ich war ein kleines Kind als One Piece erschienen ist und bin jetzt 31 Jahre alt. In der Zeit kann es schon mal vorkommen, dass sich Fehler einschleichen. Wie will man denn einen Überblick über alle Ereignisse aus über 20 Jahren seines Werkes haben ohne sich zu verstricken? Die Zeit dafür fehlt doch allgemein den Mangaka, die so schon genug Zeitdruck haben, rechtzeitig ihre Kapitel rausbringen zu können. Wenn man das hier an dieser Stelle kritisiert dann sollte man das bei jedem anderen Manga der zumindest ähnlich lange läuft auch tun.
    Also Oda hab ich mit One Piece immer auf einem guten Weg gesehen das zu erreichen. Eine Geschichte zu schreiben, die sich nicht selbst widerspricht. Mir und vielen anderen Lesern geht es bei One Piece um die herausragende Story die das Werk von anderen unterscheidet - u.a. das gelungene Verknüpfen von Plot Points über 100e Kapitel hinweg.
    Deswegen kann ich es auch nicht leiden, wenn One Piece mit anderen Shonen wie Naruto und Bleach verglichen wird. In beiden Werken wimmelt es von Plot Holes und Plot Conveniences, mit diesem Chapter bewegt sich One Piece wieder ein bisschen stärker in diese Richtung. Sowas macht ein Werk nunmal qualitativ kaputt auf Dauer. Es zeigt, dass der Autor nicht mit Leib und Seele bei seiner Geschichte ist. Natürlich will ich Oda hier keinen Vorwurf machen, ganz bestimmt nicht, immerhin ist er schon sein halbes Leben dabei. Da kann einem schonmal die Puste ausgehen.
    Der Leser merkt sowas natürlich, aber er kann nur dabei zuschauen wie das Ding gegen die Wand gefahren wird. Soweit sind wir bei One Piece natürlich nicht, man kann die Wand noch nichtmal sehen meines Erachtens, aber es wird sich trotzdem darauf zubewegt.
    Eben weil man bei One Piece für die ersten, bestimmt 10-12 Jahre, das Gefühl hatte, diese Geschichte könnte am Ende nahezu perfekt sein, wenn der Autor so weiter macht, ist es besonders schade wenn dieser in seinem Storytelling zunehmend abbaut. Was glaubst du warum gibt es sonst so hitzige Debatten in diesem Forum. Du magst One Piece vielleicht nur als einen von vielen Shonen ansehen, aber das wird für den Großteil der Fans in diesem Forum nicht gelten. Viele hier werden sich irgendwann einmal im Laufe der Geschichte gedacht haben, das ist die eine Geschichte, der eine Manga, der vielleicht beste seiner Art.... dann musste man über Jahre hinweg ansehen wie die Qualität ganz langsam abnahm. Das mögen längst nicht alle so eng sehen, für viele ist das hier auch einfach nur irgendein x-beliebiger Shonen mit Überlänge, aber für viele ist es eben auch so viel mehr als das. Für manch einen tut es sogar richtig weh dieses Werk leiden zu sehen. Manch einer ist über diesen Punkt sogar längst hinaus und verfolgt es ohne emotionale Bindung.

  • Was ich nicht verstehe. Wieso werden von einigen hier gewisse Aspekte gekonnt ignoriert ? Es wurde schon richtig gesagt, dass von einigen hier verzweifelt versucht wird, Odas herangehensweise zu verteidigen, obwohl offensichtlich ist, dass er sich einfach verrannt hat. Während Ruffy in früheren Arcs maximal 1-2 Power Ups erhalten hat, sind es in Wano bisher 5 !. Erweitertes Rüstungs + Königshaki, wobei das erweiterte KH auch eher plötzlich "erweckt" wurde. Im Anschluss noch Awakening inklusive G5. Wenn man jetzt streng ist, kann man die Zoan Fähigkeit bezüglich dem schnelleren regenerieren noch hinzu zählen. Inwiefern ist das glaubwürdig frag ich euch, insbesondere unter dem Zusammenhang, dass viele der Power Ups einfach aus dem nix kamen ? Wir haben jetzt das Dilemma, dass Ruffy zu allem fähig ist und mit Kaido offenbar spielt. Erschwerend kommt hinzu, dass man sich ein bisschen veräppelt vorkommt, wenn Ruffy offenbar 1 Kapitel voher noch tot war oder zumindest halb tot und im nächsten Kapitel, als wär nix gewesen lossprintet und Kaido vermöbelt. Diese Darstellung ist einfach ein Schlag ins Gesicht und passt auch 0 zum Setting. Bezüglich weiteren Fights wo ist denn dann noch Luft nach oben für Ruffy, wenn der jetzt schon mit Kaido Schlitten fährt ?

  • Tobbel schrieb:

    Was ich nicht verstehe. Wieso werden von einigen hier gewisse Aspekte gekonnt ignoriert ? Es wurde schon richtig gesagt, dass von einigen hier verzweifelt versucht wird, Odas herangehensweise zu verteidigen, obwohl offensichtlich ist, dass er sich einfach verrannt hat. Während Ruffy in früheren Arcs maximal 1-2 Power Ups erhalten hat, sind es in Wano bisher 5 !. Erweitertes Rüstungs + Königshaki, wobei das erweiterte KH auch eher plötzlich "erweckt" wurde. Im Anschluss noch Awakening inklusive G5. Wenn man jetzt streng ist, kann man die Zoan Fähigkeit bezüglich dem schnelleren regenerieren noch hinzu zählen. Inwiefern ist das glaubwürdig frag ich euch, insbesondere unter dem Zusammenhang, dass viele der Power Ups einfach aus dem nix kamen ? Wir haben jetzt das Dilemma, dass Ruffy zu allem fähig ist und mit Kaido offenbar spielt. Erschwerend kommt hinzu, dass man sich ein bisschen veräppelt vorkommt, wenn Ruffy offenbar 1 Kapitel voher noch tot war oder zumindest halb tot und im nächsten Kapitel, als wär nix gewesen lossprintet und Kaido vermöbelt. Diese Darstellung ist einfach ein Schlag ins Gesicht und passt auch 0 zum Setting. Bezüglich weiteren Fights wo ist denn dann noch Luft nach oben für Ruffy, wenn der jetzt schon mit Kaido Schlitten fährt ?
    Gear 5 IST das Awakening, was ist daran so schwer zu verstehen ? Ruffy wacht auf, merkt dass er auf einmal mehr Kraft hat als zuvor und nennt dieses neue Power-up/das Awakening Gear 5. Es ist keine Atomphysik. Also sind es im Prinzip 3 Power-ups, das wird es vermutlich in deinen Augen nicht besser machen, aber wir sollten zumindest bei Fakten bleiben.

    Ich glaube es wird Zeit ein paar Dinge hier klarzustellen, da viele scheinbar nicht verstehen, wie das ganze mit der HHNM zu funktionieren scheint. Also erst einmal, Ruffy ist jetzt nicht auf einmal ein gottgleicher Charakter nur weil er eine Gottfrucht gegessen hat. Sengoku ist ja auch nicht automatisch die Erleuchtung in Menschengestalt, nur weil er eine bestimmte Teufelsfurcht verspeist hat. Es ist eigentlich recht simpel, Ruffy hat die Hito Hito no mi Model Nika gegessen, diese erlaubt es ihm sich in jene Gestalt zu verwandeln und dessen Fähigkeiten zu nutzen. Das ist im Großen und Ganzen aber auch schon alles. Nika scheint nun mal jemand gewesen zu sein mit einem Gummikörper, daraus folgt, dass Ruffy eben auch diese Gummikräfte besitzt. Diese hat er jahrelang passiv bereits verwendet und jetzt durch das Erwachen der TF hat er mehr "Freiheit" wie auch bereits erwähnt. Aber hier entsteht bei vielen auch schon wieder ein weiterer Gedankenfehler: Viele interpretieren den Kommentar zur Freiheit falsch. Es bedeutet nicht und ich wiederhole NICHT !!!! dass Ruffy jetzt alles machen kann was er will, sondern dass er mehr Freiheit über seinen Gummikörper/Gummifähigkeiten hat. Was wir auch im Kapitel gesehen haben, dadurch wie er seinen Körper expandiert und wieder verkleinert und dadurch, wie er seine Umgebung wie z.B. dem Boden Gummiattribute gibt. Auch das ist jetzt nicht das, was viele als Deus Ex Machina bezeichnen. Und dann gibt es noch jene, die sich auf "die lächerlichste Kraft der Welt" versteifen. Der Fehler hier ist dass zu viele Leute jede Aussage für bare Münze nehmen. Man sagt 1 vs 1 wird Kaido gewinnen und dennoch kassiert Kaido jetzt. Whitebeard, der stärkste Mann der Welt wurde von anderen Gegnern overpowert und schließlich getötet. Die lächerlichste Kraft der Welt kann und wird sich hier vermutlich nur auf bestimmte Aspekte der TF beziehen, wie das Gelächter und die allgemeine Cartoon Ästhetik. Deshalb noch mal an dieser Stelle, ruhig Blut an alle. Es ist jetzt nicht saukompliziert, Ruffy wird nicht auf einmal alles dominieren, er ist immer noch der Gummijunge wie ihn alle kennen und lieben gelernt haben. Also einfach mal tief durchatmen, die Informationen die uns gegeben wurden noch einmal klar verarbeiten und dann gehts weiter ^.^

    ZootBeiträge zusammengefügt
    Comedy is defiance. It's a snort of contempt in the face of fear and anxiety. And it's the laughter that allows hope to creep back on the inhale.

    - Will Durst :-D