Kapitel 1044 - "Der Krieger der Befreiung"

  • Nochmal wegen dem Gespräch der 5 Weisen.

    Jene fragen sich, ob es eine gute Idee war einen Top-Agenten zu opfern und Kaido wütend zu machen.
    Daraufhin antwortet einer, dass dies besser ist als den gefährlichen Faktor (Ruffy) am Leben zu lassen.

    Das bedeutet, die 5 Weisen gehen jetzt davon aus, dass Ruffy tot ist.
    Stand jetzt wissen sie mMn noch garnicht, dass die Frucht erweckt wurde.
  • Double-Plüsch schrieb:

    Nochmal wegen dem Gespräch der 5 Weisen.

    Jene fragen sich, ob es eine gute Idee war einen Top-Agenten zu opfern und Kaido wütend zu machen.
    Daraufhin antwortet einer, dass dies besser ist als den gefährlichen Faktor (Ruffy) am Leben zu lassen.

    Das bedeutet, die 5 Weisen gehen jetzt davon aus, dass Ruffy tot ist.
    Stand jetzt wissen sie mMn noch garnicht, dass die Frucht erweckt wurde.
    Das wird vermutlich irrelevant sein, da die CP0 ja immer noch vor Ort ist. Es war ja nur ein Agent, der geopfert wurde. Zudem wird es kaum unbekannt bleiben, wenn Ruffy Kaido schlägt und Wano Kuni befreit.
  • Die einzige schlüssige "Shanks is not evil"-Theorie bezüglich des Gesprächs mit den 5 Weisen ist für mich, dass Shanks explizit von den Gorosei gefordert hat, Ruffy zu töten, einzig aus dem Grund, dessen Frucht zu erwecken.

    Entweder hat Shanks die Gorosei ausgetrickst, indem er so getan hat als wäre er auf deren Seite, frei nach dem Motto:
    "Ihr müsst Ruffy sofort töten, weil er sonst seine Frucht erweckt". Dass sie erst genau damit Ruffys Frucht erwecken würden, wusste niemand von denen.

    ODER

    Shanks hat die Gorosei mit irgendeinem Spezialwissen erpresst, das nicht an die Öffentlichkeit gelangen darf:
    -Wahre Geschichte
    -Existenz von Im
  • DIe Frage ist eher:

    Wie genau unterscheidet sich Ruffys Fähigkeiten von der, der Mochi Mochi Frucht von Katakuri? Das was Ruffy da im aktuellen Kapitel macht ist 1 zu 1 das, was wir auch schon von Katakuri kennen. Ich für meinen Teil finde das ja mehr als Lame.

    Aber ich glaube wir können aufatmen. Ruffy wird bestimmt noch die ein oder andere Superpower raushauen. Und egal wie absurd sie auch sein mag, Nika regelt.
    Da freu ich mich doch.
    青い悪魔 赤鬼
  • -Shirohige- schrieb:

    DIe Frage ist eher:

    Wie genau unterscheidet sich Ruffys Fähigkeiten von der, der Mochi Mochi Frucht von Katakuri? Das was Ruffy da im aktuellen Kapitel macht ist 1 zu 1 das, was wir auch schon von Katakuri kennen. Ich für meinen Teil finde das ja mehr als Lame.

    Aber ich glaube wir können aufatmen. Ruffy wird bestimmt noch die ein oder andere Superpower raushauen. Und egal wie absurd sie auch sein mag, Nika regelt.
    Da freu ich mich doch.
    Ist doch eigentlich offensichtlich. Ruffy ist ein Zoan-Typ. Die Gummi-Kräfte verhalten sich wie jede andere erweckte Paramecia, die wir bisher gesehen haben. Das ist nichts Besonderes. Der entscheidende Punkt bei Ruffy dürfte eben sein, dass es eine Zoan-Frucht ist, wodurch er nochmal extra entsprechende Vorteile hat. UND natürlich die Bedeutung dahinter und die speziellen Eigenschaften von Gummi.
  • Eisbaer schrieb:

    Ist doch eigentlich offensichtlich. Ruffy ist ein Zoan-Typ. Die Gummi-Kräfte verhalten sich wie jede andere erweckte Paramecia, die wir bisher gesehen haben. Das ist nichts Besonderes. Der entscheidende Punkt bei Ruffy dürfte eben sein, dass es eine Zoan-Frucht ist, wodurch er nochmal extra entsprechende Vorteile hat. UND natürlich die Bedeutung dahinter und die speziellen Eigenschaften von Gummi.
    Bei der Paramecia gebe ich dir recht, dass es Sinn machen könnte. aber gleichzeitig sagst du, dass Ruffys Frucht eine Zoan ist.
    Demnach ist es eben nicht logisch, dass die erwachte Frucht wie eine Paramecia funktioniert.
    Die erwachte Frucht muss wie eine Zoan funktionieren. Aber da durch "Nika" nun eh alles möglich ist, weil Ruffy es sich vorstellen kann, wenn Oda es sich vorstellen kann, ist nun eben alles möglich.
    genau dass ist doch am Ende der Punkt, warum viele (ich auch) sauer sind.
    Die schwammigen Gesetze die es innerhalb der OP-Welt gibt, werden nun komplett außer Kraft gesetzt.

    Theoretisch muss sich doch jetzt Ruffy nur noch vorstellen, dass Blackbeards Frucht ihm nichts anhaben kann. Schon kann Blackbeard nichts mehr ausrichten.
    Er stellt sich ja offensichtlich vor, dass Kaido wie ein Cartoon-Drache durch die Gegend geeumelt werden kann.
    Nur deswegen kann er ihn von Links nach Rechts schleudern. Hat ja im Ersten Kampf auf Wano in Gear 4 nicht funktioniert...

    Absolute Gerechtigkeit!!!
    #AbsoluteGerechtigkeit
    #SakazukiRulez
    #KonteradmiralDerAboslutenGerechtigkeit
    #DorfbewohnerDieInEinemDorfMitWölfenWohnenSindGenausoSchuldigWieDieWölfeSelbstUndGehörenGelyncht
    #NoLongHashtags
  • @Funken Roo

    Habe das eher so verstanden das Ruffy im Bezug auf seinen Körper alles machen kann was er sich vorstellt.
    Mit Kreativität und Vorstellungskraft seinen Körper so zu benutzen.

    Und Offensichtlich Vorstellen das Ruffy Kaido einfach rumwirbelt sehe ich zb anders. Er macht es einfach. Würde gerne wissen was es so Offensichtlich macht das Ruffy sich vorstellt es zu machen und speziell deswegen kann.
    Gleiches Spiel mit Blackbeard. Ruffy hat halt Vorstellungskraft und großen Ideenreichtum und durch seinen Gummi Körper kann er das realisieren was er sich vorstellt.
    Nicht einfach die Realität um sich verändern. So habe ich es zumindest verstanden.
  • MONKEYDRUFFY1 schrieb:

    @Funken Roo

    Habe das eher so verstanden das Ruffy im Bezug auf seinen Körper alles machen kann was er sich vorstellt.
    Mit Kreativität und Vorstellungskraft seinen Körper so zu benutzen.

    Und Offensichtlich Vorstellen das Ruffy Kaido einfach rumwirbelt sehe ich zb anders. Er macht es einfach. Würde gerne wissen was es so Offensichtlich macht das Ruffy sich vorstellt es zu machen und speziell deswegen kann.
    Gleiches Spiel mit Blackbeard. Ruffy hat halt Vorstellungskraft und großen Ideenreichtum und durch seinen Gummi Körper kann er das realisieren was er sich vorstellt.
    Nicht einfach die Realität um sich verändern. So habe ich es zumindest verstanden.
    Er klappt zum Beispiel einfach mal den Boden aus seiner Umgebung aus.
    Der stellt sich jetzt vor den Drachen wie eine Toon-Figur rumzuwirbeln. Das erkennt man z.B. an den Augen von Kaido.
    Klar gab es immer mal fragwürdige Gesichtsentgleisungen, aber bei einem ernsthaften Gegner wie Kaido, der dazu auch noch einer von den Kaisern und als die absolute Bestie betitelt wird, wäre das eher unpassend.
    Ruffy kann aber eben nun seine Umgebung komplett verwenden wie er es jetzt will.
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  • 44 Seiten voller Beiträge. Und man dachte, das letzte Kapitel hat polarisiert.
    Wow!

    Aber was wundert es mich eigentlich? Nach so einem Kapitel schlagen die Wellen zu Recht ziemlich hoch.
    Mich persönlich lässt es sehr zwiegespalten, aber doch mit leicht positiver Tendenz zurück. Zu erst einmal muss ich sagen, dass ich heilfroh bin, dass Ruffy nicht die Sun Wukong Frucht gegessen hat, wie so viele es doch vorab vermutet hatten. Der fade Beigeschmackt bleibt aber: Die Gum-Gum-Frucht war nie die Frucht, für die man sie gehalten hat. Stattdessen haut Oda nun eine ominöse Zoan-Frucht Modell Nika heraus.
    Das findet natürlich fast jeder, vollkommen verständlicher Weise, eher so meh bis beschissen. Und ich verstehs.
    Die Einfürhung ist ein Asspull - oder nein, das vielleicht nicht mal - viel eher ein Plothole oder eine Idee mit Löchern.

    Oda hat bisher schon so einige Teufelsfrüchte aus dem Zoan-Bereich an kryptische oder mythologische Tiere und Gestalten angelehnt. Nur weil diese jedoch bisher auch immer einem uns bekannten Ebenbild entsprochen haben, heißt das nicht, dass Oda nicht auch ganz eigene Gottheiten für seine One Piece-Welt erfinden darf. Wenn Nika nunmal eine Gottheit innerhalb der Story ist, dann ist das für mich vollkommen in Ordnung. Was für mich aber nicht so wirklich passt ist die mangelnde Erwähnung dieser Gottheit bis zum späten Verlauf des Wano-Arcs. Natürlich kann es durchaus sein, dass der Name "Nika" zusammen mit der Geschichte des verlorenen Zeitalters aus den Köpfen der Menschen verschwunden ist, doch wir kennen noch immer genügend Charaktere innerhalb der OP-Welt die den Namen kennen oder kennen könnten und ihn somit mindestens einmal hätten erwähnen können.

    Ich will Oda nicht vorwerfen, dass er die Idee zu Nika erst kürzlich hatte, aber ich werfe ihm vor, sie dann nicht schon eher ins Rollen gebracht zu haben.
    Schon die Shandia hatten mal einen Sonnengott erwähnt. Das liegt gute 800-/+ Kapitel zurück und natürlich wird Oda zu dieser Zeit damals ggf. gar nicht so weit geplant haben, aber es war ein Grundstein, auf dem er zu jeder Zeit weiter hätte aufbauen können. Es gab genug Gelegenheiten diese Gottheit namens Nika erstmals zu erwähnen, doch das ist leider nie geschehen.
    Schon im Impel Down hätte es eine Anspielung geben können, spätestens auf der FMI wäre dann aber der Punkt gewesen, an dem Nika erstmals hätte erwähnt werden sollen. Das Pornyglyph mit Joyboys Entschuldigung hätte einen Hinweis auf die Gottheit Nika geben können. Doch es kam nichts.
    Die nächste Gelegenheit wäre am Ende vom Dress Rosa Arc gewesen. Nicht Jack hätte lossegeln sollen, sondern Who's Who mit der Intention Ruffy in die Finger zu bekommen. Schon zu dieser Zeit hätte Oda die Geschichte von Who's Who einbinden und so Nika in Erwähnung bringen können. Doch erneut eine vergeudete Gelegenheit.
    Auch andere Charaktere hätten in Zwischenarcs o.ä. Screentime eine Erwähnung abgeben können. Die 5 Weisen zu einem früheren Zeitpunkt, Doffy mit seinem mysteriösen Wissen vor dem die WR Angst hat, Rayleigh, Shanks, Dragon, die Shandia.... irgendjemand. Es gab so viele Möglichkeiten, doch am Ende war es Who's Who, der erst kurz vor knapp zum ersten Mal mal ca. zwei Worte zu Nika sagte. Das ist dann auch letztlich der Punkt, an dem ich mit diesem Teil der Story wahnsinnig unzufrieden bin.
    Mich stört nicht, dass Ruffy plötzlich eine geheimnisvolle und göttliche Teufelskraft hat oder "der Auserwählte" ist. Denn zumindest letzteres war er ja irgendwie schon immer. Mich stört, wie das ganze einfach keinen Aufbau genießen konnte auf dessen Ziel man hinfieberte. Die Tatsache, dass Nika dann auch gleichzeitig eine Gottheit war die einen Gummikörper besaß, wirkt an diesem Punkt schon wieder etwas fadenscheinig.

    Ganz anders als Gear 5 und das Awakening. Klammert man die Sache rund um die Nika-Frucht mal aus, so muss ich sagen gefällt mir der Rest ganz gut. Wenn man mal so tut als wäre es nach wie vor die Gum-Gum-Frucht, dann verleiht sie Ruffy genau das Awakening, was viele bereits vermutet hatten. Die vollständige Kontrolle über jede noch so kleine Gummi-Eigenschaft seines Körpers plus die Auswirkung der Kraft auf seine Umgebung. Wie es auch im Kapitel schon angemerkt wurde sind Ruffys Möglichkeiten zu kämpfen dadurch noch einmal deutlich gestiegen, was für unterhaltsame(re) Kämpfe sorgen könnte.
    Jetzt hat man statt einer Paramecia-Kraft bei Ruffy eine Zoan-Kraft. Das wiederum halte ich für Ruffy durchaus für gerechtfertigt. Üblicherweise bringen Zoan-Kräfte eine gesteigerte Physis mit, die unter anderem auch für eine erhöhte Regeneration sorgen. Alles Eigenschaften, die Ruffy seit jeher an den Tag gelegt hat.
    Mit der Nika-Kraft kann Oda dann aber demnächst auch andere Dinge erklären und rechtfertigen. Ruffys erhöhtes Glück oder seine Fähigkeit sich Verbündete zu machen, zum Beispiel. Das wirkt dann aber ebenfalls wie eine fadenscheinige Ausrede und lässt seinen Charakter und seine bisherige Portaitierung zugunsten der Teufelsfrucht leiden. Ruffy hat quasi nachträglich all das nur erreichen können, weil er die göttliche Seele Nikas in sich trägt.
    Das weiß eben einfach nicht zu gefallen. Nicht jetzt, nicht so. Dafür, dass es einem hätte gefallen können, wäre ein Aufbau nötig gewesen. Brotkrumen, die darauf hingedeutet hätten, so dass man als Leser langsam aber sicher damit warm gemacht wird und sich allmählich darauf einstellen kann, wenn denn dann irgendwann diese Bombe platzt.
    So, wie es jetzt ist, fühlt man sich als Leser und Ruffy-Sympathisant allerdings etwas vor den Kopf gestoßen.

    Wir haben Logia-Früchte mit Paramecia-Eigenschaften, Paramecia-Früchte mit Logia-Eigenschaften, Zoan-Früchte mit Logia-Eigenschaften und nun auch Zoan-Früchte mit Paramecia-Eigenschaften.
    Man wusste schon immer irgendwie, dass im Bereich der Teufelskräfte irgendwie alles möglich sein kann und dass man gefühlt niemals irgendwas komplett ausschließen konnte. Wenn die Weltregierung doch aber eh alle Teufelskräfte kennt, einfach schon weil es ein fucking Buch darüber gibt, dann hätte sie doch einen Jungen mit Gummi-Kräften quasi von Tag 1 seines Auftauchens an auf dem Zettel haben müssen. Nicht zuletzt der Marine Ford-Arc steht durch diese Tatsache nun noch einmal unter einem ganz anderen Licht. Keiner, auch nicht Oda, kann mir irgendwie glaubhaft machen, dass die Weltregierung erst durch Shanks bei dem Treffen erfahren hat, dass Ruffy die "Gum-Gum-Frucht" gegessen hat. Die WR und auch die Marine hätten unter Anbetracht dieser Tatsache die Ergreifung von Ruffy schon viel früher als viel höher einstufen und priorisieren müssen. Schon Smoker wusste in Logue Town, dass Ruffy eine Gummi-Mensch ist. Aber die WR hat es erst jetzt erfahren? Nope. Glaube ich nicht.
    Oda hat in diesem Punkt an allen Ecken und Enden versagt. Das größte Problem daran ist, und das ist es was mich dabei am traurigsten stimmt, dass es nichtmal nötig gewesen wäre. Oda hätte Nika niemals einführen, geschweige denn Ruffy eine neue Teuefelskraft geben müssen. Es hätte alles so bleiben können wie bisher und das aktuelle Kapitel hätte trotzdem ähnlich ablaufen können.
    Daher frage ich mich: Warum, Oda?

    Wie gesagt... der Rest des Kapitels war wirklich soweit in Ordnung und das nächste wird wohl noch besser werden, wenn wir Ruffy dann nochmal richtig aufdrehen sehen in seinem Gear 5. Aber es bleibt ein fader Beigeschmack bzgl. der Nika-Frucht.

    LG

    Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von RobZen ()

  • Eisbaer schrieb:

    -Shirohige- schrieb:

    DIe Frage ist eher:

    Wie genau unterscheidet sich Ruffys Fähigkeiten von der, der Mochi Mochi Frucht von Katakuri? Das was Ruffy da im aktuellen Kapitel macht ist 1 zu 1 das, was wir auch schon von Katakuri kennen. Ich für meinen Teil finde das ja mehr als Lame.

    Aber ich glaube wir können aufatmen. Ruffy wird bestimmt noch die ein oder andere Superpower raushauen. Und egal wie absurd sie auch sein mag, Nika regelt.
    Da freu ich mich doch.
    Ist doch eigentlich offensichtlich. Ruffy ist ein Zoan-Typ. Die Gummi-Kräfte verhalten sich wie jede andere erweckte Paramecia, die wir bisher gesehen haben. Das ist nichts Besonderes. Der entscheidende Punkt bei Ruffy dürfte eben sein, dass es eine Zoan-Frucht ist, wodurch er nochmal extra entsprechende Vorteile hat. UND natürlich die Bedeutung dahinter und die speziellen Eigenschaften von Gummi.
    Was ist daran offensichtlich? Ruffy hat noch nie irgendeine Fähigkeit gezeigt die, der einer Zoan-Frucht gleicht. Auch nicht im aktuellen Kapitel. Regenerative Fähigkeiten? die hat jeder Charakter. Erhöhte Ausdauer? die hat jeder Charakter.

    Die Speziellen Eigenschaften von Gummi? Soweit ich mich erinnern kann, konnte Ruffy nichts was Katakuri nicht sogar besser konnte. Sein Erwachen verhält sich ebenso wie das von Katakuri.

    Theoretisch hat man mit dem Erwachen einer Teufelsfrucht immer alle Freiheiten und keine Grenzen mehr (bei solchen die die Umgebung beeinflussen). Don Flamingo hätte aus ganz Dress Rosa einen einzigen Teddybären Formen können und alle zum Lachen bringen können. So what? Der hat dafür keine übermächtige Gottesfrucht gebraucht.

    Also nochmal die Frage: Was genau kann Ruffy was Katakuri nicht auch könnte? Nämlich gar nichts außer irgendwelche dazugedichteten Fähigkeiten die wir bestimmt noch sehen werden. Achja und Ruffy ist der cHoSEN OnE. Das kann Katakuri natürlich nicht von sich behaupten, pech für ihn.

    Meiner Meinung nach hat sich Oda schon bei dem ominösen Erwachen der Teufelsfrüchte keinen gefallen getan. Es wirft einfach zu viele Fragen auf, auf die wir nie eine Antwort bekommen werden. Alles muss man sich mittlerweile selbst irgendwie zusammendichten damit das alles noch IRGENDWIE Sinn ergibt. Langsam aber sicher macht der Manga einfach keinen Spaß mehr und es wird zunehmend anstrengender. Ich beneide echt jeden der den Manga noch mit voller Freude genießen kann. Ich tu es nicht.

    Mit dem akutellen Kapitel wurde Quasi in Stein gemeiselt, dass wir uns hier bald in Sphären von Naruto, Dragonball etc. bewegen. Alleine die Steigerungen die noch kommen MÜSSEN, werden so absurd sein, dass sie einfach nicht mehr ins Gesamtbild ONE PIECE passen. Naruto war ein Manga über Ninjas und endete in einem Pseudo ausserirdischen Auserwählten Chaos. Das selbe Schicksal wird auch One Piece erleiden, das steht für mich mit dem aktuellen Kapitel fest. Kann man mögen, (ich gönn es jedem) muss man aber nicht. Die Kritik die zu diesem Kapitel und im generellem laut wurde nicht zu teilen ist das eine, sie aber nicht einmal nachvollziehen zu können das andere.

    In diesem Sinne.
    青い悪魔 赤鬼
  • @-Shirohige-
    Ich nenne dir jetzt nur mal die Fakten, die wir gesehen oder bestätigt bekommen haben.

    -Ruffys Fähigkeiten sind so ziemlich die einer Paramecia, darum ist nie jemandem was aufgefallen
    -Alle bisher gesehenen Paramecia verhalten sich nach dem Erwachen ungefähr gleich -> Wirkung wird auf die Umgebung erweitert (eventuell auch auf Personen)
    -Zoan-Nutzer haben stark erhöhte physische Eigenschaften wie Widerstandskraft, Angriffskraft und Regeneration
    -Erwachte Zoan-Nutzer steigern diese Eigenschaft noch einmal enorm -> Impel Down Wächterbestien
    -Ruffy ist nach dem Erwachen plötzlich wieder in der Lage zu kämpfen und er hatte auch schon vorher große Nehmerqualitäten
    -Ruffys Gears ähneln stark den Formen von z.B. Chopper
    -Gummi bietet ansich erstmal deutlich mehr kreativen Nutzen als z.B. die Trennfrucht oder die Mochifrucht, schon alleine die physikalischen Eigenschaften, siehe Enel
    -Die Teufelskräfte einer Person können mit den drei verschiedenen Haki-Arten noch einmal individuell verstärkt werden, so gesehen bei Doffy(Doppelgänger+Observationshaki) oder auch bei Katakuri

    Wenn man das alles zusammen nimmt, haben wir eigentlich doch schon ziemlich viele offensichtliche Informationen.

    In dem Sinne ist deine Frage auch einfach zu beantworten: Was kann Ruffy, was Katakuri nicht kann?
    Nun, er ist z.B. immun gegen Elektrizität oder auch Schusswaffen, Katakuri kann nur ausweichen, wenn auch sehr gut durch sein Haki. Gummi ist zudem äußerst elastisch, Mochis eher nicht so. Ein Trampolin aus Mochis ist da eher schwer vorstellbar, genauso wie ein menschliches Katapult. Da gibt es endlose Möglichkeiten für Ruffy, die er uns ja auch schon zu Beginn des Mangas demonstriert hat.
    Wie die 5 Weisen gesagt haben, sind seine Möglichkeiten nur das Vorstellungsvermögen begrenzt. Das kann man jetzt natürlich so hindrehen, dass Oda alles erfinden kann, aber das ist nicht ganz korrekt. Es muss natürlich im Großen und Ganzen schon irgendwo Sinn machen im Gummi-Kontext. Wie ich schon geschrieben habe, Ruffy kann jetzt keinen Tunnel malen aus dem ein Zug fährt, wie gerne mal in Cartoons gezeigt - oder einen Amboss vom Himmel fallen lassen. ABER: Er könnte theoretisch umstehende Gegenstände in einen Gummi-Amboss verwandeln und diesen mit Rüstungshaki überziehen. Da ist dann Ruffys oder eher Odas Kreativität gefragt.
  • -Shirohige- schrieb:

    Was ist daran offensichtlich? Ruffy hat noch nie irgendeine Fähigkeit gezeigt die, der einer Zoan-Frucht gleicht. Auch nicht im aktuellen Kapitel. Regenerative Fähigkeiten? die hat jeder Charakter. Erhöhte Ausdauer? die hat jeder Charakter.
    Da muss ich dir schon ein mal widersprechen. Die Regeneration von Ruffy ist im Verhältnis zu sehr vielen anderen Charakternen mehr als überdurchschnittlich (z.B In Impel Down nachdem er vergiftet wurde, 10 Stunden und 3 Tage ist ein riesen Unterschied). Erhöhte Ausdauer hat jeder Charakter ? Von Amazon Lilly nach Impeldown nach Marinde Ford dauerhaft am kämpfen. Ich würde das schon als Erhöhte Ausdauer bezeichnen. Bei aller liebe ein Lyssop hätte das auf gar keinen Fall auf die Kette bekommen.

    -Shirohige- schrieb:

    Die Speziellen Eigenschaften von Gummi? Soweit ich mich erinnern kann, konnte Ruffy nichts was Katakuri nicht sogar besser konnte. Sein Erwachen verhält sich ebenso wie das von Katakuri.
    Naja Mochi ist ja auch kein Gummi. Das sind Grundsätzlich 2 völlig unterschiedliche Werkstoffe mir ähnlichen Eigenschaften, aber nicht die gleichen.

    -Shirohige- schrieb:

    Meiner Meinung nach hat sich Oda schon bei dem ominösen Erwachen der Teufelsfrüchte keinen gefallen getan. Es wirft einfach zu viele Fragen auf, auf die wir nie eine Antwort bekommen werden. Alles muss man sich mittlerweile selbst irgendwie zusammendichten damit das alles noch IRGENDWIE Sinn ergibt. Langsam aber sicher macht der Manga einfach keinen Spaß mehr und es wird zunehmend anstrengender. Ich beneide echt jeden der den Manga noch mit voller Freude genießen kann. Ich tu es nicht.
    an und für sich wissen wir gar nichts, viele tun so als ob der Manga jetzt vorbei ist und man keine Infos mehr bekommt. Wenn es dir nicht passt was Oda von sich gibt dann ist das dein Bier. Es wird auch immer Vergessen dass es sich hier um eine ausgedachte Geschichte handelt. Wenn man in jedem Chapter auf jeder Seite nach einem Realitätsbezogenen Sinn sucht dann Schaut euch Geschichtsdokus an oder ähnliches. Reine Fiktion genießt es oder lasst es. Beschweren und Weinen bringt eh nichts.
  • Die Transformationsformen bei den ganzen Gears schreien schon stark nach Zoan. Das ist für mich das klarste Anzeichen.
    Sowas hat man bei einem Paramecia nicht gesehen. Selbst Pika hat sich nicht selbst in den Golem verwandelt, sondern hat ihn lediglich um sich herum gestaltet.

    Besonders auffällig bei Ruffy waren auch das Schrumpfen nach Gear 3 und die Tattoos im Gear 4.
  • @Funken Roo
    Doflamningo benutz den Boden auch wie er will. Zb Off White Kapitel 785.

    Ruffy macht hier nichts anders. Der einzige Unterschied zu Do Flamingos und Katakuris Erwachen liegt darin das Ruffy jetzt seinen Körper Beliebig kontrollieren kann. Ohne Gear 3 eine Riesenfaust Formen zb. Das haben ja viele Vorhergesehn da Ruffy keine Produzierende Frucht hat sondern eine die seinen Körper dauerhaft verändert hat. Dementsprechend auch die Theorien das Ruffys Erwachen mit seinem Körper zutun hat und nicht das er Gummi Produzieren kann. Jetzt kann Ruffy halt beides.

    Bei dem letztes Punkt werden wir uns glaube ich dann nicht einig. Nur weil Kaido hier Toon Augen bekommt gehe ich nicht davon aus das Ruffy alles machen kann was er sich vorstellt. Demnentsprecht glaube ich nicht das Ruffy denn Mond in eine Ente verwandeln kann nur durch seine Vorstellungskraft. Vor allem nicht dauerhaft.

    Das wird dann die Zukunft zeigen.
  • Permitfrosch schrieb:

    -Shirohige- schrieb:

    Was ist daran offensichtlich? Ruffy hat noch nie irgendeine Fähigkeit gezeigt die, der einer Zoan-Frucht gleicht. Auch nicht im aktuellen Kapitel. Regenerative Fähigkeiten? die hat jeder Charakter. Erhöhte Ausdauer? die hat jeder Charakter.
    Da muss ich dir schon ein mal widersprechen. Die Regeneration von Ruffy ist im Verhältnis zu sehr vielen anderen Charakternen mehr als überdurchschnittlich (z.B In Impel Down nachdem er vergiftet wurde, 10 Stunden und 3 Tage ist ein riesen Unterschied). Erhöhte Ausdauer hat jeder Charakter ? Von Amazon Lilly nach Impeldown nach Marinde Ford dauerhaft am kämpfen. Ich würde das schon als Erhöhte Ausdauer bezeichnen. Bei aller liebe ein Lyssop hätte das auf gar keinen Fall auf die Kette bekommen.

    -Shirohige- schrieb:

    Die Speziellen Eigenschaften von Gummi? Soweit ich mich erinnern kann, konnte Ruffy nichts was Katakuri nicht sogar besser konnte. Sein Erwachen verhält sich ebenso wie das von Katakuri.
    Naja Mochi ist ja auch kein Gummi. Das sind Grundsätzlich 2 völlig unterschiedliche Werkstoffe mir ähnlichen Eigenschaften, aber nicht die gleichen.

    -Shirohige- schrieb:

    Meiner Meinung nach hat sich Oda schon bei dem ominösen Erwachen der Teufelsfrüchte keinen gefallen getan. Es wirft einfach zu viele Fragen auf, auf die wir nie eine Antwort bekommen werden. Alles muss man sich mittlerweile selbst irgendwie zusammendichten damit das alles noch IRGENDWIE Sinn ergibt. Langsam aber sicher macht der Manga einfach keinen Spaß mehr und es wird zunehmend anstrengender. Ich beneide echt jeden der den Manga noch mit voller Freude genießen kann. Ich tu es nicht.
    an und für sich wissen wir gar nichts, viele tun so als ob der Manga jetzt vorbei ist und man keine Infos mehr bekommt. Wenn es dir nicht passt was Oda von sich gibt dann ist das dein Bier. Es wird auch immer Vergessen dass es sich hier um eine ausgedachte Geschichte handelt. Wenn man in jedem Chapter auf jeder Seite nach einem Realitätsbezogenen Sinn sucht dann Schaut euch Geschichtsdokus an oder ähnliches. Reine Fiktion genießt es oder lasst es. Beschweren und Weinen bringt eh nichts.

    Naja, die Argumentation Ausdauer und Regeneration steht aus sehr wackligen Beinen, da man sowas nie wirklich messen kann. Davon abgesehen wurde sein Heilungsprozess in ID eher mit seinem unbändigen Willen erklärt. Die Ausdauer auf ID und MF wurde mit den Adrenalin Boostern von Ivankov erklärt. Da spielten keine TF-Fähigkeiten rein. Wir haben doch mit Zorro jemanden in der SHB der bis zum Wano-Arc genau so ein Ausdauer Monster wie Ruffy war und der hat nachweislich keine TF gefuttert. Stellenweise kann man sogar drüber streiten ob Zorro nicht sogar größere Nehmerqualitäten hatte als Ruffy (z.b. auf TB als Ruffy nach seinem Kampf gegen Moria ohnmächtig wurde, währenddessen hat sich Zorro noch kurz mit Kuma gemessen und dann im Prinzip auf seinen aktuellen desolaten Gesundheitszustand noch Ruffys Schmerzen und Erschöpfungen abbekam. Trotzdem stand er danach noch ne Weile.)

    Davon abgesehen gibt es wie gesagt keine Möglichkeit sowas objektiv und vergleichbar zu bewerten, da Oda hier immer irgendwo auch nach Plot die Ausdauer anpasst. Ich meine Sakazuki und Aokiji haben einen 10tage langen Todeskampf ausgefochten und beide haben auch lediglich ne Logia und keine Zoanfrucht. Dieses Ausdauer und Regenerations-thema greift hier also nur bedingt und schien damals in ID nur die Begründung zu sein um zu erklären warum die Wächterbestien so schnell auf die Beine kamen.
  • Eine Zoan hatte bisher immer eine Hybrid und eine Vollform. Was wir letztes Kapitel gesehen haben, war das die Hybridform? Sie ähnelt ja sehr Ruffy mit anderen Haaren und Augenbrauen. Kann sich Ruffy dann noch komplett in Nika verwandeln? Also so, dass er komplett sein Aussehen verändert. Marco wird zum Phoenix , Kaidou zum Drachen und Senghok zur goldenen Statue.
    So müsste es doch auch bei Ruffy möglich sein. D.h. Gear 5 ist sein Hybridform und eine Veränderung sollte noch drin sein.
  • Ich bin wahrlich auf die nächsten Spoiler gespannt weil noch immer lässt mich das Kapitel irgendwie zwischen den Fronten zurück.
    Das Ruffys Unterdog-Frucht, die den ganzen Charakter seit jeher geprägt und unter anderem so sympatisch gemacht hat, jetzt doch die Mächtigste in der ganzen Geschichte ist finde ich aus vielen Gründen nicht gut, kann ich aber noch mit leben! Die Aussage, dass nur die Vorstellung dieser Kraft Grenzen setzt finde ich überaus bedenklich und absolut keine gute Designentscheidung!


    Zur Weltregierung muss ich eine Sache loswerden.

    In meinen Augen gibt es keine, absolut keine logische Erklärung dafür, dass man Ruffy die ganze Zeit hat machen lassen! Die einzige Erklärung die meiner Meinung nach Glaubhaft wäre ist die, dass die 5 Weisen wollten das Ruffy diese Kraft erweckt, da sie gegen Imu arbeiten! Klar die Frucht wurde seit 800 Jahren nicht erweckt, warum sollte die WR dann davon ausgehen dass Ruffy es jetzt schafft?
    Naja zum einen weil er Dragons Sohn und Garps Enkel ist, zum Anderen: Warum sollten Sie auch nur das geringste Risiko eingehen, wenn es so einfach wäre diese Bedrohung zu eliminieren?

    Weil sie Porneglyphe lesen kann wurde auf Robin schon als Kind ein hohrentes Kopfgeld ausgesetzt. Die WR hat nie wirklich begründet warum das verboten ist, es hat aber auch niemand gefragt.
    Macht doch einfach das gleiche bei der Gum-Gum-Frucht! Selbst wenn nicht, in dem Moment wo klar war dass Ruffy diese Kraft besitzt hätte man einen Admiral losschicken können der Ruffy einkassiert und die Gefahr, dass er die Frucht jemals erweckt wäre gebannt! Selbst Argumente dass man sich bei Garps Enkel zurückhalten wollte oder vor Garp Angst hatte zählen meiner Meinung nach nicht. Diese Frucht ist das, was alles was sich die WR über 800 Jahre hinweg aufgebaut hat zunichte machen kann. Da ist das Einzelschicksal des Heldes der Marine egal!

    Leider ist dieses "man dachte es wir schon nichts passieren" ein beliebtes Stilmittel in Geschichten, an dem sich immer wieder bedient wird, wenn man im Nachhinein Versäumnisse erklären möchte.
    Es ist aber auch immer wieder aufs Neue einfach unbefriedigend und für mich in keinster Weise nachvolziehbar!
  • Ticalion schrieb:

    Eine Zoan hatte bisher immer eine Hybrid und eine Vollform. Was wir letztes Kapitel gesehen haben, war das die Hybridform? Sie ähnelt ja sehr Ruffy mit anderen Haaren und Augenbrauen. Kann sich Ruffy dann noch komplett in Nika verwandeln? Also so, dass er komplett sein Aussehen verändert. Marco wird zum Phoenix , Kaidou zum Drachen und Senghok zur goldenen Statue.
    So müsste es doch auch bei Ruffy möglich sein. D.h. Gear 5 ist sein Hybridform und eine Veränderung sollte noch drin sein.
    Eine Hybridform gibt es in dem Sinne nicht, da ein Hybrid aus Mensch und Mensch ein Mensch ist. Hybridform bei Ruffy ist exakt wie bei Chopper, sprich seine Gears. Was wir jetzt sehen derzeit, ist Ruffys Full-Zoan. Darum sind seine Gummikräfte in dieser Form auch am stärksten und in seiner ganz normalen Form am schwächsten. Normalzustand -> Gear 1 -> Gear 2 -> Gear 3 -> Gear 4 -> Full-Zoan (Gear 5)
    Vereinfacht ausgedrückt gibt es ja keine Hybridform bei Zoan. Es sind nur Zwischenschritte zwischen Normalform und Tierform, die so gesehen aber ja keine Form darstellen, sondern die Verwandlung anhalten mittendrin.
  • Dragoon schrieb:

    In meinen Augen gibt es keine, absolut keine logische Erklärung dafür, dass man Ruffy die ganze Zeit hat machen lassen! Die einzige Erklärung die meiner Meinung nach Glaubhaft wäre ist die, dass die 5 Weisen wollten das Ruffy diese Kraft erweckt, da sie gegen Imu arbeiten! Klar die Frucht wurde seit 800 Jahren nicht erweckt, warum sollte die WR dann davon ausgehen dass Ruffy es jetzt schafft?
    Wurde hier schon häufiger erklärt.
    Ruffy wurde insgesamt 4x von unterschiedlichen Admirälen konfrontiert, von einem wurde er besiegt, von zwei weiteren mit der Intention zu töten angegriffen.
    Auf Ruffy wurde ein Bustercall angesetzt, die damals stärkste Spezialeinheit CP9, eine Einheit Pazifista, mehrere Samurai der Meere.
    Er lag schwer vergiftet in einer Zelle im Impel Down, war zusätzlich schon früh im Manga u.a. von Smoker verhaftet und bereits auf dem Schaffot.
    Zusätzlich lagen seine Kopfgelder recht früh bereits recht hoch.

    Es ist also Unfug zu sagen, dass er nie durch die WR in Lebensgefahr gebracht wurde, oder diese nicht ihre Shots auf Ruffy gefeuert haben.
    Ruffy wurde mehrfach durch die Revos, andere Kaiser, teilweise durch die Samurai gerettet oder von Admirälen verschont.

    Zweitens gibt es, auch das haben Vorredner hier bereits gut erklärt, vermutlich einige hundert Gefahren und andere Aufgaben für die WR.
    Eine 800 Jahre lang verschollene Frucht, die ein 6 Jähriger Noname im schwächlichen Eastblue aus Versehen verschluckt hat ist da einfach nicht die Top1-Priorität.
    "Er meinte, dass dessen Vater Roger auch in noch so aussichtslosen Situationen nicht floh, um seine Mannschaft zu verteidigen. Dabei wütete er wie ein Dämon und zerstörte sogar ganze Länder, bloß weil ein Kamerad von ihm beleidigt wurde. Mit ihm ging dasselbe durch, wie mit Ace zu dieser Zeit."
  • Hi

    Ist Ruffy den Admirälen nicht eher begegnet, aber wirklich gejagt um ihn gefangen zunehmen bzw. zu töten hat ihn keiner.

    Akainu wollte ihn töten, weil er der Sohn von Dragon ist.

    Ähnlich hat es sich doch mit der CP0 verhalten, die wurden auf Nico Robin angesetzt und zufällig war Ruffy dabei.

    Eastblue ist ja definitiv zu schwach gerade ein 6 oder 7 Jähriger. Wirklich gefährlich sind Görren aus dem Westblue die 8 sind, das gehört zur Top Priorität.

    Aber spätestens mit 17 bzw. dem ersten großen Auftreten, sollte Ruffy doch zu den obersten Prioritäten gehören. Wenn seine Frucht wirklich den Untergang der WR einläuten kann oder? Selbst wenn nur eine minimale Chance besteht, dass er irgendwie damit in Verbindung steht.

    "Unser größter Ruhm ist nicht, nie zu fallen, sondern jedesmal wieder aufzustehen, wenn wir fallen."
    ->KsE<-