Marshall D. Teach (Blackbeard)

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    • hansMampf schrieb:

      Wieso einfach, wenn es auch kompliziert geht... @Mayster hat ja ganz klar von "gewinnen sehen" gesprochen, du hast aber seine Aussage genommen und auf was anderes geantwortet. Das ganze hat dann auch nichts mit der Definition des Gewinnens zu tun, wie du hier so süffisant breittrittst.
      Du ich bin ganz ehrlich mit dir: Ich hab das Anfangs tatsächlich nicht als "gewinnen sehen" herausgelesen und dementsprechend habe ich natürlich sämtliche Optionen erwähnt die es diesbezüglich gibt. Wenn es für dich offensichtlich war dann ist das ja schön für dich (nicht mal böse gemeint), aber ich habe es eben nicht direkt erkannt.

      Aber auf etwas anderes geantwortet habe ich in dem Sinne nicht, da ich ihn ja wie bereits erwähnt nicht so verstanden habe, wie er es gemeint hat. Dementsprechend konnte ich nur auf das antworten, was ich meinerseits herausgelesen habe aus dem Kommentar.



      hansMampf schrieb:

      Natürlich hatte BB keine Chance gg WB, aber am Ende des Kampfes war BB noch am Leben, WB hingegen nicht. Haben wir alles gesehen und genau genommen ist damit der Anspruch des "gewinnen sehen" erfüllt.
      Da würde dir dann Mayster wohl widersprechen. Denn wenn ich es richtig verstanden habe geht es ihm wohl um einen direkten 1 gegen 1 Kampf. Bei dem Kampf gegen Whitebeard hat sich ja seine gesamte Crew eingemischt als sie alle auf Whitebeard geschossen haben.

      Bei der Sache mit Bonney würde ich dir rein prinzipiell Recht geben aber auch da könnte man dann argumentieren, dass man nicht gesehen hat, wer sie "besiegt" und gefesselt hat. Dass dann am Ende noch Akainu kam vor denen Blackbeard inklusive Crew weggerannt sind wäre dann ein weiterer Punkt, es nicht als "gewinnen" anzusehen.

      Das Gleiche gilt dann wohl auch für die aktuellere Situation mit Pudding.




      hansMampf schrieb:

      Das ist eig auch das, was BB für mich so interessant macht. Um BB als Endgegner fungieren zu lassen stelle ich mir allerdings durchaus die Frage, wie er denn als solcher taugen soll, wenn er nicht in irgendeiner Ausprägung stärker als beispielsweise Kaido wird.
      Ich finde Blackbeard als Charakter auch interessant aber kann mir ehrlich gesagt auch nicht vorstellen, dass er der Endgegner sein wird. Die Fäden für all die Miseren in der One Piece Welt zieht schließlich nicht er sondern vermutlich Im-Sama, der die Kontrolle und den Einfluss besitzt um alles auf der Welt zu steuern wie es ihm beliebt. Da One Piece sich auch so langsam dem Ende neigt glaube ich nicht daran, dass da noch ein weiterer Charakter eingebaut wird welcher da vielleicht noch Im-Sama "übertreffen" wird und noch eher bekämpft werden muss. Aber wer weiß, vielleicht endet One Piece ja wirklich so wie Naruto und es wird gesagt, dass Blackbeard die Reinkarnation von Xebec oder sonst wem ist und wenn er eine bestimmte Anzahl an Teufelsfrüchten gegessen hat, er in Kaguya-Manier wiederkehrt und sich Blackbeards Körper schnappt. Persönlich hoffe ich nicht, dass sowas passiert aber man weiß ja nie.

      Ich sehe eher das System als solches welches von Im-Sama eingeführt wurde als das wahre Ziel welches es zu bekämpfen gilt an und um da erfolgreich gegen vorzugehen muss man entweder jeden stürzen, der Teil dieses Systems ist oder die anderen Bewohner der Welt dazu bringen, gegen dieses System vorzugehen. Hat auch irgendwie leichte Parallelen mit der echten Welt und politischen Systemen aber das ist wieder ein anderes Thema.
      You may come to regret trying to manipulate me.

    • Kiyotaka Ayanokoji schrieb:

      Bei der Sache mit Bonney würde ich dir rein prinzipiell Recht geben aber auch da könnte man dann argumentieren, dass man nicht gesehen hat, wer sie "besiegt" und gefesselt hat. Dass dann am Ende noch Akainu kam vor denen Blackbeard inklusive Crew weggerannt sind wäre dann ein weiterer Punkt, es nicht als "gewinnen" anzusehen.
      Deshalb meinte ich ja, dass wir den Akt des Gewinnens nicht gesehen haben und sich daraus ein Streitpunkt ergeben könnte.

      Kiyotaka Ayanokoji schrieb:

      Da würde dir dann Mayster wohl widersprechen. Denn wenn ich es richtig verstanden habe geht es ihm wohl um einen direkten 1 gegen 1 Kampf. Bei dem Kampf gegen Whitebeard hat sich ja seine gesamte Crew eingemischt als sie alle auf Whitebeard geschossen haben.
      Vermutlich, aber ich schätze @Mayster wird sich hier noch zu Wort melden. Grundsätzlich finde ich die Differenzierung unsinnig, unter welchen Umständen er einen Kampf gewonnen hat oder nicht, da es am Ende idR nur einen Überlebenden gibt.
      Bei WBs Abschlussszene könnte ich mir ja sogar vorstellen, dass die paar Kugeln der BBB gar nichts ausgemacht haben und WB einfach nur an Altersschwäche gestorben ist. Stellt sich dann natürlich auch die Frage, inwieweit die BBB an dieser Stelle dann gewonnen hat. Die Situation definitiv, aber den Kampf?

      Mayster schrieb:

      Wir haben BB aber auch noch nie einen Kampf gewinnen sehen ausser gegen den Vize von Bellamy. Wir haben bis jetzt nur gesehen wie Er weggerannt ist oder seine ganze Crew eingegriffen hat. Wir wissen also garnicht ob Er dem Titel eines Kaisers würdig ist und wie stark Er ist. Es ist also erstmal nicht verkehrt wenn man Law hier einen Sieg zutraut.
      Dass die beiden auf Augenhöhe gegeneinander kämpfen können haben wir ja gesehen, mehr aber auch nicht. Narrativ würde es aus meiner Sicht mehr Sinn ergeben, wenn BB Law hier überlegen ist. Vor allem auch weil Garp auf dem Weg zu BB ist und ich mir nicht vorstellen kann, dass ein überlegener Law von Garp auch noch Rückendeckung bekommt. Vielmehr kann ich mir vorstellen, dass Laws Crew der BBB unterlegen ist und durch Garps Eintreffen die Chance zum Rückzug bekommt. Ein Zweckbündnis zwischen Law und Garp ist natürlich auch im Rahmen des Denkbaren, aber da frage ich mich welchem Zweck für Law das dienen soll. Zum Lesen der Poneglyphen könnte Pudding für ihn nützlich sein, oder BB hat ein Road Poneglyph und Law erfährt davon.
      Langer Rede kurzer Sinn denke ich, dass es am plausibelsten ist, dass Law BB unterlegen ist und durch Garps Hilfe irgendwie aus der Sache herauskommt.

    • Die kämpfe von BB und gegen wenn und ob Er verloren hat, weggerannt ist, oder gewonnen hat und wenn ja ob alleine oder vielleicht in Überzahl ist ja erstmal nur dafür da um einzuschätzen wo BB stärketechnisch steht. Ich denke mir wird fast jeder zustimmen das BBs Bilanz nicht gerade überragend aussieht. Der einzige bigshoot mit dem sich BB bis jetzt angelegt hat war vor dem TS ein nahezu toter WB und da hat BB auf die fresse bekommen.

      Ich sage ja auch nicht das BB schwach ist, das auf keinen Fall. Auf einer Ebene mit den anderen Kaisern sehe Ich Ihn aber nicht. Ein WB war alt und krank noch ein Monster, BM auch und über Kaido brauchen wir nicht reden, der hat sich mehr als bewiesen. Selbst ein Shanks hat nur mit seinem Haki über Kilometer einen Admiral vertrieben. Da hingegen hat BB Probleme gegen Law das Van Auger Ihn fragte ob Sie abhauen sollen. Ein Garp fährt praktisch ohne nennenswerte Unterstützung zu BBs Basis mit einem Lächeln auf den Lippen und Garp schätze ich so ein das Er Gegner einschätzen kann.

    • Mayster schrieb:

      Ich sage ja auch nicht das BB schwach ist, das auf keinen Fall. Auf einer Ebene mit den anderen Kaisern sehe Ich Ihn aber nicht
      Naja. Nur weil wir von ihm noch nicht viel gesehen haben muss es nicht heißen, dass er schwach ist.
      In meinen Augen ist seine größte Stärke nicht der direkte Kampf, sondern Strategie. Kämpfe aus den Weg zu gehen sehe ich jetzt nicht unbedingt als Schwäche an.

      Ich sehe Blackbeard als jemanden, der weiß wann der zu kämpfen hat und wann nicht.
      Oder es liegt eventuell daran, dass abgesehen von "Leichtsinn und Arroganz" seine Finsternisfrucht seine größte Schwäche ist. Es heißt ja, es zieht Angriffe gegen den eigenen Nutzer und verstärkt diese. Auch ein Blackbeard wird eine gewisse Schmerzgrenze haben da er nicht alles aushalten kann. Auch wird er sich wohl sehr gut bewusst sein, dass ihm seine eigene Teufelskraft ihm selbst verschlingen könnte, da er selbst auch ein Teufelsfruchtnutzer ist.

    • Enel1988 schrieb:

      Mayster schrieb:

      Ich sage ja auch nicht das BB schwach ist, das auf keinen Fall. Auf einer Ebene mit den anderen Kaisern sehe Ich Ihn aber nicht
      Naja. Nur weil wir von ihm noch nicht viel gesehen haben muss es nicht heißen, dass er schwach ist.In meinen Augen ist seine größte Stärke nicht der direkte Kampf, sondern Strategie. Kämpfe aus den Weg zu gehen sehe ich jetzt nicht unbedingt als Schwäche an.

      Ich sehe Blackbeard als jemanden, der weiß wann der zu kämpfen hat und wann nicht.
      Oder es liegt eventuell daran, dass abgesehen von "Leichtsinn und Arroganz" seine Finsternisfrucht seine größte Schwäche ist. Es heißt ja, es zieht Angriffe gegen den eigenen Nutzer und verstärkt diese. Auch ein Blackbeard wird eine gewisse Schmerzgrenze haben da er nicht alles aushalten kann. Auch wird er sich wohl sehr gut bewusst sein, dass ihm seine eigene Teufelskraft ihm selbst verschlingen könnte, da er selbst auch ein Teufelsfruchtnutzer ist.
      Kämpfen aus dem Weg gehen ist vielleicht am Anfang eine Strategie. Jetzt besteht diese Option aber nichtmehr. BB muss jetzt auch seinen move machen wie jeder andere auch einfach weil Ruffy zu nah dran ist. BB hat sich nicht getraut sind in den 2 Jahren mit BM oder Kaido anzulegen heißt Er hat stagniert und ohne Ruffy würden die beiden immernoch Ihre Rio Porneglyphen bewachen und BB würde diese nicht bekämpfen und weiter stagnieren. Sobald die Kaiser gestürzt waren ist BB in Aktion getreten weil Er denkt Er kann sich von Law die Kopien holen. Das Er es bei Kaido und BM nicht versucht hat spricht doch Bände.

      Wenn es also soweit ist das man Kämpfen nichtmehr aus dem Weg gehen kann was jetzt der Fall ist bringt es einem recht wenig zu wissen welchen Kämpfen man aus den Weg gehen muss. Es gibt nur 2 Menschen die die alte Schrift lesen können von denen wir wissen. Robin von der es jeder weiß aber da muss man an ruffy vorbei und dann noch Odens Vater von dem es nur Robin weiß glaube ich. Vielleicht noch Vegapunk aber da müsste man jetzt auch an Ruffy vorbei und später vielleicht an Dragon. Heißt jetzt zählt nurnoch Stärke.

    • Mayster schrieb:

      Enel1988 schrieb:

      Mayster schrieb:

      Ich sage ja auch nicht das BB schwach ist, das auf keinen Fall. Auf einer Ebene mit den anderen Kaisern sehe Ich Ihn aber nicht
      Naja. Nur weil wir von ihm noch nicht viel gesehen haben muss es nicht heißen, dass er schwach ist.In meinen Augen ist seine größte Stärke nicht der direkte Kampf, sondern Strategie. Kämpfe aus den Weg zu gehen sehe ich jetzt nicht unbedingt als Schwäche an.
      Ich sehe Blackbeard als jemanden, der weiß wann der zu kämpfen hat und wann nicht.
      Oder es liegt eventuell daran, dass abgesehen von "Leichtsinn und Arroganz" seine Finsternisfrucht seine größte Schwäche ist. Es heißt ja, es zieht Angriffe gegen den eigenen Nutzer und verstärkt diese. Auch ein Blackbeard wird eine gewisse Schmerzgrenze haben da er nicht alles aushalten kann. Auch wird er sich wohl sehr gut bewusst sein, dass ihm seine eigene Teufelskraft ihm selbst verschlingen könnte, da er selbst auch ein Teufelsfruchtnutzer ist.
      Kämpfen aus dem Weg gehen ist vielleicht am Anfang eine Strategie. Jetzt besteht diese Option aber nichtmehr. BB muss jetzt auch seinen move machen wie jeder andere auch einfach weil Ruffy zu nah dran ist. BB hat sich nicht getraut sind in den 2 Jahren mit BM oder Kaido anzulegen heißt Er hat stagniert und ohne Ruffy würden die beiden immernoch Ihre Rio Porneglyphen bewachen und BB würde diese nicht bekämpfen und weiter stagnieren. Sobald die Kaiser gestürzt waren ist BB in Aktion getreten weil Er denkt Er kann sich von Law die Kopien holen. Das Er es bei Kaido und BM nicht versucht hat spricht doch Bände.
      Wenn es also soweit ist das man Kämpfen nichtmehr aus dem Weg gehen kann was jetzt der Fall ist bringt es einem recht wenig zu wissen welchen Kämpfen man aus den Weg gehen muss. Es gibt nur 2 Menschen die die alte Schrift lesen können von denen wir wissen. Robin von der es jeder weiß aber da muss man an ruffy vorbei und dann noch Odens Vater von dem es nur Robin weiß glaube ich. Vielleicht noch Vegapunk aber da müsste man jetzt auch an Ruffy vorbei und später vielleicht an Dragon. Heißt jetzt zählt nurnoch Stärke.
      Ich glaube du verstehst nicht was ich sagen will.
      Du musst nicht immer schreiben "Kämpfe aus den weg gehen".
      Aber wieso soll er sich die Hände schmutzig machen wenn andere es für ihm machen ohne dass sie was davon wissen? Wieso selbst die Konfrontation mit BM suchen wenn es die anderen getan haben?
      Er zieht daraus seinen Nutzen. Sowas nennt man Strategie

    • Sowas nennt sich Glück. Ok Ruffy hat auch mehr als genug Glück, aber Ruffy verlässt sich nicht nur darauf. Was wäre wenn die Allianz nicht gewonnen hätte, hätte BB dann gewartet bis BM und Kaido an altersschwäche sterben? Was wenn Ruffy Law nicht auch Kopien gegeben hätte?

      BB kann ja gerne der beste Stratege sein den es im One Piece Universum gibt, mir geht es aber um seine Stärke im Vergleich zu den anderen Kaisern. Und bis auf die Tatsache das Er als Gegenstück zu Ruffy aufgebaut wird gibt es nichts was BB auf diese Stufe heben würde.

    • Dann war seine Strategie so lange zu warten bis jemand anderes vorbeikommt, der die Drecksarbeit macht, selbst aber schwächer als Kaido oder BM sein muss weil BB sonst ja gegen nen noch stärkeren Gegner ran muss?

      @Mayster
      Dadurch das wir mittlerweile wissen, dass viele Bücher aus Ohara gerettet wurden besteht durchaus die Möglichkeit, dass es auf Elban mittlerweile weitere Personen gibt welche die Porneglyphen, vielleicht auch nur unter zuhilfename von Wörterbüchern, übersetzen können.
      Die haben die Bücher ja hoffentlich nicht nur gerettet weil diese im Regal so hübsch aussehen.
      Glücklichweise leben wir in einem säkularen Staat und Gott sei dank, sehen die Mods das auch so.

    • Mayster schrieb:

      Sowas nennt sich Glück. Ok Ruffy hat auch mehr als genug Glück, aber Ruffy verlässt sich nicht nur darauf. Was wäre wenn die Allianz nicht gewonnen hätte, hätte BB dann gewartet bis BM und Kaido an altersschwäche sterben? Was wenn Ruffy Law nicht auch Kopien gegeben hätte?
      Glück?
      Ernsthaft?
      Blackbeard wurde oft gesagt, dass er sorgfältig plant.
      Er ist geduldig und harrt aus.
      Das fing alles an als er noch ein Kind war, auf Whitebeards Schiff anheuerte weil er wusste, dass dort die Chance größer sind, an die Teufelsfrucht zu gelangen, an der er wollte.
      Oder waren alle seine wichtigsten Stationen im Leben auch auf Glück aufgebaut?

      1. Auf Whitebeards Schiff anheuern
      2. Die stärkste Logia-Teufelsfrucht bekommen (das einzige das da "dazwischen" gekommen ist war Thatch und den hat BB getötet)
      3. Ace ausliefern an die Marine um einer der 7 Samurai zu werden
      4. Einer der 4 Kaiser werden indem er sich einen Namen macht und Macht demonstriert
      5. Er will Piratenkönig werden. (steht logischerweiße noch aus)

    • Smoka schrieb:

      Dann war seine Strategie so lange zu warten bis jemand anderes vorbeikommt, der die Drecksarbeit macht, selbst aber schwächer als Kaido oder BM sein muss weil BB sonst ja gegen nen noch stärkeren Gegner ran muss?

      @Mayster
      Dadurch das wir mittlerweile wissen, dass viele Bücher aus Ohara gerettet wurden besteht durchaus die Möglichkeit, dass es auf Elban mittlerweile weitere Personen gibt welche die Porneglyphen, vielleicht auch nur unter zuhilfename von Wörterbüchern, übersetzen können.
      Die haben die Bücher ja hoffentlich nicht nur gerettet weil diese im Regal so hübsch aussehen.
      Vegapunk würde ich das vom Intellekt noch zutrauen. Ich weiß nicht ob es bei den Riesen auch gelehte gibt die das wissen verarbeiten können. Die Möglichkeit besteht, das wissen über diese Möglichkeit sollte aber BB nicht besitzen. Shanks ja da Er ja auch zu Besuch auf Elban ist, aber stand jetzt sind die Kopien für BB nutzlos es sei den Er kommt an Robin ran. Er versucht sein Glück ja schon mit Pudding, aber ob Sie hilft ist eher unwahrscheinlich.

      Enel1988 schrieb:

      Mayster schrieb:

      Sowas nennt sich Glück. Ok Ruffy hat auch mehr als genug Glück, aber Ruffy verlässt sich nicht nur darauf. Was wäre wenn die Allianz nicht gewonnen hätte, hätte BB dann gewartet bis BM und Kaido an altersschwäche sterben? Was wenn Ruffy Law nicht auch Kopien gegeben hätte?
      Glück?Ernsthaft?
      Blackbeard wurde oft gesagt, dass er sorgfältig plant.
      Er ist geduldig und harrt aus.
      Das fing alles an als er noch ein Kind war, auf Whitebeards Schiff anheuerte weil er wusste, dass dort die Chance größer sind, an die Teufelsfrucht zu gelangen, an der er wollte.
      Oder waren alle seine wichtigsten Stationen im Leben auch auf Glück aufgebaut?

      1. Auf Whitebeards Schiff anheuern
      2. Die stärkste Logia-Teufelsfrucht bekommen (das einzige das da "dazwischen" gekommen ist war Thatch und den hat BB getötet)
      3. Ace ausliefern an die Marine um einer der 7 Samurai zu werden
      4. Einer der 4 Kaiser werden indem er sich einen Namen macht und Macht demonstriert
      5. Er will Piratenkönig werden. (steht logischerweiße noch aus)
      1. Sagen wir mal das es keine Glück war.
      2. Die Chancen war trotzdem relativ gering. Hat immerhin trotzdem 28 Jahre gedauert. Hätte aber auch nie sein können. Also ja reines Glück.
      3. Der Plan war eigentlich Ruffy auszuliefern der aber entkommen ist. Ace war nur aus Glück da, was sogar besser war weil so WB gegen die Marine geschickt wurde. Den Titel wollte BB auch nur um ins ID zu kommen und da wäre Er ohne Shiryu gegen Magellan gestorben.
      4. Hätte WB sich nicht geopfert hätte BB seine Frucht nicht bekommen und seine Gebiete wären nicht frei gewesen.

      Du kannst es gerne Strategie nennen, aber im Endeffekt ist es eine anreihung von glücklichen zufallen für BB den sowas kann man nicht planen. Man kann seine besten Chancen nehmen, das garantiert aber nichts. Wenn ich im Lotto die 6 statistisch besten Zahlen nehme ist es auch strategisch besser, deswegen muss ich aber nicht gewinnen.

      Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von Mayster ()

    • Enel1988 schrieb:

      @Mayster

      So so.
      Alles Glück?
      Okay wenn das alles nur Glück ist, braucht man mit dir auch nicht weiter darüber diskutieren

      Buggy ist eher derjenige, der das ständige Oda-Glück hat da er immer zufällig da ist und er immer gerettet wird. Blackbeard? Eher nicht.
      Glück gehört einfach dazu. Wenn du mir erzählen willst da war kein Glück dabei und BB hat das alles genauso geplant dann ist sein Gehirn größer als Punkrekords um das alles zu berechnen und selbst dann bekommst du nur Wahrscheinlichkeiten und keine 100% Aussage.

      Buggy hat auch sogesehen kein Glück. Er will das doch alles garnicht und rutscht da immer nur rein.

    • Enel1988 schrieb:

      Alles Glück?
      Alles nicht aber vieles ist nun mal eine glückliche Fügung gewesen.

      Das Ace ihn eher fand, als er Ruffy konfrontieren konnte, war Glück gewesen. Ace hat er natürlich durch sein können besiegen können, geplant war dies aber nicht. Ruffy hat im ID schon für Wirbel gesorgt gehabt, weswegen dort eh schon Ausnahmezustand herrschte. Wäre Ruffy dort nicht eingedrungen, dann wäre Shiryu nicht aus seiner Zelle gelassen worden und hätte BB somit nicht retten können, dies tat Shiryu auch nur, weil Magellan ihn anschließend wieder inhaftieren wollte. Das war eine sehr glückliche Fügung, ohne Ruffy und Shiryu wäre BB jetzt bereits tot gewesen. Durch die Gefangennahme von Ace wurde der Krieg WB gegen Marine heraufbeschworen, sodass die Marine WB bereits gut geschwächt hat und natürlich Spardo. Das verlief auch absolut anders, als sein eigentlicher Plan. Glaube nicht, dass WB sich mobilisiert hätte, nur weil Ruffy der Bruder von Ace ist, dass bedeutet, er hätte mit seiner Bande WB angreifen müssen und hätte dort sicherlich den kürzeren gezogen.

      Es ist richtig, er plant vieles aber es ist auch viel Glück dabei, dass ein Plan anders und oft besser verläuft, als ursprünglich geplant.

      Boa wollte er sich auch nur jetzt schnell holen, weil die Gefahr bestand, dass sie von der Marine getötet oder gefangen genommen wird und somit musste er schnell handeln.
      Pudding war durch die SHB auch ein perfekter Moment, der sich so schnell nicht bieten wird. BM ist mit einem Teil ihrer Bande nicht in Totland, inwieweit Katakuri ect. noch geschwächt sind ist unbekannt und zugleich hat die Germa zusammen mit CC die fehlenden Mitglieder raus geholt, was auch zu Chaos führte. Das war auch wieder Glück gewesen. Einen direkten Angriff auf Totland hätte es sicherlich nicht gegeben, wenn BM samt kompletter Bande dort gewesen wäre. Da ist das Risiko einfach zu groß gewesen eine Niederlage zu kassieren.

      Er geht also taktisch aber auch feige vor und vermeidet jede Konfrontation gegen einen mutmaßlich stärkeren Gegner, außer das Risiko ist es wert in Anbetracht dessen, was man damit erreichen kann.

      Ruffy hat da einfach mehr Eier und scheut keinen Gegner, egal welche Position dieser hat. Bei Kaidou ist er regelrecht einmarschiert und hat trotz One-Hit nie daran gezweifelt Kaidou besiegen zu können.

    • Meine Fresse nicht euer ernst
      BB wird als einer der wenigen Charaktere dargestellt, denen nicht alles in die Hände gelegt wird - sondern er plant und kommt damit durch. Natürlich wirkt alles nach Schicksal, weil es eine Geschichte ist, aber zu sagen BB Errungenschaften basieren überwiegend auf Glück ist einfach daneben. Ich verstehe echt nicht, wie man ihn so konstant unterschätzt obwohl er klar als zukünftiger Antagonist aufgebaut wird und sogar Shanks vor ihm gewarnt hat, Rayleigh vermutet hat, gegen ihn zu verlieren...

    • Dass Ruffy und seine Verbündeten Impel Down auf den Kopf stellten als Blackbeard dort ankam, war für diesen wirklich ein Riesenglück, da er es so mit weniger Gegenwehr zu tun hatte und sich auch Magellan nicht lange mit ihm aufhielt. Ohne Ruffy hätte Magellan es auch nicht für nötig gehalten, Shiryuu aus seiner Zelle zu befreien. Zu glauben, einfach so in Impel Down einmarschieren zu können, um problemlos Level 6-Gefangene zu befreien, ist alles anderer als klug, sondern selbstmörderisch. Er ist kein Idiot, aber da hat er sich selbst überschätzt und mehr Glück als Verstand gehabt.

    • Assnx schrieb:

      sondern er plant und kommt damit durch.
      Richtig er plant aber das was wirklich passierte, war zum Teil niemals Teil des Plans gewesen und ist reines Glück gewesen, weil er durch glückliche Umstände mehr bzw. es schneller geschafft hat, als bei dem was wirklich geplant war... Ich weiß ehrlich gesagt nicht, warum ihr euch da vor den Fakten verschließt... Ruffy und Shiryu haben nun mal dafür gesorgt, dass der ID-Plan überhaupt funktioniert hat und er da lebend rauskommt... Er hätte ohne Gegenmittel das Gift von Magellan nicht überlebt und Ivankov wäre für ihn nicht zur Stelle gewesen.

      Das er auf Ace traf war nachweislich auch nicht Teil des Plans. Es wurden hier Aussagen getroffen und mit Fakten belegt, von euch kommt da leider nichts außer Wunschdenken, dass er der beste Stratege ist und Glück nichts damit zu tun hat.

      Assnx schrieb:

      Ich verstehe echt nicht, wie man ihn so konstant unterschätzt obwohl er klar als zukünftiger Antagonist aufgebaut wird und sogar Shanks vor ihm gewarnt hat, Rayleigh vermutet hat, gegen ihn zu verlieren...
      Wo unterschätze ich ihn denn? Richtig, Shanks hat vor ihm gewarnt und Rayleigh hat angedeutet, gegen ihn den kürzeren zu ziehen, dass spricht natürlich für seine Stärke. Das Problem aber ist, er nutzt sie nur, wenn es zwingend notwendig ist, er also kämpfen muss bzw. nur so sein Ziel erreichen kann.

      ID brauchte er um seine Crew mit starken Leuten zu erweitern.
      Nach MF kam er, weil ein Tod WBs als wahrscheinlich galt und er somit nur diese Möglichkeit hat seine TK zu erlangen bzw. das die Möglichkeit war mit der höchsten Erfolgschance.

      Er ist ein Feigling, der nur absolut nötige Risiken eingeht und somit komplett anders zu ein Ruffy. Das er was auf dem Kasten hat, ändert daran nun mal nichts. Er hätte auch direkt nach Kaidos Niederlage bzw. nach der weltweiten Verkündung nach Wano reisen können, hätte dann aber gegen Law, Kid und Ruffy kämpfen müssen. Da war ihn das Risiko wieder zu groß, deswegen lauerte er auf einer der 3 Routen um einen der 3 abzufangen und seine Siegchancen enorm zu steigern. Sein Glück ist, dass er auf Law traf, welcher keine wirklich starken in der Bande hat, bei Kid hätte er noch Killer als ernstzunehmenden Gegner gehabt und bei der SHB wäre es die schwerste Option gewesen mit Ruffy, Zorro, Sanji und Jinbei, wo dann seine Crew auch nicht ihn mehr unterstützen könnten.

    • Kunyun-Fan schrieb:

      Dass Ruffy und seine Verbündeten Impel Down auf den Kopf stellten als Blackbeard dort ankam, war für diesen wirklich ein Riesenglück, da er es so mit weniger Gegenwehr zu tun hatte und sich auch Magellan nicht lange mit ihm aufhielt. Ohne Ruffy hätte Magellan es auch nicht für nötig gehalten, Shiryuu aus seiner Zelle zu befreien. Zu glauben, einfach so in Impel Down einmarschieren zu können, um problemlos Level 6-Gefangene zu befreien, ist alles anderer als klug, sondern selbstmörderisch. Er ist kein Idiot, aber da hat er sich selbst überschätzt und mehr Glück als Verstand gehabt
      Wo war das denn bitte Riesenglück für BB?
      Soweit ich weiß mussten alle Gefangenen vor Magellan flüchten weil keiner dem die Stirn bieten konnte. BB hat den dann platt gemacht.
      Gut beim ersten Treffen der beiden unterlag BB.
      Aber nur weil er überrascht wurde. Zum Ausgleich hatte er das Glück das Shiryuu kam.
      Mal Pech mal Glück.
      Aber alles in allem traue ich BB den Überfall auf ID zu. Er wusste dass alle Einheiten auf Marineford sind. Und nutzte die Gunst der Stunde. Da gehe ich auch eher davon aus das dies Spontan sein Einfall war. Denn die Marine mobilisierte gegen WB, der kam wegen Ace und den wollte BB gar nicht ausliefern zu Anfang. Sondern Ruffy.

      Ich sehe kleine glückliche Umstände bei Ihm,
      was ihm aber nicht seine Stärke absprechen sollte. Er verlor gegen WB und seine Crew rettete ihn. Das war kein Glück das war List.
      Das Ruffy bewustlis am Boden liegt und Kaido auf die Idee kam ihn durch Udon zu brechen, das war Glück. Glück solch einen Idioten als Kaiser auf Wano zu haben.

      Vergesst nicht das BB wohl auch Whang Zhi auf Hachinosu besiegen konnte, wenn auch nur durch Corbys Hilfe.

    • Xebec.On.The.Rocks schrieb:

      Gut beim ersten Treffen der beiden unterlag BB.
      Aber nur weil er überrascht wurde. Zum Ausgleich hatte er das Glück das Shiryuu kam.
      Und ohne Ruffy, wäre Magellan nicht weiter gegangen, sondern hätte sich weiter um BB gekümmert, er wäre dann entweder am, Gift gestorben oder hätte im ID ein neues Zuhause gefunden gehabt und von Magellan ein Gegengift erhalten. Egal wie man es dreht und wendet, ohne sein Glück durch Ruffy und dadurch Shiryu wäre das Kapitel BB beendet gewesen.

      Xebec.On.The.Rocks schrieb:

      Soweit ich weiß mussten alle Gefangenen vor Magellan flüchten weil keiner dem die Stirn bieten konnte. BB hat den dann platt gemacht.
      Richtig, Magellan hat großen Schaden erlitten und BB konnte zusammen mit einigen LVL 6 Gefangenen entkommen, was genau in ID passierte ist unbekannt, denkbar ist auch, dass BB durch das Gegenmittel immun gegen das Gift wurde oder ihn mittels TF daran hinderte weiteres Gift einzusetzen bzw. hinterhältig agierte.

    • Mayster schrieb:

      1. Sagen wir mal das es keine Glück war.
      2. Die Chancen war trotzdem relativ gering. Hat immerhin trotzdem 28 Jahre gedauert. Hätte aber auch nie sein können. Also ja reines Glück.
      3. Der Plan war eigentlich Ruffy auszuliefern der aber entkommen ist. Ace war nur aus Glück da, was sogar besser war weil so WB gegen die Marine geschickt wurde. Den Titel wollte BB auch nur um ins ID zu kommen und da wäre Er ohne Shiryu gegen Magellan gestorben.
      4. Hätte WB sich nicht geopfert hätte BB seine Frucht nicht bekommen und seine Gebiete wären nicht frei gewesen.
      @Enel1988, ich muss schon sagen da hat Mayster einen guten Punkt. Zu Punkt 2 war es natürlich strategisch klug bei Whitebeard anzuheuern, weil die WB-Piraten neben den Roger-Piraten überall Segeln konnten, entweder weil sie überall Territorien hatten und es nur eine Handvoll Gegner gab die es mit ihnen ernsthaft aufnehmen konnte. Die Frucht deswegen zu finden, ist finde ich aber einfach nur ein glücklicher Zufall gewesen.

      Punkt 3 trifft ebenso voll ins Schwarze. Was hätte BB gemacht, wäre ACE nicht aufgetaucht? Die Idee? Brilliant von BB. Die Ausführung ist jedoch trotzdem gescheitert und ACE Timing war einfach für BB pures Glück. Selbst wenn er kalkuliert hätte, dass jemand kommen würde um Thatch zu rächen, hätte er wirklich ahnen können dass es Ace wäre? Vor allem wie glücklich muss dieser Umstand sein, dass ausgerechnet der Sohn von Roger nach ihm sucht und findet und ihm da eine wahnsinns Möglichkeit erbietet. Selbst Blackbeard hat im Manga gesagt, dass der Plan nicht reibungslos funktioniert hat, ergo also gescheitert ist, durch glückliche Umstände sich jedoch fügen konnte.