Kapitel 1047 - "Der Himmel über der Hauptstadt"

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  • Bei Orochi könnte ich mir vorstellen dass Oda doch ganz gerne einen Kampf Hydra vs Drache zeigen möchte. @_Flamingo hat es schon sehr gut gesagt, Orochis Niederlage wird wohl vor den Bewohnern Wanos stattfinden, optimalerweise durch Momo vor den Augen der Einwohner Wanos. Dies wäre auch nicht verkehrt um seine Legitimation als Shogun zu untermauern.

    Erst rettet er die Bewohner vor Onigashima, dann besiegt er die Hydra. Vielleicht bekommen wir ein Kampf mit Godzilla-Referenzen :-).

  • Wir dürfen nicht vergessen das die meissten Größen, mal abgesehen von Grünschnäbeln wie Sabo, schon jahrzehnte auf den Weltmeeren reisen. Roger wurde Piratenkönig als er ein alter Sack war, also kurz vor seinem Tod. Das heißt sie alle hatten auch viel mehr Zeit sich Kräfte und Fähigkeiten anzueignen. die Ruffy nicht haben wird, wenn man mal diesen zweijährigen Zeitsprung ausblendet. Ich nehme nicht an, das es einen weiteren Zeitsprung dieser Art geben wird. Das bedeutet auch, das es nötig ist, Ruffy PowerUps zu verleihen, für die er nie viel tun musste. Eine seltene Hakiart die er innerhalb weniger Wochen meistert, Königshaki was er schnellstmöglich anwenden kann und zusätzlich die erweckte Teufelskraft, die womöglich der Schlüssel zum OnePiece sein könnte, indem man diesen erweckt. Klar braucht es eine gewisse Stärke und Standfestigkeit, diese zu erwecken, aber auch hier muss das eher schnell gehen, da Ruffy kein langes Abenteuer erwartet. Insgesamt geht das also alles irgendwie in Ordnung, man hätte es nur sinniger oder glaubwürdiger vermitteln können, wie ich finde. So plötzliche PowerUps aus dem Nichts werden den Antagonisten auch nicht gerecht, so jemand wie Kaido, der schon sein Unwesen auf den Weltmeeren trieb, also Ruffy noch in die Windeln geschissen hat. Aber so ist es jetzt nun mal.

  • Es ist wirklich schon sehr beeindruckend , was Roger in den Jahres geleistet hat. Klingt so , als ob die anderen Piraten gegen ihn echt schlecht aussahen.
    Er reiste als Bubi los - Brook und Yoki kannten seinen Namen , als er ein Rookie war. Er kämpfte gegen Garp und mit diesen gegen Xebec. Er nahm es mit Whitebeard auf und hatte wahrscheinlich noch einige Größen vor sich. Und er schaffte es samt Crew bis zur letzten Insel Unicorn , um dadurch die Road Porneglyphen zu finden , um dadurch Laugh Tale zu entdecken. UND dies alles OHNE Teufelsfrucht. Es gibt kein besseren als ihn. Dies bedeutet natürlich auch , dass seine Crew wahre Mosnter waren /sind. Bei Rayleigh wissen wir es !! Ich bin sehr beeindruckt. Luffy dagegen bekam eine TF als Power Up....... Er wird nie das Level von Roger haben

  • Jeff Nero Hardy schrieb:

    Und er schaffte es samt Crew bis zur letzten Insel Unicorn , um dadurch die Road Porneglyphen zu finden , um dadurch Laugh Tale zu entdecken.
    Roger fand erst die Road Porneglyphen, um dann Laugh Tale zu finden. Unicorn ist die deutsche Übersetzung für Laugh Tale. Ich stimme deinen Beitrag trotzdem zu, Roger hat sich alles über Jahrzehnte erkämpft. Ruffy erhält es in wenigen Wochen / Monaten. One Piece ist am Ende doch eine "Auserwählten Geschichte". Für mich verkörpert Zorro aber in gewisser Hinsicht das, was Leute wie Rayleigh, Roger und Garp ausmachen.

  • Celeburn schrieb:

    Jeff Nero Hardy schrieb:

    Und er schaffte es samt Crew bis zur letzten Insel Unicorn , um dadurch die Road Porneglyphen zu finden , um dadurch Laugh Tale zu entdecken.
    Roger fand erst die Road Porneglyphen, um dann Laugh Tale zu finden. Unicorn ist die deutsche Übersetzung für Laugh Tale.
    Genau. Was Jeff meint, ist Lodestar Island. Das ist die letzte Insel der Neuen Welt, auf welcher man über Road Porneglyphen und Laugh Tale erfährt. Roger hat auch über erstere von Laugh Tale erfahren. Ruffy weiß es ja bereits, er muss diesen Zwischenschritt nicht gehen. Weswegen wir Leser Lodestar vermutlich gar nicht sehen werden.

  • Finde die Spoiler auch ganz interessant. Besonders die Riesenfaust, die größer ist als Onigashima. Das mit Roger wussten wir bereits aus den Databooks, dies wird jetzt von Kaido nochmal bestätigt. Eventuell ist der Schlüssel zum One Piece wirklich die Gummi-Frucht. Vielleicht hat er auf der letzen Insel so gelacht, weil er die Frucht bereits in der Hand hatte und es dann doch nicht gegessen hat. Oder die Frucht wurde von Toki mit in die Zukunft genommen und Roger hatte es auf dem Schiff, bis es irgendwann "verschwand" (eigener Wille und so).

    Ich wünsche mir keinen Time-Skip, sondern paar schnelle Kapitel. So ein Zeitraster wie der Flashback von Oden und Roger. Wo sie dann die letzten Puzzle-Teile sammeln, Shanks treffen, eventuell 1-2 Kämpfe haben (z.B. gegen Whitebeards Sohn). Das dann 1-2 Jahre dauert. Dann ist der Kampf gegen BB vor Laughtale und der finale Kampf gegen die WR nach Laughtale. Anders würde es eigentlich kein Sinn machen. Denn auf Laughtale ist die One Piece ja nicht, sondern dort sind nur die Informationen, was das One Piece ist.

    Mit Oroshi ist es ähnlich wie bei dem Ninja. Für die beiden interessiert sich wirklich niemand, aber sie bekommen immer mehr Panels. Orochi ist wirklich der uninteressant und hat mMn auch einen sehr schlechten Charakterdesign. Irgendwie echt eine Verschwendung der tollen TF mit vielen Möglichkeiten. Er wird am Ende von Momo im Drachenform besiegt und dann verwandelt sich Momo zurück und alle Bewohner haben einen Oden-Immitat vor Augen. Denke das ist die Aufgabe von Oroshi.
    Helden? Nein, wir sind Piraten. Ich liebe Helden, aber ich will keiner sein! Wisst ihr, was Helden sind? Sagen wir mal, da wäre ein Brocken Fleisch [...] Helden würden es mit anderen Menschen teilen. Ich will das ganze Fleisch! - Ruffy

  • Unkreativ, lächerlich, schlecht. Seit dem Timeskip zieht sich das Ganze wie ein roter Faden durch OP. Groß. größer, am größten. Die Gegner sind alle körperlich größer als Ruffy. Egal o Hodi, Caesar, Dofi, Katakuri, BM oder Kaidou. Ruffys Angriffe werden größer. Oda scheint einen "Riesen" Fetisch zu haben. Gefällt es mir? Nein! Wieso? Die Menge macht es auch. Wozu diese riesen Angriffe? Wozu diese Größe?

    Das Orochi immer noch lebt ist ein Thema für sich. Man besten sich gar nicht erst dazu äußern. Aber jo wir kommen wiedermal null voran, ein bekanntes Oda Phänomen.

  • Mit Orochi hat Oda definitiv einen Hater entwickelt. Nicht mal Doffy wurde so gehatet , wie Orochi. Alles richtig gemacht. Er ist ein kleiner , ekelhafter schleimiger / Lügner / Mörder . Er quält Kinder , Frauen und Ältere Menschen und zeigt keine Reue. Sein Clan wurde wahrscheinlich zu Recht von der Kozuki Familie verurteilt. Wenn man sich die alte Schabracke und ihren Partner ansah , dann wirkten sie genauso hinterhältig und widerlich. Man hätte die Story , um ihn aber ab Onigashima etwas abändern können. Er wurde von Kaido umgebracht und lebte durch seine Frucht weiter. Er hätte danach einfach seine Untertanen nehmen sollen und zurück aufs festland fliehen sollen. Da hätte man ihm nach Kaido´s Niederlage zerlegen können. So musste extra Hiyori (die sich raushalten wollte) nach Onigashima schippern.

  • Triple_D_Sixx schrieb:

    Raziel di Cortez schrieb:

    Hm ist das ein Forshadowing, das Blackbeard kommt und sich die Frucht von Ruffy holt? Und Ruffy muss dann ohne Frucht weitermachen? Letztendlich war dann die Frucht, die die Marine haben wollte, weil die Weltregierung sie damit beauftragte und Blackbeard zuvorkommen kommen wollte. Nach dem Sieg über Kaido knallt sich BB wie ein Abstauber die Frucht und Die Strohüte müssen sich die Kraft als nächstes zurückholen und gegen BB antreten.
    Wie genau soll das funktionieren? In noch keinem Fall hat Blackbeard von irgendwem die Frucht entwendet und diese Person blieb dann am Leben. Würde BB nun also die Frucht stehlen - was im Prinzip durch die Aussage der Gorosei, dass diese einen eigenen Willen hat und sich von niemanden gegen ihren Willen einfangen lässt, eh schon revidiert werden kann - würde es bedeuten, dass Ruffy stirbt. Die Konsequenz daraus wäre dann, dass der Manga zu Ende wäre, denn Dragonballs gibt es nicht, um ihn wieder zum Leben zu erwecken. Und nein: Auch Laws TK vermag dies nicht, da diese als ultimative Technik nur ewiges Leben schenken kann.
    Daher: Eine Theorie, die imo nicht haltbar ist.
    @Triple_D_Sixx Das würde ich nicht so unterschreiben.

    Die Nika-Frucht wurde als die absurdeste aller Teufelsfrüchte bezeichnet. Worauf bezieht sich die Absurdität nun genau? Bisher war es so, dass ein TK-Nutzer tot sein muss, bevor ein anderer sich diese Teufelskraft zu Eigen machen kann (siehe Ace, Whitebeard, Absalom). Wie sähe es aus, wenn einem lebendigem TK-Nutzer die Teufelskraft durch Blackbeard entzogen würde? Das wissen wir nicht genau.
    Vor dem Timeskip gingen alle davon aus, dass keine Person mehr als eine Teufelskraft haben kann. Würde ein TK-Nutzer eine zweite Teufelsfrucht essen, würde er sterben. Mit Blackbeard wurde das Gegenteil bewiesen, indem er sich der Erdbebenfrucht vom toten Whitebeard bemächtigte. Das gleiche Szenario könnte man auf Ruffy übertragen. Gehen wir von der Annahme aus, dass ein TK-Nutzer stirbt, wenn diesem durch Blackbeard die TK entzogen wird. An dieser Stelle kommt Ruffys Vorstellungskraft ins Spiel. Die Nika-Frucht gilt als die absurdeste aller Teufelsfrüchte. Die Kräfte der Nika-Frucht entspringen der Vorstellungskraft des jeweiligen Nutzers. In diesem Kontext macht Kaido eine Aussage über Roger und bestätigt offiziell, dass er keine Teufelskräfte hatte. Was wäre, wenn Ruffy in seiner Vorstellung genau diesen Gedanken hat? Die Nika-Frucht steht und fällt mit der Vorstellungskraft des Nutzers. Man kann die die absurdesten Kampftechniken anwenden, wenn man will. Man kann sich aber auch einreden, dass eine Teufelskraft gar nicht notwendig ist, um die Welt zu beherrschen und das legendäre One Piece zu finden. In diesem Augenblick taucht Blackbeard auf, entzieht Ruffy die Nika-Frucht und zum Erstaunen aller Anwesenden ist Ruffy nicht tot sondern quicklebendig und wird zu einem Gold Roger 2.0. Das wäre doch ein Twist, den Oda einbauen könnte.

  • Kiyotaka Ayanokoji schrieb:

    Poundman schrieb:

    yessss Spoiler

    Aber Orochi hat wiiieder überlebt , das kann doch nicht dein Ernst sein Oda.

    Und Momo entschied sich für eine Zeitreise?! Wtf....
    Das mit Momonosuke verstehe ich eher so, dass wir nochmal einen Flashback sehen und zu der Zeit zurückkehren, bevor Momonosuke und die anderen Samurai in die Zukunft geschickt worden sind. Also zu der Zeit, wo Momonosuke's Mutter im brennenden Schloss stirbt. Ich kann mich natürlich auch irren, aber so liest es sich zumindest für mich von der Wortwahl.

    Orochi scheint noch eine größere Rolle zu spielen wenn Oda ihn so lange am Leben lässt oder eventuell sogar gar nicht sterben lassen will.

    Die Sache mit Roger ist interessant. Kaido erwähnt, dass Kräfte wie Ruffy sie besitzt nicht nötig wären um die Welt zu beherrschen.
    Dann stellt sich natürlich die Frage was dann der genaue Schlüssel zum Erfolg ist. Aber auch das werden wir sicher noch erfahren.

    Mal sehen, ob Ruffy seine riesige Faust benutzen wird oder ob er von irgendwas/irgendwen aufgehalten wird.
    Ja Mensch... schon klar das er sich erinnert oder so, deshalb schrieb ich ja er „entschied“ sich für eine Zeitreise, Vergangenheitsform, Augen auf.
    Mit dem WTF meinte ich diese Unschlüssigkeit von Oda , denn ich meine ziemlich sicher das Momo im le. Flashback nur am heulen war und erst später auf Zou etwas mal selbst entschied. ‍♂️ Was jetzt Oda.


    Und der „finisher“ wirkt auch wie das Gegenteil von „Ruffy wird Kaido NICHT mit einem immer noch größeren Schlag/Angriff besiegen.


    Und ja ich stimme euch zu.... Orochi sollte doch vor dem gesamten Eiwohnern Wanos getötet werden.

  • TourianTourist schrieb:

    Danach macht er eine gigantische Faust, die größer als Onigashima selbst ist, um damit Kaido anzugreifen. Die Attacke ist so riesig, dass sie ganz Onigashima zerstören könnte.
    Why not!

    Ein paar Steine schleppen, vier mal aufs Maul bekommen und dann kann man mal zum Riesen werden, mit Blitzen schleudern, alles in Cartoon verwandeln und planetengroße Fäuste schwingen...

    Wäre eigentlich nice, wenn das Etappenweise in den letzten 12 Jahren aufgebaut worden wäre anstatt jetzt schon wieder vergessener Subplots und Charaktäre.

    Persönlich sehe ich auch nicht warum eine Riesenfaust Kaido mehr schaden sollte. Normalerweise dienen solche Attacken um Massen auszuknocken.

    Fühlt sich an als wenn alle Ideen der letzten Jahre völlig unkoordiniert als Feuerwerk gezündet werden. Ich finde sogar alles davon sinnvoll, aber eben nicht stimmig in die Story integriert.

    Orochi könnt mir nicht egaler sein und macht nach wie vor für die Story 0 Sinn. Das Design wird mit vermutlich wieder gefallen, aber das hätte es auch bereits in anderen Arcs getan. Stimmig wäre es für mich gewesen wenn Ruffy Gear3 auf einmal durch Training grßer geworden wäre und somit wenigstens ein zwischenschritt zwischen 4 m² und einem Planeten stattgefunden hätte.

  • Triple_D_Sixx schrieb:

    Raziel di Cortez schrieb:

    Hm ist das ein Forshadowing, das Blackbeard kommt und sich die Frucht von Ruffy holt? Und Ruffy muss dann ohne Frucht weitermachen? Letztendlich war dann die Frucht, die die Marine haben wollte, weil die Weltregierung sie damit beauftragte und Blackbeard zuvorkommen kommen wollte. Nach dem Sieg über Kaido knallt sich BB wie ein Abstauber die Frucht und Die Strohüte müssen sich die Kraft als nächstes zurückholen und gegen BB antreten.
    Wie genau soll das funktionieren? In noch keinem Fall hat Blackbeard von irgendwem die Frucht entwendet und diese Person blieb dann am Leben. Würde BB nun also die Frucht stehlen - was im Prinzip durch die Aussage der Gorosei, dass diese einen eigenen Willen hat und sich von niemanden gegen ihren Willen einfangen lässt, eh schon revidiert werden kann - würde es bedeuten, dass Ruffy stirbt. Die Konsequenz daraus wäre dann, dass der Manga zu Ende wäre, denn Dragonballs gibt es nicht, um ihn wieder zum Leben zu erwecken. Und nein: Auch Laws TK vermag dies nicht, da diese als ultimative Technik nur ewiges Leben schenken kann.
    Daher: Eine Theorie, die imo nicht haltbar ist.

    An deiner Argumentation ist ohne jeden Zweifel was dran. Das Ding an der Sache ist, dass das alles auf unserem aktuellen Kenntnisstand beruht. Ich liste mal ein paar "Schwarze Schwäne" auf, die bisher in One Piece eingetreten sind und, die niemand auf dem Schirm hatte bzw. haben konnte. Einfach, weil jeder, der eine solche Theorie geäußert hätte, von der OP-Community (zu Recht) nicht ernstgenommen worden wäre:

    - Ace ist der Sohn von Gold Roger. Passt zwar von der Zeit her nicht, weil Roger zum Zeitpunkt von Ace's Zeugung schon tot war? Ja gut aber was ist wenn seine Mutter die Schwangerschaft durch einen Trick hinausgezögert hat? Wir haben dazu bisher (Stand Kapitel 550 oder so) null Hinweise bekommen, aber möglich wäre es ja.

    - Blackbeard könnte mehr als eine Teufelskraft bekommen. Wir haben zwar von Lucci gehört, was passiert, wenn man mehr als eine TF futtert, aber er könnte sie sich ja "irgendwie anders" einverleiben ohne Frucht - vielleicht mit Hilfe seiner Yami Yami no mi.

    - Vielleicht kann man eine TK ja auch bekommen, indem man einfach den ganzen Nutzer isst. Ähnlich wie z. B. in Attack on Titan.

    - Die TF von Ruffy ist vielleicht gar keine Paramecia sondern eine Mythische Zoan, Mensch-Mensch Frucht, Modell: irgendeine Sagengestalt mit unter anderem Gummikräften. Und Ruffy ist bisher einfach permanent in seiner Hybridform unterwegs, weil er selbst nichts davon weiß und Shanks ihm im Moment des Essens die falsche Information eingetrichtert hat.

    Alle diese Aussagen, die sich irgendwann bewahrheitet haben, brechen entweder mit bisher bekannten Naturgesetzen oder aber sind extrem weit hergeholt. Diese vier Theorien hatte man vorher nicht einmal im "Theorien ohne Gehalt" Thread gesehen.


    Das bedeutet (leider), dass auch weitere dieser "Brüche" möglich sind. Unter diesen Umständen wäre auch der Verlust von Ruffys TK ohne dabei zu sterben absolut im Rahmen des Möglichen.

    Auf die Aussage "man kann A und B nicht vergleichen" folgt in 90% der Fälle ein Vergleich von A und B.

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  • Die Spoiler klingen gut.

    So wie ich es verstanden habe, gibt es einen Flashback von Momo und über seine Entscheidung(?) in die Zukunft zu reisen. Hö? Was wir dazu bisher gesehen haben war eher das gegenteil einer Entscheidung. Er wurde doch gegen seinen willen von Toki in die Zukunft geschickt. Will sehen wieso Oda uns diese Szene wieder zeigt. Hört sich nach jetzigem stand eher unnötig an.

    Das Roger keine TK hatte war schon klar. Bestätigung eher unnötig aber ok. Das man keine TK braucht um die Welt zu beherrschen ist auch ok. Einige hier meinen nun, dass dies ein Foreshadowing sein könnte, da Blackbeard vielleicht die TK von Ruffy stehlen wird. Einer hat auch geschrieben wieso das eher dumm wäre, da Blackbeard und Co. die Nutzer töten und dann die TK stehlen, heißt, dass damit One Piece zu Ende wäre. Stimme ich auch zu. Und außerdem fände ich echt schlecht, wenn Oda dies wirklich durchziehen würde. Wie soll man dann Blackbeard besiegen können? Oda hat schon jetzt Probleme Kaido besiegen zu lassen, da er so krass ist. Ein Blackbeard mit seinen zwei Teufelskräften + Nika Frucht wäre zu extrem für One Piece.

    Ich glaube, dass was Kaido sagt, könnte sich auf Im/Imu beziehen. Oder seine aussage basiert damit tatsächlich einfach nur auf Roger, der ja ohne TK an der Spitze stand. Vielleicht bezieht er sich auch zu Xebec. Muss nicht unbedingt ein Foreshadowing sein, dass Ruffy seine Teufelskraft verlieren wird.

    Das Orochi noch immer lebt überrascht mich nicht. Sein Ende ist für mich schon lange klar. Er wird von Momonosuke hingerichtet (als Bonus sieht er jetzt als Erwachsener aus wie Oden, sodass Orochi extrem schockiert wird). Entweder Momonosuke killt ihn selbst oder er richtet ihn öffentlich hin. Ich persönlich hoffe auf das gleiche Schicksal wie Oden. Man bringt ihm Seestein Handschellen an und wirft ihn in heißes Öl. Oder er stirbt wie Yasuie.

    Am Ende packt Ruffy eine riesige Faust aus. Und sie ist noch größer als Onigashima selbst. Da frage ich mich wie Momonosuke Onigashima schützen soll. Er hält die Insel in der Luft. Ruffy will jetzt mit seiner riesigen Faust Kaido angreifen. Wenn Kaido dem nicht standhält, haut Ruffy die ganze Insel kaputt. Was soll Momo da ausrichten. Die Worte von Ruffy würden eher Kaido gelten, immerhin ist er derjenige der zwischen der Faust und der Insel steht. :-D

  • Macross schrieb:

    TourianTourist schrieb:

    Danach macht er eine gigantische Faust, die größer als Onigashima selbst ist, um damit Kaido anzugreifen. Die Attacke ist so riesig, dass sie ganz Onigashima zerstören könnte.
    Stimmig wäre es für mich gewesen wenn Ruffy Gear3 auf einmal durch Training grßer geworden wäre und somit wenigstens ein zwischenschritt zwischen 4 m² und einem Planeten stattgefunden hätte.

    Durch die Kombination von Gear 3 und Gear 4 hat Luffy mit der King Kong Gun seine bis dato größte Attacke gehabt. Lässt sich vermutlich drüber streiten, ob sie wirklich größer war als eine normale G3 Attacke ist, aber in Relation zu Ruffys eigener gesteigerter Körpergröße in G4 würde ich schon mutmaßen, dass die King Kong Gun größer ist.

    Worauf ich aber damit hinaus will ist, dass die King Kong Gun groß und stark genug war um einen Teil von Dress Rosa in zwei Hälften zu schlagen.
    Dabei rede ich nicht von Dress Rosa als Insel sondern nur von der Stadt.
    Von Onigashima wissen wir zwar, dass es eine einzelne Insel ist, dürfen aber dabei nicht außer acht lassen, dass Onigashima selbst nicht größer als die Blumenhauptstadt von Wano ist, was wiederum nur eine sehr große Stadt ist. In Relation zu Dress Rosa heißt das also nichts anderes, als dass Ruffy Faust nun groß genug ist um nicht mehr nur einen Teil einer Stadt entzwei zu schlagen, sondern dass er nun das ganze Ding zerbrechen könnte.
    Außerdem bedeutet das für mich, dass Ruffys Faust vielleicht so groß wie Onigashima ist, jedoch in Relation auch nicht Größer als eine ganze Stadt. Zwischen dem Gedanken an eine Insel und eine Stadt liegen dann proportional natürlich Unterschiede und so denkt man logischerweise erstmal an eine unglaublich große Faust. Größer, als sie es vielleicht tatsächlich ist.

    Insgesamt gesehen ist es auch keine allzu unlogische Steigerung mehr zu der Tatsache, dass er im letzten Kapitel zu einem Riesen wurde, der mit dem Drachen-Kaidou Seilhüpfen geübt hat.
    Letzten Endes fragt man sich natürlich zurecht, ob diese Ausmaße von Attacken wirklich sein müssen, aber sind wir mal ehrlich: Es geht wohl mehr um die vermeintliche Impossanz als um die Logik oder die Notwendigkeit.

    Was mich hingegen mit jedem Kapitel zunehmend stört ist die Frage nach dem, was die Zukunft uns in Sachen Kämpfe/Gegner noch bringen soll.
    Die Dimensionen in die Oda hier vordringt sind lächerlich weit abseits von allem, was noch kommen müsste und wo er eigentlich sogar noch eine Schippe drauflegen müsste, wenn man mal rein chronologisch denkt.

    Aber zumindest winkt Oda hier in diesem Kapitel diesbezüglich schon mit dem Zaunspfahl.
    Roger ist ohne eine Teufelskraft Piratenkönig geworden. Sein größter Konkurrent, Whitebeard, hatte hingegen eine. Trotzdem schaffte der es nie zu mehr als "nur" einem Unentschieden gegen Roger. Der Rest von Ruffys Entwicklung wird sich auf das Haki fokusieren. Müssen, wenn man sogar so will. Immerhin ist Blackbeard dann ein Gegner, der Ruffys Teufelsfrucht aushebelen kann.
    Ändert aber trotzdem nichts mehr daran, dass Oda hier weit vor Ende des Mangas quasi einen hochkarätigen Endboss verpulvert und sich damit in ein Loch manövriert hat. Blackbeard kann von Oda gar nicht mehr glaubwürdig zu einem echten Endgegner gemacht werden, nach allem was Ruffy nun kann und wie Kaidou hier dargestellt wurde.

    Fragwürdig, wie Oda das ab diesem Punkt runterspielt.

    LG

  • Raziel di Cortez schrieb:

    Hm ist das ein Forshadowing, das Blackbeard kommt und sich die Frucht von Ruffy holt? Und Ruffy muss dann ohne Frucht weitermachen? Letztendlich war dann die Frucht, die die Marine haben wollte, weil die Weltregierung sie damit beauftragte und Blackbeard zuvorkommen kommen wollte. Nach dem Sieg über Kaido knallt sich BB wie ein Abstauber die Frucht und Die Strohüte müssen sich die Kraft als nächstes zurückholen und gegen BB antreten.
    Nein für mich ist das nur ein Wink mit dem Zaunpfahl, dass die Nika-Frucht gegen BB wirkungslos sein wird und daher Luffy ohne diese gegen BB gewinnen muss um König der Piraten zu werden. Das ist für mich der logische Schluss aus Kaidous Satz und ich denke auch dass Oda genau das am Ende vermitteln will, dass Luffy auch ohne seine Frucht der König der Piraten und die stärkste Person ist.

    Somit hat man noch zwei Gegner für Luffy. Zum Einen Im der irgendeine tiefere Verbindung zu Nika haben wird und am Ende überwunden wird um dessen Sieg zu manifestieren und der andere ist dann BB welcher für Luffys Triumph notwendig ist. So ergäbe auch die Metaebene Sinn welche Oda seit längerem im Manga neben der Piratengeschichte erzählt.

  • Jared schrieb:

    Raziel di Cortez schrieb:

    Hm ist das ein Forshadowing, das Blackbeard kommt und sich die Frucht von Ruffy holt? Und Ruffy muss dann ohne Frucht weitermachen? Letztendlich war dann die Frucht, die die Marine haben wollte, weil die Weltregierung sie damit beauftragte und Blackbeard zuvorkommen kommen wollte. Nach dem Sieg über Kaido knallt sich BB wie ein Abstauber die Frucht und Die Strohüte müssen sich die Kraft als nächstes zurückholen und gegen BB antreten.
    Nein für mich ist das nur ein Wink mit dem Zaunpfahl, dass die Nika-Frucht gegen BB wirkungslos sein wird und daher Luffy ohne diese gegen BB gewinnen muss um König der Piraten zu werden. Das ist für mich der logische Schluss aus Kaidous Satz und ich denke auch dass Oda genau das am Ende vermitteln will, dass Luffy auch ohne seine Frucht der König der Piraten und die stärkste Person ist.
    Somit hat man noch zwei Gegner für Luffy. Zum Einen Im der irgendeine tiefere Verbindung zu Nika haben wird und am Ende überwunden wird um dessen Sieg zu manifestieren und der andere ist dann BB welcher für Luffys Triumph notwendig ist. So ergäbe auch die Metaebene Sinn welche Oda seit längerem im Manga neben der Piratengeschichte erzählt.
    Das wird wohl nicht passieren. Luffy wurde uns seit Storybeginn mit eine rTeufelsfrucht präsentiert. Diese hat sich nun nach 1000 Kapitel modifiziert bzw ihre wahre Gestalt wurde uns preisgegeben. Also wieso sollte Luffy diese Frucht seit Anbeginn verlieren , nur um als Haki Meister Blackbeard zubesiegen?

    Roger und Garp schafften es zu zweit bzw mit Gabban und Silvers gegen Xebec´s Rocks. Damals waren die Gegner wahrscheinlich eher Hauf Drauf Typen ohne TF. Kaido besaß damals nicht seine TF. Trotzdem müsste Luffy in so kurzer Zeit zum Haki Meister werden und das kann man nicht glaubwürdig verarbeiten. Selbst Shanks brauchte seine Zeit um kAiser zu werden und um seinen Status zu etablieren.

  • Bin egtl. nur ein Voyeur aber werde nun auch etwas dazu sagen!

    Finde die Art wie Oda Kämpfe zur Zeit für Charaktere jenseits von Ruffy zeichnet etwas fad.
    Wir haben einen riesigen Hype darüber wie krass stark die SHB und die Gegner sind, aber die Kämpfe dauern nicht mal ein ganzes Chapter sondern 2-3 Seiten maximal.
    Dazu im Vergleich kämpft Ruffy gegen Kaido gefühlt 5 Jahre und einen Tag.
    Hatte die Fights von Nami und Lysop immer sehr gemocht, weil es dort weniger um Kraft als um Köpfchen ging. Dieses mal jedoch Fehlanzeige.
    Wir hatten Kämpfe von SHB Mitgliedern abseits von Ruffy die zusammen vlt. 2-3 Chapter umfassen gegen die vlt. krassesten Gegner seit dem Time Skip.
    Meine Erwartungen waren auf Enis Lobby Niveau und am Ende bekam ich Nivea.

    Auch bin ich kein Fan von der Menge an Charakteren die wir kennenlernen und uns irgendwie im Hinterkopf behalten sollen, weil da frei nach Nena "Irgendwie, Irgendwo, Irgendwann" die doch noch relevant werden und die große Offenbarung droht und uns Emotional mitnehmen soll, wenn wir uns aber egtl. denken: "Wer?"
    Auch bin ich einfach nicht zufrieden, wie mit den Supernova umgegangen wird.
    Keine größeren Exposés zu Apoos Kräfte oder Hawkings. Hatte gehofft wir erhalten da Namen und Funktionen.

    Das jedoch Orochi nicht so ein Fliegengewicht ist, gefällt mir!
    Er war bisher der große Bösewicht dieser Arc mit Kaido und seine TF wurde mehrfach geteasert aber nie gezeigt und fänd es wäre eine Verschwendung eine solche, vermutlich starke TF, so zu vergeuden.
    Gehe davon aus, dass wir hier den Kampf Momo vs. Orochi bekommen, der ja dank seines eigenen kleinen Time Skips ordentlich an Power bekommen haben sollte.
    So gäbe es auch eine Art Legitimation von Momo indirekt in Wano.


    Zum Chapter selbst:

    Find die Information mit Roger interessant, weil es ja oft spekuliert wurde jedoch nie bestätigt.
    Und im Colorspread ist Momo noch immer ein Drache, denke seine "gereifte Form" wird uns erst später als große Offenbarung gezeigt.

  • Die Kämpfe ausserhalb von Luffy´s Umfeld sind doch schon sehr mau. Zorro ist wahrscheinlich die einzige Person , die natürlich durch seine brutale Art längere Kämpfe abbekommt .Aber der Rest bleibt wirklich auf der Strecke AUSSER es ist ein Sonderfall wie zuletzt bei Nico Robin , weil sie natürlich nicht diese Anzahl an Kämpfen hatte. Trotzdem bekommen es auch andere Mangaka hin wie zb bei Hunter x Hunter. Dort ist jeder Kampf gegen jeden Dude ein Augenschmaus. Es gibt Hintergrundinfos und gewisse Längen.

  • Monkey D. RobZen schrieb:

    Ändert aber trotzdem nichts mehr daran, dass Oda hier weit vor Ende des Mangas quasi einen hochkarätigen Endboss verpulvert und sich damit in ein Loch manövriert hat. Blackbeard kann von Oda gar nicht mehr glaubwürdig zu einem echten Endgegner gemacht werden, nach allem was Ruffy nun kann und wie Kaidou hier dargestellt wurde.

    Fragwürdig, wie Oda das ab diesem Punkt runterspielt.

    LG
    Also da kann ich nicht mitgehen. Wir wissen schon jetzt das BB ohne all seine Kräfte einfach nur absurd stark war und ohne Ende einstecken konnte. Der hat schon so oft kassiert und eingesteckt und stand immer wieder auf, dass es für mich nicht weit hergeholt ist dass er Kaidou nochmal in Sachen Nehmerfertigkeiten übertrumpft. Dazu hat er nun auch noch die Erdbeben-Frucht mit der er Luffy extrem zusetzen kann da diese vor keiner Teufelsfrucht halt macht und wohl die größte Zerstörungskraft in der OP Welt bis dato darstellt. Da er Luffys nun gezeigte Fähigkeiten komplett negieren können sollte, sehe ich ihn schon noch den bedrohlicheren Gegner als Kaidou.

    Problematisch wird das eher für den Kampf gegen Im, denn da sehe ich aktuell kein schlüssiges Szenario wie der Kampf nicht völlig ausarten sollte.

  • Jeff Nero Hardy schrieb:

    Jared schrieb:

    Raziel di Cortez schrieb:

    Hm ist das ein Forshadowing, das Blackbeard kommt und sich die Frucht von Ruffy holt? Und Ruffy muss dann ohne Frucht weitermachen? Letztendlich war dann die Frucht, die die Marine haben wollte, weil die Weltregierung sie damit beauftragte und Blackbeard zuvorkommen kommen wollte. Nach dem Sieg über Kaido knallt sich BB wie ein Abstauber die Frucht und Die Strohüte müssen sich die Kraft als nächstes zurückholen und gegen BB antreten.
    Nein für mich ist das nur ein Wink mit dem Zaunpfahl, dass die Nika-Frucht gegen BB wirkungslos sein wird und daher Luffy ohne diese gegen BB gewinnen muss um König der Piraten zu werden. Das ist für mich der logische Schluss aus Kaidous Satz und ich denke auch dass Oda genau das am Ende vermitteln will, dass Luffy auch ohne seine Frucht der König der Piraten und die stärkste Person ist.Somit hat man noch zwei Gegner für Luffy. Zum Einen Im der irgendeine tiefere Verbindung zu Nika haben wird und am Ende überwunden wird um dessen Sieg zu manifestieren und der andere ist dann BB welcher für Luffys Triumph notwendig ist. So ergäbe auch die Metaebene Sinn welche Oda seit längerem im Manga neben der Piratengeschichte erzählt.
    Das wird wohl nicht passieren. Luffy wurde uns seit Storybeginn mit eine rTeufelsfrucht präsentiert. Diese hat sich nun nach 1000 Kapitel modifiziert bzw ihre wahre Gestalt wurde uns preisgegeben. Also wieso sollte Luffy diese Frucht seit Anbeginn verlieren , nur um als Haki Meister Blackbeard zubesiegen?
    Roger und Garp schafften es zu zweit bzw mit Gabban und Silvers gegen Xebec´s Rocks. Damals waren die Gegner wahrscheinlich eher Hauf Drauf Typen ohne TF. Kaido besaß damals nicht seine TF. Trotzdem müsste Luffy in so kurzer Zeit zum Haki Meister werden und das kann man nicht glaubwürdig verarbeiten. Selbst Shanks brauchte seine Zeit um kAiser zu werden und um seinen Status zu etablieren.
    Er wird sie ja nicht verlieren nur wird sie ihm gegen BB nichts nützen. BB ist nicht der böse Overlord des Mangas, sondern das Gegenstück zu Luffy den dieser durch seine eigene Stärke alleine besiegen muss, da ihm seine TF hier wenig helfen können wird einfach weil BB wie schon mehrfach gezeigt den Effekt negieren wird. Luffy ist heute schon einer der stärksten Haki-User im OP Universum und hatte ja nun nicht für umsonst schon den zweiten Haki-Lehrmeister und selber nochmal eine Schippe nun im Kampf draufgelegt. Das ist ja dann nur der logische Schluss dass er am Ende seine Stellung als mächtigster Haki-Nutzer etabliert indem er BB besiegt dem man mit einer TF nicht beikommen kann und der selber zudem die TF mit der größten Zerstörungskraft besitzt.

    Für die TF und deren ganze Bedeutung wurde denke ich Im eingeführt gegen welchen dann das ganze Reportoire der Nika-Frucht notwendig sein wird um ihn zu besiegen.

    Was der Vergleich zu Roger und Garp soll verstehe ich nicht ganz. Wir werden gegen BB ein 1 gg 1 sehen genauso wie gegen Im. Von daher sind die Kämpfe in den Stärkeverhältnissen nicht vergleichbar, da es damals eben kein klassisches 1 gg 1 war.