Kapitel 1063 - "Meine einzige Familie"

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  • Milkbeard schrieb:

    Hmm also ich finde die Entwicklung von Haki gegenüber Teufelsfrüchte irgendwie nicht so toll. Das Haki jetzt auch noch Attacken von Teufelsfrüchten annullieren kann ist echt zu viel. Ich mein klar, es gab schon Anspielungen im Kampf gegen Kaido und Big Mom, als Law meinte, dass sie zu stark sind für seine Teleportationsfähigkeiten aber ich habe gedacht, dass es nur Law und speziell seine Teleportationsfähigkeit betrifft und nicht Haki allgemein. Jetzt frage ich mich natürlich, wie weit diese Annullierung geht. Es hört sich so an, als ob es nur Attacken betrifft, die einen in irgendeiner Form verändern können wie z.B. teleportieren (Law, Van Augur), slow beam (Foxy), vergiften (Magellan) , Hormone (Ivankov), alter verändern (Bonny), krank machen (Doc Q) usw. usw. Die Liste wäre endlos lang und würde bestimmt die Hälfte aller Teufelsfrüchte betreffen. Alleine das ist echt schon übertrieben. Jetzt ist nur die Frage, ob man auch direkte Attacken wie z.B. ein Feuerball (Ace, Sabo) oder sogar ein Schlag mit der Erdbebenkraft annullieren kann, so wie es Blackbeard bei Whitebeard gemacht hat? Wenn das jetzt auch noch geht, wäre die Finsterniskraft von Blackbeard nichts besonderes mehr.
    Im Punk Hazard Arc hat Monet mit ihrer Schneefrucht Ruffy fast eingefroren,der aber sich mit Königshaki befreit hat. Ein anderes Beispiel stellt Rüstungshaki im Allgemeinem dar. Diese Fähigkeit ermöglicht es einem Rayleigh, Lichtstrahlen eines Kizaru zu reflektieren und abzuwehren. Auch Shanks konnte Akainus Magma problemlos mit seinem Eisenschwert abwehren. Immer war es in One Piece so, dass Haki als Lösung gegen Logia Früchte eingeführt wurde. Nun hat Oda dies explizit auf Paramecia Früchte erweitert. Einerseits bringt diese Entwicklung Vorteile mit sich. Denn ich fände es komisch, wenn eine Sugar mit ihrer Spielzeugfrucht auch in der Lage wäre, einen Roger mit einer Berührung in ein nutzloses Spielzeug umzuwandeln. Merkwürdige Transformationsfähigkeiten werden von jetzt an durch Haki annuliert werden können, was den Debatten rund um die Stärkeverhältnisse mehr Klarheit verschafft. Ohne diese Klarheit würden manche TF-Nutzer eine uneinschätzbare Stärke haben, die mehr Fragen als Antworten auslösen würde. Im Allgemeinem hat Oda durch die Entwicklung des Konzepts Haki in den letzten Jahren es geschafft, ein fiktives System der Superkräfte zu etablieren, indem Klarheit herrscht. Aber jetzt kommt das große Aber!

    Mehr oder weniger orientiert sich Oda mit Haki an dem Martial Arts/Kampfkunst Konzept, was auch in Dragon Ball, Naruto, Black Clover, Jujutsu no Kaisen oder Demon Slayer vorzufinden ist. Es ist sehr simpel, dass das Training des Körpers die Kräfte einer Teufelskraft meilenweit übertreffen können. Die "inneren Kräfte eines Körpers" können durch Training zu dem Punkt erweckt bzw. gestärkt werden, bis die Figur X einen Gegner ausschalten kann. So hat Oda durch Haki eine monotone Bühne für Kampfkunst geschaffen, während die mythischen und magischen Effekte einer Teufelskraft mehr in den Hintergrund rücken. Während Kämpfe wie Blackbeard vs Ace, Ruffy vs Crocodile oder Ruffy vs Enel noch gezeigt haben, dass die elementaren Vorteile einer Teufelskraft entscheidend für den Ausgang eines Kampfes sind, ist es mittlerweile nur noch der "Körper". Oder in anderer Sprache: Wie hart dein Bizeps ist und wie gut du ihn trainiert hast.

    Meiner Meinung nach wäre One Piece besser dran gewesen, wenn es kein Haki gegeben hätte und die Besonderheit der Teufelskräfte einfach dadurch ausgebaut wäre, wenn man mehrere Teufelskräfte verschlingen und nutzen kann. So hätte Oda auch die Schwächen der Protagonisten lösen können. Man wäre es geil gewesen, wenn Ruffy einfach die Feuerfrucht und Gummifrucht sich zu eigen gemacht hätte. Ich kann dich Oda verstehen, dass du Haki als das Allheimittel präsentierst, damit die Protagonisten merkwürdige Teufelskräfte mit Hilfe des Haki besiegen können. Aber damit hast du es dir zu einfach gemacht Oda. Ein fiktives Universum sollte die Komplexität seiner Kräfte beibehalten wie Harry Potter. Zunehmend habe ich das Gefühl, dass immer mehr Mangas an der Martial Arts Krankheit chinesischer Xianxia/Wuxia leiden, wo nur Fitnesstraining jeden Charakter zum One Punch Man Level befördern kann. Lazy Storytelling.
  • Hakku schrieb:

    Und stellt euch mal vor: auch Horror bzw. - Splatterfilme dürfte es ja nicht mehr geben, weil dort Menschen auf bestialische Art und Weise abgeschlachtet werden und dies auch gezeigt wird. Bin gespannt, wann man sich wegen sowas meldet. Lange dürfte es nicht mehr dauern.
    Bitte fang nicht an, den Populisten und Red Pill Redditern mit solchen "Wo wird es enden?"-Katastrophenszenarien in die Hände zu spielen. Nur weil in einem Medium der Umgang oder die Darstellung einer Sache kritisiert wird, heißt das nicht unweigerlich, dass sämtliche Darstellungen empfindlicher Inhalte (Gewalt, Rassismus etc.) "gecancelt" werden sollen. Genau wie bei einem Witz Inhalt, Ziel und Subjekt vollkommen unterschiedlich sein können, so entscheidet bei einem Film, Roman oder nur einer Szene oder Passage nicht unbedingt der Inhalt, sondern die explizite oder implizite Botschaft. Blut, Gewalt und Gore gehören bei einem Splatter-Film natürlich zum Genre dazu und besitzen, an und für sich, keine immanente Botschaft. Wer jedoch dieser Gewalt zum Opfer fällt, wessen Blut vergossen wird, und durch wen -- das kann durchaus relevant sein. Insofern hasse ich verallgemeinernde und schwarzmalerische Aussagen, die von Kritik an einer Sache direkt auf den Untergang der freien Kunst schließen. Wir als Gesellschaft sollten aufgeklärt und differenziert genug sein, um eine Grenze zwischen Genrekonventionen und (unfreiwilligem) Autorenkommentar ziehen zu können. Gewalt gehört zu einem Shonen wie das attraktive Traumpaar zu einer romantischen Komödie, aber eine "Krankheit", die Männer in Frauen verwandelt und vice versa? Eher nicht.

    Da zieht für mich auch die Argumentation nicht, in Japan herrsche eben ein anderes Kultur- und Wertesystem. Jetzt einmal davon abgesehen, dass manche hier Japan wie ein Kalifat klingen lassen, so ändert dies ja absolut nichts an der zugrundeliegenden Problematik. Sollte in Japan das Frau-sein oder etwaige Trans-Themen als Krankheit aufgefasst werden, so gehören solche überholten und feindseligen Gedankengüter vollkommen zurecht herausgefordert, kritisiert und schlussendlich abgeschafft. One Piece einen Freifahrtschein für derart toxische Attitüden auszustellen, nur weil es aus Japan kommt, hielte verdammt seltsame Implikationen für unser Verständnis von Aktivismus bereit. Nach der Logik sollten sich (westliche) Menschenrechtsorganisationen um ihren eigenen Kram scheren und den anderen Ländern ihre totalitären Systeme lassen. Was maßen wir uns an, versuchen zu wollen, deren Kultur zu ändern? Hm? Fuck die Frauen im Iran, ist doch deren Schuld, zur falschen Zeit am falschen Ort geboren worden zu sein. :D (Vorsicht, Sarcam.)
    Natürlich gehen die Chancen gen Null, dass der Manga oder Oda irgendwelche Konsequenzen aus diesem Kapitel ziehen werden. Die wenigsten Leser erkennen oder interessieren solche fragwürdigen Botschaften (hauptsächlich, weil es sie nicht betrifft) und alle anderen ärgern sich vielleicht, aber werden den Manga auch nicht ablegen deswegen. Da nehme ich mich selbst nicht aus. Mittlerweile bin ich bei One Piece schon so viel unangenehmen Kram gewöhnt, dass ich da nur noch kurz zucke und es dann abschüttelte. Dennoch ist ein solcher Aufruhr, und sei er noch so kurz, durchaus wichtig. Vielleicht, nur vielleicht erreicht es einen Editor in Japan, der vielleicht, nur vielleicht, beim nächsten Kapitel dieser Art zweimal hinschaut. Natürlich klingt das absurd, gerade gemessen am Grad der Verehrung, den Oda genießt. Aber hey, auch die Ehe für Alle wurde nicht an einem einzigen Tag verwirklicht. Mit Zeit und Hartnäckigkeit kommt Veränderung. Aber diese Veränderung heißt nicht, dass es bald keine Splatter- oder Horrorfilme mehr geben wird. Dafür erlebt das Genre derzeit eine viel zu krasse Renaissance.^^


    Die ersten Raws machen einen durchwachsenen Eindruck auf mich. Positiv rechne ich Oda in jedem Fall die neue Erzählweise an, Ereignisse vom Rest der Welt parallel zu den Abenteuern der Strohhüte zu erzählen. Für einen Mann, der permanent für sein ach-so-tolles World Building gelobt wird, hat Oda verdammt lange gebraucht, den Rest der Welt vernünftig in seinem Manga unterzubringen. Blackbeard muss allmählich in den Fokus rücken, wenn er wirklich der letzte große Pirat im Kampf um das One Piece sein soll, und dieser Auftritt hier stellt dafür endlich die notwendigen Weichen. Grundsätzlich finde ich seine Bande sogar sehr beeindruckend. Allesamt ausgestattet mit mächtigen Teufelsfrüchten, die zu ihrem Wesen und ihren Talenten/Fähigkeiten passen. Selbst Doc Q, der als einziger Arzt der Welt vermutlich mehr an der Krankheit selbst als an deren Heilung interessiert hat, hätte hier theoretisch sein goldenes Ticket gehabt. Wenn Oda nicht ins Klo gegriffen hätte. Einzig Burgess empfinde ich doch als unfassbar langweilig, weil sich "Stärke" weder vernünftig messen noch visualisieren lässt. Jozu hat auf dem GE auch einen Eisberg geworfen, ganz ohne Muskel-Frucht. Da hätte ich mir bei Burgess eher eine Ameisen-Frucht gewünscht, die ihm einerseits dasselbe Maß an übermenschlicher Stärke gegeben hätte, gleichzeitig aber auch mit einem Außenskelett (Panzer) und sichtbaren Transformationen einhergegangen wäre. Sowie Möglichkeiten zur Flucht etc. Hier hat Oda mMn Potenzial verschenkt, während ein Fernkämpfer wie Van Augur natürlich perfekt mit seiner neuen Kraft harmoniert. Ein Scharfschütze muss nicht im Zentrum des Geschehens sein. Wenn er zudem seine eigenen Kameraden ins Getümmel werfen kann, ohne selbst hineinzugeraten, dann umso besser. Dreckiger Camper.

    Zum Haki: Wundert es noch jemanden? Haki ist alles, kann alles, darf alles. Haki ist mittlerweile das Go-To für jede Art der Kriegsführung. Manche Kaiser kann man nur mit einem bestimmten Königshaki besiegen, Shanks kann vermutlich mit einem bloßen Gehirnfurz das Meer teilen und jetzt annulliert weißes Haki eben ganze Teufelskräfte. Was zuvor noch als grandiose Fähigkeit der Finsternisfrucht angepriesen wurde, ist nun eben Teil des Arsenals eines fortgeschrittenen Haki-Nutzers. Ganz ehrlich? Es juckt mich schon gar nicht mehr. Oda macht seit Ewigkeiten nichts anderes, als übermächtige Teufelskräfte mit übermächtigem Haki auszuhebeln und verkauft uns das als balanciertes Power-System. Mich hätte es tatsächlich mehr gewundert, wenn Haki die Effekte mancher Teufelskräfte nicht annullieren könnte. Passt einfach ins Schema.

    Der andere Part des Kapitels stimmt mich leider auch nicht allzu glücklich. Ja, die Strohhüte bekommen neue Outfits und Jimbei sieht saucool aus, aber warum muss Bonney denn schon wieder heulen. Tut mir leid, Oda. Aber wenn alle heulen und traurig sind, dann ist niemand traurig. Mittlerweile bin ich bei Odas flennenden Gesichtern schon so abgestumpft, dass ich eher die Augen rolle als echte Empathie zu empfinden. Dabei mag ich Bonney, aber eben nicht als heulende Prinzessin. Bei Yamato hat er doch auch eine Frauenfigur mit Konflikten und Zielen hinbekommen, ohne sie alle paar Panels Rotz und Wasser heulen zu lassen. Liegt es an den pinken Haaren? Oder daran, dass Bonney vermutlich eine Prinzessin ist? Das nervt mich ehrlich. Nicht, weil Emotionen etwas schlechtes wären oder Tränen von Übel sind, sondern aufgrund der ohnehin schon hohen Frequenz an solchen Figuren im Manga. Wenn ausgerechnet Bonney hier zur nächsten heulenden Prinzessin in Nöten degradiert wird, wäre das eine herbe Enttäuschung für mich. Ich mochte sie seit dem SA, wo sie als aufbrausende und wenig zartbesaitete Kapitänin präsentiert wurde. Diese Bonney hätte ich gerne wieder zurück, bitte. Gerne darf sie Tränen vergießen, wenn sie am Ende Kuma um die Arme fällt oder so. Aber nicht jedes Kapitel und ohne etwas leisten zu dürfen. Bitte, bitte, bitte.

    Wie geht es weiter? Law wird nicht sterben und seine Bande vermutlich auch nicht. Eher wird Law seine besiegte und in Gefangenschaft geratene Bande gegen das Porneglyph tauschen und anschließend vielleicht Ruffy über Blackbeard in Kenntnis setzen, was dann zum finalen Showdown zwischen den beiden mächtigsten Kaisern führt. So oder so ähnlich, nehme ich an.


  • Starkes Kapitel!

    1. Fat Chopper + Fat Bonney + Fat Luffy = Witzig

    2. Die neuen Outfits sehen gut aus. Gerade Bonney und Jinbei überzeugen.

    3. Es gibt ein müllfressenden Roboter - TOP

    4. Police Kuma ist das Highlight des Chapters. Outfit top und Zerstörungskraft ebenso.

    5. Emotionaler Breakdown von Bonney war auch schön mit anzusehen.

    6. Wieso sind Law plus Crew Girls , obwohl sie im UBoot sind ?????

    7. White Haki sah man sehr schwach

    8. Wie stark kann Burges werden? Hat er ein Limit?

    9. Was kann Stronger denn noch ausser fliegen?

    10. Law hat ein paar Muskeln bekommen. Er ist ready for fight against Teach - i like
  • Kapitel ist draussen, zum Thema Haki hat Blackbeard Königshaki Blitze ins Meer geschleudert sieht so aus auf einen Bild, des anderen finde ich das wenig seltsam das LAW mit HAKI die Fähigkeiten umgehen kann, klar wir wissen Haki Kann alles und Haki übertrifft alles, aber irgendwie nimmt das denn ganze Hype der TF weg, meine wo die Grenze hätte die Haki Nummer auch bei SUgar geklappt? Oder wo Kuma alle weg schleudern kann?
  • Hakku schrieb:

    Was ich aber kritisch in der aktuellen Welt sehe ist, dass in jedem noch so kleinen Augenblick gefühlt auf alles hingewiesen werden muss. Ja, man muss wie vorher angesprochen vor allem uns Männer bzw. den Teil, der so strunzdumm umher läuft, darauf hinweisen, sowas zu lassen. Aber wir reden hier von einem fiktiven Werk. Daher sehe ich das hier absolut null kritisch. Und wenn z. B. eine Bonney meinen müsste einen Gegner in ein Baby zu verwandeln und dann abschlachten zu müssen - so what. Ich kann gut und gerne zwischen fiktiver und realer Welt unterscheiden. Und ich brauche nicht in jeder noch so kleinen Ecke des Lebens einen Hinweis auf falsche Verhaltens- oder Denkweisen. Ich erinnere hier gerne an ein Interview mit Michael Bully Herbig, der erst vor kurzem meinte, er würde "Den Schuh des Manitu" heute genau wegen solchen Dingen nicht mehr machen. Und ich weiß noch, wie ich vor allem als kleines Kind, aber auch heute noch sehr gut über diesen Film lachen konnte bzw. kann. Ich will sowas nicht in Zukunft missen, ganz ehrlich.


    Und stellt euch mal vor: auch Horror bzw. - Splatterfilme dürfte es ja nicht mehr geben, weil dort Menschen auf bestialische Art und Weise abgeschlachtet werden und dies auch gezeigt wird. Bin gespannt, wann man sich wegen sowas meldet. Lange dürfte es nicht mehr dauern.
    Ich glaube niemanden geht es hier darum, dass ein Charakter etwas sexistisches oder diskriminierendes macht, sondern dass mit eben dieser Fähigkeit einer Krankheitsfrucht es charakterunabhängig dargestellt wird, dass der Wandel zu einer Frau krankhaft ist.

    Ist es aus unserer westlichen Sicht problematisch, wenn ein Charakter in Onepiece ein Homophob und Vergewaltiger ist? Nein.

    Ist es unserer westlichen Sicht problematisch, wenn alle Transen in einer fiktiven Welt ausschließlich ulkig und überspitzt hässlich aussehen? Ja.

    So etwas spiegelt nicht die Werte eines fiktiven Charakters wieder, sondern die Ansichten des Künstlers bzw. was das Werk mitgibt.

    Ich kenne mich leider viel zu wenig mit der gesellschaftlichen Kultur in Japan aus, auch grade wie der Wandel in den letzten Jahren war. Hier können Darstellungen ganz anders wahrgenommen, aufgenommen und verstanden werden – was nicht bedeutet, dass es auch dort in vielen Bereichen verletzend sein kann. Allerdings haben wir hier aber auch ein Werk, welches schon seit über einem Jahrzehnt international gelesen wird, sowas sollte man als Künstler grade bei einem Kinderwerk nicht vollkommen ignorieren.

    Falls es so released wird glaube ich aber auch nicht, dass der Shitstorm bei diesem Werk groß ausfallen wird, dafür müssten solche problematischen Darstellungen regelmäßiger und häufiger vorkommen, so dass man das Werk wirklich mit diesen Werten durchgehend verbindet.

    Jetzt aber erstmal auf die finale Version warten. Der wirkliche Dialog kann noch soviel in der Darstellung & Wahrnehmung ändern.
  • Milkbeard schrieb:

    Hmm also ich finde die Entwicklung von Haki gegenüber Teufelsfrüchte irgendwie nicht so toll. Das Haki jetzt auch noch Attacken von Teufelsfrüchten annullieren kann ist echt zu viel.
    Warum, das war doch von vornherein klar und mehr als nur zu erwarten? Ich freue mich tatsächlich, dass diese Information nun ein Fakt ist und man nicht mehr sinnlos darüber diskutieren muss.
    Es konnte nicht anders sein, denn sonst wären gewisse Teufelsfrüchte einfach das Non+ Ultra in dieser Welt.
    Eine Sugar hätte das Potential mit ihrer Frucht schlichtweg ganz oben zu spielen. Sie müsste lediglich Shanks, Big Mom, Kaido, Blackbeard, Whitebeard oder Ruffy (zu aktueller Zeit) berühren und schon gäbe ist keine alte und keine neue Generation mehr.
    Ein Kuma würde problemlos Kämpfer jeglichen Kalibers auf irgendwelche Inseln verbannen können.

    Monkey:DDragon schrieb:

    Meiner Meinung nach wäre One Piece besser dran gewesen, wenn es kein Haki gegeben hätte und die Besonderheit der Teufelskräfte einfach dadurch ausgebaut wäre, wenn man mehrere Teufelskräfte verschlingen und nutzen kann. So hätte Oda auch die Schwächen der Protagonisten lösen können.
    Das Wiederum finde ich eine schlechte Idee. Bei dem Verzehr einer Teufelsfrucht weiß du nicht, was dich erwartet. Es kann sein, dass die Teufelsfrucht lediglich Kleidung herstellt, wenn du dir Dinge auf den Kopf legst, allerdings kann es auch sein, dass du plötlzich die mystische Zoan einer Gottheit verspachtelst. Du musst dich auf diese Kraft "committen", egal was es ist, es gibt kein Außenrum mehr.
    Haki wiederum, wie das Observations- und Rüstunghaki kannst jeder trainieren, somit auch Leute die Teufelsfrüchte intus haben. Ich bin hier nicht bei Hero no Academia und möchte keine All of Ones durchs die Gegend laufen sehen.
    Ich finde es angenehm, dass die vermeintlich stärksten Früchte (Logia) sich am "simpelsten" Kontern lassen, durch eine Kraft, die in der Theorie beinahe jeder erlernen und verbessern kann.

    Das Konzept, dass einer mehrere Teufelsfrüchte besitzen kann und daraus ein enormes Geheimnis gemacht wird, ist für mich völlig in Ordnung. Das Konzept soll aber nicht umgeschrieben werden, dass plötzlich mehrere Personen verschiedene Früchten haben kann/darf.

    Milkbeard schrieb:

    Alleine das ist echt schon übertrieben. Jetzt ist nur die Frage, ob man auch direkte Attacken wie z.B. ein Feuerball (Ace, Sabo) oder sogar ein Schlag mit der Erdbebenkraft annullieren kann, so wie es Blackbeard bei Whitebeard gemacht hat? Wenn das jetzt auch noch geht, wäre die Finsterniskraft von Blackbeard nichts besonderes mehr.
    Es ist doch bekannt, dass Haki den erlittenen Schaden reduziert.. Ich bin mir nicht sicher, warum so mancher über diese Statements verwundert ist. Haben wir ein anderes Werk gelesen?
    "To know sorrow is not terrifying. What is terrifying is to know you can’t go back to happiness you could have."
  • Ich frage mich ja wie zur Hölle Blackbeard und seine Crew so schnell diese massiv langen Wege zurücklegen können. War Blackbeard nicht erst vor ein paar Kapiteln auf Amazon Lily, wo er sich eine Auseinandersetzung mit Hancock, der Marine und Rayleigh geliefert hatte und Corby eingesackt hat? Und dieses Event ist meines Erachtens nach sehr aktuell gewesen und kein Event der längeren Vergangenheit. Oder habe ich da etwas überlesen?

    Meines Wissens nach liegt Amazon Lily im Calm Belt auf der "Paradies"-Seite der Grandline. Und nun ist Blackbeard samt seiner Start-Crew in der New World bei einer Insel, die nach Dressrosa, Punk Hazard, WCI & Wano liegt. Was betreibt Blackbeard bitte für Inselhopping? Vor allem müssen Seefahrer, um in die New World zu gelangen und die Redline zu unterqueren auf dem Sabaody-Archipel "gecoatet" werden, um zur FMI zu kommen und von dort weiter. Wie kann man sich so schnell auf der Grandline fortbewegen? Wieso können das scheinbar Blackbeard und andere? Nur unsere SHB gurkt von Insel zu Insel und braucht dafür gefühlt Jahre, während andere sich scheinbar von hier nach da teleportieren können. Aber gut, da ist mein Denken wohl einfach viel zu logisch und mit Logik hat One Piece ja eigentlich ganz ganz wenig zu tun.

    Aber das Stichwort "Teleportieren" ist ja auch recht aktuell gerade nach dem wir nun Wissen, dass Wan Oger Gegenstände und Menschen mit seiner TK teleportieren kann. Aber scheinbar hat diese TK, wie viele andere auch, ein Limit und einen bestimmten Bewegungsradius. Ansonsten wäre diese TK im Sinne der Fortbewegung echt OP. Und in Verbindung mit einem gemeisterten und erweiterten Observationhaki eine echte Hausnummer. Falls das auf Wan Oger zutrifft und er sehr wahrscheinlich der Endgegner von Lysop wird, sehe ich da aktuell noch sehr sehr starke Aufarbeitung und Luft nach oben bei Lysop.
  • ajin schrieb:

    Ich bin hier nicht bei Hero no Academia und möchte keine All of Ones durchs die Gegend laufen sehen.
    Aber genau das war meine Kindheit für mich, als ich One Piece kennengelernt habe. Ich war fasziniert von Ruffys Gummifrucht und ich finde es gut, dass Gear 5 und das Awakening allgemein mehr in Richtung Teufelskräfte als Richtung Haki geht. Ich fand es geil, dass jeder der Strohüte einen anderen Kampfstil und Besonderheit hatte. Klar hatten sie alle Schwächen, die auf Sabaody Archipel Oda zum Ausdruck gebracht hat. Aber man hätte auch einfach das Problem anders angehen können. Für mich war One Piece tatsächlich eine Piratenabenteuergeschichte wie Hero Academia. Jeder hatte sein Fachgebiet, sein Wissen, seine spezielle Kraft. Nun gestaltet Oda die Story eintöniger mit Hilfe des Haki nachdem Thriller Barc Arc. Der Flaire, den One Piece noch bis dahin ausgestrahlt hat, gibt es nicht mehr. Es geht nur darum, wie stark dein Haki ist. Boring. Gegen Sugars Teufelskräfte hätte man statt Haki auch Seesteinbonbons oder ein anderes Wundermittel einführen können, um eine Transformation auch rückgängig zu machen.
  • Mase schrieb:

    Ich frage mich ja wie zur Hölle Blackbeard und seine Crew so schnell diese massiv langen Wege zurücklegen können. War Blackbeard nicht erst vor ein paar Kapiteln auf Amazon Lily, wo er sich eine Auseinandersetzung mit Hancock, der Marine und Rayleigh geliefert hatte und Corby eingesackt hat? Und dieses Event ist meines Erachtens nach sehr aktuell gewesen und kein Event der längeren Vergangenheit. Oder habe ich da etwas überlesen?

    In Chapter 1059 sieht man Boa in Erinnerungen schwelgen an Ruffy (Wunsch nach Hochzeit). Die nächsten Panels sind mit grauen Rand, was für eine Rückblende spricht. Dort steht auch oben im Eck „Weeks earlier“.
  • Also, wollen mal sehen. Die Stark-Frucht, die Warp-Frucht, die Krank-Frucht und die Pferde-Frucht.

    Ich sage mal so, dafür dass die BB Bande extra auf "Teufelsfrucht-Jagd" war, ist da eine ziemlich dürftige Beute herausgekommen. Wenn ich die Technologie hätte, TF zu klauen und jemand beauftragen würde, welche zu stehlen und dieser jemand würde mit diesen Kräften zurückkommen, wäre ich sehr enttäuscht.

    Die Stark-Frucht ist schon sehr hanebüchen. Der Besitzer dieser TF ist dann einfach nur...stark? Und im 1v1 Clash bringt das ja eh wenig, da wir ja wissen, dass durch Haki die TF annuliert wird.

    Gleiches gilt für die Krank-Frucht. Selbst Law scheint ja ohne Probleme den Effekt dieser Kraft rückgängig machen zu können.

    Die Warp-Frucht soll dann als einzigen Nutzen haben, jemanden teleportieren zu können? Das können Law und Bär auch, und die können noch weitaus mehr mit ihren Kräften.
  • bastiano34 schrieb:

    Die Warp-Frucht soll dann als einzigen Nutzen haben, jemanden teleportieren zu können? Das können Law und Bär auch, und die können noch weitaus mehr mit ihren Kräften.

    Der Unterschied das es bei Law einen begrenzten Raum gibt, eben den Room und zusätzlich kann er niemanden "teleportieren" sondern einfach nur Positionen tauschen. Streng genommen ist es also keine Teleportation. Genauso wie Bär keine Teleportation ist, sondern das die jeweiligen Personen einfach durch die Luft fliegen, bis sie an einem bestimmten Ort landen. Das heißt weder Law noch Bär können "teleportieren" kommen diese jedoch sehr Nahe, das stimmt. Und ich finde es auch nicht schlimm wenn es halt "schwächere" TFs gibt, dann lass die von Bär und Law halt stärker sein, gerade die von Law ist sowieso sehr mächtig. Muss man denn immer alles und jeden aufs Neue übertrumpfen :D

    Ich werde sicherlich nicht vom knalligen Plan eines anderen Mannes gefangen sein. Mein Schicksal ist mein Schicksal.
  • Akkarin schrieb:

    bastiano34 schrieb:

    Die Warp-Frucht soll dann als einzigen Nutzen haben, jemanden teleportieren zu können? Das können Law und Bär auch, und die können noch weitaus mehr mit ihren Kräften.
    Der Unterschied das es bei Law einen begrenzten Raum gibt, eben den Room und zusätzlich kann er niemanden "teleportieren" sondern einfach nur Positionen tauschen. Streng genommen ist es also keine Teleportation. Genauso wie Bär keine Teleportation ist, sondern das die jeweiligen Personen einfach durch die Luft fliegen, bis sie an einem bestimmten Ort landen. Das heißt weder Law noch Bär können "teleportieren" kommen diese jedoch sehr Nahe, das stimmt. Und ich finde es auch nicht schlimm wenn es halt "schwächere" TFs gibt, dann lass die von Bär und Law halt stärker sein, gerade die von Law ist sowieso sehr mächtig. Muss man denn immer alles und jeden aufs Neue übertrumpfen :D
    Ist halt die Frage, über welche Distanz Van Augur Leute teleportieren kann oder ob die Frucht auch nur über einen bestimmten Nutzerradius verfügt. Und ob er auch Gegenstände, beispielsweise das Schiff der Crew durch die Gegend teleportieren kann.

    Ich wäre da für eine begrenzte Variante. Es hat ja schließlich keinen Sinn, dass er die eigene Crew meilenweit weg teleportiert, ohne sie dann zurückholen zu können. Zumindest muss er ja in der Nähe sein.

    Aber was für eine Macht wäre es, wenn er Blackbeard und Crew z.B. einfach nach Pangaea Castle teleportieren könnte. Oder das Schiff von einer bekannten Insel zur nächsten.
    Finde auch, dass die Warp Frucht extrem gut zu ihm passt.

    Die Stärkefrucht ist bei Burgess daher unnötig, weil er schon extrem stark ist. Wenn er nicht sogar einer der kräftigsten Charaktere des Mangas ist. Und wir haben bereits Charaktere kennengelernt, die ohne eine solche Frucht, enorme physische Kraft aufweisen.
    Und dafür dass Burgess hinter der Feuerfrucht her war, ist das jetzt ein ziemliches Downgrade. Und gegen Schwertkämpfer oder Schützen schonmal sehr unnütz.

    Über Doc Q's TF wird ja bereits heftig diskutiert, weil sie recht kontrovers ist. Dennoch passt eine Krankheitsfrucht schon zu ihm.

    Damit hätten wir:

    Blackbeard = Finsterfrucht und Erdbebenfrucht (Logia und Paramecia)
    Burgess = Stärkefrucht (Paramecia)
    Van Augur = Teleportationsfrucht (Paramecia)
    Doc Q = Krankheitsfrucht (Paramecia)
    Stronger = Pferdefrucht, Modell: Pegasus (Zoan)
    Shiryuu = Unsichtbarkeitsfrucht (Paramecia)
    Devon = Hundefrucht, Modell: Neunschwänziger Fuchs (Zoan)
    (Kuzan = Eisfrucht (Logia)) --> Danke für die Korrektur
    ----------
    Raffit = ?
    Vasco Shot = ?
    San Juan Wolf = ?
    Avalo Pizarro = ?

    Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von Mark Aurel Caesar ()

  • bastiano34 schrieb:

    Die Warp-Frucht soll dann als einzigen Nutzen haben, jemanden teleportieren zu können? Das können Law und Bär auch, und die können noch weitaus mehr mit ihren Kräften.
    Ich bezweifle, dass die Warp-Frucht lediglich Leute teleportieren kann. Ich vermute, dass sie auch Gegenstände teleportieren kann. Und für einen Sniper wie Wan Oger kann das einen ganz schönen Boost geben, wenn er seine verschossene Munition teleportieren kann und somit in ganz andere Richtungen und Ziele umlenken kann. Allerdings würde es meiner Meinung nach auch etwas am Ego eines Scharfschützen kratzen, wenn er seine verschossene Munition umteleportieren müsste, weil er sein Ziel verfehlt hat. Ebenso wird er sich selbst wahrscheinlich teleportieren können, was im Kampf auch recht hilfreich sein kann, um die "Sniper-Position" zu wechseln und von ganz anderen Orten plötzlich zu feuern. Ich muss sagen, dass mir die TK für einen Sniper recht gut gefällt und sehr interessante Kampf-Konstellationen bieten kann.

    Mark Aurel Caesar schrieb:

    (Kuzan = Eisfrucht (Paramecia))
    Meines Wissens nach ist die Eisfrucht von Kuzan eine Logia-Frucht.
  • Neue Erkenntnisse!

    Law ist wohl stärker geworden, nach Wano. Erstmal die Erweiterung seines Haki's, um die TF Kraft zu annullieren. Und 2. Hat er auch körperlich zugelegt. Gab ein Muskelzuwachs.

    Und Police Kuma griff die Truppe an weil diese Essen und Klamotten nicht bezahlten. :D Als Unwissender ist das schon eine harte Konsequenz.

    Doc Q's TF hat wahrscheinlich mehr drauf als nur Gender-Switch!!

    Burgess bekommt einen Stärkeboost als Herkules? Fraglich. Dafür brauch ich mehr Infos.

    Stronger als Pegasus wirkt zwar witzig aber ausser Fliegen scheint nicht mehr rumzukommen. Mehr Infos, please!

    Auger + Teleportation = Perfekt!

    Wieso musste Stronger fliegen? Man hätte alle 3 , wie Jesus, teleportieren können.
  • Ich schätze, dass Van Augers TK so ähnlich funktioniert wie die von Marvels Nightcrawler. Sprich: Er muss mit dem Auge sehen können, wo er sich hin teleportiert, da er ansonsten im Geröll, auf dem Wasser , auf Akainus Klo, etc. landen würde, wenn er "blind" durch die Gegen teleportiert. Selbst wenn wir annehmen, dass er die Insel und Orte kennt, wo er hinwill, muss er schlussendlich dennoch wissen, wie die Situation vor Ort aussieht und ob best. Hindernisse im Weg sind.

    Auf eine bestimmte Distanz wird das natürlich dennoch sehr nützlich sein, aber auch nicht soweit, dass er das über die halbe Welt schicken kann. Dann könnte Van Auger ja gleich in einer Kammer auf Beehive verbleiben und dort munter Projektile um die Welt beamen.

    Nö, der wird schon in gewisser Distanz verbleiben und auch mit COO arbeiten, aber nicht soweit weg, dass er nicht angreifbar wäre.

    Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von Triple_D_Sixx ()

  • bastiano34 schrieb:

    Die Stark-Frucht ist schon sehr hanebüchen. Der Besitzer dieser TF ist dann einfach nur...stark? Und im 1v1 Clash bringt das ja eh wenig, da wir ja wissen, dass durch Haki die TF annuliert wird.
    Die Aussage ist schwachsinn, denn Teufelsfrüchte werden nicht annuliert. Es ergibt durchaus Sinn, dass gewisse Fähigkeiten aus gewissen Gründen nicht funktionieren. Sei es das Zerschneiden des Körpers von Law, das Verwandeln von Menschen in Spielzeuge durch Sugar oder das Wegschicken von Kuma (kein Teleport, das ist ein Unterschied von mehreren Welten).
    Der erlittene Schaden wird von Haki verringert. Ich würde vermuten, dass die Kraft eines Riesen oder von Big Mom durchaus bei jemanden Schaden hinterlässt, der ein vermeintlich stärkeres Rüstungshaki hat.. denn der Schaden wird nicht von Grund auf negiert.
    Der Zusammenhang wird einfach missverstanden. Das Phänomen von Haki vs. Teufelsfrucht existiert durch die komplette One Piece Welt.

    Doc-Q hat Probleme damit seine Teufelsfrucht auf Law, der sich mit einem Kaiser gemessen hat, anzuwenden. Und nun? Es musste einen Grund geben weswegen Sugar trotz der starken (quasi schon op) Frucht kämpfertechnisch nutzlos war und nicht einfach auf Kaido geworfen wurde. Vor Jahren wurde schon angedeutet, dass Haki den vollen Nutzen von Teufelsfrüchten quasi verhindern kann. Law vs. Vergo war hierbei auch ein gutes Beispiel.

    Die Einführung von Haki war wichtig im Kampf gegen die Teufelsfrüchte, anderweitig gäbe es kaum eine Möglichkeit gegen einen TF-Nutzer zu kämpfen.

    Wir werden sehen wie mächtig die "Stark-Frucht" ist, wobei das bei Burgess von Anfang an klar war.. Naja, er ist eben ein Wrestler mit fetten Muskeln. Laut Spoiler wirft er einen "Mountain" Richtung Law und das ist... Nutzlos? Die Krank-Frucht verwandelte jemanden in eine Frau, ich denke nicht, dass das die ursprüngliche Kraft der Frucht ist. Und was soll der Mist mit "selbst law konnte.."? Der Typ hat ein Kopfgeld von mehreren Milliarden, hat gegen Big Mom gekämpft ist hochintelligent und besitzt eine verdammt starke TF. Er ist problemlos Kommandanten von Kaisern ebenbürdig, ich würde ihn deutlich über jeden Kommandanten ansiedeln.

    Die Warp-Frucht ist die perfekte Teufelsfrucht für einen Schützen, der vermeintlich über mehrere Kilometer eine Möwe treffen kann. Ein Schütze ist, sobald seine Position aufgedeckt ist, völlig offen für Angriffe. Durch die Warp-Frucht eben nicht mehr. Er hat immer die Möglichkeit zu fliehen und einen direkten Kampf auszuweichen. Er hat damit den größten Nachteil seiner Position komplett überwunden.

    Die Stark-Frucht (insofern das überhaupt ihr richtiger Name ist), bietet etliche Möglichkeiten. Sowohl im Angriff als auch in der Verteidigung ist die vermeintliche Stärke nutzbar. Wenn er aufgrund seiner Erscheinung auch noch "Wrestling"-Moves auspacken kann, wird er noch stärker.

    Krank-Frucht: Abhängig davon was passiert und wie die Teufelsfrucht funktioniert. Er verändert den Körper des Ziels und die gezielten Änderung des Körpers kann man wohl mit Haki (und Willenskraft) verhindern. Das Schema gabs nun wirklich schon zu Genüge.

    Das Pferd hat wohl die mystische Zoan eines Einhorns gefuttert. Die Legenden von Einhörnern sind enorm und bieten eine reichliche Vielfalt an Möglichen Kräften.
    Ihnen wird nachgesagt wünsche erfüllen zu können, enorme Heilungskräfte zu besitzen, die selbst tötliche Wunden heilen können (Doc-Q; Arzt? Gegenteil von Krankheit?), Krankheiten ohne Probleme heilen zu können. Ihnen wird selbst die Fähigkeit, alle Wünsche wahr werden zu lassen, nachgesagt. Ihnen wird Supergeschwindigkeit zugeschrieben, die sie zum Reisen und zum Überqueren von Raum- und Zeitdimensionen nutzen könnten.
    Ein Einhorn stellt so ziemlich das komplette Gegenteil von Doc-Q dar und ergänzt seine kränkliche langsame Art komplett.

    Die gefundenen Teufelsfrüchte passen perfekt in das Schema der Charaktere, die Oda für Blackbeard erwählt hat. Ein Wrestler mit superstärke, ein Scharfschütze der bei Gefahr ständig seine Position ändern kann, ein Arzt, der Krankheiten kontrolliert und ein mystisches Pferd, das mehr Arzt sein könnte ist als der Arzt selbst. Pferde sind absolute Maschinen in Sachen Muskulatur, schaut dir diverse Hengste in der realen Welt an. Nun handelt es sich hierbei aber um ein Pferd aus Legenden.

    Ich sehe nicht die Enttäuschung, die du an den Tag legst. Klar hätte man andere Teufelsfrüchte wählen können, aber die passen schon zu den Charakteren und sind entsprechend nicht gewählt.
    "To know sorrow is not terrifying. What is terrifying is to know you can’t go back to happiness you could have."
  • Monkey:DDragon schrieb:

    Mich würde interessieren, inwiefern eine Stärkefrucht schwächer oder stärker als das Rüstungshaki ist. Wie sieht ihr es? Ist ein Burgess stärker als ein Shanks, Roger oder Whitebeard?
    Gute Frage, allerdings glaube ich nicht dass er auch nur irgendwie an ein Shanks oder die anderen rankommt.
    Für mich wirkt die Frucht langweilig, stärke ist sicherlich toll aber ein Zorro könnte den doch trotzdem easy durch schneiden... Zorro mit einem nicht 100% kontrollierten Enma hat Kaido eine ernsthafte Verletzung zugefügt.

    Wahre Stärke erlangt man durch die harten all out Kämpfe und nicht dadurch dass man einfach nur eine TF isst die Stärke Frucht heißt... Nur meine Meinung. :-D
    Generell ist für mich eig. nur die Warp Frucht interessant, die Fragen dazu wurden eh schon vorher ausführlich gestellt... der Pegasus Typ check ich überhaupt nicht, der kann fliegen und sonst? Sanji soll dem einen Kick verpassen und erledigt...
  • BB Bande in allen ehren, aber sie haben bislang nicht gezeigt, wieso sie extrem gefährlich bzw stark sein dürften.

    Ihre Gefahr beruht sich meiner Meinung nach nicht auf ihrer Teufelsfrucht oder ihrer Stärke, sondern viel mehr ihrer list und skrupellosigkeit.

    Ein Katakuri, King, Zorro, Marco und Ben Beckman sind im Vergleich wahre Monster.
    Der Mensch hat dreierlei Wege, klug zu Handeln; erstens durch Nachdenken, das ist das Edelste, zweitens durch Nachahmen, das ist das Leichteste, und drittens durch Erfahrung, das ist das Bitterste.
  • Monkey:DDragon schrieb:

    Mich würde interessieren, inwiefern eine Stärkefrucht schwächer oder stärker als das Rüstungshaki ist. Wie sieht ihr es? Ist ein Burgess stärker als ein Shanks, Roger oder Whitebeard?
    Ich denke das die Stärkefrucht an sich aber auch nicht viel bringt. Klar kann man unglaublich stark sein und ggf sogar mehr stemmen als die genannten, aber diese hatten halt durch das Rüstungshaki einfach weitaus mehr Zerstörungskraft. Wenn ich daran denke wie Ruffy mit der King Kong Gun, Flamingo besiegt habe, oder wie Sabo einen soliden Steinboden wie Papier zerfetzt hat, gehe ich fest davon aus, dass Rüstungshaki immer noch wesentlich wichtiger ist.