Was ist das denn wieder für ein Tempo ... glaube Oda möchte nich 2035 nicht fertig werden. Ich hoffe mal, dass das vom Fortschritt der Story nicht alles gewesen ist.
Wir brauchen FB für Shanks, BB, Im, Akainu usw und nicht etliche Kapitel für Bär oder Bonney. Hoffe zumindest God Valley Inc. ist damit verbunden

Ich glaube Oda baut sich grade einen schönen Plotwist wieder auf.

Die Geschichte von Kuma und nun taucht Saturn dort auf. Ich bin gespannt wenn das Wiedersehen kommen sollte.

Eigentlich kann man schon fest davon ausgehen, dass Kuma kommen wird in seinen letzten Momenten dann einen Abschied bekommen wird wo er endlich den erwachten Nika sehen wird.

Alles was in den Spoilern steht war so zu erwarten und wurde hier in letzte Zeit oft genannt. Da durch sind die Spoiler diesmal nicht besonders spannend finde ich. Mich interessiert wie Vegapunk Bonny geheilt hat.

Mhh den Teil mit Bär hat man sich denken können. Wobei ich es seltsam finde das man nicht nennt wer das Reich geführt hat. Entweder ist es unbedeutend oder es ist jemand den wir gut kennen.

Was mich an diesem Kapitel eher stutzig macht ist die Tatsache dass Vegapunk der angeblich so freundlich ist, keinem kind einfach so hilft. Stattdessen muss man mit ihm einen Tausch Handel eingehen.

Und genauso seltsam liest es sich dass Saturn genau dieses Gespräch so rein zufällig belauscht. Da sind wir wieder beim Thema gestellte Situationen in One Piece, wo es einfach keine Zufälle gibt sondern jeder und alles in Verbindung steht.

Als ob Oda keine Stories mehr schreiben kann. Der König wird besiegt, kommt wieder, wird besiegt, kommt wieder, wird besiegt und kommt wieder. Muss man das jetzt so in die länge ziehen? Storytelling unterstes Niveau. Da hat sich Oda verrannt.
Das Chapter hat keine interessante Information und bringt uns kaum weiter. Flashback hat gut angefangen und ist jetzt einfach nur schlecht.

Du Darft nicht vergessen Oda verfehlt immer alte "Muster" fängt stark an denn hört wieder Schwach auf, das Kapitel das beste BSP: einfach nur Öde. Aber bei Oda stimmt in letzter Zeit so einiges nicht mehr unfertige Skizzen abzugeben ist ziemliches Armutszeugnis selbst für Oda.

Zum Rest des Kapitel alles schon vorhersehbar, außer das mit Saturn könnte Spannend werden, oder auch nicht. Aber es macht "Sinn" das Saturn damals da gewesen ist er ja der Boss der Wissenschaft also muss ja auch alles kontrollieren.. Die 5 Weisen habe nicht ohne "Grund" bestimmte Bereiche da muss man auch mal Hinsegeln.. Weil Saturn wahr ja auch auf God Valley aber warum wahr da? Muss ja was mit der "Wissenschaft" zu tuen haben müssen..

Das klingt so falsch, die Spoiler. Weil alles so einfach wirkt.

An sich gibt es nix neues und interessantes.

Bonney isst ihre TF aber wird dadurch nicht geheilt. Sie benötigt trotzdem VP. Und dieser Wixxer bietet ein Tausch an. Dein Körper Kuma für ihr Leben. Anstatt dem Mädchen einfach zu helfen.

Na schau mal

Es waren Fragen , wie wurde Kuma König oder wie konnte Bonney geheilt werden. Wieso wurde er Pirat etc

Und schwups , sagen die Spoiler , " einfach so"

Dass das Volk ihren Befreier als König wählen, ist in Ordnung. Das er den Spitznamen Tyrann bekam weil er WR/ Marine besiegte , ist auch ok aber zb dürfte er nie als Feind der WR mit Vegapunk zusammenarbeiten. Geschweige den Samurai werden. Durch eine Erpressung seitens der WR wäre das viel logischer. Nun stellt Oda VP als "quer" dar. Das missfällt mir.

Ja moin.

Ich denke wir sollten hier, wie so oft, einfach auf das komplette Chapter warten um zu verstehen, wieso Vegapunk den Deal mit Kuma so gestaltete und eingegangen ist. Wir kennen anhand der Spoiler noch nicht den ganzen Rahmen. Wie oft lesen sich die Kernpunkte aus Spoilern anders, als sie im Kapitel eigentlich wirklich rübergebracht werden?

@Mugiwaraya hat hier schon eine berechtigte Frage gestellt. Ich glaube nicht, dass die WR es einfach so ignorieren würde, wenn Vegapunk einem Buccaneer hilft. Auch nicht, wenn es dabei um die Tochter eines Tenryuubito geht.

Also von Meinem Standpunkt aus sehe ich hier gut was Oda gerade macht. Und ich muss sagen das gefällt mir wahnsinnig gut:

Uns wird aktuell die Geschichte von Kuma und Bonny erzählt, aber viel wichtiger ist das uns viele kleine Momente gezeigt werden wo Saturn irgendetwas gemacht hat.

Warum finde ich das so gut ? Bis vor kurzem wurden uns die 5 Weisen (theoretisch sogar + Im) immer als eine quasi homogene Masse gezeigt. Selbst wo Sabo (und wir) erfahren haben das sie wohl Monster sind und kämpfen können, hatte ich trotzdem das Gefühl, die sind da eine "Boss-einheit" droben im Schloss. Nun bekommen sie aber sowohl Tiefe als auch Charakter.
Hätte man mich vor einem Jahr gefragt hätte ich irgendwas prophezeit das sie ganz am Ende des Mangas alle zusammen besiegt/überwunden werden müssen. Uns nun zu zeigen das sie anscheinend auch eigenmächtige Missionen durchführen und planen finde ich großartig und wesentlich besser gelöst.

und dazu:


Ist mir letztendlich egal. Ich weiß das man die Gesundheit von Oda immer mal wieder als letzte Grenze zückt. aber ich denke er wird in seinem Team schon Vorkehrungen treffen wenn sich seine Gesundheit rapide verschlechtert. Und auch wenn Oda selbst den Manga nicht beenden wird, greift hier glaube ich "to big to Fail". Klar, dann werden auch wieder "Oda-Puristen" rumkacken, das alles nach Oda "nicht mehr so gut ist", aber dieses Argument höre ich nahezu nach jedem einzelnen Arc.
Ich würde mich irgendwie auch freuen wenn mich OnePice noch Jahrzehnte begleiten wird.

Die Geschichte von Bonney und Kuma ist halt irgendwie durch alle gängigen Theorien bereits erzählt worden. Bisher ist an den Spoilern absolut nichts neues zu Kuma oder Bonney um die es ja gehen soll...
Und wie kann man anhand von den aktuellen Informationen denken, dass die 5 Weisen eigenmächtige Missionen durchführen? Absolut nichts deutet daraufhin, Saturn belausch die beiden ja na und? Kann genau so gut von Imu kommen oder die gemeinsam besprochen haben... Die werden nicht ihr Leben lang auf dem Arsch gesessen sein und nichts gemacht haben.

Generell gibt uns dieser FB bisher einfach nichts... es wurden so viele neue Themen angeteasert und Fragen eröffnet dass wir eig. wieder mit mehr Fragezeichen da stehen als vorher.
Dass einzige, Aufgrund dessen das VP hier einen Gegenleistung will um Bonney zu heilen, dass eben VP nicht so gut ist wie wir alle denken...

Abwarten bis dass Chapter draußen ist, vielleicht ist doch noch irgendwas relevantes dabei!?

Und? Die Theorien von irgendwelchen x-beliebigen Fans sind aber nun mal nicht die Geschichte. Und wenn die tausendmal von wem gemaßmutet wird. Das hat doch null Gewicht.

Aber sachmal, @Jeff Nero Hardy du stimmst ipmans beitrag zu, der auf assnx Beitrag aufbaut, dabei hat der doch genau das Gegenteil von dir als Argument. Verzettelst du dich nicht etwas? Sein Kritikpunkt ist doch, dass es zu langsam voran geht und dir ist die Geschichte zu schnell. Passt ja nicht so ganz zusammen.

Ich finde das, was im Kapitel passiert auch sehr offensichtlich, aber auch das offensichtliche muss erzählt werden, denn sonst wäre es ja weder canon noch überhaupt Teil des Geschehnisse. Ich frage mich nur, ob das jetzt schon alles vom kapitel war oder ob da noch was kommt.

Nach längerer Zeit verleitet mich die aktuelle Diskussion hier dann doch dazu, mich mal wieder (kurz) zu den Spoilern zu äußern, denn ich finde es schon irgendwie belustigend, dass die Vorhersehbarkeit der geschilderten Ereignisse jetzt scheinbar Anlass zur Kritik gibt.

Ich verstehe wirklich nicht, was so schlimm daran ist, wenn sich die Handlung aktuell in genau die Richtung entwickelt, die für das Gros auch absehbar war. Eine Geschichte ist nicht deshalb gut, weil sie überrascht, sondern weil sie in sich schlüssig und konsequent ist. Man mag sich vielleicht noch an Yamato erinnern, die Oda dem Leser quasi auf dem Silbertablett als nächstes Mitglied der Strohhutbande präsentiert hat, nur um dann schlagartig eine 180° Drehung zu machen. Das war überraschend, aber war es deswegen auch ein guter und folgerichtiger Ausgang für ihren Plot? Darüber wird sich teils heute noch gestritten. Imo war das der wohl größte Troll-Move, den Oda in über 25 Jahren gebracht hat. Das hatte für mich nichts Gutes an sich, da wurde nur überrascht um der Überraschung wegen. Aber das Fass will ich hier jetzt gar nicht öffnen, es soll nur verdeutlichen, worum es mir geht.

Der Flashback von Kuma gehört da in eine ganz andere Kategorie, da dieser wichtige Stellen seines komplexen Lebenslaufes schließt. Wir erfahren, woher er seine Teufelskräfte hat. Wir erfahren, wie sich die Beziehung zwischen ihm und Bonney tatsächlich gestaltet - mit Ginny als emotionaler Ausgangspunkt. Wir erfahren, wie er König von Sorbet geworden ist. Wir erfahren, wie er an die Revolutionsarmee geraten ist. Wir erfahren, wie er Pirat geworden ist. Wir erfahren, woher der Titel "Tyrann" rührt, obwohl wir längst wissen, wie gut- und warmherzig er in Wahrheit ist. Wir werden wahrscheinlich ebenso noch erfahren, wie er zum Shichibukai ernannt worden ist und mehr noch, wieso er den Ruf eines loyalen Shichibukai inne hatte, obwohl er mehr Gründe als die meisten anderen Charaktere hat, die Weltregierung zu verachten. Und wir erfahren, wie er an Vegapunk geraten ist und wieso er einwilligte, sich in den ersten Pacifista umbauen zu lassen... Nebenbei klärt Oda auch noch auf, woher der eigentlich widersprüchliche Name der Pacifista kommt oder auch, wieso Bonney den Beinamen "Jewelry" trägt.

Imo ist der Flashback von Kuma mit Abstand das Beste, was der Egghead Arc bisher hervorgebracht hat. Zwar gehe ich hier nicht mit jeder Entwicklung d'accord, aber insgesamt ist das ein ziemlich runder Flashback, den Oda hier zu einem seiner wohl komplexesten Charakteren gerade zu Papier bringt. Das hätte ich anfangs nicht unbedingt erwartet, da sein Lebenslauf schon sehr wild ist und ich mir da schon die Frage gestellt hab, ob Oda das halbwegs schlüssig aufschlüsseln können wird.
Einige Entwicklungen der neuen Spoiler (u.a. der Grund, wieso Kuma in das Experiment von Vegapunk einwilligte) mögen inzwischen zwar absehbar gewesen sein, das macht sie deshalb aber noch lange nicht schlecht. Ganz im Gegenteil, es zeigt, dass Oda seine eigene Figur ausreichend respektiert, um hier keine wilden Experimente und Plottwists auszupacken, nur weil manche Entwicklung andernfalls vorhersehbar wäre. Er zügelt sich und bleibt bei dem Plot, der für Kuma vorgesehen ist. Das kann ich ihm nicht hoch genug anrechnen, auch, aber nicht nur, weil Kuma bereits seit der Thriller Bark zu meinen Lieblingscharakteren gehört. Da würde es mich wirklich wurmen, würde Oda die folgerichtigen Entwicklungen über den Haufen werfen, nur um uns Leser hier und da überraschen zu können.

Alles in allem: Ich freue mich über jedes Kapitel, das die Hintergrundgeschichte von Kuma weiter aufschlüsselt. Ein paar Eckpunkte fehlen zwar noch, aber gemessen daran, dass Oda im Flashback zuweilen auch ein ganz ordentliches Tempo fährt, denke ich, dass uns nach diesem Kapitel vielleicht noch ein oder maximal zwei Flashback-Kapitel erwarten, ehe dann der Mainplot weitergehen kann.
Kuma ist indes solch eine tragische Figur, dass ich ihm eigentlich ein kleines "Happy End" wünschen würde... Auch wenn ein Opfer seinerseits, um Bonney's Weg in die Zukunft zu ebnen, der wohl wahrscheinlichere Ausgang seiner Geschichte sein dürfte. Was den Ausgang aber nicht abwerten würde. Ganz im Gegenteil, er wäre die logische Konsequenz, die aus dem tragischen Leben dieser Figur resultieren würde.

Also das Kapitel erzählt eigentlich den Weg, den viele vermuten oder vermutet haben: Die WR, resp. König Bekori, ist dafür verantwortlich, dass Bär als "Tyrann"/tyrannischer König betitelt wird.

Bär gründet eine Piratenbande und vielleicht von denjenigen, die der WR treu ergeben sind, abgesetzt. Damit ist Sorbet gesetzlos und nicht in der Staatengemeinschaft der WR.

Bonney und Bär reisen zu Vegapunk, um Bonney zu heilen. Im Gegenzug stellt sich Bär dem Klonprojekt VPs zur Verfügung.

Interessant ist jedoch:

Bonney isst die Altersfrucht scheinbar rein zufällig und hat damit die Möglichkeit, ihr Alter beliebig zu verändern. Kann also tatsächlich sein, dass ihr biologisches Alter 12 ist, sie aber geistig und entwicklungsmäßig, dank ihrer Frucht, im Körper einer 18-20-Jährigen rumläuft.

Jay Garcia Saturn hört die Konversation zwischen VP und Bär mit. Nun wird Vegapunk bereits zur WR gehören, wenn er Bär für das Klonprojekt und die Erschaffung der Pacifista als Vorlage kriegen möchte.
Scheinbar misstrauten ihm die 5 Weisen von Anfang an oder VP musste einwilligen, dass die WR ihn kontrolliert. Da sprächen auch die regelmäßigen Besuche der CP-Agenten für, die VP heimlich verschwinden ließ.
Ich glaube nicht, dass VP sich als Art Verräter herausstellt, der die ganze Zeit loyal für die 5 Weisen agierte.
Saturn hat mit dieser Konversation jedoch ein Druckmittel gegen Vegapunk, der mit einem Piraten Geschäfte macht, und vor allem auch gegen Bär. Denn Saturn dürfte Bonnys Mutter, Ginny, kennen. Vielleicht besitzt VP auch kein Mittel zur Heilung, sondern Saturn. Und er zwang Bär dadurch, sich selbst aufzugeben, und willenloser Diener der WR zu werden als Samurai und Cyborg. Ich denke, dass wir in Kapitel 2000 mehr über Saturn, seine Beziehung zu Bär und Vegapunk erfahren und am Ende der große Showdown kommt, dass Bär auf Egghead landet.

Mugiwaraya schrieb:

Jeff Nero Hardy schrieb:

Na schau mal

Es waren Fragen , wie wurde Kuma König oder wie konnte Bonney geheilt werden. Wieso wurde er Pirat etc

Und schwups , sagen die Spoiler , " einfach so"

Dass das Volk ihren Befreier als König wählen, ist in Ordnung. Das er den Spitznamen Tyrann bekam weil er WR/ Marine besiegte , ist auch ok aber zb dürfte er nie als Feind der WR mit Vegapunk zusammenarbeiten. Geschweige den Samurai werden. Durch eine Erpressung seitens der WR wäre das viel logischer. Nun stellt Oda VP als "quer" dar. Das missfällt mir.

Die ist aber bewusst, dass das nur Spoiler sind ? Wie oft hat man sich darüber aufgeregt nur in Kapitel später alles anders wahrzunehmen, weil einfach die Hälfte des Kapitels nicht wiedergeben wird, wie Sprechblasen, die genau deine Fragen beantworten können.
Daher versteh ich deine Kritik nicht, ist was anderes wenn das Kapitel da ist und es genau so ist wie du es beschreibst , aber da werden bestimmt noch Infos folgen.

Allgemein finde ich es schwach von manchen, dass sie der Meinung sind Kuma ist quasi scheiss egal. Wir brauchen keinen flashback.

Der Typ begleitet uns schon so lange … war schon immer ein Mysterium, wird jetzt mit SATURN abgehandelt , aber dennoch ist er kein Flashback wert in den Augen mancher … das versteh ich halt nicht.

Ich versuche es zu verstehen, aber wie kann man so darauf fokussiert sein , alles sofort und jetzt erfahren zu wollen, anstatt einfach die letzten Jahre die uns dieser Manga noch begleiten wird zu genießen…

Ich lach mir ja eins ins Fäustchen, falls Bonney Beitritt . Dann erklärt mir bitte einer wie unwichtig Kuma für den künftigen Strohhut war. Genau so ist Doc Bader dann unwichtig, eine Belmere oder auch eine Kuina.

Kuma erhält gerade durch den Flashback eine ziemlich große Relevanz als Schlüsselfigur zwischen der Weltregierung, Vegapunk, den Revolutionären, den Strohhüten, Bonney und dem Mythos um Nika und die "ausgelöschten Rassen".

Klar, er ist weiterhin nur ein Nebencharakter, aber wie du schon ganz richtig gesagt hast, einer, bei dem sich mit Sicherheit jeder Leser fragt, was es mit ihm und seinem Umbau zum willenlosen Sklaven der WR auf sich hat.
Noch dazu, hat er den Strohhüten aus einer ausweglosen Situation auf dem Sabaody Archipel geholfen und somit die Weiterentwicklung und das 2-jährige individuelle Training ermöglicht. Ohne ihn wäre es in der Geschichte also kaum zu einem Time Skip gekommen. Ebenfalls auf der Thriller Bark hat er Ruffy massiv geholfen und das war ja schon der erste Aufhänger, um nach seinen Zielen und seiner Intention zu fragen.

Dass also nun Leser ankommen und sagen, der Flashback ist absolut irrelevant und belanglos, kann ich nicht verstehen. Zum Einen gibt er dem Charakter und der Geschichte Tiefe, zum Anderen erfahren wir, dass Bär eine der zentralen Säulen der Revos ist/war, dass er einer seltenen Rasse, die für die WR gefährlich war, angehört, wie es zum God Valley-Vorfall kam, wie Kaido und er an ihre TFs gekommen sind, was es mit Bonney und der Vergöttlichung von Nika, der ja nunmal ein Ego von Ruffy ist, auf sich hat und wie die Freundschaft zwischen Ivankov und Bär zustande kam.
Das sind alles Informationen, die man sich vielleicht mehr oder weniger denken kann, aber wenn Oda nichts geliefert und alles off screen behandelt hätte, dann wären doch auch viele unzufrieden gewesen.

Und einen Beitritt von Bonney zur SHB halte ich schon für möglich. Sie verehrt Nika, durch das Wissen ihres Vaters, sie hat keinerlei Freunde oder Crew mehr, an die sie sich wenden kann. Anders bei Yamato, die feste Beziehungen zu Momo und den Menschen auf Wano hat.
Außerdem ist Bonney stärkemäßig auf dem Niveau, dass sie gut in die SHB reinpasst. Kann natürlich aber genauso gut passieren, dass sie bei Vegapunk bleibt und auf ihn aufpasst, so wie Sentomaru es getan hat.

@OneBrunou

Beim größten Troll Move würde ich gegenhalten:

Die Änderung von Ruffy's Teufelsfrucht nach 25 Jahren war noch krasser als der Yamato Move.;)

Ansonsten stimme ich deinen Beitrag vollkommen zu. Wobei ich hoffe, dass sich noch herausstellt, dass Vegapunk hilft ohne unbedingt ein Tauschgeschäft abschließen zu wollen.