Kapitel 1111 - "Die Sonnenschilde"

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    • Hmm, also Thema Stärkeverhältnisse:

      Lucci zählt zur Stärksten WR-Agenten-Elite und dazu hat er seine Zoan erwacht , die ihm schneller regenerieren lässt. Er sah aber schon sehr zugesetzt aus , durch Zorro. Und Zorro ging nicht allout. Iwie ok , dass er nicht Tod ist aber bewegungsunfägig hätte er schon sein können. Auch Jinbei gab Lucci ein ordentlichen Hit mit. Also einerseits Ja und Nein. Lässt mich unzufrieden zurück aber falls Lucci das Vergnügen bekommt ,nochmal gegen Zorro oder Jinbei zu kämpfen , dann sollte es ein Allout werden von Lucci , wo er besiegt werden sollte....endgültig!

      Von Boogey und Woogey wissen wir stärketechnisch zu wenig. Oda hätte den beiden aber trotzdem Haki geben sollen ,im Kampf. Das kommt einfach logischer. Vllt kann er es später besser erläutern. Die Jungs machten zu ihrer aktiven Piratenzeit die Meere unsicher und waren sicherlich nicht nur Frischfleisch. Ihre KG waren 100 Mill aber wurden "eingefroren " weil sie vermisst wurden bzw ihren Kampf auf Little Garden austrugen.

    • Yaldaibaoth schrieb:

      Finde ich auch komisch das die Riesen so mächtig dargestellt werden, kann aber sein das es nur Woogey und Boogey sind die so mächtig erscheinen, auf Marine Ford gab es ja auch einige Riesen bei der Marine und die waren nicht einmal annähernd so stark wie die beiden. Selbst Ruffy zur damaligen Zeit konnte sie mit einer Gear 3 Faust einfach umhauen
      Das ist etwas, was Oda hoffentlich noch aufklären wird.

      Auf Little Garden wirkte es so, dass Ruffy damals schon mehr oder weniger mit Boogey und Woogey mithalten konnte. Auf der anderen Seite gab es die Aussage, dass diese Riesenmannschaft vor mehr als 100 Jahren eine extrem große Gefahr darstellte. Dann sahen wir auf Enies Lobby zwei weitere Mitglieder der Riesenpiraten die aber schnell von Nonames aus dem Spiel genommen wurden.
      Und so hatten wir ja immer das hin und her, dass die Riesen stark seien, aber nie richtig geliefert haben. Dennoch muss es einen Grund haben, warum Big Mom mit Hilfe der Riesen hätte Piratenkönigin werden können, hätte es denn mit der Hochzeit rund um Lola und dem Riesenprinzen (Loki?) geklappt.

      Man muss aber bedenken, dass uns auch nicht klar ist, wie stark die 5 Weisen auf der anderen Seite tatsächlich sind. Sie verfügen über ein scheinbar starkes Haki und wirken auf ihre Art unverwundbar. Das bedeutet aber nicht, dass sie wirklich stark sind. Hidan aus Naruto empfand ich im Gegensatz zu einem Kakuzu als unterirdisch schwach. Mit Cleverness wurde er dann sogar super leicht von Shikamaru aus dem Spiel genommen.

      • Ich bin ein wenig verwundert, wie doll sich alle wundern über die Stärke von Boogey und Woogey.
      Im Endeffekt weiß man über die Riesen nicht viel als Rasse, wir wissen aber, das laut Big Mom. Die Heirat zwischen ihrer Tochter und Loki ( dem Prinz der Riesen ) mächtig genug gewesen wäre PK zu werden etc.
      Die beiden Kapitäne sind mit Sicherheit mit Ausnahme von Loki die Stärksten Riesen, also warum sollten sie nicht diese Stärke mitbringen? Selbst Hajudrin der Riese von Dressrosa hat 10000 Tonnen weggeschlagen.

      Klar ist das komisch nachzuvollziehen da die Riesen schon so früh in der Story vorkamen, ich sehe einwenig das selbe Problem wie bei Marineford, da war schließlich Haki auch noch nicht zu 100% ausgereift als Konzept. Das macht ja im Nachhinein auch kaum Sinn.
      Ich freue mich jedenfalls über die beiden Riesen, bzw über viele Charaktere von damals die einen return machen, ob es noch Enel oder Gin sei.

      Zu den 5 Weißen muss ich sagen das mir das schon sehr gut gefällt wie die aus schauen, so wirken die bedrohlicher als mit einer normalen Zoan TF.

      Grüße gehen raus.

    • Haben Boogey und woogey damals nicht nach jedem Vulkanausbruch gekämpft, das auch mehrmals am Tag sein konnte? Zudem hat ja einer den Kampf durch das unfaire Eingreifen „gewonnen“
      Für mich wäre es zumindest mit Zähneknirschen erklärbar, warum die damals so schlecht performten.

      Gut möglich das beide einfach komplett ausgepowert waren
      Und wenn ich hier und da von „mental nerfed“ bzgl kizaru lesen muss, dann sicher auch der tot geklaubte Freund nach dem Eingreifen von Mr3.
      und sind wir mal ehrlich, diese Combo Attacke von beiden damals hätte Mr 3 und co auf den Mond gejagt.

      Ob dies aber als Erklärung tatsächlich ausreicht ist halt fraglich.

    • Also wenn ich mir die Bilder anschaue , dann wird klar , dass Lucci einiges abbekommen hat. Die Narben wird er hoffentlich im weiteren Verlauf tragen und somit einen schneidenen Eindruck behalten , durch Zorro. Und Zorro ging NICHT AllOut! Trotzdem ist die Darstellung zufriedenstellend weil Oda Zorros Power verdeutlicht hat und Luccis erwachte Zoan als "Ausrede" nehmen kann , wieso dieser noch steht.

      Die Art und Weise wie Jinbei handelt , mag ich auch sehr. Er ist erfahrend genug , um die Gefahr richtig einzuschätzen , die aktuell vor ihnen ist und die gerade auf Egghead tobt. Durch sein Handeln konnte er mit Zorro fliehen. Zeigt auch die Stärke der Weisen, denn ein Jinbei nahm eher die Flucht in Kauf , anstatt den Kampf zu wählen.

      Nun gab Oda Lucci auch etwas Herz , indem dieser an Kaku's Leben appelliert. Die CP0 bekam also WIEDER auf's Maul , aber darf weiter existieren.

      Ich habe noch die Hoffnung, dass die restlichen CP0 Agenten noch ein Tick mehr zu bieten haben. Ihr Leader bekam Kaidos Angriff ab aber überlebte. Er kann also nicht ganz Ohne sein, auch wenn er kein Kaiserlevel ist.

      Schade , dass man auf der Karte nicht Zorros und Jinbeis Standort sah. Sie sollten aber auf Nam's Ebene sein.

      Schön das Oda die Vizeadmiräle nicht vergessen hat. Sie stehen so ruhig vor dem Schiff der Riesen , was bedeutet, sie haben einige Riesen ausschalten könnten???

      So bekommt die SHB aber hoffentlich auch noch etwas Action ab. Wird wohl eher Futter für Zorro,Sanji,Franky,Brook und Jinbei sein aber immerhin(hoffentlich).

      Der Auftritt des Vogel Yokai gefiel mir hier sehr sehr gut. Er wurde schön bedrohlich dargestellt. Groß und unheimlich und natürlich bekam er eine hohe Stärkeeinschätzung durch Jinbei.

      Auch die anderen 3 Elders haben einige gute Aktionen. Natürlich gehen sie nicht KO , durch Luffy und den Riesen. Aber die 3 konnten , ausser der Hakiwelle noch nicht viel mehr zeigen, was wohl folgen wird. Sicherlich gegen den antiken Roboter. Dieser scheint enorm Riesig zu sein. Er stellt nicht nur die Riesen in den Schatten , sondern auch Vegaforce 01. So wirkt es.

      Ziel Nummer 1 der Elders scheint auch so gut wie erfüllt zu sein. Man nimmt nun die Laborphase ein und konnte York sichern. Somit kann man sich ein Großteil des Vegapunk Wissen sichern. Dies ist wahrscheinlich der wichtigste Punkt auf deren Agenda.

      Luffy zu besiegen und Robin einzufangen, wird wohl eher unrealistisch. Storytechnisch geschuldet.

      Kizaru bleibt ein Hass-Charakter. Dabei fand ich ihn vor Egghead sehr cool und sympathisch. Aber der Dreckskerl tötete seinen Freund und schiebt nun seine "gute Seele" davor. Armselig! Entweder du stehst auf der Guten Seite und hilfst deinen Freunden und betrügt deinen Arbeitgeber ODER du bist eine Bitch der Weltregierung , und führst deinen Auftrag straight durch.

      Ich bete , dass die Allianz Sentormaru noch mit eincatcht. Er kann so weiterhin Vegapunk (Satelliten) beschützen. Es wäre für ihn eine lebenslange Schande , wenn er danach weiter für Marine aktiv bleibt. "SHB , vergesst den Jungen nicht!"

      3 Wochen Pause! Puh , wie kann man das überleben :D
      Frieren,ShangRi-La , Solo Leveling sind eine Lösung oder Delicious Dungeon;) Aber sie füllen diese fehlenden OP Momente nicht aus - Montags warten, Dienstag die Hints , Mittwoch Little Summary Donnerstag Full Summary und RAW's , Diskussionen und Sonntag komplett Chapter

    • Nein, einfach Nein, das mit den Riesen passt vorne und hinten nicht zusammen.

      Da Saturn bisher ein besseres Bild als Kizaru abgegeben hat, schätze ich die Weisen auf Admirallevel ein.
      Somit müssten die Riesen ebenfalls auf Admirallevel sein, wenn Sie jetzt so gut gegen die Weisen gegenhalten können.
      Und die Riesen sehe ich bei aller Liebe dort nicht, die hatten als Sie die Meere aufmischten ein KG von 100Mil.
      Als die auf LG waren, hat ein 30Mil. Ruffy ohne Gears ziemlich gut gegen einen vergifteten Riesen mithalten können.

      Stellt euch vor ein Akainu und ein Kuzan hätten auf der Insel 100 Jahre gekämpft (die Insel gäbe es schon nach einem Monat nicht mehr...)
      Und nun wird Kuzan vergiftet, und Akainu gewinnt so den Wettstreit und verliert aber dadurch seinen Kampfeswillen.
      Ein vergifteter (Pre-Timeskip) Kuzan hätte Ruffy innerhalb von Sekunden erledigt.
      Ein gebrochener/ unmotivierter (Pre-Timeskip) Akainu hätte damals Mr. 3 und die ganze Baroq-Firma im vorbeigehen erledigt.
      --> So groß ist der Kräfteunterschied von dem wir hier reden.

      Wenn die Riesen damals nicht auf Admirallevel waren (und das waren Sie nach ihrer schwachen Vorstellung definitiv nicht), mussten Sie den Sprung in den letzten 2 Jahren gemacht haben, was noch unlogischer wäre, ich mein, woher der plötzliche Kraftschub, nachdem 100 Jahre nichts ging. Gegen wenn ging es, das Sie so riesige Fortstritte gemacht haben...

      Nein, der Zug ist abgefahren, dafür haben alle Riesen bisher zu sehr abgelost. Ja ich verstehe das die 2 Riesen jetzt stark sein müssen, weil alle anderen Riesen bisher von den zweien so geschwärmt haben. Und weil Elban vermutlich die letzte Insel vor dem Ziel ist, müssen da auch die stärksten leben. Aber dann hätte Oda die Riesen anders darstellen müssen.

      Gott sei Dank hat Ruffy nur das Gift zurück geschlagen, so haben die Endbosse noch ihre Ehre behalten, und man kann Sie noch ernst nehmen. Der Kontrast ist aber zwischen den Weisen und Nika zu groß. Das beißt sich. Auf der einen Seite hast du eine Dämonische Figur für die Menschen nur Insekten sind, und die selbst verbündete tötet. Auf der anderen Seite hast du gleichzeitig ein Cartoon-Artige Figur die alles ins lächerliche zieht. Ich kann da weder lachen (weil der Gegner zu ernst ist) noch kann ich die ganze Lage ernst Nehmen weil hier zu viel herumgealbert wird.

      Zur Lucci muss ich sagen das mir seine Nehmerqualitäten gefallen, so hätte ich mir das bei dem einen oder anderen Beast-Piraten gewünscht. Jedem ist klar das Zorro der bessere ist, aber Lucci ist trotzdem keine Wurst, weil der Typ einfach nicht kleinzukriegen ist.

      Der Roboter juckt mich irgendwie überhaupt nicht, ist er jetzt wirklich wach, oder wie bisher doch nicht. Kann der Schrotthaufen überhaupt noch was reisen. Oder dient er als Erzähler über das verlorene Jahrhundert.

      Ansonsten Frage ich mich wie die alle Entkommen wollen, Ruffy müsste bald die Puste ausgehen. Und dann müssen die Riesen alleine mit den Weisen Fertig werden. Das packen die niemals. Entweder die Weisen fallen, oder es Opfert sich jemand der die Stärke hat, es mit allen 5 Weisen aufzunehmen. Entweder ein kaputter Roboter (aber dann Fragt man sich, wieso seine neue Version Verloren hat).

      Oder Kuma teleportiert alle nach Elban fort. Stelle mir das ganze Episch vor, Ruffy aus der Puste, die Riesen am Boden, die Weisen kommen mit einer Inselzerstörenden Kombo-Attacke angelaufen, und kurz bevor unsere Helden vernichtet werden, kommt ein Kuma und Teleportiert alle in Sicherheit. Er selbst kommt dabei Natürlich um, weil sonst könnte er immer kommen und alle in Sicheheit bringen.

    • Lucci… Eigentlich gehört er kniend vor Mars geköpft und hingerichtet. Ein Insekt was auf ganzer Linie versagt hat. Mehrmals. Jedoch wird er gelobt!?
      Schade, dass Oda so ungerne Charaktere sterben lässt. Das würde die Brutalität und Gnadenlosigkeit der Gorosei hervorragend unterstreichen. Vllt. erkennt er durch Vegapunks Nachricht und das Kaku ggf. getötet wird, welchem gottlosen Verein er da gehörig ist. Wenn Oda wirklich mit Ihm weiter verfahren möchte, wäre ein dritter Anlauf als Gegner ziemlich lächerlich. In dem Sinne, bei Ihm darf jeder Strohhut mal ran. Er hat in Kapitel 1062 schon ein wenig die Zusammenhänge hinterfragt. Ich habe schon lange die Befürchtung, dass Lucci irgendwann die Seiten wechseln wird. Nun wird er menschlich dargestellt, sodass er sich um Kaku sorgt.

      Jetzt heißt es für die meisten Strohhüte wieder rennen, rennen, rennen. Die meisten müssen mittlerweile Beine wie Popeyes Oberarme haben.
      Viele haben das vor kurzem tragisch verurteilt. Ich stehe dem ähnlich gegenüber. Jedoch sind die anderen Strohhüte nicht komplett nutzlos. Nami fungiert offscreen bestimmt immer noch stark als Navigatorin. Sonst würde man kaum durch die Neue Welt segeln können. Aus Chopper ist ein herausragender Arzt geworden, der alle flickt und zusammenhält. Ohne Robin würden wir nichts über die mysteriösen Porneglyphen erfahren. Franky hält das Schiff am Leben. Ohne Jimbei wäre die Flucht aus WCI niemals gelungen. Und… Gut Lysopp is echt schwierig… Er.. Er.. ist witzig? Ja, kämpferisch lässt vieles zu wünschen übrig und die meisten wirken wie Statisten in Ihrer eigenen Serie. Jedoch hat jeder seine Aufgabe und unterstützt den anderen. Das Gefühl über den Zusammenhalt und der Mannschaft ist für mich immer noch gegeben.

      Wie vermutet nimmt sich Kizaru selbst aus dem Spiel. Darf er. Er hat seinen Dienst als Admiral erfüllt und einen treuen Freund getötet. Hat er sich verdient.
      Außerdem würde das die Aufmerksamkeit von den Gorosei ablenken, wenn er mitmischen würde. Ich glaube 3 Vizeadmiräle werden wohl kaum ein Problem für Bonney und Franky sein.
      Diese sind meistens doch eh nur ein Furz im Wind.

      Gut, dass Ruffy mit den Giftbällen nur Baseball spielt. So werden die Gorosei nicht komplett ins lächerliche gezogen und es bleibt eine Konterattacke.
      In Bezug auf Nika nähere ich mich glaube ich so langsam der 5. Phase der Trauer, der Akzeptanz. In der Hoffnung, dass es Oda mit dem quatsch nicht übertreibt.
      Dennoch werde ich den tief ernsten Gesichtsausdruck Ruffys, der bei mir stets Gänsehaut auslöste, auf ewig vermissen!
      (Im Hintergrund erklingt Amazing Grace)

    • An all diejenigen, die über die lange Pause meckern: Oda hat auf Twitter nun ein Statement abgegeben, dass er eine lange Pause einlegt, aus Gründen des Todes von Toriyama und über One Piece generell nachzudenken.
      Er hat zwar betont, dass es nicht um eine Krankheit geht, aber er braucht wohl eine mentale Pause.

      Für mich ist es nur menschlich und zeigt auch, welch große Wirkung und Stellung Toriyama in den Kreisen der Mangaka in Japan hatte. Und natürlich auch, wie hart sein Tod für andere ist.

      Oda tut gut daran, einmal in sich zu gehen und eine kleine Auszeit zu nehmen.

      Zu den Raws: Insgesamt bin ich mit dem Kapitel zufrieden, nur stören mich ein paar Dinge doch sehr.

      Zum einen ist das mal wieder das Verhalten der Strohhutbande. Seit dem Whole Cake Arc liebt Oda es scheinbar, unsere Protagonisten fliehen zu lassen.
      Wieso gewährt Oda lediglich Ruffy, Sanji und Zorro einen Kampf? Es sind doch genug Vizeadmiräle vor Ort (und wie es scheint trifft Bonneys Gruppe jetzt auf einige).
      Können oder wollen die anderen Strohhüte nicht mehr kämpfen?
      Sanji und Franky standen Ruffy sofort bedingungslos zur Seite gegen Saturn und haben Vegapunk und Bär und Bonney geschützt.
      Brook hat mit Lilith die Sunny zur Flucht geholt.
      Zorro hat Lucci in Schach gehalten.

      Aber was ist mit den anderen? Robin ist scheinbar verletzt, Nami, Chopper und Lysop machen wieder gar nichts und auch keine Anstalten, einzugreifen und Jimbei muss Zorro einsammeln.

      Warum gibt man den Strohhüten nicht wenigstens Team Kämpfe gegen einen Weisen? Beispielsweise Zorro und Sanji vs Mars, der ja gerade dabei ist, Vegapunks Übertragung aufzuhalten.
      Wieso macht Lysop nicht das, was er eigentlich am besten können sollte: Fernkampf mit Geschützen?
      Nami könnte Zeus ins Rennen schicken und die Yokai ärgern...

      Wieso müssen es jetzt die Riesen sein, die den 5 Weisen gegenüber treten?

      Dann zu den Weisen: Wir hatten 8 oder 9 Vizeadmiräle, 1 Admiral und 1 Weisen vor Ort, um an Vegapunk heranzukommen und Egghead in Schutt und Asche zu zerlegen. Natürlich kann man sagen, dass die Kriegsschiffe und Vizeadmiräle nur Kleinvieh sind, die im Handumdrehen verprügelt werden. Ich erinnere aber mal daran, dass die Vizeadmiräle bisher (vor allem auf Marineford) für ordentlich Wirbel gesorgt haben und Garp ein Vizeadmiral ist (auch wenn er auf höherem Niveau anzusiedeln ist -> Flottenadmiral/Admiral).

      Aber nun ist Saturn gezwungen, ALLE Kollegen direkt herbeizurufen. Die Synergie der 5 wurde bereits im letzten Kapitel ersichtlich und wie schnell sie Probleme lösen. Aber dass 5 Leute, die seit Jahren oder Jahrhunderten nicht mehr direkt ins Weltgeschehen eingegriffen haben, sich in ihrem Schloss den Hintern wund gesessen haben und bisher immer im Hintergrund die Fäden gezogen haben oder es zumindest wollten, jetzt gleichzeitig sich selbst und ihre wahre Gestalt ohne weiteres offenbaren müssen, ist einfach seltsam.

      Natürlich war es unvermeidbar und für Saturn sehr ökonomisch, alle zu holen. Und für die 5 ist es wahrscheinlich auch einfacher, wenn sie eingespielt das Ganze unter Kontrolle haben.

      Aber wieso sitzen die 5 sich den Hintern platt, ärgern sich darüber, dass Ereignisse passieren, die von Ruffy ausgelöst werden, anstatt der SHB nicht einfach irgendwo aufzulauern und den Gar auszumachen?
      Warum griffen sie nicht schon auf Marineford ein?

      Kann natürlich sein, dass sie nicht unnötig ihre Kräfte und Ressourcen verschwenden wollten und bis zum letzten Punkt unbedingt unerkannt und als Strippenzieher agieren wollten, aber dass nun direkt alle 5 auftauchen und Saturn nicht zum Beispiel nur Mars und Nusjuro herbeiholt, finde ich etwas übertrieben.

      Oda läuft wahrscheinlich die Zeit davon, deshalb ist es nur recht, wenn er sie alle direkt zeigt, aber ich hätte es besser gefunden, wenn wir nach und nach einen Weisen präsentiert bekommen und schrittweise einer aus dem Spiel genommen wird.
      Saturn passte halt, aufgrund seiner Vergangenheit mit Bär und Bonney und als Wissenschaftsgott, nach Egghead.

      Und Oda konnte nun nicht mehr anders und musste die Riesen nach Egghead bringen, weil er eine aussichtslose Lage für unsere Protagonisten gebaut hat mit Buster Call, einem Weisen und einem Admiral.

      Dass Egghead alles andere als ein Übergangsarc wird, sollte jedem klar sein, und bereits jetzt ist Egghead einer der wichtigsten Arcs der Geschichte.
      Aber jetzt fährt Oda die ganz großen Geschütze auf und am Ende leiden wieder die anderen Strohhüte drunter: Ruffy kriegt als Kaiser seinen Kampf gegen die Top Elite, alle anderen laufen weg. Bisschen schade.

    • Große Überraschung:
      Luffy spielt NICHT mit den WEISEN baseball..
      Das war einer der punkte in den ersten spoilern die mich hart nervten.
      Aber am ende sind es nur die giftkugeln mit denen er baseball spielt.
      Oh gott zum glück..
      Wäre iwie bishen sehr schwach gewesen wenn alle weisen gleichzeitig wie baseballs behandelt werden

    • Was viele (mich eingeschlossen) stört ist einfach, dass die Riesen vielleicht von ihrer schieren Masse super gefährlich sind, aber im individuellen Einzelkampf noch nie wirklich was gerissen haben. Und jetzt sind es eben nicht 100 Riesen die die 5 Weisen in Schach halten können (das wäre ja noch verständlich), sondern zwei Riesen, die wir schon ewig kennen und die einfach damals nicht als die Überkrieger eingeführt wurden.
      Stark sein als Gruppe ist ungleich Starker Einzelkämpfer.

      Mal abgesehen vom Gear 5 was meiner Meinung nach immer noch die größte Schandtat ist, welche man diesem Manga auch nur an tun konnte. Das Lucci jetzt den Rock Lee macht und nur dank seine Willenskraft noch stehen kann, obwohl er klinisch tot ist und dann auch noch um das Leben seines Kameraden bettelt, nachdem er selbst völlig versagt hat ist einfach nur peinlich.
      Schade das der Weise nicht kurzem Prozess mit ihm gemacht hat um mal zu zeigen was passiert, wenn man nicht abliefert.

      Und das die jetzt nicht unsterblich sind (darauf deutet der Hint der Riesen ja wohl hin) bedeutet dann wohl auch, dass wir demnächst Pain 2.0 vor uns stehen haben.
      Schauen wir doch mal, ob sich demnächst nicht noch zeigt, dass die Weisen auch (genau wie Pain) quasi keinen toten Winkel haben, weil jeder die Sicht des anderen hat.
      Dazu wird Ruffy wohl demnächst irgendwie spüren ( genau wie Naruto), dass das nur "Marionetten" sind und der echte Körper sich sonst wo aufhält.

      Das einzige Szenario wo ich wirklich noch mit Leben könnte wäre, wenn es jetzt dazu kommt, dass Im selber noch erscheint und am Ende Ruffy, Zorro, Lucci und Kizaru gegen Im und die 5 Weisen kämpfen. Das hätte wirklich was, aber da Oda die 1111 einfach mal dezent verschlafen hat habe ich mittlerweile sämtliche Hoffnungen aufgegeben, dass es da noch mal richtig knallt.
      Am Ende ist es doch nur Flucht, Boogy und Woogy opfern sich, damit die Strohhüte fliehen können und auf Elban gehts dann einfach mit der Geschichte weiter und wir erfahren mal was über das vergessene Königreich.

      P.S Man kann nur hoffen das Oda die Pause gut nutzt um über diesen Kram der letzten Monate nachzudenken sich neue Motivation und Inspiration holt und dann wieder aufs Pferd steigt. So wie es aktuell läuft bleibe ich dabei das wir One Piece am Ende in eine Schublade wie Naruto, Lost, GoT etc. pp. schieben können.

    • Wow, wie kann man sich so daran stören, dass die zwei stärksten Riesen hier im Duo ein wenig glänzen dürfen.
      Weil sie vor 1000 Kapiteln plotbedingt schwächer dargestellt wurden? please.

      Wenn hier was komisch ist, dann die Darstellung der ach so mächtigen Weisen die von einer Ecke in die andere gedroschen werden und scheinbar nicht viel drauf haben außer Böse gucken. Kein Zukunftsblick, keine Schnelligkeit, kein stärkeres Rüstungshaki und die offensiven Angriffe waren bisher Fliegenschiss im Vergleich zu bspw. Whitebeards Willkommensgruß auf Marine Ford oder Kaidos Ragnarök. Da sollte man sich aufregen und nicht über die zwei Lieblingsriesen auf die ich seit 20 Jahren warte. *hust* *Fanboy*hust*

      Bewirkt haben sie ja sowieso nichts. Den einen haben sie geköpft (wohlgemerkt ist Saturn bei einem Faustschlag auseinander gefallen, lol) und einen springenden Eber haben sie aufgehalten. Definitiv Admiralslevel, wtf.
      青い悪魔 赤鬼

    • Lucci blieb nach Zoros Attacke stehen, das ist eine heftige Aufwertung die nach dem entwaffnen von Zoro nicht mehr nötig gewesen wäre und mich sehr überrascht. Letzte Woche sprachen einige noch von One Shot (was es eh nicht war) diese Woche erfahren wir, es war noch nichtmal ein Sieg. Jimbei muss eingreifen und selbst danach steht die Katze noch obwohl Zoro zuvor mit CoC angegriffen hat was er bisher nur bei King gemacht hat.
      Das war vielleicht kein Allout, aber definitiv die stärkste oder mindestens zweitstärkste Attacke die wir bisher vom Säbelschwinger gesehen haben und sie hat nicht gereicht den Typen zu besiegen "der schon vor dem TS besiegt wurde".

      Das Lob bekommt Lucci auf jeden fall zu Recht, leider befürchte ich das Ecki stirbt und Lucci dann die Seite wechselt und die Schwäche der Elders verrät
      Glücklichweise leben wir in einem säkularen Staat und Gott sei dank, sehen die Mods das auch so.

    • Smoka schrieb:

      Lucci blieb nach Zoros Attacke stehen, das ist eine heftige Aufwertung die nach dem entwaffnen von Zoro nicht mehr nötig gewesen wäre und mich sehr überrascht. Letzte Woche sprachen einige noch von One Shot (was es eh nicht war) diese Woche erfahren wir, es war noch nichtmal ein Sieg. Jimbei muss eingreifen und selbst danach steht die Katze noch obwohl Zoro zuvor mit CoC angegriffen hat was er bisher nur bei King gemacht hat.
      Das war vielleicht kein Allout, aber definitiv die stärkste oder mindestens zweitstärkste Attacke die wir bisher vom Säbelschwinger gesehen haben und sie hat nicht gereicht den Typen zu besiegen "der schon vor dem TS besiegt wurde".

      Das Lob bekommt Lucci auf jeden fall zu Recht, leider befürchte ich das Ecki stirbt und Lucci dann die Seite wechselt und die Schwäche der Elders verrät

      Lucci sieht ziemlich demoliert aus. Er keucht und hechelt, wenn ich die Raws richtig interpretiere. Die Attacke von Zoro hat deutliche spuren hinterlassen.
      Zorro selbst ist fit.
      Eine Fortsetzung wäre hier sinnlos, Zoro hat gewonnen.

      Jinbeis Schlag hat was von wegschnippseln als ein ernster Todesangriff.

      Ja, das Lucci noch steht nach so einer Attacke, da verdient er eine gewisse Anerkennung. Aber wie gesagt, der ist sehr schwer verletzt. Hat was von Don Krieg, wo Jin den Don am Ende ausser Gefecht setzt. Die Wunde sieht heavy aus.

      Wenn Lucci jetzt noch die Seiten wechselt, wäre das mal wieder, ja, irgendwie doch typisch Oda….

    • Das größte Mysterium bei den 5 Weisen ist, ob ihre vermeintliche Unsterblichkeit nun das Produkt ihrer erwachten Teufelskräfte ist, Teil ihrer "natürlichen Biologie" entstammt (wenn man der Alien- bzw. Dämonen-Hypothese bzw. folgt) oder das Produkt der Unsterblichkeits-OP, die man mittels der Ope Ope no mi anzustellen vermag. Wenn man der Logik eines Shonen-Mangas folgt, dann muss diese Fertigkeit etwas sein, die die Protagonisten irgendwann zu überwinden lernen, um ihre Gegenspieler endgültig auszuschalten.

      Wir sind uns wohl alle einig, dass die Gorosei und Imu am Ende des Mangas vernichtet sein müssen, damit die Welt gerettet werden kann und kein Gefängnis der Welt diese Personen einsperren wird.

      Woher auch immer diese Fähigkeit stemmen mag: Es wird etwas geben, dass diese Fertigkeit aufheben wird und sie angreifbar machen lässt. Noch nicht in dieser Arc aber im Verlaufe des letzten Mangadrittels.

      Einige besondere Eigenschaften kann man den Gorosei ja schon jetzt zuschreiben, die bisher noch kein Antagonist offenbart hat:

      - Vorstellung ihrer Fertigkeiten lediglich mit dem Tier/Wesensnamen, jedoch nicht mit der Teueflsfrucht.
      - jeder der Gorosei beherrscht eine seltsame Schattenform
      - übernatürliche Regeneration, die scheinbar auch nicht an den Kraftreserven zerrt.

      Dazu sei allerdings auch angemerkt, dass sie die ersten wirklich bekannt erwachten mystischen Zoannutzer neben Ruffy sind, die uns begegnen und bei Letzterem sieht man selbst allerlei Obskures, was keine TK in der Form bisher ermöglichte, einschließlich enormer Unverwüstlichkeit.

      Mein Eindruck zu den Gorosei: Zu Beginn des Arcs sprach Vegapunk davon, dass Teufelsfrüchte ihren Ursprung in den Träumen und Wünschen der Menschheit hatten. Was wäre, wenn die Fertigkeiten der Gorosei ihren Ursprung in den Alpträumen der Menschheit haben und sie an einem Punkt X auf die Gestalt Imu trafen, der Ihnen Macht, Einfluss und die Erfüllung ihre dunkelsten Begierden versprach, wenn sie ihm treu dienen würden, was sie dann auch taten.

      Im Laufe der Jahre haben die Gorosei bzw. die Männer, die später dann zu den Gorosei werden sollten, Wissen angehäuft, sind älter geworden und haben auf ihrem Fachgebiet all das gelernt, was es zu lernen gibt. Irgendwann entdeckte Saturn dann den Schlüssel zur Unsterblichkeit, stattete sich und die anderen Gorosei damit aus und dient nun unter der Fuchtel von Imu, der ihnen all das mit einem Fingerschnipsen wieder entreißen kann.

      Imu ist meines Erachtens der Ursprung von Allem und das Wesen, gegen das sich der allererste Teufelsfruchtnutzer (Nika) auflehnte und half die Wünsche und Träume der Menschen zur Entfaltung zu bringen.

    • Triple_D_Sixx schrieb:

      Das größte Mysterium bei den 5 Weisen ist, ob ihre vermeintliche Unsterblichkeit nun das Produkt ihrer erwachten Teufelskräfte ist, Teil ihrer "natürlichen Biologie" entstammt (wenn man der Alien- bzw. Dämonen-Hypothese bzw. folgt) oder das Produkt der Unsterblichkeits-OP, die man mittels der Ope Ope no mi anzustellen vermag. Wenn man der Logik eines Shonen-Mangas folgt, dann muss diese Fertigkeit etwas sein, die die Protagonisten irgendwann zu überwinden lernen, um ihre Gegenspieler endgültig auszuschalten.

      Wir sind uns wohl alle einig, dass die Gorosei und Imu am Ende des Mangas vernichtet sein müssen, damit die Welt gerettet werden kann und kein Gefängnis der Welt diese Personen einsperren wird.

      Woher auch immer diese Fähigkeit stemmen mag: Es wird etwas geben, dass diese Fertigkeit aufheben wird und sie angreifbar machen lässt. Noch nicht in dieser Arc aber im Verlaufe des letzten Mangadrittels.

      Einige besondere Eigenschaften kann man den Gorosei ja schon jetzt zuschreiben, die bisher noch kein Antagonist offenbart hat:

      - Vorstellung ihrer Fertigkeiten lediglich mit dem Tier/Wesensnamen, jedoch nicht mit der Teueflsfrucht.
      - jeder der Gorosei beherrscht eine seltsame Schattenform
      - übernatürliche Regeneration, die scheinbar auch nicht an den Kraftreserven zerrt.

      Dazu sei allerdings auch angemerkt, dass sie die ersten wirklich bekannt erwachten mystischen Zoannutzer neben Ruffy sind, die uns begegnen und bei Letzterem sieht man selbst allerlei Obskures, was keine TK in der Form bisher ermöglichte, einschließlich enormer Unverwüstlichkeit.

      Mein Eindruck zu den Gorosei: Zu Beginn des Arcs sprach Vegapunk davon, dass Teufelsfrüchte ihren Ursprung in den Träumen und Wünschen der Menschheit hatten. Was wäre, wenn die Fertigkeiten der Gorosei ihren Ursprung in den Alpträumen der Menschheit haben und sie an einem Punkt X auf die Gestalt Imu trafen, der Ihnen Macht, Einfluss und die Erfüllung ihre dunkelsten Begierden versprach, wenn sie ihm treu dienen würden, was sie dann auch taten.

      Im Laufe der Jahre haben die Gorosei bzw. die Männer, die später dann zu den Gorosei werden sollten, Wissen angehäuft, sind älter geworden und haben auf ihrem Fachgebiet all das gelernt, was es zu lernen gibt. Irgendwann entdeckte Saturn dann den Schlüssel zur Unsterblichkeit, stattete sich und die anderen Gorosei damit aus und dient nun unter der Fuchtel von Imu, der ihnen all das mit einem Fingerschnipsen wieder entreißen kann.

      Imu ist meines Erachtens der Ursprung von Allem und das Wesen, gegen das sich der allererste Teufelsfruchtnutzer (Nika) auflehnte und half die Wünsche und Träume der Menschen zur Entfaltung zu bringen.
      Ich habe gerade ein wenig über die Gorosei nachgedacht als ich deinen Text gelesen habe und wollte ein paar Sachen ergänzen.

      Die Gorosei haben Narben und das obwohl sie eigentlich Unverwundbar scheinen. Das heißt es muss möglich sein sie zu verletzen. Mir ist dabei was aufgefallen. Wir haben bisher noch nicht gesehen ob die Gorosei in ihrer menschlichen Form auch Unverwundbar sind. Eventuell können sie schaden nehmen in ihrer menschlichen Form.

      Die Gorosei werden zu 99% keine Teufelsfrüchte haben dafür sprechen 3 Sachen

      1. Vegapunk hat das Buch der Teufelsfrüchte gelesen und als Saturn erschienen ist wusste er nicht welche Teufelsfrucht Saturn haben könnte.

      2. Vegapunk meinte Teufelsfrüchte entstanden aus Träumen und ich bezweifle das jemand den Traum hat zu einem Sandwurm oder Gyuki zu werden.

      3. Oda hat die Wesen enthüllt ohne eine Teufelsfrucht zu erwähnen.

    • @ Monkey Dii Ruffy

      Nicht unbedingt. Die Gorosei könnten auch schlicht und ergreifend die ersten Träger dieser Früchte überhaupt sein, weshalb sie nicht im Buch auftauchen und auch Vegapunk von ihnen nichts wissen kann. Nicht vergessen: Die Gorosei bewegen sich quasi NIE aus Mary Joa raus und unterhalb eines Vizeadmirals darf sie sowieso keine Person anschauen. Warum sollten ihre Kräfte also einem weitgehend zugänglichen Buch drinstehen, wenn sie daraus offenkundig ein enormes Geheimnis machen, ebenso wie um ihre vermeintliche Unsterblichkeit?

      Daher halte ich die Kräfte durchaus für Teufelskräfte, nur könnten diese Wünsche eben dunklen Gedanken und Persönlichkeiten entstammen und entsprechend bösartige Seelen repräsentieren.

      Möglicherweise ist es aber auch tatsächlich andersherum, wie es schon auf X gemutmaßt wird und wir müssen das Pferd von hinten aufzäumen.

      Eventuell haben wir hier auch den ersten Fall, dass nicht Menschen eine Teufelsfrucht gegessen haben, sondern Teufelsfrüchte selbst Gestalt angenommen haben und die Schattenformen, die wir zu Gesicht bekommen, im Grunde das wahre Wesen der Gorosei darstellen.

      Es waren ja sogar die Gorosei selbst, die davon sprachen, dass Zoanfrüchte einen eigenen Willen haben und das könnte bereits eine kleine Andeutung sein, was es mit Ihnen auf sich hat und weshalb sie sich regenerieren, da sie wirklich nicht menschlich sind.

      Und Imu? Der wäre dann die Person, die diesen Früchten "Körper" gab und sie ihm dafür als Diener dienen.

    • <p>Rob Lucci unglaublich mächtiger Typ.</p><p>Innerhalb der Weltregierung inkl. der Marine vielleicht in den Top 10....</p><p>Dieser Mann durfte zu diesem Zeitpunkt keine Chance mehr haben gegen den zukünftig stärksten Kaiserkommandanten haben. Fertig aus. Als hätte jemand gemeckert, wenn Marco kurzen Prozess mit Lucci gemacht hätte... </p><p>Bischen Hirnschmalz benutzen und dann meckern bitte.</p><p>Mfg CT</p><p><br></p>
      Achtung! Ein einziger Buchstabendreher kann eine Signatur urinieren!

    • Diskussionen darüber warum Boogey und Woogey nun einen der 5 Weisen kurzer Hand Köpfen können, oder wieso Lucci zumindest zeitweise Zorro Paroli bieten kann, bringen nicht viel. Viele in diesem Forum versteifen sich zu sehr auf das Stärkelevel solcher Charaktere von vor 2 Jahren. Und genau das ist der springende Punkt. Es gab einen Zeitsprung von 2 Jahren und da kann sonst etwas passiert sein was zum Stärkezuwachs der Riesen und Lucci geführt hat. Da Oda die Entwicklung dieser Charaktere "off-screen" abgehandelt hat, kann der Leser so einiges darin hineininterpretieren. Die Unzufriedenheit darüber verstehe ich da teilweise, unlogisch finde ich diese Entwicklung aber nicht.

    • Monkey Dii Ruffy schrieb:

      Triple_D_Sixx schrieb:

      Das größte Mysterium bei den 5 Weisen ist, ob ihre vermeintliche Unsterblichkeit nun das Produkt ihrer erwachten Teufelskräfte ist, Teil ihrer "natürlichen Biologie" entstammt (wenn man der Alien- bzw. Dämonen-Hypothese bzw. folgt) oder das Produkt der Unsterblichkeits-OP, die man mittels der Ope Ope no mi anzustellen vermag. Wenn man der Logik eines Shonen-Mangas folgt, dann muss diese Fertigkeit etwas sein, die die Protagonisten irgendwann zu überwinden lernen, um ihre Gegenspieler endgültig auszuschalten.

      Wir sind uns wohl alle einig, dass die Gorosei und Imu am Ende des Mangas vernichtet sein müssen, damit die Welt gerettet werden kann und kein Gefängnis der Welt diese Personen einsperren wird.

      Woher auch immer diese Fähigkeit stemmen mag: Es wird etwas geben, dass diese Fertigkeit aufheben wird und sie angreifbar machen lässt. Noch nicht in dieser Arc aber im Verlaufe des letzten Mangadrittels.

      Einige besondere Eigenschaften kann man den Gorosei ja schon jetzt zuschreiben, die bisher noch kein Antagonist offenbart hat:

      - Vorstellung ihrer Fertigkeiten lediglich mit dem Tier/Wesensnamen, jedoch nicht mit der Teueflsfrucht.
      - jeder der Gorosei beherrscht eine seltsame Schattenform
      - übernatürliche Regeneration, die scheinbar auch nicht an den Kraftreserven zerrt.

      Dazu sei allerdings auch angemerkt, dass sie die ersten wirklich bekannt erwachten mystischen Zoannutzer neben Ruffy sind, die uns begegnen und bei Letzterem sieht man selbst allerlei Obskures, was keine TK in der Form bisher ermöglichte, einschließlich enormer Unverwüstlichkeit.

      Mein Eindruck zu den Gorosei: Zu Beginn des Arcs sprach Vegapunk davon, dass Teufelsfrüchte ihren Ursprung in den Träumen und Wünschen der Menschheit hatten. Was wäre, wenn die Fertigkeiten der Gorosei ihren Ursprung in den Alpträumen der Menschheit haben und sie an einem Punkt X auf die Gestalt Imu trafen, der Ihnen Macht, Einfluss und die Erfüllung ihre dunkelsten Begierden versprach, wenn sie ihm treu dienen würden, was sie dann auch taten.

      Im Laufe der Jahre haben die Gorosei bzw. die Männer, die später dann zu den Gorosei werden sollten, Wissen angehäuft, sind älter geworden und haben auf ihrem Fachgebiet all das gelernt, was es zu lernen gibt. Irgendwann entdeckte Saturn dann den Schlüssel zur Unsterblichkeit, stattete sich und die anderen Gorosei damit aus und dient nun unter der Fuchtel von Imu, der ihnen all das mit einem Fingerschnipsen wieder entreißen kann.

      Imu ist meines Erachtens der Ursprung von Allem und das Wesen, gegen das sich der allererste Teufelsfruchtnutzer (Nika) auflehnte und half die Wünsche und Träume der Menschen zur Entfaltung zu bringen.

      Die Gorosei haben Narben und das obwohl sie eigentlich Unverwundbar scheinen. Das heißt es muss möglich sein sie zu verletzen. Mir ist dabei was aufgefallen. Wir haben bisher noch nicht gesehen ob die Gorosei in ihrer menschlichen Form auch Unverwundbar sind. Eventuell können sie schaden nehmen in ihrer menschlichen Form.
      Nicht unbedingt, sie können ihre narben auch bekommen haben bevor sie unsterblich wurden & zeitgleich trozdem eine Schwäche haben die sie verwundbar macht.
      Vielleicht konnte deren weg zur unverwundbarkeit keine bereits bestehenden bestehenden Verletzungen/narben heilen.
      oder sie haben eine form die sie hin & wieder einnehmen müssen wo sie dann zeitweise verwunbar sind.
      Das würde auch erklären wieso einer von ihnen einen Gehstock hat & die meisten von ihnen relativ alt aussehen.
      Sie sind in einer gewissen phase ihres lebens so gesehen körperlich einfach "eingefroren", aber können trozdem nicht ihre bereits beschädigten zellen zurückstellen.
      Falls es daran liegt das sie "nur" eine form haben wo sie verwundbar sind (z.b keine zeit/möglichkeit haben den bannkreis zu beschwören/oder er zeitlich bedingt ist weil es kraft kostet sind sie auch nicht in der lage einen verlorenen arm zu regenerieren.

    • Oda brauchte die Riesen hier, deshalb sind sie so stark. Wir dürfen nicht vergessen, wann die Riesen im Manga aufgetaucht sind. Vor 20 Jahren? Das ist das Problem, wenn alte Charaktere wieder eingeführt werden. Ihre Stärkeverhältnisse sind dann schwer darzustellen. Mihawk ist doch ähnlich. Gemessen daran wie Shanks Stärke heute dargestellt wird, ist es genauso fragwürdig, wie übertrieben stark Mihawk sein muss.
      Wie konnte ein Shanks bitte einen Arm verlieren? Einmal Augenzwinkern und das Ungeheuer wäre weg. Das waren die Anfänge der Geschichte. Da wusste Oda wahrscheinlich noch nicht mal, was Haki ist. Insofern finde ich mich damit ab.