Kapitel 1114 - "Die Flügel des Ikarus"

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    • Die Verbindung zwischen Joy Boy und Nika verwirrt mich schon ein wenig. Bisher ist man ja quasi davon ausgegangen, dass es sich bei beiden Charakteren um die gleiche Person handelt. Nun scheint es eher so zu sein, dass Nika vor Joy Boy kam. Ganz eindeutig ist dies jedoch auch nicht. Immerhin besteht ja noch die Möglichkeit, dass Vegapunk den Vergleich der beiden hier genau darum zieht, um später überzuleiten, dass es sich bei den beiden um ein und denselben Charakter handelt. Somit würde sich auch die "Mythologie" von Elbaf besser in die Gesamthandlung einweben. Wie seht ihr das?

    • Mooogy schrieb:

      Und die lehrreiche Info, dass Oda das schon irgendwie irgendwann passend zusammenführen wird, ist auch wenig sinnvoll, denn das weiss Macross längst, ist aber von der gegenwärtigen Situation und der Darstellung enttäuscht. Ein Recht dem man hier auch Ausdruck verleihen darf. Und viel sanfter als Macross kann man es kaum machen.
      Ja. Aber immer und immer wieder? Das ist ja schon fast ein wöchentlicher Tonus. Es ist nur ein Manga. Natürlich, eine klare Bereicherung. Jedoch nichts, wo man sich wöchentlich drüber aufregen müsste. Schiebt es in den „Gefallt mir nicht“ Thread, kotzt euch einmal aus und feddisch. Ich glaube uns allen ist bewusst, dass es teils berechtigte Kritik gibt. Nur muss man sich nicht ständig darauf konzentrieren.

      Zum Kapitel nochmal:
      Irgendwie habe ich das Gefühl, durch die Erzählstruktur Vegapunks, das jetzt ein Flashback zu Joyboy startet. Würde ich feiern!

    • Würde meinen Post gerne in 2 Punkte unterteilen:

      1. Kapitel:
      Sehr interessantes Kapitel, wir sehen die Mother Flame und sie scheint eine Art Fusionskern zu sein. Vegapunk letztendlich repräsentativ für die moralischen Schwierigkeiten der Wissenschaft. Erschafft etwas, was potenziell die Menschheit rettet, aber auch ihr Untergang sein kann. Jemand, der die negativen Konsequenzen seiner Entwicklung nicht komplett verhindern kann. Kann es aber nicht lassen, diese Erfindung zu machen, deshalb bezeichnet er es als "Sünde".

      Dass die One Piece immer mehr im Meer versinkt und die Stadt von Laugh Tale / Raftel die Geschichte von Atlantis widerspiegelt, wurde oft vermutet und bestätigt sich denke ich in der Zukunft. Einige haben ja auch vermutet, dass wir ja eine Art Skypiea Arc sehen werden, nur in abgewandelter Form. Die ganze Welt muss wissen, dass es um ihr Schicksal geht und deswegen muss Vegapunks Nachricht überall hin. Am Ende, wenn Joyboy die Welt rettet, soll jeder auch in der One Piece Welt wissen, worum es geht. Luffy soll nicht der unbekannte Held sein, von dem niemand weiß, dass er die Welt gerettet hat, er soll zelebriert werden.

      Ich habe meine zweifle, ob jeder Storydraht am Ende eine saubere Lösung kriegt, aber ich bleibe gespannt, schließlich kommt gerade etwas ziemlich Einzigartiges zustande. Ich bezweifle, dass sowas wie One Piece so einfach wieder in der Manga Welt geschieht. Es wöchentlich erlebt zu haben und es in einem Rutsch zu erleben ist auch eine andere Erfahrung.

      Kriegen wir einen Flashback oder wird es jetzt eher auf Ende von Egghead zu gehen und was wird zwischen Egghead und Elbaf passieren? Konfrontation zwischen Shanks und Buggy? Die Zahl auf der Flame könnte die Experimentanzahl sein. Braucht meine Flame, um Pluton zum Laufen zu bringen? Ist Pluton eine Art futuristisches Uboot oder Raumschiff?

      Bei der Größe des Strohhuts, den sich Im angeschaut hat, vermute ich, dass JoyBoy ein Riese war oder wie Kuma.

      2. Odas Inspiration:

      Steve Jobs sagte mal, dass Picasso folgendes gesagt hätte: "Good artists copy, Great artists Steal". Es gibt jedoch keinen Beweis dafür, dass Picasso das gesagt hat. Doch man fand ein Zitat von Thomas Stearns Eliot aus einem seiner Bücher: "Immature poets imitate; mature poets steal." Wenn wir etwas stehlen, dann sollen die Leute im besten Falle nicht merken, dass wir es gestohlen haben. Wir machen es zu unserem Eigentum, in der Kunst bedeutet, dass dem ganzen eine eigene Note zu geben. Das kann heißen die neu gemachte Kunst, besser als die Inspiration zu machen oder einfach anders. Ich würde nicht sagen, dass Oda nur kopiert hat. Aber ob, das, was er daraus gemacht hat, eine Kunst ist, die einem gefällt, halte ich für eine subjektive Erfahrung, die jeder für sich einschätzen muss.

      Ich halte es jedoch für einen Irrglauben, wie viel man glaubt, sei wirklich komplett "originell". Wir leben gerne in der Illusion und ich verstehe das. Aber am Ende sind fast alle Geschichten recycelt von denen, die davor kamen und die wiederum sind entstanden aus Dingen, die wir im Alltag sehen. Engel sind einfach nur von Vögeln inspiriert durch ihr aussehen und den Rest ihrer Eigenschaften sind durch emotionale Erfahrungen, die wir gemacht haben gemacht. Diese Erfahrungen hat aber nicht ein Mensch alleine erfunden, sondern die haben wir fast alle.



      Die klassische Dramastruktur ist dutzende Male verwendet worden, es kommt eher drauf an, WIE man sie benutzt.

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      @Androssus Also für mich war es nie so, dass ich davon ausgegangen bin, dass nika und Joyboy ein und dieselbe Person sind. Bin grundsätzlich auch bisher von ausgegangen, dass Joyboy die Nika-Frucht gegessen hatte. Die Nika Frucht ist eine mythische/mystische TF basiert also auf einem Fabelwesen und nicht auf einem reelen Wesen, weshalb man von ausgehen konnte, dass es keinen echten Nika gab. Genauso wie es keinen echten Phönix oder einen Karpfen, der zum Drachen wurde, gibt.

      Chapter fand ich gut. Vegapunk erzählt uns, dass er es im Prinzip bereut die Mother Flame erfunden zu haben, weil sie zu Waffenzwecken missbraucht werden kann. Zudem fängt er an über das vergessene Jahrhundert zu reden und Joyboy. Ich bin jetzt sehr gespannt, was der Kontext zwischen beidem ist. Mit dem Loch bei Enies Lobby gibt es ja Indizien, dass schon einmal so eine Waffe benutzt wurde. Außerdem gibt es Indizien, dass der Meeresspiegel schon einmal gestiegen war (Zeichnungen zu Wano und die Stadt Unterwasser in Jinbeis Coverstory)

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      Mich beschäftigt aktuell im Kapitel jetzt schon länger was das für ein Riese ist der lacht. Das kann doch nicht Sauron sein? Es muss ein Nachfahre von ihm sein der auch so lacht. Anders kann ich mir das nicht erklären.
      Vielen Dank an ReVo_LuTion für die Signatur

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      RuffyGear4 schrieb:

      Mich beschäftigt aktuell im Kapitel jetzt schon länger was das für ein Riese ist der lacht. Das kann doch nicht Sauron sein? Es muss ein Nachfahre von ihm sein der auch so lacht. Anders kann ich mir das nicht erklären.
      Natürlich ist das Sauro. Wir haben doch erfahren, dass er den Buster Call überlebt hat, die geretteten Bücher von Ohara mit einer Gruppe anderer Riesen nach Elban brachte und seitdem untergetaucht ist. Höchstwahrscheinlich werden wir ihn schon "bald" wiedersehen.
      「心を燃やせ」

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      RuffyGear4 schrieb:

      Mich beschäftigt aktuell im Kapitel jetzt schon länger was das für ein Riese ist der lacht. Das kann doch nicht Sauron sein? Es muss ein Nachfahre von ihm sein der auch so lacht. Anders kann ich mir das nicht erklären.
      Wie kommst du darauf, dass es nicht Sauro ist? Es wurde im Spoiler ausdrücklich erwähnt und man weiß ja, dass er den Ohara Vorfall überlebt hat.

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      Ich hätte da mal eine kleine Frage, weil vielleicht können wir langsam mal herausfinden, wer von den Blackbeard-Piratenbande da vor Egghead Island campiert.
      Ja wer ist da jetzt da? Manche dachten, es wäre Kuzan, aber der ist ja wohl noch verletzt von seinem Kampf gegen Garp.

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      ZuZZi schrieb:

      Also für mich war es nie so, dass ich davon ausgegangen bin, dass nika und Joyboy ein und dieselbe Person sind. Bin grundsätzlich auch bisher von ausgegangen, dass Joyboy die Nika-Frucht gegessen hatte. Die Nika Frucht ist eine mythische/mystische TF basiert also auf einem Fabelwesen und nicht auf einem reelen Wesen, weshalb man von ausgehen konnte, dass es keinen echten Nika gab. Genauso wie es keinen echten Phönix oder einen Karpfen, der zum Drachen wurde, gibt.
      Aber wäre uns in diesem Fall Nika nicht auch tatsächlich als "Fabelwesen" vorgestellt wurden? Dies hätte man doch gut in den Aussagen von Who's Who platzieren können. Dies bisherigen Erzählungen rund um Nika haben auf mich eher den Eindruck erweckt, dass es diese Person wirklich gab, wenngleich die Legenden nicht so 1 zu 1 zutreffen müssen (ähnlich also wie bei Fisher Tiger).

      Nun haben wir noch die direkte Verbindung zu Elban. Führt man sich nun noch den riesigen Hut in Mary Joa vor Augen, würde doch alles wirklich eher Sinn ergeben, wenn es sich bei Joy Boy un Nika um die gleiche Person handelt.

      Gerade der Egghead Arc hat uns ja den Ursprung der Teufelsfrüchte etwas näher gebracht. Die Nika Frucht müsste also in der Theorie aus einem tiefen Wunsch nach Freiheit entstanden sein. Könnte dies nicht ein wesentliches Ereignis im verlorenen Jahrhundert gewesen sein und Joy Boy war evtl. somit der erste Mensch, der die Frucht aß. Seine Taten wurden zu Erzählungen und die Erzählungen wurden dann zu Legenden. Da es sich bei dieser "Mythologie" um Themen der Riesen handelt, muss man natürlich auch den Zeitrahmen (800 Jahre seit Ende des verlorenen Jahrhunderts) in das Verhältnis setzen. Nimmt man durchschnittlich an, dass Riesen drei mal länger leben als Menschen, dann wären die Legenden für die Riesen quasi Erzählungen von vor ca. 233 Jahren (aus Menschensicht). Betrachtet man diese Zahlen, so finde ich schon, dass dies für "Legenden" noch realistisch erscheint. Ich meine bei Roger haben ja ca. 20 Jahre ausgereicht, dass er quasi zur "Legende" wurde.

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      Nochmal zum Thema "Anstieg des Meeresspiegels":

      Jeff Nero Hardy schrieb:

      Solange man auf der Redline wohnt , scheint dies erstmal in Ordnung zu sein , aber viele andere Ortschaften haben diesen Luxus nicht.
      Die Weltaristokraten, die dabei kein Problem sehen, haben aber eine Winzigkeit nicht bedacht: Sie beziehen ihre Lebensmittel von Außerhalb. Wenn es kein "Außerhalb" mehr gibt, gibt es auch keine Lebensmittel mehr von "Außerhalb".
      Die Weltaristokraten haben also nur 2 Möglichkeiten: entweder auf der Redline Ackerbau und Viehzucht zu betreiben oder zu verhungern...
      Auf die Fischerei würde ich mich nicht verlassen.

      Was ich damit sagen will: Auch die Weltaristokraten sollten ein Interesse daran haben, dass der Meeresspiegel nicht weiter ansteigt.
      Und in ihrer begrenzten Weltanschauung werden auch sie erkennen, dass es dann auch keine Sklavenauktionen gibt, an denen teilnehmen können (Ich weiß nicht, ob es außerhalb des Sabaody-Archipels noch weitere "Auktionshäuser" gibt). Bei dem hohen Verschleiß an Sklaven könnten diese bald ein "knappes Gut" werden...
      Wenn ich meine Stellung dazu benutzen kann, anderen zu helfen, macht mich das glücklich.
      (Don Quichotte Sankt Miosgard)

      Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von Schnittlauchomelette ()

      Beitrag von Aki1991 ()

      Dieser Beitrag wurde von GreenBull aus folgendem Grund gelöscht: Kaum eigener Beitrag, wenn dann die Theorie aus reddit in einem eigenem Beitrag ausformulieren. So ist das definitiv zu wenig. ().

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      Hmm

      Was ich in diesem Chapter sehr interessant finde ist, das Nika und Joyboy nicht die selben Personen waren.

      Es gab also einen Sonnengott mit den Namen Nika und erst später wurde Joyboy ein Pirat mit der Teufelsfrucht Nika.

      Joyboy der erste Pirat. Eventuell ist die Nika Frucht auch die aller erste Teufelsfrucht ?

      Ich gehe jetzt sehr stark davon aus das die Nika-Frucht die erste Teufelsfrucht ist.
      Wenn ich mich richtig erinnere, stammen die Teufelsfrüchte von einem Baum und entsprechen den Wünschen der Menschen.
      Also hat sich Joyboy die Teufelsfrucht Nika gewünscht.

      Freue mich auf Elban, dort sollte alles über Nika aufgedeckt werden.
      Ob es bereits vor Joyboy Teufelsfrüchte gab ?

      ich vermute eher nicht.
      Ich denke eher Nika ist irgendwie gestorben und Joyboy hat sehr getrauert und irgendwie erschien daraufhin die erste Teufelsfrucht.


      Und ich hoffe das es Luffy egal sein wird wer Nika und Joyboy gewesen ist.
      Ungerne will ich ein ähnliches Ende wie Naruto sehen.
      Aka ich bin der Auserwählte „jeder zählt auf mich“.

      ein Luffy dem alles egal ist und er einfach Piratenkönig werden will finde ich Storytechnisch viel besser

      Beitrag von Luke D. ()

      Dieser Beitrag wurde von GreenBull aus folgendem Grund gelöscht: Bezug gelöscht, sorry. ().

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      Horus schrieb:

      Bezüglich dem "A&Mu" habe ich nicht gleich an Atlantis und Mu gedacht, aber jemand auf Reddit hat dies mir viel einleuchtender gemacht:

      In Japanisch ist "A" ein "ア", "&" ist "と" (to) und "Mu" ist "ム". Zusammen ergibt "A&Mu" also "アとム" (atomu) oder "Atom". (Quelle: reddit.com/r/OnePiece/comments…/one_piece_1114_spoilers/ )

      Dies leuchtet mir mehr ein. Schließlich haben wir einen genialen Wissenschaftler, der offensichtlich an Albert Einstein angelehnt ist, der mit seiner Relativitätstheorie einen Grundstein für die Entwicklung der Atomenergie und Atombombe gelegt hat und nach der Atombombe es teilweise bereut hat.

      Oda lehnt sich daran offensichtlich an, denn auch Vegapunk wollte mit seiner Mother Flame eine Energiequelle für die Welt schaffen, stattdessen aber wird seine Erfindung von der Regierung als Massenvernichtungswaffe eingesetzt und er bereut dies. Und auf dieser Energiequelle steht "Atom". Passt wie die Faust aufs Auge.

      Für mich ist dies also einfach eine weitere Anspielung auf Albert Einstein und die Entwicklung der Atombombe aus unserer Welt, eine tragische Geschichte eines genialen Wissenschaftlers, der die Welt verbessern möchte, dessen Errungenschaften aber von anderen als Waffe missbraucht werden.

      Gruß
      Horus
      Und Imu und die 5 Weisen stehen sinnbildlich für ein diktatorische Regime, das diese "Atomkraft" für ihre usurpatorischen Zwecke missbrauchen.

      Finde diesen Zusammenhang genial! Eine Atombombe hat die Kraft jedes Lebewesen, jeden lebendigen Flecken Erde großflächig auszulöschen und einen erheblichen Schaden zu verursachen. Wie lange die Welt braucht, sich zu regenieren, sehen wir ja an den Geisterstädten, die entstehen. Eine ewig verseuchte und kontaminierte Gegend, die Natur braucht sehr lange, um dort wieder Leben zu ermöglichen. Aber viele Lebewesen, leben unter der radioaktiven Strahlung fort, nur eben mit erheblichen Genveränderungen.
      Länder wie die USA, Russland, Nordkorea, Indien, der Iran, China usw., die über Atomwaffen verfügen, hüten sich sie einzusetzen, um keinen Atomkrieg und Vernichtungskrieg vom Zaun zu brechen. Die Charta unserer Welt verbietet den (wahllosen) Einsatz von Atomwaffen und ächtet die Länder, die das tun.

      Überträgt man all dies - auch vor dem Hintergrund, dass wir inzwischen Krisenherde auf der Welt haben, die einen Atomkrieg heraufbeschwören könnten -, kann man das hervorragend auf One Piece übertragen:

      Die Mothers Flame als atomare Energiequelle, das als Antriebsstoff der Waffe Ims verwendet wird. Im und die Weisen, die sich hüten, die Waffe wahllos gegenüber der ganzen Welt einzusetzen, aber dennoch vereinzelte "Schläge" führen. Der Anstieg des Meeres/Seebeben, untergegangene Inseln als grausame Folge. Die Reverie der Länder als "Scheinregierung", hinter der sich Im und die Weisen verstecken (müssen). Ein begrenzter Rohstoff, der nicht einfach in Massen da liegt, der eine verheerende Waffe antreibt, aber vermutlich noch viel mehr kann.
      Imu kann die Waffe nur einmal einsetzen, wie eine Bombe eben.

      Was wäre denn, wenn das verlorene Königreich durch einen "Atomschlag", den Einsatz der ursprünglichen Mother Flame, zerstört wurde und sich die Welt daraufhin, wie das Gebiet eines Atomschlags, verändert hat? Schließlich liegen zig Jahrhunderte dazwischen. Daraufhin stand die Energiequelle und die Waffe niemandem mehr zur Verfügung. Vegapunk bekam den Auftrag, diese nachzubauen und nutzte dafür die Energie der Mother Flame.

    • Neu

      Mark Aurel Caesar schrieb:

      Horus schrieb:

      Bezüglich dem "A&Mu" habe ich nicht gleich an Atlantis und Mu gedacht, aber jemand auf Reddit hat dies mir viel einleuchtender gemacht:

      In Japanisch ist "A" ein "ア", "&" ist "と" (to) und "Mu" ist "ム". Zusammen ergibt "A&Mu" also "アとム" (atomu) oder "Atom". (Quelle: reddit.com/r/OnePiece/comments…/one_piece_1114_spoilers/ )

      Dies leuchtet mir mehr ein. Schließlich haben wir einen genialen Wissenschaftler, der offensichtlich an Albert Einstein angelehnt ist, der mit seiner Relativitätstheorie einen Grundstein für die Entwicklung der Atomenergie und Atombombe gelegt hat und nach der Atombombe es teilweise bereut hat.

      Oda lehnt sich daran offensichtlich an, denn auch Vegapunk wollte mit seiner Mother Flame eine Energiequelle für die Welt schaffen, stattdessen aber wird seine Erfindung von der Regierung als Massenvernichtungswaffe eingesetzt und er bereut dies. Und auf dieser Energiequelle steht "Atom". Passt wie die Faust aufs Auge.

      Für mich ist dies also einfach eine weitere Anspielung auf Albert Einstein und die Entwicklung der Atombombe aus unserer Welt, eine tragische Geschichte eines genialen Wissenschaftlers, der die Welt verbessern möchte, dessen Errungenschaften aber von anderen als Waffe missbraucht werden.

      Gruß
      Horus
      Und Imu und die 5 Weisen stehen sinnbildlich für ein diktatorische Regime, das diese "Atomkraft" für ihre usurpatorischen Zwecke missbrauchen.
      Finde diesen Zusammenhang genial! Eine Atombombe hat die Kraft jedes Lebewesen, jeden lebendigen Flecken Erde großflächig auszulöschen und einen erheblichen Schaden zu verursachen. Wie lange die Welt braucht, sich zu regenieren, sehen wir ja an den Geisterstädten, die entstehen. Eine ewig verseuchte und kontaminierte Gegend, die Natur braucht sehr lange, um dort wieder Leben zu ermöglichen. Aber viele Lebewesen, leben unter der radioaktiven Strahlung fort, nur eben mit erheblichen Genveränderungen.
      Länder wie die USA, Russland, Nordkorea, Indien, der Iran, China usw., die über Atomwaffen verfügen, hüten sich sie einzusetzen, um keinen Atomkrieg und Vernichtungskrieg vom Zaun zu brechen. Die Charta unserer Welt verbietet den (wahllosen) Einsatz von Atomwaffen und ächtet die Länder, die das tun.

      Überträgt man all dies - auch vor dem Hintergrund, dass wir inzwischen Krisenherde auf der Welt haben, die einen Atomkrieg heraufbeschwören könnten -, kann man das hervorragend auf One Piece übertragen:

      Die Mothers Flame als atomare Energiequelle, das als Antriebsstoff der Waffe Ims verwendet wird. Im und die Weisen, die sich hüten, die Waffe wahllos gegenüber der ganzen Welt einzusetzen, aber dennoch vereinzelte "Schläge" führen. Der Anstieg des Meeres/Seebeben, untergegangene Inseln als grausame Folge. Die Reverie der Länder als "Scheinregierung", hinter der sich Im und die Weisen verstecken (müssen). Ein begrenzter Rohstoff, der nicht einfach in Massen da liegt, der eine verheerende Waffe antreibt, aber vermutlich noch viel mehr kann.
      Imu kann die Waffe nur einmal einsetzen, wie eine Bombe eben.

      Was wäre denn, wenn das verlorene Königreich durch einen "Atomschlag", den Einsatz der ursprünglichen Mother Flame, zerstört wurde und sich die Welt daraufhin, wie das Gebiet eines Atomschlags, verändert hat? Schließlich liegen zig Jahrhunderte dazwischen. Daraufhin stand die Energiequelle und die Waffe niemandem mehr zur Verfügung. Vegapunk bekam den Auftrag, diese nachzubauen und nutzte dafür die Energie der Mother Flame.
      So ein Atomschlag hätte auch die Teufelsfrüchte produzieren können. Die Menschen verzweifelt durch den Krieg und durch die Strahlung konnte dann iwie die Wünsche der Menschen/Wesen auf Früchte übertragen werden. Das wäre Krass. Wobei ich nicht behaupten würde das Imu sonderlich zögerlich handeln würde beim Einsatz der Waffe. Die 5 kamen da eher noch gezügelter rüber.

      Ich weiß auch nicht ob man unbedingt abhängig von den Lebensmitteln von außerhalb wäre. VP hat doch so ne Kochmaschine gebaut. Könnte auch ausreichen um sich damit zu versorgen und wenn man bedenkt das die Redline um den ganze Planeten verläuft, ist da sicherlich noch genug km^2 Fläche vorhanden um die paar Adligen mit Nahrung zu versorgen.