Das Narrativ von One Piece

Zitat von Androssus

Ist es vor dem Hintergrund dieser genannten Punkte wirklich so unwahrscheinlich, dass Oda seinen Erzählstrang schon seit Beginn des Mangas in Rohfassung im Kopf hatte und von diesem bis heute nicht abgewichen ist?

Kommt drauf an, welcher Erzählstrang bzw. welches Element gemeint ist. Die metaphorische Bedeutung der Sonne? Nein, wenngleich ich’s nicht so überinterpretieren würde. Das plötzliche Umschreiben der Gum-Gum Frucht, gekoppelt mit dem stumpfsinnigsten Infodump, den es in One Piece je gab? Auf jeden Fall.

Oda hat selber gesagt, dass die Hauptgegner des Mangas ursprünglich die Kaiser sein sollten. Von der Weltregierung, und damit auch den Himmelsdrachen, den Heiligen Rittern, den 5 Weisen und Imu, war da keine Rede. Er wollte ursprünglich einem 5-Jahresplan folgen, mit einem klaren Anfang, Mittelteil und Ende. Gewisse Schlüsselpunkte seiner Geschichte, inklusive dem letzten Kapitel, standen schon von Beginn an fest. Durch den Popularitätsanstieg musste Oda von seinem ursprünglichen Plan dann aber abweichen, die Geschichte expandieren lassen. Neue Figuren, Arcs und Plotpunkte mussten her. Und, und auch das ist ein offenes Geheimnis, Oda bleibt nicht immer bei seinem ursprünglichen Plan. Er weicht davon auch gerne mal ab, wenn die Entwicklung der Geschichte entsprechend Anlass dazu gibt. Ein gutes Beispiel ist da das Abarbeiten von DoFlamingo als Antagonist. Ursprünglich wollte Oda den nämlich auch auf Wano haben, hat dann aber erkannt, dass das der Figur nicht gerecht werden würde und hat ihm seinen „Abgang“ in seinem eigenen Arc gegeben. Auch gab er selbst zu, dass sich der Wano Arc ganz anders entwickelt hätte, als er es eigentlich geplant hatte.

Die Wahrheit ist, dass Oda einerseits zwar vieles vorausplant, andererseits aber häufig auch Dinge einfach umändert, wenn er der Auffassung ist, dass dies notwendig ist. Er ist sozusagen eine Kombination aus beiden Typen.

War die Sonne, als metaphorisches Element zur Befreiung der Welt, von Anfang an auch als solches konzipiert? Gut möglich. Es ist zumindest ein Element, und da stimme ich dir zu, das uns von Anbeginn an subtil begleitet hat. Aber war Nika, als personifizierter Krieger der Befreiung und Sonnengott, deswegen ebenfalls von Beginn an geplant? Definitiv nicht. Dann wäre seine Einführung nicht derartig plump, sowie das Umschreiben von Ruffys Teufelsfrucht nicht so dermaßen anorganisch gewesen.

Gut möglich, dass Oda die Idee in seiner Pause zum Zeitsprung in groben Zügen bereits konzipiert hat, nachdem er damit begonnen hat die Auserwählten-Trope stärker zu betonen. Denn DoFlamingo war auf Dressrosa der Erste, der bei Gear 4 anmerkte, dass sich Gummi so eigentlich nicht verhalten würde. Das war imo das erste Anzeichen dafür, dass Oda da noch was in Petto hatte. Er hat nur versäumt, diesen Plottwist und den Infodump danach sauber vorzubereiten… Obwohl eigentlich genug Zeit dafür da war.

Das Kernproblem ist nicht die symbolische Bedeutung der Sonne. Das Problem ist und bleibt die Einführung von Nika. Das Was und das Wie genossen so gut wie gar kein Build-Up, kamen komplett aus dem Nichts. Dadurch erhärtet sich eben der Eindruck, dass sich Oda da schnell was aus dem Hut ziehen musste. Insbesondere wenn man berücksichtigt, dass er in einem vorangegangenen Interview erklärte, dass er noch gar nicht wüsste, wie Ruffy gegen Kaido eigentlich gewinnen soll… Das kann alles natürlich einfach nur ein gewaltiger Troll-Move von ihm sein, weckt dennoch berechtigte Zweifel an der Planung.

Aber, und das habe ich an anderer Stelle bereits betont, daran ist absolut nichts verwerflich. Es ist nichts dabei, wenn ein Autor sich mal in eine Ecke manövriert, aus der er sich nicht so einfach befreien kann und dann eben gezwungen ist, sich den Begebenheiten anzupassen. Ganz im Gegenteil, bei komplexen Langzeitgeschichten ist das was ganz normales. Man kann einfach nicht alles planen, langwierige Geschichten entwickeln irgendwann sowas wie ein Eigenleben. Entwicklungen schreiben sich, aufgrund der geschaffenen Rahmenbedingungen und Dynamiken zwischen den Figuren, wie von selbst. Ein guter Autor weiß sich diesen Umständen dann aber auch anzupassen und zu intervenieren, sodass seine Geschichte weiter in die gewünschte Richtung verlaufen kann. Manchmal sind dazu stumpfe Infodumps und Retcons notwendig, aber das ist allemal besser als die Alternative. Selbst Oda ist davor nicht gefeit. Der Mann ist auch nur ein Mensch.

Zitat von Androssus

Das Narrativ von One Piece

1. Einleitung

One Piece ist der erfolgreichste Manga aller Zeiten. Dies liegt daran, dass es Eiichiro Oda gelungen ist, eine gigantische Piratenwelt zu kreieren, welche durch ihre Komplexität die Leserinnen und Leser seit Jahrzehnten begeistert. Um jedoch als literarisches Werk zu funktionieren, benötigt eine Geschichte wie One Piece einen klaren Erzählstrang, welcher sich im besten Fall als roter Faden durch die Handlung zieht. Genau in diesem Punkt häufen sich aktuell die Kritiken, da bestimmte Entwicklungen in der Handlung als Bruch mit dem bisherigen Erzählstrang gedeutet werden. Nicht selten wird sogar behauptet, dass sich Oda quasi auf halben Weg in Bezug auf den Erzählstrang seiner Geschichte umentschieden hat und sich daher die aktuelle Handlung unorganisch beziehungsweise unpassend anfühlt. Dieser Meinung widerspreche ich vehement und sehe in sämtlichen auch aktuellen Entwicklungen von One Piece den Erzählstrang, welcher schon seit dem Beginn des Mangas aufgebaut wurde. Daher möchte ich im Rahmen eines sehr ausführlichen Beitrages meine Auffassungen mit euch teilen. Mein Ziel ist dabei, euch meine Interpretation des Narratives von One Piece näher zu bringen und darzulegen, dass man an sehr vielen Stellen im Manga den angesprochenen roten Faden klar erkennen kann. Um diesem Ansatz gerecht zu werden, müssen wir uns sehr viele einzelne Puzzlestücke ansehen und ihre Zusammenhänge erkennen. Im zusammengesetzten Puzzle können wir im Anschluss das Narrativ klar ablesen. Ich bitte darum, dass ihr euch auf meine Ausführungen einlasst, da man einige Dinge nicht erkennt, wenn man die Ausgangsthesen von Beginn an ablehnt. Lasst uns also gemeinsam in die Tiefen von One Piece eintauchen und erkennen, was die Welt im Innersten zusammenhält.

2. One Piece – Eine Geschichte von Freiheit und Freundschaft

Die Begriffe Freiheit und Freundschaft bilden das Fundament von One Piece. Dies lässt sich direkt aus dem ersten Mangakapitel ableiten. Uns Leserinnen und Lesern wurde die Handlung als Geschichte rund um einen aufstrebenden Piraten dargestellt, der versuchen möchte, eine Crew zu finden und mit dieser die Weltmeere, speziell die Grandline, zu bereisen und dabei den größten Schatz der Welt zu finden und somit König der Piraten zu werden. Dabei kommuniziert Ruffy sehr häufig, dass er mit dem Begriff Pirat einen Menschen meint, der vollkommen frei ist. Auch die Bedeutung der Crew als tiefe Verbindung der Freundschaft wird uns sehr stark deutlich gemacht. Somit stellen die Begriffe Freiheit und Freundschaft bis heute die zentralen Elemente des Narratives dar. Dennoch bilden sie nicht das gesamte Narrativ ab. Daher müssen wir noch weitere Aspekte berücksichtigen, welche ebenfalls seit Beginn des Mangas vorhanden sind. Diese weiteren Bausteine bringt Oda jedoch bewusst deutlich subtiler in seine Handlung ein, weshalb sie häufig durch die vordergründige Betonung von Freiheit und Freundschaft untergehen. Dies ist auch der Ausgangspunkt der oben genannten Kritik. Viele Leserinnen und Leser identifizieren lediglich die Verbindung von Freiheit und Freundschaft als das Narrativ von One Piece. Aktuell rückt Oda jedoch klar die übrigen Teile, zu denen ich gleich komme, in den Vordergrund. Dies wirkt auf den ersten Blick unorganisch, ist es jedoch nicht. Und genau das werde ich im Folgenden darlegen.

3. One Piece – Eine Geschichte des Auserwählten

In einer Welt, welche bereits frei ist, hat eine Geschichte der Freiheit nicht den Stellenwert wie in einer Welt, welche unfrei ist. Diesen Umstand macht sich auch Oda zunutze und skizziert uns eine Welt, welche von der Weltregierung sprichwörtlich in Ketten gelegt wurde. Dadurch kann der Autor das Thema Freiheit um den Aspekt der Befreiung erweitern. Nun stellt sich jedoch die Frage, wer im Stande ist, die unfreie Welt zu befreien. Und hier geht die Handlung sehr stringent vor. Ruffy wird seit Kapitel 1 als ein ganz besonderer Mensch dargestellt. Dies wird unter anderem durch das Opfer von Shanks Arm symbolisiert. Und es sind genau diese besonderen Eigenschaften von Ruffy, die ihn zu dem Helden machen, welcher von der Welt gebraucht wird. Somit haben wir also die klassische Erzählung des Auserwählten. Dabei hält sich Oda bis heute offen, inwiefern Ruffy sein Schicksal erfüllen muss oder ob er auch davon abweichen kann. Immerhin stehen Freiheit und Schicksal in einem Spannungsverhältnis. Und genau damit spielt Oda. Ruffy ist der Auserwählte. Dies heißt jedoch nicht, dass er für immer unfrei sein wird, weil er zum Beispiel nach der Nase einer Prophezeiung tanzen muss. Vielmehr ist Ruffy der Auserwählte, weil er eben alle benötigten Aspekte zufällig in sich vereint. Wäre dem nicht so, dann würden wir eben nicht die Geschichte von Ruffy erzählt bekommen. Somit stellt sich auch die Frage nicht, warum es genau Ruffy sein muss. Gerade weil es eben Ruffy ist, ist es eben Ruffy. Dies klingt absurd, ist jedoch logisch. Spätestens mit dem Tod von Whitebeard wird diese Thematik ein wenig mehr in den Vordergrund gehoben. Newgate sagt klipp und klar, dass Roger auf einen bestimmten Menschen gewartet hat. Dieser Mensch muss bestimmte Eigenschaften mit sich bringen. Und dies trifft eben auf Ruffy zu. Somit erweitert sich das Narrativ von One Piece um den Aspekt des zufälligen Auserwählten, der in das Zentrum der Handlung rückt. Dadurch haben wir quasi Ruffy’s Rolle als Hauptprotagonist gleich mit hergeleitet.

4. One Piece – Eine Geschichte der Sonne

Von allen Aspekten, welche das Narrativ von One Piece ausmachen, ist die Sonnenthematik der komplizierteste Punkt, weil er von Oda über die Jahrzehnte am subtilsten eingearbeitet wurde. Dies geht sogar soweit, dass man sich berechtigter Weise fragen sollte, ob die Sonne wirklich von Anfang an Teil des Narratives war. Ich selber glaube dies, wenngleich die Rohfassung der Handlung wahrscheinlich nur eine Grundform dieser Gedanken enthielt. Die Tiefe der Sonnenthematik ist sicherlich erst über die Jahre entstanden. Spätestens mit Beginn des TS war die Idee jedoch auch in ausgebauter Form integraler Bestandteil des Erzählstranges, auch wenn Oda dies weiterhin subtil einsetzte. Auf diverse Beispiele werden wir dabei noch zu sprechen kommen. Ich möchte mich zunächst an Kapitel 1 orientieren. Der Titel dieses Eintritts in die Handlung lautete Romance Dawn. Somit war der Begriff der Dämmerung bereits damals Bestandteil von One Piece. Diese Thematik wird auch immer wieder aufgegriffen. So sagte Roger zu Pedro als er ihn vertröstete, dass die Zeit der Dämmerung kommen wird. Auch handelt die bekannteste D. Theorie davon, dass das D. für Dawn also Dämmerung steht. Und die Dämmerung ist dabei nichts anderes als die Ankunft der Sonne. Die Dämmerung ist der Beginn der Befreiung von Dunkelheit. Somit ist die Sonne fundamental mit dem Freiheitsthema verbunden. In Kapitel 1 gibt es noch einen weiteren Bestandteil, welche diese Thematik verkörpert. Hierbei handelt es sich um das Markenzeichen von Ruffy, seinen Strohhut. Ein Strohhut ist ein Kleidungsstück, welches man bei sonnigem Wetter trägt. Dies lässt sich also so interpretieren, dass sich der Träger des Strohhutes für die Sonne vorbereitet. Somit haben wir mit dem Strohhut die Verbindung zwischen der Sonne und dem Auserwählten. Grundsätzlich könnte man an dieser Stelle schon die negativen Folgen der Sonne interpretieren, immerhin ist ein Strohhut ja ein Kleidungsstück zum Schutz. Dies würde auch die aktuelle Thematik rund um Nika, der sowohl als Retter als auch als Zerstörer angesehen wird, widerspiegeln. An genau diesem Punkt bin ich mir jedoch nicht sicher, ob das Konzept am Anfang schon so geplant war. Dies meinte ich oben auch mit der Rohfassung. Daher möchte ich auf diesen Aspekt an dieser Stelle nicht weiter eingehen und es somit einfach bei der Verbindung des Strohhutes als Kleidungsstück der Sonne belassen. Steigt man noch tiefer in die Handlung ein, und genau dafür ist dieser Beitrag ja gedacht, gibt es sogar noch ein drittes Motiv, welches mit der Sonne zusammenhängt. Hierbei geht es um eine mythologische Gestalt aus der chinesischen Sagenwelt. Die Rede ist von Sun Wukong. Dieses gottgleiche Affenwesen wurde nach der Legende unter anderem durch die Kraft der Sonne geboren. Wenngleich die chinesische Bedeutung des Namens von der Thematik abweicht, wird international auch die Sonnenthematik im Namen selber anerkannt, da Sun eben das englische Wort für Sonne ist. Ruffy selber stammt aus der Familie der Monkey D. Und wird von Oda klar mit in gewisser Weise affenähnlichem Charakter und Verhalten dargestellt. Überträgt man die Legende von Sun Wukong auf Ruffy, so müsste Ruffy auch die Kraft der Sonne in sich tragen. Dies lässt sich mit der Nika Frucht klar in Einklang bringen. Hierbei geht es nicht darum, die beiden Charaktere direkt gleich zu setzen. Vielmehr handelt es sich hierbei um eine Anlehnung, welche die Sonnenthematik eben gut einbindet. Alles führt uns zum gleichen Ergebnis. Das Sonnenthema ist seit Beginn des Mangas ein Teil des Narratives von One Piece.

5. Das eigentliche Narrativ von One Piece

Nachdem wir nun diese Punkte besprochen haben, können wir problemlos das eigentliche Narrativ von One Piece ableiten. One Piece ist eine Geschichte von Freundschaft und Freiheit, welche durch den Auserwählten der Sonne herbeigeführt wird. Dabei stehen die Crew als Symbol der Freundschaft, das One Piece als Symbol der Freiheit, die Dämmerung als Symbol der Befreiung durch die Sonne und der Strohhut als Symbol des Auserwählten der Sonne als allgegenwärtige Elemente im Kern der Erzählung. Nun haben wir dies zwar hergeleitet, wir müssen es jedoch an der Handlung überprüfen. Und genau auf diese diversen Aspekte werde ich im Folgenden eingehen, sodass wir sehen können, dass sich das Narrativ tatsächlich wie ein roter Faden durch die Handlung zieht.

6. Die Reise im East Blue und der Beginn auf der Grandline

Zu Beginn der Handlung standen klar die beiden offensichtlichen Bestandteile des Narratives im Vordergrund. Sicherlich wurde uns Leserinnen und Leser bereits im Arlong Arc das Wappen der Sonnenpiraten präsentiert. Auch wurde uns mit der Einführung der Riesen Boogie und Woogie das erste mal der Mythenkult angedeutet. Diese Aspekte wurden von Oda jedoch so spärlich gesät, dass ich hieraus nicht wirklich das Sonnenthema ableiten möchte. Am Anfang ging es um die Gründung der Crew, welche ja das Symbol der Freundschaft ist. Außerdem ging es um das Erleben von spannenden Abenteuern, wie man es von freiheitsliebenden Menschen kennt. An diese nostalgische Zeit erinnern wir uns alle sehr gerne zurück. Wesentliche Hinweise auf den Auserwählten der Sonne such wir hier jedoch vergeblich.

7. Alabasta als Auftakt des Sonnenthemas

Die Sonnenthematik wurde erstmalig richtig im Alabasta Arc aufgegriffen. Das Heimatland von Vivi ist als Wüstenregion und in Bezug auf seine Bevölkerung fundamental mit der Sonne verbunden. Der Ort des Porneglyphes war eine Grabkammer. Dies erinnert sehr stark an den Pharaonenkult aus unserer Welt. Und die ägyptische Mythologie kennt als zentralen Gott die Sonne. Auch hier könnte man den ersten Punkt der zweischneidigen Sonne sehen, da die Bevölkerung von Alabasta unter der Trockenheit sehr gelitten hat. Diese Interpretation ist jedoch sehr vage, weshalb ich mich darauf nicht versteifen möchte. So oder so bleibt die Sonne als Motiv im Alabasta Arc bestehen.

8. Die komplette Lore von One Piece im Skypia Arc

Die bisher größte Spiegelung des kompletten One Piece Narratives gibt uns der Skypia Arc wider. Die Crew als fundamentales Symbol für Freundschaft ist dabei natürlich allgegenwärtig. Auch die tiefe Freundschaft von Noland und Kagara verstärkt diesen Aspekt. Auch das wiederkehrende Motiv des freiheitsliebenden Abenteurers findet sich sowohl in der Motivation der Strohhutbande, in den Himmel aufzusteigen, als auch im Verhalten von Noland aus der Vergangenheit wieder. Während des Skypia Arcs wird auch erstmalig der Sonnengott erwähnt. Diesbezüglich werden zwar noch drei weitere Gottheiten erwähnt, Erde-, See- und Waldgott, die Auserwähltengeschichte wird jedoch auch hier durch die Sonne symbolisiert. Dies lässt sich folgendermaßen nachvollziehen. Ruffy wird uns als Sinnbild des Auserwählten als der natürliche Feind von Enel als Sinnbild des bösen Gottes präsentiert. Nun lässt sich sicherlich fragen, an welcher Stelle hier die Sonne tritt. Dies bringt Oda durch zwei Elemente ein. Dort haben wir zum einen die goldene Kugel, welche Ruffy am Arm beim Sieg gegen Enel trug. Der Gott wurde durch eine goldene Kugel am Himmel besiegt. Im finalen Aufeinanderprall benutzte Ruffy diese goldene Kugel auch, um den Himmel von den dunklen Wolken zu befreien. Mit anderen Worten gesprochen, die goldene Kugel am Himmel brachte das Licht zurück. Dies ist ein Motiv für die Sonne. Es geht aber noch weiter. Am Ende des Skypia Arcs tanzten unsere Helden um ein großes Lagerfeuer. Auch dies lässt sich entsprechend umformulieren. Der natürliche Feind des bösen Gottes tanzte um ein Feuer im Himmel. Auch die Bezeichnung des Feuers im Himmel lässt sich klar als Sonne interpretieren. Wie wir also sehen, hat Oda das komplette Narrativ der Freundschaft und Freiheit, welche durch den Auserwählten der Sonne herbeigeführt wird, in den Skypia Arc gepackt.

9. Der Wechsel des Fokus

Wie wir bereits erörtert haben, lag zu Beginn der Handlung der Fokus vor allem auf den Bestandteilen Freundschaft und Freiheit. Kurze Zeit vor dem TS gab es jedoch zwei Momente, welche den Wechsel dieses Fokus einläuten. Dies betrifft einerseits die Aussage von Rayleigh, dass die Roger Bande die wahre Geschichte herausgefunden hat, es jedoch durchaus möglich ist, dass Ruffy und seine Crew eine andere Antwort finden werden. Somit bereitete Oda klar den Weg vor, dass es ein Ziel zu erreichen gilt, welches sogar Roger nicht erreichen konnte. Es deutete sich also schon damals eine weitaus größere Lore als lediglich das Piratenkönig Thema an. Der zweite Moment bezieht sich auf die letzten Momente von Whitebeard. Edward Newgate machte deutlich, dass es nicht Teach ist, auf den Roger wartete. Dies hebt die Auserwählten Thematik klar in den Vordergrund. Nach diesen Gegebenheiten rückten die klassischen Abenteuer im Namen von Freundschaft und Freiheit eher in den Hintergrund. Und dies gelang Oda, ohne uns bereits die komplette Nika Thematik zu offenbaren.

10. Die Sonnenpiratenbande

Mit den Fischmenschen erzählt uns Oda eine klassische Geschichte der Sklaverei. Dies findet in den Erzählungen rund um Fisher Tiger ihren Höhepunkt. Auch hier knüpft Oda den Wunsch nach Befreiung an das Sonnenthema. Versinnbildlicht wird dies durch das Sonnensymbol der Sonnenpiratenbande. Dennoch wird auch hier das Thema der Sonne nur als Randnotiz hinzugefügt.

11. Die Einführung von Nika auf Wano

Nach den Ereignissen auf der Fischmenscheninsel bereitete Oda den Kampf gegen Kaido und Big Mom auf Wano Kuni vor. Dafür spannte er einen gewaltigen Bogen, welcher PH, DR, Zou, WCI und WK umfasst. Erst am Ende dieses Handlungsschwerpunktes widmete Oda sich wieder dem Narrativ. Mit dem Erwachen von Ruffys Teufelsfrucht führte Oda die Sonne in Form einer Personifizierung in seine Handlung ein. Spätestens zu diesem Zeitpunkt wurde allen Leserinnen und Lesern klar, dass Ruffy eine Art Auserwählter ist. Gleichzeitig wurde im Wano Arc das erste mal direkt die Legende von Nika durch Who’s Who erwähnt. Hier wurde klar die Verbindung von Nika zum Thema Freiheit gezogen, da uns diese Mythen als Sklavengeschichten präsentiert wurden.

12. Der Egg Head Arc und die Übertragung von Nika zu anderen Völkern

Auf Egg Head erfuhren wir, dass Nika auch in den Erzählungen der Bukaniers auftrat und, dass Nika tief verwurzelt in der Mythologie von Elban ist. Auch zog Oda hier eine klare Verbindung zur Götterthematik, indem er Bonney zu Saturn sagen ließ, dass es wahrhaftige Götter und Helden gibt. Die kleinen Randnotuzen rund um die Energiequelle von Emeth ziehen auch Vergleiche zu den chemischen Prozessen in Sternen wie unserer Sonne. Somit ist auch hier eine Verbindung zur Sonne gegebe.

13. Die komplette Ladung Mythologie auf Elban

Nun sind wir im Elban Arc angekommen und hier erwartet uns Mythologie pur. Im Zentrum der alten Elbangeschichten steht Nika als zweischneidiges Schwert. Die einen halten ihn für den Befreier. Die anderen halten ihn für den Zerstörer. Somit bietet das Narrativ noch einiges an Spannungspotenzial. Und genau damit wird uns Oda noch so einige Jahre beschäftigen.

14. Zusammenfassung

Insgesamt sehen wir also, dass One Piece als Geschichte von Freundschaft und Freiheit, welche durch den Auserwählten der Sonne herbeigeführt wird, sich im Grunde von Beginn an organisch aufgebaut hat. Die Aspekte Freundschaft und Freiheit standen dabei vor allem am Anfang im Fokus, während die Auserwähltenthematik und das Sonnenthema nur latent vorhanden waren. Nun führt Oda jedoch so langsam alles zusammen. All diese Ausführungen bestärken mich in meiner Annahme, dass Oda den roten Faden seiner Geschichte schon sehr früh im Kopf hatte und seinem Narrativ auch stets treu geblieben ist. Daher möchte ich meinen Beitrag mit einer Frage beenden. Ist es vor dem Hintergrund dieser genannten Punkte wirklich so unwahrscheinlich, dass Oda seinen Erzählstrang schon seit Beginn des Mangas in Rohfassung im Kopf hatte und von diesem bis heute nicht abgewichen ist?

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Sorry aber von Beginn an hat sich da gar nichts aufgebaut und schon gar nicht organisch, das er z.b. der Nika Müll schon vo anfang an konzipiert war das behauptest du mit steilen Thesen ( z.b.Skypia Arc) schaut man sich aber heute z.b. Skypia an ist deine Behauptung schlicht haltlos. Eine Geschichte von Freundschaft und Freiheit? Ja sorry das ist so 0815 wie nur irgendwas und überzeugt niemanden, One Piece mag kommerziell erfolgreich sein ( wie gesagte ich vermute da bei vielen Leuten auch hier im Forum sowieso eher eine nostalgische Verklärung von One Piece) aber OP ist für mich weder der beste Manga noch der beste Anime ever noch nicht mal der beste Shounen so ehrlich sollten wir hier alle schon sein finde ich.

Hi

Danke für den Beitrag, der zeigt ausführlich, wie du zu deinem Entschluss gekommen bist. Beim Lesen habe ich mir aber folgende Frage gestellt. Bist du während der Recherche von einer objektiven Betrachtung in einen höchst Subjektive gerutscht und hast nach und nach (vllt unwillentlich) die „Beweise“ deiner Meinung angepasst, anstatt umgekehrt? Ich spreche aus Erfahrung. Wenn man eine Theorie verfolgt, welche zu Beginn stimmt, aber nach und nach nicht mehr gehalten werden kann, dann verdreht man immer mehr die „Fakten“, sodass sie in die eigene Theorie passen. Ich halte von der Idee, dass alles von Anfangan so war nichts und finde PB|OneBrunou hat es Gut zusammengefasst. Aber auf folgenden Punkt von dir möchte ich kurz eingehen.

Zitat von Androssus

Die Begriffe Freiheit und Freundschaft bilden das Fundament von One Piece. Dies lässt sich direkt aus dem ersten Mangakapitel ableiten.

Punkt 2. Freiheit und Freundschaft

Band 1 Das Abenteuer beginnt, Kapitel 1

Reichtum, Macht und Ruhm der Piratenkönig Gol D. Roger hatte die ganze Welt erobert. […]

„Meinen Schatz wollt ihr? Ihr könnt ihn haben…sucht ihn doch! Irgendwo habe ich den größten Schatz der Welt versteckt.“ – Gol D. Roger

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„Ich habe keine Angst vor Schmerzen! Nehmt mich mit auf eure nächste Fahrt!! Ich will auch ein Pirat sein!!!!“– Monkey D. Ruffy

„Du und Pirat? Das ist nichts für Nichtschwimmer!!“ – Piratenboss „Der rote Schanks“

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„Hört zu, Bergräuber…ob ihr Bier auf mich schüttet…oder auf mich spuck…darüber kann ich lachen. Aber…!!! Welchen Grund ihr auch habt, ich…lasse nicht zu, dass ihr meinem Freund etwas antut!!!!“ – Der rote Schanks

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„Ich danke dir, Ruffy…Makino hat mir alles erzählt…du hast für unsere Ehre gekämpft. Hey…weine nicht! Du bist doch ein Mann!?“ – Der rote Schanks

„…Aber…!!!...!!!Schanks…!!! Dein Arm!!!“ – Monkey D. Ruffy

„Halb so wild…ist ja nur ein Arm! Dir ist nichts passiert!“ – Der rote Schanks

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Jetzt ist Ruffy klar, warum Shanks ihn… … nie mit auf See nahm…seine Hilflosigkeit…und die Größe von Shanks! Genauso wie er…will Ruffy auch werden!

„Irgendwann habe ich eine Mannschaft, die besser ist als deine!! Und finde den größten Schatz!!! Ich werde König der Piraten!!!“ – Monkey D. Ruffy

Freundschaft und in diesem Zusammenhange die Ehre sind die Schwerpunkte des ersten Kapitels. Mit genügend Spitzfindigkeit kann man eine Theorie über Nichtschwimmer zusammenstellen und wie die Kraft der Teufelsfrucht Ruffys Traum zerstört hat, in Shanks Bande aufgenommen zu werden. "Eigenschaften" um das Piratenleben von Reichtum, Macht und Ruhm werden genannt und gezeig, aber kein Wort und Umstand um Freiheit oder Unfreiheit. Dieser Zusammenhang mit Ruffys Ausage taucht zum erstenmal 51 Bände später auf.

P.S. Ebenso taucht das Wort One Piece nicht auf!

Band 52 Roger und Reyleigh, Kapitel 507 und 508

„Rayleigh, ich war wirklich von den Socken! Im East Blu… …war ein kleiner Bengel, der dasselbe sagt wie Roger…!!“ Dieser Spruch des Käpt´ns…!“ – Der rote Schanks

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„Ich will nicht hören, wo der Schatz ist!!!Ich will nicht mal hören, ob es einen gibt oder nicht!! Ich weiß nichts, aber… …alle stechen auf diese Weise in See!!! Wenn ihr euch jetzt von ihm etwas verraten lasst… …beende ich mein Piratenleben! Langweilige Abenteuer… … sind nichts für mich!!! […] Ich unterwerfe gar nichts! Derjenige, der auf diesem Meer die größte Freiheit besitzt… … ist der Piratenkönig!!!“ – Monkey D. Ruffy

Man müsste nochmal alle Aussagen bis zu diesem Kapitelprüfen, ob dies wirklich die erste Erweiterung von Ruffys „Traum“ war.

Die Thematik um Nika kann hier ihren Anfang genommen haben und könnte als Schwerpunkt der zweiten Hälfte geplant sein. Aber in der ersten Hälfte lässt sich noch nichts Richtiges dazu finden. Oder habe ich etwas übersehen?

Muss mich einigen Vorrednern anschliessen.

Zunächst mal hast du einen tollen Text verfasst Androssus , der inhaltlich an sich auch nicht "falsch" ist. Nur ist er in der Gesamtbetrachtung und auf gewisse Aussagen runtergebrochen doch etwas bewusst verzerrt in eine gewisse Richtung.

Es geht hier primär um die "Foreshadowing-Aspekte", welche du durch die Auserwählten-Thematik, Skypia etc. versucht aufzuzeigen, dass Oda sehr viele wichtige Richtungen der Geschichte bereits früh geplant hat.

Mir wirkt es jedoch nicht so.
Genau wissen können wir es alle nicht, aber ich denke, folgende Dinge hatte Oda mit Sicherheit relativ spät erst in seinen Storyplan nachträglich integriert und waren NICHT von Beginn an geplant:

- Gear 5/Nika-Frucht
Altes Fass. Es entstehen einfach zu viele Plotholes mit dem Wissen um die Frucht und das Handeln der Weltregierung.
Auch die fehlende Erwähnung/Anspielung früh in der Geschichte in irgendeiner Art sind ein klares Indiz. Insbesondere da Ruffys Gummihaftigkeit ja auch wirklich Gummi war, da er ja Blitzen standhalten konnte, Kanonen reflektieren konnte etc. Aber Schwerter, Flammen etc. haben ihm trotzdem geschadet, wie es bei einer Gummi-Frucht eben auch ist.
Die Skypia-Anspielungen sind für mich wirklich ein absoluter Stretch, da ja eben noch die anderen "Götter" erwähnt wurden und der Sonnengott nicht wirklich gross herausgehoben wurde. Ausserdem hat es einfach zum Inka/Maya-Setting von Skypia gepasst.

- Ruffy als Auserwählter und einziger Retter
Hier kann man drüber diskutieren. Natürlich ist ein Shonen-Hauptprotagonist immer auch der Wichtigste in der Geschichte. Aber gerade One Piece hat am Anfang davon gelebt, dass Oda viele Parteien aufgebaut hatte, mit unterschiedlichen Interessen und guter Stärkeverteilung. Allen Voran ein Dragon und die Revo's, die er ganz offensichtlich verworfen hat bzw. in ihrer Relevanz irgendwann in der Geschichte entschieden hat, sie herabzustufen.

- (Imu und die) Holy Knights
Auch hier kann man immer sagen, er hat den Überraschungsmoment aus dem Nichts von Anfang an geplant gehabt. Nur wirkte vieles im Nachhinein seltsam, wenn man sich anschaut, was für Fähigkeiten und Möglichkeiten Imu und die HK haben. Imu als grobes Konzept könnte schon vorher geplant gewesen sein, aber die Holy Knights definitiv nicht. Oda hatte offensichtlich nach CP9 und einer schlechten CP0 noch eine Prügeltruppe, um die Weltregierung verstärken zu können.

- Haki
Hier wurde schon so viel bereits gesagt. Als grobes Konzept mit Sicherheit schon früh im Kopf gehabt, die genaue Umsetzung und Vorstellung aber immer wieder überworfen, ergänzt, gefreestylt, so dass im Nachhinein so viele Fragezeichen vorhanden sind, dass es unorganisch wirkt.

Zitat von Androssus

Du sprichst hier aus meiner Sicht vollkommen berechtigter Weise ein "Timing Problem" an. Warum muss dies jedoch nun zwangsweise ein Beleg dafür sein, dass Oda Nika als Personifizierung nicht langfristig geplant hat? Es kann doch auch einfach das sein, was wir bereits festgestellt haben, einfach nur ein "Timing Problem". Hätten wir in Wano und Egghead Hinweise für diese Entwicklung bekommen und Oda hätte uns die Enthüllung erst im Elban Arc präsentiert, wären diese gesamten Argumente nicht mehr schlagend. Mit anderen Worten, nur weil Oda die Einführung der Mensch-Mensch Frucht Model Nika erzähltechnisch "falsch" insziniert hat, widerspricht das doch nicht zwangsweise der längerfristigen Planung.

Damit lieferst du doch aber genau die Antwort, welche wir gesucht haben. Es ist anhand der Handlung doch am wahrscheinlichsten, dass Oda Nika im Rahmen der symbolischen Bedeutung der Sonne längerfristig geplant, dessen Einführung im Wano Arc jedoch "überhastet" und somit "unglücklich" vollzogen hat. Dabei geht es jetzt auch weniger darum, ob nun die konkrete Idee eines "personifizierten Nika's" bereits mit Kapitel 1, oder erst mit Beginn des TS feststand. Das "Build-Up" von Nika kam auch meiner Meinung nach zu kurz. Daraus jedoch abzuleiten, er hätte Nika kurzerhand "erfunden" ist nicht die einzige Option. Für mich erscheint es wahrscheinlicher, dass er Nika kurzerhand "vorgezogen" hat. Dies würde auch deiner Einschätzung nach Rechnung tragen, dass Oda sowohl voraus plant, als auch situativ "improvisiert". Also komme ich auch anhand deiner eigenen Argumentation zu einem ähnlichen Schluss.

Es ist eben anhand der Handlung nicht „am wahrscheinlichsten“, dass Oda Nika bereits früh geplant hat, sondern es ist deine These, die deine Sichtweise bestätigen soll. Ich vermute mal, dass du hier einen Schutz suchst, weil One Piece einen harten Bruch durchlebt hat.
Und es ist in keiner Weise stimmig, dass Oda ein Konzept, welches er seit Beginn im Hinterkopf hatte, derart dilettantisch einführt. Da lief in der Vergangenheit viel mehr deutlich glatter und stimmiger ab. Aber Nika…Das ist schlechtes Story-Telling und dafür ist Oda nun nicht bekannt.

Zitat von HisokaSmile

Es ist eben anhand der Handlung nicht „am wahrscheinlichsten“, dass Oda Nika bereits früh geplant hat, sondern es ist deine These, die deine Sichtweise bestätigen soll. Ich vermute mal, dass du hier einen Schutz suchst, weil One Piece einen harten Bruch durchlebt hat.
Und es ist in keiner Weise stimmig, dass Oda ein Konzept, welches er seit Beginn im Hinterkopf hatte, derart dilettantisch einführt. Da lief in der Vergangenheit viel mehr deutlich glatter und stimmiger ab. Aber Nika…Das ist schlechtes Story-Telling und dafür ist Oda nun nicht bekannt.

Also ich würd auch vieles verteidigen was OP angeht, oder was heißt verteidigen, aber zu vieles kann ich mir genügend Headcanon zu aufbauen und mein Blickwinkel weit genug in die Welt von OP lassen und es neutral betrachten wieso weshalb warum, dass gewisse Plots weiterhin logisch bleiben, wie zB warum die RA so wenig in Bewegung ist, aber dass Nika von Anfang an geplant war, absolut nicht, dafür kam die Nika Thematik viel zu abrupt, schaut man sich nämlich OP bis heute an, hat Oda es immer gut hinbekommen, Infos einzubringen, welche ein zu wirklichen Theorien ein richtigen Spielraum geben, es gab immer Materie mit der man arbeiten konnte, worauf Oda mit manchen Hints hinwollte, das fehlt bei Nika bis zum TS aber komplett und die Sonne reicht mir da eben nicht allein als "Hint", daher stimme ich dem auch völlig zu.

Was mir außerdem noch dazu einfiel, wieso Nika eher nicht früh geplant war, war die Frage, wieso Oda Ruffy die Gum Gum Frucht gegeben hat. Seine Antwort war ja, weil er es cool finden würde, wenn er nicht von der Couch aufstehen muss, um an den Kühlschrank zu gelangen, sondern seine Arme wie Gummi verlängern könnte. Was ich hieraus aber ableiten könnte, wäre, wie er hat Dr VP dann erklären lassen, dass TF aus Wünschen entstanden sind, eben weil Oda so ein Wunsch hatte. Ich kann mir auch vorstellen, als er anfing den Egghead Arc zu planen, vermutlich auch während des TS, dass er diese Note des Wünschens genommen hat, weil das grad bei der Planung relevant war, um Ruffy eben die Kraft der Vorstellung zu geben, ähnlich wie Oda diese "Kraft" selber nutzt, um OP zu zeichnen mit seinen Ideen.

Natürlich auch alles nur Vermutungen, ebenso wie es nur Vermutungen sind, ob Nika von Anfang an geplant war oder nicht, das kann hier keiner sagen, außer Oda, wenn man aber versucht Nika aus dem Manga heraus abzuleiten, dann kann man nicht daran vorbei kommen, dass es erst richtige Hints darüber gab, seit dem TS, das kann ich mir beim besten Willen nicht schön reden. Sollte Oda das wirklich von Anfang an geplant haben, dann wäre das Storytelling rund um Nika eine absolute Katastrophe.

Ich halte diese Interpretation für an den Haaren herbeigezogen. Mein alter Deutschlehrer würde sagen, dass der Inhalt schlichtweg überinterpretiert wurde. Die Existenz eines alltäglichen Symbols wie das der Sonne ist kein subtiler Hinweis einer sich langsam aufbauenden Thematik, sondern Grundgestalt einer jeden Geschichte. Am Tag scheint nun mal die Sonne.

Mit viel Fantasie und ein wenig Rhetorik kann ich auch behaupten, dass Ruffy besser Rika der Dunkelgott statt Nika der Sonnengott sein sollte und Oda das alles falsch aufgebaut hat. Immerhin wird uns die Sonne als Feind dargestellt. Wie Androssus schon erklärte, trägt Ruffy einen Sonnenhut, um sich vor der Sonne zu schützen. Im Arlong-Ark muss er gegen Schurken kämpfen, die ein Sonnensymbol tragen. Die Sonne, hier wieder als Feind. Auch in Alabasta, dem Wüstenstaat, ist die Sonne eines der größten Gefahren aufgrund der glühenden sengenden Hitze. Erst als Ruffy Crocodile besiegt, kann die Sonne verdunkelt werden und der ersehnte Regen kommt über das Land. In Skypea, welches im Himmel liegt, dem Land der Sonne, erwartet uns schon ein Feind, dessen gleißende Stromfähigkeit an die Gefährlichkeit der Sonne erinnert. Der nächste Gegner heißt Rob Lucci, abgeleitet vom Lateinischen Lux, Luci (dem Licht). Ruffy muss also das Licht besiegen, quasi die Sonne, denn die macht ja auch Licht. Das Finale findet sogar auf einer Insel statt, auf der immer Tag ist. Und am Tag scheint die Sonne. Das Tagesland ist das Land des Feindes und somit ist die Sonne der Feind. Auch im Thriller Bark Arc ist die Sonne der Feind, da sie einen umbringt, wenn man ohne Schatten ihr entgegentritt.

Weiter zum Sabaody-Archipel, wo uns mit Admiral Kizaru ein Feind mit Lichtfrucht begegnet. Was erzeugt Licht? Genau, die Sonne! Und wieder die Sonne als Feind, die so mächtig ist, dass sie die Strohhüte besiegen kann. Auch in der neuen Welt finden wir feindliche Sonnen, wie im sonnigen Dress Rosa; Big Mom, die mit einer Sonne kämpft; und Imu, der einen Strohhut eingefroren hat, damit sich niemand vor der Sonne schützen kann. Die Sonne als Feind, so lange von Oda aufgebaut. Es ergibt nur Sinn, dass Ruffy der Dunkelgott ist, der die Sonne besiegen muss.

Wir sehen also: Mit viel Fantasie und Geschick kann man alles Mögliche in die Geschichte hineininterpretieren, um einen groben Plan oder eine bestimmte Symbolik zu erkennen. Folgt man jedoch dem tatsächlichen Aufbau und deutet die einzelnen Elemente der Geschichte nicht so grob, wird deutlich, dass nichts auf einen größeren Plan des Autors hindeutet.

Gleiches gilt für die Thematik des Auserwählten. Als Protagonist eines Shounen muss Ruffy natürlich besondere Dinge machen, die kein anderer machen kann, sonst wäre die Geschichte ja langweilig. Das haben in vielen Geschichten viele Protagonisten gemein, dass sie etwas Besonderes tun, um sich vom Rest ihrer Umgebung bzw. der Gesellschaft abzuheben. Und dennoch macht das die Protagonisten nicht gleich zu Auserwählten. Dies war auch bei Ruffy zu Beginn so. Erst ab der Hälfte der Geschichte gen Marine Ford Arc wird uns der Protagonist Stück für Stück als Auserwählter präsentiert (mal mehr und mal weniger). Daher ist aufgrund der Erzählweise davon auszugehen, dass die Geschichte rund um den Auserwählten und den Sonnengott Nika erst im deutlich späteren Verlauf entstanden ist und nicht früher.

Oda hatte definitiv die Symbolik der Sonne von Anfang an im Kopf. Das kann man nicht abstreiten, denn der erste Arc heißt Romance Dawn und ruffys Kleidung soll an ein Sonnenaufgang erinnern.

Bis zu Nika Auftritt war das alles aber auf metaphorischer/Meta Ebene und mehr eine Assoziation.

Für den Auserwählten und den Sonnengott Nika gabs keinerlei Aufbau.

Nika wurde faktisch erst wenige Chapter vorher erwähnt und die Erwähnung des Sonnengottes auf Skypia war eher der Südamerikanischen Inspiration geschuldet, das war nichts konkretes. Den Tanz spreche ich nicht mal an, weil es so hauchdünn ist wie Lysops Beteiligung auf Elbaf.

Shanks sagte selber zu Whitebeard, er habe seinen Arm für die Neue Generation geopfert, nicht für den einen Besonderen, der die Welt ändern wird.

Die Neue Generation und der D clan hatten einen Aufbau innerhalb der Geschichte. Ruffy war nie der Besondere und der Messias, er war teil der Neuen aufstrebenden Generation und des D clans, er war auch nicht der einzige D clan member, sondern einer von vielen. Er hat charakterlich viele an Roger erinnert, wieso hat ihn aber niemand auf seine besonderen Gummikräfte angesprochen, beispielsweise Krokus? Wieso haben die 5 weisen ihn nach crocodiles Fall "nur" wie einen normalen aufstrebenden Rookie behandelt?

Man kann sich den Roten Faden irgendwie zusammenreimen, wie es einem passt, aber wenn man allein auf die Geschichte schaut, hat Oda spürbar seinen Fokus verändert.

Es ist nicht mehr die Neue Generation und der der D clan (somit auch ruffy), der die Welt ändern wird, sondern nur der Messias Nika. Plötzlich dreht sich alles um Nika, Nika hier, Nika da.

Der rote Faden wurde geändert, ob man jetzt damit einverstanden ist oder nicht.

Mit gear 5 hat er sein Status als Teil der Welt veränderten Neuen Generation abgelegt, seine geniale Symbolik zum Sonnenaufgang durch die weiße Kleidung verloren und wurde dann traurigerweise zum alleinigen Messias und Weltenretter Nika.

Ruffy hat seine Symbolik und seinen Identität verloren.

Die Sonne geht nicht nach einer langen Nacht auf, sondern nur noch Nika...

Hi

Androssus

Wenn ich dich richtig verstanden haben, dann bist du folgender Meinung.

Wie der Autor Theodor Fontane ist Eiichiro Oda ein Mangaka, der sein Motiv gleich am Anfang der Geschichte einbaut. Das „komplette“ Narrative/Motive lässt sich somit aus dem ersten Band herauslesen. – Diesem Stimme ich zu! Doch im Gegensatz zu dir, leite ich daraus andere Motive und ein anderes Narrative ab. Dazu später aber mehr.

Für dich sind Freiheit, Freundschaft, Auserwählter und Sonne die Motive.

Freiheit = One Piece

Crew/Mannschaft = Freundschaft

Strohhut = Auserwählter

Sonne in Form der Dämmerung = Befreiung

Legitim und verständlich.

Dazu zwei Gegenargumente:

1. Innerhalb deiner Argumentation ist ein „Formfehler?“.

In Punkt 2 nennst du zuerst die Freiheit dann die Freundschaft. In Punkt 5 ist es dann zuerst die Freundschaft und dann die Freiheit. Warum argumentierst du erst so und dann wechselst du die Reihenfolge? Auf mich wirkt es so, als hättest du selbst bemerkt, dass das Motive der Freundschaft im Manga zuerst angesprochen wird und dementsprechend zu diesem Zeitpunkt einen größeren Stellenwert hatte. Dies Widerspricht aber deiner eigenen Ausgangsthese und deshalb musst du dies in Punkt 5 ungewollt anpassen.

Auch die Ausweitung deiner Aussage über Freiheit geht für mich in die gleiche Richtung.

Zitat von Androssus

Dies lässt sich direkt aus dem ersten Mangakapitel ableiten.

Zitat von Androssus

Der Aufbau der ersten Arcs ist ebenfalls nahezu vollständig auf "Befreiung" aufgebaut.

Zuerst sagst du, dass dies im ersten Kapitel offensichtlich wird, aber dann erweiterst du es auf den „kompletten“ ersten Arcs. Hier ist nur der Unterschied, das hast du angepasst, nachdem ich dich darauf hingewiesen haben.

Das ist sehr Korinthenkackerei von mir, aber ich habe und muss dich hier beim Wort nehmen. Kurz und plakativ zusammengefasst: Es wirkt so, dass du den Manga so weit angepasst und verbogen hast, bis die 5 gerade ist.

2. Für mich ist das Narrativ und die Motive folgendes:

• Verwirklichung von Träume und Ziele.

  • Bereitschaft und Entschlossenheit dies zu leben, dafür zu Kämpfen und zu sterben.

• Freundschaft „finden/schließen“

• Indem man Anderen hilft ihre Träume zu erreichen. Besonders wenn diese ungerecht behandelt werden und oder selbst bereit dafür sind, für ihren Traum alles zu geben.

  (Band 1, Kapitel 1,2,3 und 7)

Zu diesem Entschluss komme ich jetzt, nachdem ich den ersten Band nochmal gelesen habe.

Ich kann im ersten Kapitel noch im ersten Manga Band das Motive der Freiheit als direktes und offensichtliches Motive nicht herauslesen. Im Gegensatz dazu, werden die Träume und Ziele von Ruffy, Corby und Zorro „explizit“ aufgezeigt.

„Irgendwann habe ich eine Mannschaft, die besser ist als deine!! Und finde den größten Schatz!!! Ich werde König der Piraten!!!“ – Monkey D. Ruffy (Band 1, Kapitel 1)

„Könnte ich wohl…zur Marine gehen? […] Dann bin ich dein Feind!! Ich werde das Verbrechen besiegen! DAS ist mein Traum!!! Seit eh und je!!!“ – Corby (Band 1, Kapitel 2)

„Ich gehe zur See und werde der größte Schwertkämpfer der Welt!!! Ich kann nicht immer wieder gegen sie verlieren!!!“ – Lorenor Zorro

Folgendes ist mir aber auch aufgefallen.

„Na, Ruffy? Schlechte Laune?“ „Immer fröhlich! Immer heiter!“ „Lustig ist das Piratenleben…!“ „Das weite Meer, voller Abenteuer!“ „Es lebe die Freiheit!“

Klasse!

„Jungs, erzählt keine Märchen!“

„Aber das Stimmt!“ „Genau!“

Im Englischen heißt es:

„Luffy! You seem unhappy“ „Be happy to face anything!“ „Yea! A pirate´s Life is great!“ „The sea is so deep. You can go to any island and seek adventure!“ „Nothing is greater than freedom!“

„---“

„Don´t give him these dumb ideas, guys“

„But it´s the truth, right?“ „Right!“

Band 1, Kapitel 1, Seite 10

Hier taucht tatsächlich der Begriff der Freiheit auf und im Englischen heißt es, dass nichts Besseres/Größeres gibt, als die Freiheit. Aber eine Schwalbe macht noch keinen Sommer. Es taucht nur einmal und dazu auch nur „beiläufig“ auf. Ausgerechnet diese Aussage wird dann noch von einem unbekannten Mitglied der Rothaarpiratenbande gesagt, wenn ich richtig recherchiert habe.

Meine Schlussfolgerung zu Ruffys Traum, dessen Hintergrund, Anlass und Antrieb.

Zuerst mag Ruffy Shanks und möchte „oberflächlich“ so sein, wie er, weil er diesen einfach nur toll fand. Ein Mann/Pirat der Abenteuer auf hoher See erlebt und sich jeder Gefahr stellt. Diesen Mann möchte er als Mitstreiter begleiten. Nachdem Ruffy von Shanks gerettet wurde, hat er eine noch bedeutendere Rolle in seinem Leben eingenommen. Jetzt möchte er wie der „wahre“ Shanks sein. Ein Mann/Pirat der neben dem Erleben von Abenteuern bereit ist, sein Leben für seine Freunde aufspielt zu setzen, obwohl er nicht perfekt in allem ist und Hilfe braucht. Diese Eigenschaften schätzt Ruffy an Shanks machen ihn in seinen Augen stark und zum Größten (Piraten). Ruffys Traum ist es, ihn zu übertreffen! Dazu braucht er eine Mannschaft die stärker ist als seine und er muss, das One Piece finden. Denn wer das das One Piece findet, der ist der König der Piraten! (Band 1, Kapitel 1)

_____________

Out of topic

Ganz allgemein, bei solchen Thesen fände ich Zitate und Verweise als angebracht. Böse gesagt, stehen so nur unbelegte und unbewiesene Vermutungen im Raum, welche als „Fakt“ dargestellt werden.

Die komplette Auflistung von Zitaten, ist mmn nicht die passende Form. Das ist zu unübersichtlich und nimmt zu viel Platz weg. Die Angabe des Manga Band ist vollkommen ausreichend und bei persönlichem Interesse kann gerne die Kapitelnummer mitangegeben werden. In Sonderfällen gerne auch es direkt zitieren, damit die Ausgangslage wirklich die gleiche ist. Das ist nur ein Vorschlag, wie man übersichtlicher diskutieren kann und kann bestimmt auch verbessert werden.

Beispiel:

Die 7 Samurai der Meere sind Teil der 3 Macht in One Piece. (Band 8, Kapitel 69)

„Der Grund, warum die Grandline das "Piratengrab" genannt wird, sind die "Drei großen Mächte", die dort herrschen. Und eine dieser Mächte sind... Die "7 Samurai der Meere".“ – Yosaku (Band 8)

Zitat von Androssus

Grundsätzlich kann man dies natürlich tun. Das Narratuv ergibt sich jedoch nicht aus einzelnen Zitaten sondern aus dem Kontext. Ich müsste also hunderte Zitate liefern und das würde den Rahmen leider sprengen. Auch besteht bei vielen Dingen aus meiner Sicht keine Notwendigkeit für extra Zitate, da viele Dinge sehr schnell in unserem OpWiki nachgeschlagen werden können (wie dein Beispiel mit der Dreimacht).

Kurz gesagt: „Ich will keine saubere Argumentation liefern, da es mir zu viel Aufwand ist und ich sowieso im Recht bin.“

Oder wie soll man diese Aussagen und das Cherrypicking sonst erklären?

Hi

Ich sag mal so, wenn du eine so steile These in den Raum wirfst, dann bist du in der Bringschuld dies auch zu untermauern. Dafür muss nicht jedes einzelne Zitat aufgeführt werden, aber zumindest aussagekräftige Beispiele, auf die du dich beziehst. Die führt auch zu einer verständnisvolleren Diskussion, weil man genau nachvollziehen kann, was gemeint ist. Oft sind es nur schwammige Aussagen, welche wiedergegeben werden, welche so nicht im Manga stehen.

Deshalb zwei Fragen

In welchem Teil des ersten Kapitels wird der Schwerpunkt der Freiheit erwähnt oder das Narrativ dargestellt?

Was bedeutet für dich der Begriff Freiheit, vllt haben wir auch unterschiedliche Vorstellungen und kommen alleine deswegen nicht auf einen Nenner.

Aber was ist, wenn Oda es evtl. doch geplant hat und dies im Kontext dessen, dass beide Parteien - Befürworter und Gegensprecher - am Ende Recht haben könnten.
Durch die starke Publicity rund um One Piece wurde die Story gestreckt. Diese Streckung nennen wir ‚Teil x‘. Teil x könnte aus Punk Hazard, Time Skip, merkwürdigen Sidequests à la Holdem etc. bestehen.
Streicht man nun Teil x heraus, ist die Story doch rund. Dadurch staucht die Timeline sich extrem und viele Ereignisse laufen direkt aufeinanderfolgend bzw. parallel voneinander ab. Ferner wäre das Stärkeniveau realistischer bzw. die extreme Steigerung der Kampfkraft in Form von z.B. Ruffy (G5) sowie Sanji (DNS) wären nachvollziehbarer.
Oder ist dieser Gedankenstrang völlig Banane?

Zitat von Androssus

Daher möchte ich meinen Beitrag mit einer Frage beenden. Ist es vor dem Hintergrund dieser genannten Punkte wirklich so unwahrscheinlich, dass Oda seinen Erzählstrang schon seit Beginn des Mangas in Rohfassung im Kopf hatte und von diesem bis heute nicht abgewichen ist?

Dann möchte ich mich doch auch nochmal aus dem Off melden, obwohl ich ja im "Was gefällt euch nicht..."- Thread geschrieben habe, dass ich das eigentlich nicht tun wollte xD. Aber deine Klarstellung rückt einige Dinge nochmal in ein anderes Licht. Also danke für deinen Beitrag. Diese Analyse liest sich jedoch ganz anders, als das, worüber u.a. wir vor ein paar Wochen diskutiert haben und warum ich mich dort zu Wort gemeldet habe.

Dann versuche ich meinen Standpunkt auch noch einmal etwas klarer darzustellen und ggf. erreichen wir dadurch ja so etwas, wie einen Konsens.
Zunächst möchte ich etwas ganz klar darstellen: Ich habe nie bestritten, dass die Auserwählten-Thematik grundsätzlich durchaus durch viele Referenzen im Manga gestützt wird. Das stell(t)e ich zu keinem Zeitpunkt in Frage. Das, was OB (ich nehme es mir mal heraus in deinem Namen zu sprechen ;)), einige andere und mich stört, ist speziell die Erzählung rund um das Gottesbild Nika, die damit verbundene Teufelskraft und ganz besonders die Art und Weise, wie Oda versuchte selbige in die One-Piece Lore einzuflechten.
Ich versuche das im Folgenden mal ganz konkret zu machen...

Warum ist ausgerechnet die Figur Nika ein derartiges Störgefühl?

Ganz einfach: Es ist letztlich die bereits erwähnte Art, ihre Bedeutung und ganz besonders die damit verbundene Wichtigkeit für das gesamte Werk, die Oda dieser Figur mit der ganzen Gottes-Sage beimessen möchte. Ich halte es btw. in diesem Kontext ebenfalls nicht für unmöglich, dass Oda von Anfang an eine gewisse historische Anlehnung oder "Assoziation" mit der Sonne irgendwo in sein Werk hat einbauen wollen (Wo und wie auch immer). Ich streite aber nach wie vor ab, dass das Sonnen(gott)-Thema, sprich Nika, seit Beginn als zentrales Leitmotiv des Mangas und/oder des Protagonisten im Vorfeld geplant war. Die Ursache für mein Störgefühl liegt nicht nur in Odas Versuch, uns Nika via. Who is Who in läppischen 26 Kapiteln "Foreshadowing" Zeit zwischen seiner ersten Erwähnung und der anschließenden Auferstehung unterzujubeln. Es liegt auch nicht nur daran, dass aus meiner Perspektive wirklich keine Infodrops nach Skypia und den vermeintlichen Andeutungen eines Sonnengottes zu finden sind - obwohl Oda ~ 800 Kapitel Zeit dafür hatte, zumindest mal den Namen zu erwähnen statt hunderte Kapitel zu warten und darüber hinaus mit Skypia und der dort erwähnten Gottheit einen super Absprungpunkt gehabt hätte.
Nein, mein Störgefühl ist darüber hinaus auch ganz eng mit Luffys Teufelskräften verbunden. Man kann aus meiner Sicht das Nika-Thema und die damit verbundene Gotteslore nicht betrachten, ohne diese Komponente mit zu berücksichtigen. Das mag zunächst etwas seltsam klingen, ist auf den zweiten Blick aber untrennbar mit der bereits geäußerten Kritik verbunden.

Was meine ich damit?

Luffy war Gummi! Simple as that! Luffy war aus Gummi, ist aus Gummi und bleibt für mich auch immer Gummi.
Bis zum Ertönen der "Befreihungstrommeln" auf Wano, bestand sowohl für Leser, als auch für alle beteiligten Protagonisten kein Zweifel daran, dass es sich bei Luffys Teufelskraft um die Gumo-Gumo-No-Mi handelt. Dass Luffys Attacken, seine Physis und die damit verbundenen Schwachstellen zu 100% zu Gummi-Kräften pass(t)en. Angefangen mit seiner Schwäche gegenüber Schnitt- und Stichwaffen, über seine Immunität gegenüber Elektrizität, bis hin zu den genialen (!) Techniken der Gears 2-4 und der grundsätzlichen Anatomie seiner Attacken, handelt es sich bei Luffy und dessen erzählerischem Portrait um einen Menschen, dessen Körper aus Gummi besteht. Seine Teufelsfrucht hieß so, seine Attacken hießen so und jeder der ihn zum ersten Mal traf, bezeichnete ihn despektierlich als "Gummibirne". Konsistent und nachvollziehbar; Stück für Stück im Manga aufgebaut.
Mit der Einführung Nikas vergeht sich Oda allerdings tiefgreifend und sehr bedeutsam an diesen Eigenschaften. Er macht das mit einem erzählerischen Trick, indem er sagt: Ja! Luffys körperliche Eigenschaften "erinnern" an die Eigenschaften von Gummi. Aber eigentlich ist das nur "eines" der Merkmale seiner eigentlichen Teufelsfrucht "Mensch-Mensch, Modell Nika". Er erklärt uns in Wano zum ersten Mal, dass es sich bei Lufys Teufelskräften um mystische Fähigkeiten der eigens erschaffenen Gottheit Nika handeln soll. Und weil er es erst dort zum ersten Mal erklärt, sage ich, dass hier rückwirkend eine Kontinuität in eine Figur gepresst werden soll, die über 1.044 Kapitel hinweg mit einer anderen Kern-DNA durch den Manga geschritten ist. Es ist nichts anderes, als ein Retcon. Ein Einfall, der wann auch immer entstand, aber erzählerisch nie vernünftig in den Verlauf der Geschichte eingebaut wurde. Nika spring wie das Kanninschen aus dem Zylinder und hat (wenn wir ehrlich sind) jeden Leser, von jung bis richtig eingefleischt, überrascht. Die Teufelsfrucht von Luffy wird binnen weniger Kapitel umgetauft und bekommt eine völlig neue; eine zentrale Wichtigkeit in Bezug auf Luffy, in Bezug auf die damit verbundenen Fähigkeiten und ganz besonders in Bezug auf den One-Piece internen historischen Kontext, der mit der Gottesfigur (die der Nika-Nika-No-Mi als Götze dient) und Teufelskraft verbunden ist.

Denn das ist das eigentliche "Verbrechen" an Luffy und dem Retcon. Es ist dieser plumpe Infodump der Gorosei, die per Zuspieler im finalen Kampf zwischen Kaido und Luffy, via Fernschalte komplett ungefragt den Background zur Gummi, bzw. Nika-Frucht geben. Mich stört Odas dreister Versuch, mich mit diesem vollkommen durchschaubaren Täuschungsmanöver hinters Licht zu führen. Der Versuch mir nach mehr als 1.000 Kapiteln, quasi im Vorbeigehen zu erklären: Da hab ich es jetzt aber geschafft, dich fast 20 Jahre lang an der Nase herumzuführen, weil du und alle anderen geglaubt haben, dass Luffy Gummikräfte hätte. Aber ich hab alles ganz anders "von langer Hand" geplant.
Es tut mir leid, aber nein! Nein! Da gehe ich nicht mit. Da sitze ich hier und denke mir im Gegenzug: Wen will der Mann hier eigentlich trollen? Wem will Oda eigentlich erzählen, dass er selbst Luffys Fähigkeiten von Anfang an als Gummifrucht bezeichnet und dann binnen weniger Panel seine gesamte Arbeit mit teils genialen Einfällen reorganisiert?
Das ist für mich persönlich nicht stimmig und darüber hinaus mit unglaublich vielen, erzählerischen Hürden verbunden. Sei es die Untätigkeit der Weltregierung nebst Marine, die dabei zusahen, wie Luffy mit diesen Kräften zu einem der stärksten Kämpfer ihrer Welt aufsteigen konnte. Die dabei zusahen, wie Luffy in die Lage kam, eine Kräfte zu erwecken. Oder seien es die undefinierten Grenzen dieser Gottesfrucht, die mit dem Satz "es ist die freieste Teufelskraft der Welt" umschrieben wird und sich bisher keinen (OP-) logischen Gesetzen unterwirft.

All das, gepaart mit der zentralen Rolle, die Nika als historische Gottheit und Leitfigur der Befreiung einnimmt, ist die Einführung, dessen Zeitpunkt und die erzählerische Sorgfalt für mich zu plump. Ich bin fast geneigt zu sagen "schlampig". Denn für mich fühlt es sich nach lazy-writing an, wenn ein Autor erst 20 Jahre darauf verwendet, die Fähigkeiten seines Protagonisten immer weiter zu entwickeln. Fähigkeiten, die nach der Norm keinerlei kämpferischen Wert besitzen dürften. Bei denen man sich im ersten Moment denkt was soll Gummi gegen Feuer, Blitze, Licht, Eis, Magma, Erdbeben, etc. blos ausrichten können? Nach 20 Jahren aber beschließt, diese Fähigkeiten mit einer Art Gott zu verknüpfen, der der Lesart nach schier unbegrenzte Fähigkeiten haben kann, ja dann spreche ich von Retcon, von Lazy Writing und von Plumpheit. Vielleicht ist ja jetzt ein bisschen klarer, worauf ich hinaus wollte.

Ich wollte demnach nicht darauf hinaus dir den Punkt abzusprechen, dass Luffy bereits lange als der Heilsbringer, als der "Auserwählte" aufgebaut wurde. Aber es ist das "Wie", das mich hierbei stört. Und es ist mein Unwille zu glauben, dass speziell das Thema Nika von langer Hand geplant war.

Greez

Zitat von Androssus

Diese Argumentation funktioniert bei der Thematik des Narratives nicht. Ich kann mich nur wiederholen. Die Erläuterungen ergeben sich aus dem Kontext. Du wirst von mir keine "konkreten Zitate" erhalten, weil es die ureigenste Intention für diesen Thread ist, mitzudenken. Das Narrativ von One Piece steht so nicht im Manga. Wenn ich Zitate anfüge, welche die Worte "Freundschaft" bzw. "Freiheit" enthalten, würde ich mich im Grunde selber belügen. Die Worte selber bedeuten nichts. Es geht um das Bild, welches gezeichnet wird. Und genau dafür musst du dir wirklich meinen Ausgangsbeitrag komplett durchlesen und nachvollziehen. Im Grunde könnte man das Wort Narrativ als "schwammige Aussagen, welche wiedergegeben werden, welche so nicht im Manga stehen" definieren.

Du bist aber trotzdem in dere Bringschuld, deine Thesen zum Narrativ darzulegen. Es wäre ja noch schöner, wenn jemand eine These aufstellt und diese nicht anhand von Textpassagen - bei einem Manga auch in Form von Panels, Kapiteln, Bänden - belegen kann.
Die "Rechtfertigung", dass dies in der Natur der Sache liege, ist hanebüchen. Die größte Unverschämtheit in deiner Antwort liegt jedoch woanders. Der immanente Vorwurf, die anderen müssen nur "mitdenken", konterkariert jede Diskussion. Dadurch leidet jede Diskussionskultur.
Anhand eines Beispiels verdeutliche ich dir den Punkt, in der Hoffnung auf - späte - Einsicht.
Du sagst, dass Ruffys Wunsch nach Freiheit Kern des Narrativs ist. Dafür führst du als Beleg an, dass er in Kapitel XY auf einer Klippe aufs Meer hinausblickt, den endlosen Ozean im Blick, die Sonne geht gerade auf. Die Verwandlung hin zu Nika, die Umdeutung der Frucht, die Symbolik begründest du mit dem Wechsel des Schiffes, dem Namen des Schiffes etc.
Das WÄRE eine stilistisch saubere Argumentation, der man folgen könnte. Dann würden andere auf die genannten Punkte eingehen können und wir könnten vernünftig - zumindest im Rahmen des Internets - diskutieren.
Du entziehst dich jedoch dieser Möglichkeit, indem du dich weigerst auf Punkte einzugehen, die deine Position schwächt, konkret werden vermeidest und das ganze dann auch noch als dem Narrativ immanent verkaufst. Das kannst du doch wirklich besser.

also sorry aber für mich klingt alles nur nach "um Kopf und Kragen reden"

Du hattest mal in den Raum geworfen, dass Nika von Anfang an geplant war, da du ja ebenfalls keine Zitate suchst, lasse ich dies auch, wir wissen ja worum es geht.

Das Problem hierbei ist, du redest von Freundschaft, Abenteuer, Freiheit, ja das sind Grundleitmotive im Manga und dann redest du noch von der Sonnenthematik.

Während es für alle Punkte komplette Punkte gibt, die einem durchweg durch den Manga begleiten, so schleicht die Sonne immer maximal, bei all den seltenen Fällen wo sie erwähnt wird oder als Tattoo erscheint oder in Form der 1000 Sunny, nur so unfreiwillig im Schatten/Hintergrund und selbst wenn man sie in den Vordergrund gerückt hätte, dass die Sonne noch wichtig wird für die Zukunft, hätte man Nika oder den Sonnengott und die Freiheit die er bringt mit einbauen können. Keiner hier streitet ab, dass die Sonnenthematik nicht zu OP gehört, aber es gab zur Sonne nie einen Zusammenhang oder eine Verbindung zu irgendwas. Es gibt die Sonnenpiratenbande, es gibt deren Tattoo, es wurde immer von "Dawn" geredet, aber es gab einfach nicht eine einzige Verbindung zu Nika. Gar keine. Der Name ist nicht einmal gefallen. Keine Silhouette. Kein Lachen. Kein Tanz. Keine Frucht. Alles nur zusammengewürfelte Sachen, welche Oda nach dem TS plötzlich versucht in einen Zusammenhang zu fügen und es in Nika gipfeln zu lassen.

Zitat

Die Frage, ob Nika in das ursprüngliche Narrativ passt und die Frage, ob Nika konkret von langer Hand geplant war, sind grundverschieden. Ich bejahe die erste Frage und verneine die zweite Frage.

Ja, Nika passt zum Narrativ der Sonnenthematik und ich glaube, auch das wird kaum einer abstreiten, aber darum geht es nicht, es geht um den Aufbau von Nika und der hat einfach nicht stattgefunden, bis WhoisWho diesen erwähnte. Und hier verneinst du plötzlich, obs von langer Hand geplant war, obwohl, wie oben schon erwähnt, du dir dabei ebenfalls sicher warst. Würde es ne Serie geben, wo es dümmliche Roboter gibt, die als Haushaltshelfer dienen und von heut auf morgen steht ein IronMan in der Küche, passt der sicher ins Narrativ der Roboterthematik aber einen Aufbau hat es dann auch nicht gegeben und das ist dann einfach schlechtes Storytelling.

Wie gesagt, ich glaube den Wenigsten hier geht es darum, ob Nika jetzt unbedingt zur Sonnenthematik passt, denn der Rest wie Freundschaft, Freiheit, Piraten, Auserwählter zieht sich komplett durch den Manga, dafür gibt es aber auch genügend "Beweise", für Nika gabs aber einfach gar nichts und plötzlich ist er da, in Gottform, der Heilsbringer der Welt. Wie einige schon sagten, geht es um das WIE und nichts anderes und das WIE ist halt einfach schlecht und eben weil das WIE so schlecht ist, fällt es einem schwer, die Thematik um Nika zu akzeptieren. Das ist ungefähr wie damals in der Schule, wenn man das Ergebnis liefert aber den Rechenweg weglässt und während es in Mathe um die Antwort/Lösung geht, geht es in Geschichten halt um den Weg und nicht einfach nur um "ja hier ist jetzt der Gott, nimms hin". Wie gesagt, Nika passt zur Thematik, die Einführung fühlt sich jedoch alles andere als natürlich an, vor allem wenn man bedenkt, dass die Weisen scheinbar von der eigentlichen Frucht wussten.

Zitat von Androssus

Wie" und das "spezielle Thema Nika" geht es überhaupt nicht. In Bezug auf Nika geht es einzig und alleine um die Sonnenthematik. Die Sonne als zentrales Motiv war seit Beginn der Handlung geplant. Nika ordnet sich diesem zentralen Motiv unter. Somit ergibt sich Nika grundsätzlich organisch für die Handlung unabhängig davon, ob die konkrete Idee nun schon mehr als 2 Jahrzehnte oder nur 2 Jahre alt ist. Die Frage, ob Nika in das ursprüngliche Narrativ passt und die Frage, ob Nika konkret von langer Hand geplant war, sind grundverschieden. Ich bejahe die erste Frage und verneine die zweite Frage.

Du hast recht Nika und nur (!) seine Bezeichnung als Sonnengott ordnet sich grundsätzlich dem Motiv der Sonne unter, aber Nika als plötzlicher Messias samt teufelsfruchtänderung dagegen, wirken völlig unorganisch in die Handlung eingefügt, weil es eine schlecht vorbereitete 180 Grad Wendung war ohne Aufbau. Da hilft das passende Motiv auch nicht viel.

Nika hätte auch von Who is Who erwähnt worden können als heldenlegende.

Ruffy mit seiner genialen Kleider symbolik zum Sonnenaufgang und seinen Taten hätte an diesen Sonnengott erinnern können als pure Assoziation.

Das wäre beispielsweise an das Motiv der Sonne angelehnt, aber würde sich auch organisch in die Handlung einfügen.

Da wäre es auch egal wann Nika erwähnt worden wäre, da diese Sonnensymbolik von Anfang an präsent war nur ohne einen direkten Mythos dahinter.

Aber wie oda das gelöst hat, war einfach schlechtes storytelling unter dem Deckmantel der sonnensymbolik, die vorher die ganze Zeit nur als motiv/ Assoziation aufgebaut wurde.